Azert en meg nem sajnalom a "szegeny" kepviseloket akik olyan keves
fizetesemelest kapnak. Hiszen ott vannak meg az ilyen-olyan bizottsagok es
azert gondolom ok tudjak a legjobban, hogyan kell az adozas alol kibujni.
Meg sok kozuluk egynehany Kft. tulajdonosa, felugyelobizottsag elnoke stb.
Nem lattad a parlamenti uleseket, hogy uresen tatonganak a szekek?
En bizony jobban sajnalom a nyugdijasokat akiknek eppen a sokkal kevesebb
penzuket emelik.
 Bar edesanyam fizeteset aki mellesleg laboranskent dolgozik egy allami
kutatointezetben mar negy eve nem emeltek. (17.000 Ft-ot keres). Es gondolom
meg ezer peldat lehetne felhozni. 
Ha tenyleg a hazaert dolgoznanak a kepviselok akkor a valasztoik
(egeszsegugy, oktatas) es nem a sajat joletuk lenne a legfontosabb.
Persze minden szentnek maga fele hajlik a keze.
 Masik pelda az olajbotrany titkositasanak az ugye. Vajon miert
titkositottak 80 evre, hacsak nem azert mert egynehany kepviselo igencsak
saros lehet. Vajon mennyi kozuluk? Es az a jovedelem amihez ilyenmodon
jutottak ugye adomentes? Gondoltak 80 ev mulva mar nem tortenhet veluk semmi
esetleg csak a csontjaikat szorjak szet, ha megtudjak milyen korroptak is
voltak es mennyi penzt elvettek az emberektol, de az mar nekik mit is arthat?

A jo titkarno legalabb ket nyelvet felsofokon beszel, felsofoku vegzettsege
es szakmai tapasztalata is van. Ezzel szemben mit tud a kepviselok nagyresze? 
Krisztina

Kedves Vajnai Attila, Tisztelt FORUM!

	Eloszor is orommel udvozlom Attilat, mint a FORUM uj levelezojet 
(tovabba azokat az uj levelezoket is termesztesen akiket itt most nev 
szerint nem sorolok fel). Orvendetes, hogy bovul az irogarda, mar 
tobben regota hainyoltuk. Annak is orulok, hogy Attila sok mindent 
megertett az irasombol, sot idekapcsolta a kornyezetvedelem problemajat 
is. Mar korabban egyszer megkisereltem felvazolni, hogy a nyersanyagok 
es energia szukossege valamint a hulladek anyagok felszaporodasa 
szuksegkepen a gazdasagi novekedes lelassulast eredmenyezi. Az emberiseg 
idorol idore kenytelen technologiat valtani, amivel megvaltozik a 
felhasznalt enrgiaforrasok es nyersanyag forrasok kore. Ha ez a valtas 
elmarad, akkor a civilizacio megtorpan a fejlodesben.
	A Tokesek vilaguralmarol szolo konyvet nem olvastam, bar egy 
baratom tajekoztatott, hogy ha a baloldali frazeologiat lehantjuk rola 
egesz hasznos olvasmany. Remelem "a munkaspart elnoke" meghatarozas 
Attila reszerol inkabb polgar pukkasztas volt, mint komoly. Ismerve a 
FORUM hagyomanyait komoly keresztuz ala kerulhet ha kitart eme 
allaspontja mellett. (Kar lenne ha az erdekes hozzaszolas lenyege 
sikkadna el a fenti lehetoseg kapcsan).
	Ami a multinacionalis cegeket illeti, karos lenne egyoldalu 
megitelesuk. A 60-as evek aranykoraban jelentos szerepuk volt a 
fellendulesben. A nagymeretu vilagcegek kialakulasat a termeles 
technologiai szuksegletei hivtak eletre. Egyszeruen megjelentek olyan 
iparagak amelyek nagy beruhazas igenyesek voltak, de olcso koltseggel 
tudtak nagy szeriakat termelni. Tipikusan ilyen a felvezeto ipar ebben az 
idoben, de ide sorolhatjuk pl. az automatizalt gepsorokra epulo 
autogyartast is. Ezek a cegek szetfeszitettek a nemzetgazdasagok 
kereteit, mivel olyan nagymeretu piac mellett voltak csak gazdasagosak 
(akkor viszont nagyon), amely csak tobb orszag egyesitett es ennek 
megfeleloen, liberalizalt, piaca mellett johetett letre. Az uj 
multinacianalis cegeknek azonban, tovabbi elonyei a termeles es az 
ertekesites szervezseben is jelentkeztek. A jelenlegi "neoliberalis" 
iranyzat (hozza kell tennem hogy az ideologiai kulcsintol megszabaditsam, 
ezt sok orszagban gazdasagi konzervativizmusnak nevezik) arra alapit, 
hogy vilag gazdasag 60-as evekbeli fellendulese a nagy multik 
megjelenesenek koszonheto. Miutan a szocialista rendszer osszeomlott, igy 
most a piacgazdasag korlatlanul ervenyesul az egesz glubuszon. Emiatt meg 
nagyobb vilagcegek johetnek letre es globalisan liberalizalt piac ujabb 
nagy fellendules forrasa lesz. A neoliberalis iskola egyik sajatsaga egy 
jellegzetes "elmeleti vakasag". Altalaban figyelmen kivul hagyjak az 
elmeletbe nem illo tenyeket. Ezek kozul leg szembeszokobb, hogy Afrikaban 
es Del-Amerikaban mar majdnem husz eve szabadon ervenyesul a 
liberalizacion alapulo gazdasagpolitika es ennek ellenere eppen a 
gazdasagi novekedes fordult negativba. Mellesleg a sikeres kelet-azsiai 
fejlodesi modellel sem tudnak tul sokat kezdeni.

Bathori Gyorgy

Az Ouest-France az itteni legnagyobb peldanyszamu napilap. Rendkivul jo
alkalmazkodokepessege a helyi hirekhez a legelterjedtebbe teszi egesz
Nyugat-Franciaorszagban. Ebben jelent meg egy vitairat Gilbert Declercq
(kozgazda es szocialis ugyek tanacsosa Pays de la Loire regiojaban) tollabol.
A vitairatban az igazi amerikai munkanelkulisegrol ir (ez a cikk cime is).
Nehany gondolatat, adatat idezem.
Az amerikai minimalber 25 F orankent, a munkasok 10 %-a ezen a szinten keres,
a fizetesek sokszor 15 evig nem mozognak. A berskala szetnyilasa figyelheto
meg (a felso retegek keresete novekvo, az alsoke leszakad), 40 millio ember
szocialis ellatas nelkul van. A fiatalok 24 %-a a szegenysegi kuszob alatt
tengodik. A munkajog nem szabalyozott, es ezt ott ugy hivjak, hogy flexibilitas
.
(ide tartozik meg az alkalmazas abszolut fonoki joga, es a gyakori kis munka,
perspektiva es holnap nelkul).
Igen, de ennek koszonhetoen a munkanelkuliseg 5,4 %, igy ez az ultraliberalis
 modell javasolt az europai munkanelkuliseg lekuzdesere (ezt a szocialis
vedelmet szetzilalni akaro liberalis szelnek minositi  a francia puspoki kar is
)
A szerzo szerint azonban bajok vannak ezzel a 5,4 %-kal.
Az USA-ban 6 millio amerikai nincs beleszamolva a statisztikakba, azok, akik
feladtak a munkahelykeresessel, mert semmi remenyuk ( "hianyzoknak" nevezi
a szaknyelv oket). A segely csak 6 honapig es igen alacsony szinten
folyositott, ez is gyengiti a jelentkezest.
Ha valaki havonta ket napot munkaban tolt, mar nem szamit munkanelkulinek.
Nem szamit tovabba a statisztikakba a felnott emberek 3 %-a, akik bortonben,
illetve feltetelesen szabadlabon vannak. Mindezeket egybevetve a valos
munkanelkuliseg (europaival osszehasonlithato adata) 14 % korulire adodik. 
(Az adatok Jeremy Rifkin konyvebol valok)

A Plitikai Gazdasagtan Intezet 1996/97-es jelentese 10,1 %-os munkanelkulisegi
 rataval szamol (becsles, elorejelzes) az USA-ban.
A cikk szerzoje igy osszegzi a dolgokat : altalanos bizonytalansag a munkaban,
alacsony fizetesek, a szocialis szektor szettorese, es mindehhez 10 % feletti
munkanelkuliseg : nem, koszonik szepen, ebbol nem kernek.

Tallozta : MM
PS: Ismet csak azt mondanam, a modell elutasitasa (vagy elfogadasa) nem magyar
 jelenseg. Aktualis ma mindenhol, csupan egyes reszlegek tekintik azt egyedul
udvozitonek.

I wrote in soc.culture.magyar:

>I'm looking for someone who could mail me the exact text of the song
>"Szomoru Vasarnap", or for someone who could write the words down for me
>when I send him/her the song on tape.  It's really urgent, I want to give
>it as a birthdaygift to my best friend, and I need to have it before the
>20th of December.

Someone answered:

Darn, I've seen the text a few months ago in a Hungarian paper, but I
could not remember which one and when.  On the other hand, I have a
sneaky feeling that one of the regular contributors to the HIX FORUM
list, Lajcsi Pagony would know the text as he's been a musician for
about 40 years at least, the way I figure.  And not just any kind of
musician, but one playing piano in the bars of many fine restaurants and
cruise ships.  The repertoire of such entertainers would likely include
the "Szomoru Vasarnap."  I suggest post your question in the HIX FORUM
list with a special attention to Lajcsi.

BTW, did'nt Karady sing that song in the movie "Halalos Tavasz" ("Deadly
Spring")?  (I also have a mental block about the composer.)

Joe

-------

Well, since that Hix Forum is in Hungarian, I don't know how to ask you
something, because the only two words I know in Hungarian are exactly
Szomoru and Vasarnap :-)

I hope I can reach Lajcsi Pagony this way, 'cause I really would like to
have it ... If someone would answer this, please do it in English (not the
words of the song ofcourse) so I can understand it :-), and please tell me
if I can help you with something else ...

Thanks in advance,
yours,

Pat Piolon

-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx- 

        @@@@@@@  @@@   @@@@@@@  @@@@@@@   @@@@@@    @@@@@@@   @@@@@@
          @@!    @@!  !@@         @@!    @@!  @@@  !@@       @@   @@@
          @!!    !!@  !@!         @!!    @!@!@!@!  !@!         .!!@!
          !!:    !!:  :!!         !!:    !!:  !!!  :!!        !!:
           :     :     :: :: :     :      :   : :   :: :: :  :.:: :: :

-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-xXx-

Olvasom :
Tervpalyazat a Nemzetire *** Kiirtak az uj Nemzeti Szinhaz
megepitesenek tervpalyazatat: az V. keruleti Erzsebet teren, a
muemleki vedettseget elvezo buszpalyaudvar parkolojaban a fovaros
altal ingyen rendelkezesre bocsatott teruletre egy 600 szemelyes
nagytermet, egy 200 fos studiotermet es egy 125 ferohelyes fold
alatti parkolot magaban foglalo epulet terveit varjak ..

Az Isten szerelmire, csak ne a szinhaztermek ala rakjak a parkolot!
Nagyot pukkanhat az egesz szinhaz! Vigyazo szemetek Parizsra vessetek!

Molnar Miklosnak: 
 
   Bamulom a turelmedet! Te nem vagy uj hus a Forumon, igy jol
tudod, hogy az itteni vadgerlekkel ( bugja'k: "Tuuudom!...tuuudom")
nem lehet vitatkozni. En hat evig eltem Finnorszagban es barataim-
mal most vigan laholunk az "ures kirakatok" miatt. Vitathatatlan
hogy Karelian (Finnorszag keleti tartomanya, hovatartozasa 
a szovjetek altal permanent vita targya volt) vegigsoport a haboru
es tankok valamint csapatmozdulatok apokalypszise nyoman nem
csak a kirakatok, de meg a vakondok, nyulak es renszarvasok
halohelyei is eluresednek, errol beszelni sem erdemes. Semmi
esetre sem kozgazdasagi erv gyanant. 
   Ami a balkani nepek disznolkodasi tehnikajat illeti, ne hidd,
hogy kifelejtettem a latinokat. Hiszen az "Esprit gaulois" olyan
szepsegeket termel mint az a szep francia katona nota amire
meg a haboru vegerol emlekszem, hogy aszongya:
   "La cantiniere a des gants blancs, c'est un cadeau du 
notre sergeant. Notre sergeant est militaire, il tap dans le cul 
de la cantiniere, gauche, droit, sans debande, la cantiniere
la cantiniere, gauche,droit, sans debande, la cantiniere c'a
fait baise'e..."
   Je sais la continution aussi, justement...
   Annak idejen meg csak nem is "mon vieux"-nek szolitottuk
egymast hanem "vieux cochon"-nak! Ha Parizsban elsz vagy
arra jarsz nezd meg mar a telefon konyvben, hogy el e meg
egy Armand Joy nevu radio kereskedo vagy hason nevu
ivadekai? (Esetleg Marc Villette nev alatt, igazi nevet sohsem
tudtuk pontosan mert Naci ellenallo volt...)
   Koszi elore is!!!
   
Beothy Zsoltnak:
    cimedet az AOL visszadobta
azzal, hogy ismeretlen pedig "copy"-val vettem le,igy el sem
irhattam  valahol. Szerintem erdemes lenne megnezned. 
hogy miert dobja vissza az elektromos postamester a neked
cimzett leveleket azzal, hogy "ismeretlen".
   Egyebkent ismertem olyan csirket, amelyik mihelyt kikelt
a tojasbol elkezdte kiabalni, hogy o alapjaban veve teve, aki
Gaspart, Menyhertet es Boldizsart fuvarozta Betlehembe.
Aprapa' popo', vagy ha jobban tetszik: apropo' papa, mio'ta
irsz a Forumba, hogy maris formai tanacsokat osztogatsz?
Nezd, egy tiszteletremelto nev meg nem minden. Van itt pl.
egy holgy aki a varos  adobehajtoja, Elizabeth Taylornak hivjak,
ugy-e milyen hires nev, megsincs nagy sikere vele. 
    A "ferjem utan nagysagos asszony vagyok" filozofianak
befellegzett manapsag, ezzel egyesek meg megprobalkoztak
a Forumon, mint egy letunt era atavisztikus maradvanyai, de 
minden siker nelkul. Szoval fejezd ki magadat batran,
es ne masok hatan probalj a majom lenni, hanem a sajat
magaden! Nem az a fontos, hogy a Forumon szeressenek,
hanem hogy a sajat lelkiismereteddel bekelj meg amikor valamit
leirtal. 
     Ezen az alapon abba is bele lehetne kotni, hogy Olorin 
a "Kod"-rol meg az "Oszrol" ir, szubjektiven oszinte kitarul-
kozasokat. En megsem tennem soha, mert engem a soraibol
arado eredetiseg ragad meg es soh'sincs az az erzesem, 
hogy kezitcsokolomozik jobbra meg balra, hogy jo pontokat
gyujtson a mottoval: "lam az Olorin milyen arany gyerek!"
Ha en veled vagy barkiovel valamiben egyetertek akkor ott
lehet eso, lehet sar, a velemenyem marad s nem probalok
meg egy fenekkel meg hat masik nyerget is megulni "ami
biztos az biztos" alapon,. 
     Ezt csak ugy mondom. Ha akarod megszivleled, ha nem
a te bajod.

    - pagony -

Ezuttal az amerikai Chess Life magazin legujabb szamabol.
A fiatal Gabriel Schwartzman nagymester "Chess and Music"
cimu csevegese azonban annyira erdekes, hogy nem zarkozhazom
el felsorlasanak ismertetese elol megha yep-yep-ezo pincsijeink
labikramba harapnak is miatta:
   Schwartzman szerint akit egy francia ujsag 9 eves koraban mar
a "sakk Mozartjanak" becezett elmondja hogy a sakkelmelet
atyjanak tekintheto Andre Philidor (1726-1795), 21 Opera szerzoje
volt. Yehudi Menuhin 12 eves koraban a parizsi operabeli koncertje
utan sakkozas kozben adott interjut az ujsagiroknak, Ray Charles
sohsem hajlando elszakadni a specialisan szamara keszult sakk
keszlettol amit vakok hasznalnak. A Beatlesek John Lennonja
meglehetosen eros versenyzo volt,Richard Strauss, Chopin, 
Beethoven, Mendelsohn, Shostakovich (hallod Zsolt?) Verdi, Ros-
sini, Isaac Stern es sokan masok a zene vilagabol sakkoztak 
kivaloan, es peldaul Taimanov nagymester,zongoramuvesz, akit
ma is a vilag egyik legerosebb sakkozojanak tartanak a Bobby Fischer
ellen elszenvedett 6:0-as meccs veresege utan igy vigasztalta magat:
" Legalabb megmaradt a muzsika a szamomra!"...
    Persze Schwartzman nem emliti mert nem igen tudotta arrol,
hogy legnagyobb operaszerzonk, Erkel Ferenc az akkori Magyar-
orszag legerosebb sakkmestereinek egyike volt, s peldaul a Magyar
Radio Tanczenekaranak hosszu eveken at illusztris zongorista-
ja, Dobsa Sandor kituno es sikeres levelezo illetve tabla melletti
jatekos volt.
    Ez az eszmefuttatas - habar nem adalek a Tocsik fele uzelmek
interpretalasahoz, es csaladi regenynek se eleg hosszu, - azok
szamara akik tormaba esve a kukac sok dioptrias szemuveget meg
oltottek fel vegervenyesen...hevereszes kozben, igy unnepek tajan 
olvasmanyossag lehet...

   -pagony-

En is egy magyar vagyok

Molnar Miklos:

>Parbeszedunk, melyben Te noztalgiaztal az ures kirakatok ude ba'j'arol,
>immar kezd egy kis hepciaskodasra hasonlitani.

        Ugye nagyon erdekes, hogy azok sertodnek meg, akik altalaban a
serteseket kezdik. Ugyanis, ha jol emlekszem, Molnar Miklos volt az, aki azt
irta nekem, hogy "erkolcstelenseget" kovetek el azzal, hogy ilyen es ilyen
velemenyt nyilvanitok. Amikor en probalom megmagyarazni neki, hogy talan a
Kadar rendszer vedelme Franciaorszagbol is erkolcstelensegnek szamithat,
akkor fel van haborodva.

>ps2: Kedves Eva! A kadar-nosztalgiaval ugye akkor jovumk elo, ha mar nincs
>mas?

        Nem, hanem akkor, amikor valaki megerdemli. Hadd idezzek egy-ket
keresetlen mondatot irasodbol:

>Az elmult 50 evben Magyarorszag sem henyelt. A haboru utan ez az orszag
>is ujjaepult (nem akarok a pitypang es a vasvitaba belebonyolodni,
>summa summarum a gazdasag beindult). Az elert szinvonal nem homogen. Vannak
>beka alatti agazatok, vannak (voltak) sikeres cegek, nem elvonalban, de
>tisztessegesen meg tud(ott) elni ez az orszag (most csak rola szoljon a fama).
>Magyarorszag elonye a tobbi szoc. orszagokhoz kepest a 80-as evek vegen meg
>pregnans volt. Miert? Nem a felzabalt kolcsonok magyarazzak a dolgokat, ures
>kifogas. Az is egy tetel. De a gulyaskommunizmus teljesitmenycentrikussa
>tette a viszonyokat, a termeles egy jelentos reszeben (es az iparban is, nemcs
a
>k
>a haz korul) erdekelt volt a kozremukodo. Megdolgozott a melos, hogy jobban
>eljen. A szocialis vedelemre pedig tarsadalmi erdek letzik. Kompromisszum,
>amit (es aminek merteket) a belatas, a szukseg vezenyel.

        Ezek alapjan nem is tudom, hogy miert gondoltam, hogy vedeni
probalod a Kadar rendszer(;))

        Ami pedig az en befekteto mivoltomat illeti, arrol tett a
Horn-kormany, hogy ne legyek az. Mire a karpotlasi jegyeimet atvaltottam
reszvenyekre, a sokbol majdnem semmi sem maradt. Azt hiszem, hogy 50-100,000
forintnyi reszvennyel, ami inkabb lefele megy mint felfele (ugyanis a magyar
allam gondoskodik arrol, hogy semmitero reszvenyeket kapjal csak) nem
hiszem, hogy tulsagosan befolyasolni tudnam a szegeny kiszipolyozott magyar
munkasosztaly jovojet, sem pozitivan, sem negativan. A megmaradt jegyeket
pedig ertekuk 58 szazalekaert egyszeruen eladtam mivel semmi ertelme nem
volt annak, hogy be probaljam fektetni oket a magyar gazdasagba. Ket evvel
ezelott meg naiv voltam: azt hittem, hogy a magyar kormany valoban azt
akarja, hogy a karpotoltak a jovo befektetoi legyenek, ahelyett, hogy
keszpenzert eladjak jegyeiket a spekulansoknak. Nem igy volt es nem igy van!

        Balogh Eva

Pasztor Zoltan listajahoz en ugy meg hozzaadnek egy-ket
dokumentumot, kulonosen a kulugyminiszteriumbol, de meg akkor sem 80-evig
kellene zarolni a dokumentumokat. Az Egyesult Allamokban 25 ev utan a State
Department nyilvanossagra hoz egy csomo kulugyi szempontbol fontos
dokumentumot. A nemet kulugyminiszterium anyaga azonnal a haboru utan
hozzaferhetove lett, mivel a nemetek elvesztettek a haborut es a
kulugyminiszterium anyaga egyszeruen atkerult Washingtonba. Anglia tudomasom
szerint var 50 evig. De olyant meg nem hallottam, hogy 80 evig, 90 evig
zarolnanak bizonyos anyagokat. Pedig nem csak Nikolits beszel igy, hanem kb.
egy evvel ezelott Horn is motyogott valamit ezzel kapcsolatban. O pedig, ha
jol emlekszem, "mindossze" 90 evig varna a dokumentumok nyilvanossagra
hozasaval.

        Nem beszelve arrol, hogy a Nikolits-fele dokumentum egy bunugy
felderitesevel kapcsolatos. Micsoda demokracia az, ahol nem lehet hozzajutni
a feltart anyaghoz egy bunugyi ugyben? Ez teljesen nevetseges. Ami pedig a
dokumentumok nyilvanossagat illeti, ezzel kapcsolatban valami elfogadhato
rendszabalyt kellene hozni a parlament utjan--es persze nem 80-90-eves
zarlatokat.

        Ezeknek az embereknek fogalmuk sincs a demokracia legalabbvetobb
elveihez. Nem beszelve arrol, hogy a buta ujsagiroknak fogalmuk sincs, hogy
kiket es kiket nem lehet neven nevezni az ujsagokban. Lefogtak ezt vagy azt,
megsebesitettek ezt vagy azt. Nemelyik ujsag kiirja az egesz nevet, masutt
meg csak az illetok monogramjat lehet olvasni. Micsoda zoldseg ez?

        Balogh Eva

A kepviseloi fizetesekkel kapcsolatban olvastam a tegnapi Forumban:
>Viszont valami elkerulte a figyelmedet. A 30 % brutto. Mire kezhez kapod, 
>a fele sincsen meg (10 % nyugdijjarulek + jovore 42 % SZJA jon le belole). 
>Ezzel szemben a nyugdij TB- es adomentes, igy ott a 19.5 % valoban annyi is.
>Tehat netto kb. 14% all szemben 19.5 %-kal es nem 30. 

Az eb ott van elhantolva, hogy a 30% az a brutto fizetes 30%-a, tehat
(azonos levonasi kulcsot alkalmazva) a netto fizetes is 30%-kal, az eddigi
netto 30 szazalekaval novekszik. Azaz megis 30% all szemben a 19.5-tel.

udv
tamas

http://hungary.org/~tgaal/

Kedves Mizsei Janos!

Eloszor is engedd meg, hogy keresztapinak szolitsalak!
En ugyanis Zoltan vagyok es nem Andrew. Az persze
erdekesebb lett volna ha a nevrokonomtol olvasnad azt amit
en irtam. Meglepne, ha AS igy irna ;-)

Nos lassuk a brummogot:

(nagy vehemenciaval skalazgatunk)

>>Azonkivul a nemetektol a haboruban egy atallast szamonkerni tenyleg >kisse fu
ra
>>lenne. Merthogy melyik oldalra?
>Azert irtam leallast (ld. fentebb.)

Fogadtam ra, hogy a "lenne" szo felett atsiklasz. Nyertem.

>>nem A (igy, nagy betuvel) nemeteket vedem.  
>Legalabbis nincs szandekodban.
Sajnalom, ha Te mast ertesz ki a mondatombol az nem az en bajom.

>>Csupan azt
>>kivannam mondani, hogy az a magatartas, hogy a kozossegemet csak akkor
>>vallalom ha jol megy nekei es a bajban "le- vagy atallok" nem >feltetlen
>>egy szimpatikus magatartasforma. 
>Szamomra viszont egy szimpatikus magatartasforma, hogy a kozossegem
>hosszutavu erdekeit felismerve es figyelembeveve a bajban "leallok", 
>sot "atallok" , 
Ahogy Jozsi bacsi a bakter mondja: ha en egyszer olyan okos lehet-
nek elotte mint az aszony utana. A Te, egyebken moralisan vedheto
velemenyeddel csak annyi a bajom, hogy mai szemmel egy akkori tarsa-
dalom ertekiteletet nem lehet rekonstrualni. Miutan a naci Nemetorszag
fel Europa ura volt miert kellett volna egy atlag germannak arra gon-
dolni, hogy a dolgok nem mennek rendjen? Magyaran utolag konnyu palcat
torni  a vesztesek felett. Walter Ulbricht nevet gondolom felesleges
emlitenem. 

>es cserbenhagyom (gazember) vezetoimet, nem a kozossegemet,
>ld. a cimem veget: ott is elek, ahol mutatja. 
Azert a technikai reszletekbol elarulsz valamit, ugye? ;-)

>>Nem ertem, hogy miert az Ein Krampf a vilag szellemi mocskanak a >targyiasult
 megfeleloje. 
>Kar. En ertem.
>>Es meg ha az is 
> Na ugye!
Ha, kedves Janos, ha. Attol tartok a a nemet hitleri fasizmust kevered
a konyvel. Ezt hivjak fetisizmusnak. A MK csak egy konyv, olyan 
amilyen de csak egy konyv. Lenin szaki tobbet es szerintem is
ravaszabbakat irkalt. Es ver is folyt rendesen. Az o muvei akkor miert
szamitanak klasszikusnak?

>>Azonkivul nem ertem, hogy
>>hogyan lehet partosan egy idegennyelvu szoveget forditani.
>Remekul. 
Vegre valaki elmondja ;-))

>A modszerek: 
>1. A forditas alapjaul szogalo szoveg megvalasztasa. (Mondjuk, azt a >kiadast 
valasztja a fordito, amelyben a rank, magyarokra vonatkozo, es >nem eppen hizel
go kitetelek nincsenek benne.)
Nem is tudtam, hogy a Dolfi tata tobb verziot irt.

>2. A terjedelmi korlatokra valo hivatkozassal egyes szovegreszek >kihagyasa.
Ez ugye bennt szokott lenni utalas formajaban az eloszoban. Tehat
nem zsakbanacska.

>3. Szohasznalat. Mindket nyelv igen gazdag szokinccsel, >rendkivuli >valtozato
s stiluserteku kifejezesekkel dolgozik. Tendenciozus 
A "muferdites" kifejezes nem veletlenul szuletett meg. OK.

>valogatassal pld. a szovegbol konnyen aktualis politikai program >faraghato. T
ermeszetesen 
Ez talan durva :-( feltetelezes a forditoval szemben es foleg elfogult.
>minden szoveg torzithato az ellentetes iranyban is. 
Hat igen. Letezik valoszinu a dialektikus materialista forditas is :-)

>A fentiek kizarolag sajat allaspontom jobb megvilagitasat szolgaljak, >es nem 
banto szandekkel irodtak.
Igen, a FORUM vegulis nem hadszinter. Csak egy vita csoport. Reszemrol
is.

Sarlos

Udvozlom a FORUMon a Munkaspart szovivojet, kivancsian varom, hogy a 
a MIEPpel vallvetve, vagy annak elleneben milyen eloremutato javaslatokkal
tud szolgalni.

Janos

Kedves Madai Krisztian! Nagyon klassz, hogy beszamoltal a MIEP-gyulesrol,
tenyleg kabare volt, amit az elektronikus es irott sajto a temaval kapcsolat-
ban produkalt,dehat megszoktuk, nem? :-) Amugy, szerintem, akinek van meg
egy minimalis fuggetlen gondolkodasra valo kepessege, ugyis tudja, hogy amit
ezek a velemenygyartok produkalnak, csak arra jo, hogy megismerjuk az ellenseg
harci technikait s igy vedettebbe valjunk veluk szemben! Azon kell lennunk,
hogy minel tobben atlassanak a manipulacion, ebben segitettel egy ilyen kis
irassal is! Koszi!                                               
                                                                Kiraly Miklos

> >miniszter 80 evre titkositotta az altala ismertetett anyagokat, igy azok
>         Ezek a "titkositasok" 50 evre, 60 evre, most 80 evre!!! Megall az
> ember esze es a magyar torteneszeknek rugkapalni kellene ilyenfajta
> hatarozatok ellen. Itt egy bunugyi vizsgalatrol van szo. Hogyan
engedhetjuk

Ugy nez ki, hogy a miniszter diktal az orszaggyulesnek. Mint a regi szep
idokben. A kepviselok ezt turik: elismerik, hogy megfordult a hatalom.
A "demokratikus centralizmus" idejen is valahogy igy volt: a felso vezetes
(partunk PB-je+kormanyunk) hatarozatait az alarendelteknek (orszaggyulesi
kepviseloknek) vegre kellett hajtani. Ha a 3,60-as kenyeret nem is, de
nehany dolgot sikerult ezek szerint ujra bevezetni.

Mindenfelet titkosithatnak. Pl.: ha en bekuldok egy levelet valamely
miniszteriumba, akar azt is. Es akkor azutan en se mondhatom el 109 eves
korom elott senkinek, hogy mi volt a levelemben - kiveve, ha kozben
megvaltoztatjak a minositest.

En azt hiszem, hogy az ilyen hosszu ideju titkositasnak ket esetben van
ertelme:
1., hogyan keszintheto hazilagosan tomegpusztito fegyver
2., allamilag elrendelt es/vagy jovahagyott disznosagok eseteben az olyan
el nem tuntetheto iratokrol, amelyek tampontot nyujthatnak az igazsag
felderiteseben.

Ugy is szolhat a minosites, hogy amikor lejar a megorzesi ido, akkor az
iratot le kell selejtezni, leveltarba adas nelkul: irany a daralo vagy a
kazan.

7 evvel ezelott tanultam ugyvitelt (nem TUK-ot), ha jol emlekeszem
(teljesen biztos nem vagyok) akkor az irattari tervben a leghosszabb
megorzesi ido 70 vagy 75 ev volt - ugy latszik ezt most plusz nehany evvel
meg kellett toldani.

Az olajugyrol meg annyit, hogy az ipari miniszter fia volt annak a cegnek a
vezetoje, amely ceg az olajszallitasokban erdekelt volt.
Kozelegnek a valasztasok.

Udv.

pasztor

A minap igen izlestelen dolgot lattam a TV-ben.Svajban (bizony nem csak keleten
 
tortennek ilyen primitiv dolgok) felallitottak egy "karacsonyfanak" csufolt eks
zerekkel	
feldiszitett fat.Az egesz latvanyossagot geppisztolyos rendorok oriztek, fegyve
ruket a	
kozonsegre fogva.
Ennek a jelenetnek annyi koze van a karacsonyhoz, mint a szocialis piacgazdasag
nak a
valodi humanumhoz.Az utobbit az az erzes vezerli, hogy a masik is ember, mig az
 elobbi 
csak megoldando problemat lat a lakossagban.Leepitendo, racionalizalando letsza
mot, 
"szocialis juttatasokkal" (vajon kiebol juttatnak, kinek tan a sajatjukebol?) 
elhallgattathato tomeget.
Szocialis piacgazdasag....Az egesz zagyva fogalmat az a felelem hozta letre, ho
gy a 
kommunizmus atterjedhet nyugatra.Most, amikor mar nincs mitol tartani, azt gond
oljak, 
vissza az oskapitalizmushoz, bizony a szocialdarvinizmushoz (legjobb bizonyitek
ai ennek 
a kelet-europai orszagok).
Johet a gazdasagi regresszio.Nem hiszem, hogy a nyersanyag arak emelkedese okoz
za T. 
Bathori Gyorgy, vagy melyik ORSZAG gazdagodott meg ebbol (Figyelem, nem melyik 
konszern)? Sokkal inkabb az a cel, hogy a nyugat alkamazkodjon a kelethez 
eletszinvonalban.Persze lesznek kivetelek.Ok azok, akik manapsag megmondjak, ho
gy hany 
ember folosleges, hol kell visszafogni a bereket, a szocialis juttatasokat.
Ok allitanak karacsonyfat egy "elitnek".
A tomeg pedig tu"r.....

Guriga

......

>Az elnokvalasztason Csurka Istvan a 354 szavazatbol 353-at szerzett meg
>/tenyleg realis eselye van a partszakadasnak!/ es utana elmondta elnoki
>beszedet.

Nem akarlak elkeseriteni, de annak idejen az atkosban az MSZMP-ben es az
Orszaggyulesben is mindent 100%-os tamogatassal szavaztak meg, aztan mi lett
belole:)
Ez szerintem nem annyira a nagy egysegnek mint inkabb egyfajta "szemelyi
kultusz" kialakulasanak a jele. Egyetlen part szamara sem nevezheto
idealisnak, ha egy es csak egyembert tart a tagsag alkalmasnak arra, hogy a
partot vezesse. Ez igen rovid ido alatt a partvezetes "onkontrolljanak"
elveszteset okozza - ez ugyanis jo esellyel azt jelenti majd, hogy soha
senki nem fog semmit kritizalni, meg jobbito szandekkal sem.

>A hozzaszolasokban Szabo Lukacs a felreertesek elkerulese vegett elmondta,
>hogy o ugyanazt akarja,mint Csurka Istvan,csak a celt masabb uton kepzeli
>megvalosithatonak.

Ez a "magasabb  uton" elegge MSZMP-sen hangzik:) Ott is mindig azzal etettek
a nepet, hogy partunkat es kormanyunkat "magasabb szempontok" vezetik.

>A sajtotajekoztaton az elnok ur kifejtette,hogy megkerdojelezi a Szonda
>Ipsos es a Median hitelesseget,hiszen felmereseik eredmenyei
>rendszeresen
>ellentetben allnak a MIEP altal rendezett demonstraciokon megjelentek
>szazezres/nem eltulzott!/ tomegevel.

Szerintem meg ha a Munkaspart tagsagaban rendezel kozvelemenykutatast, akkor
a MIEP 0%-ot fog kapni:) Ezekre a gyulesekre (MIEP es Munkaspart is) tenyleg
erdemese eljarni, ha az embernek van ideje. Majdnem olyan szorakoztato, mint
a parlamenti kozvetitesek a TV-ben.
A szamokrol meg annyit, hogy ha egy MIEP rendezvenyen szazezren vannak, az
nem jelenti azt, hogy az mind MIEP szimpatizans, lehet hogy csak erdeklodo
(mert talan vannak akiket erdekelnek a MIEP gyulesen elhangzottak). De meg
ha mind MIEP tag, akkor is ez meg csak nehany szazalekot jelent egy
felmeresben. Hacsak nem deklaralsz olyan szabalyt, hogy csak azok a
szavazatok ervenyesek, amiket a MIEP-re adtak le.

>A Kisgazdakon kivul nincs mas ellenzeki part,amely ekkora tunteteseket,
>megemlekezeseket lenne kepes produkalni.

Cirkuszt es kenyeret a nepnek!
Lehet hogy mas is kepes volna, csak nem akar. Mert ugye marha sok dolgot meg
lehet oldani azzal, ha par szazezer embert kiviszel az utcara, akik jol
kikiabaljak magukat. Bar mentalhigienes szempontbol jo, ha az ember
kikiabalja a merget.

>A gyulest a Szozat eleneklesevel fejeztuk be./Hiszen fajgyulolok vagyunk!/

Hat lehet hogy fajgyulolo nem vagy, de egy "kicsit bunko" igen. A Szozat
ugyanis egyaltalan nem valami internacionalista tartalmu koltemeny. Es igy a
Szozat eleneklesenek (vagy el nem eneklesenek) nem sok koze van a
fajgyulolethez. Bar igen gyanus, hogy ennyire bizonygatod, hogy nem vagy
fajgyulolo - talan rossz a lelkiismereted? Remelem a hajad mar kezd noni:)

Es hogy fel tudjal venni a "Fenyes gyozelmunk eseten elszamoltatni" listadra:)

******************************
*       Lajos Monoki         *
*  NCR Hungary - CSS Szeged  *
* e-mail: *
*  Tel/Fax: +36-62-434101    *
*    Mobil: +36-30-584523    *
******************************
        Homepage:
http://www.tiszanet.hu/~lmonoki

Programming today is a race between software engineers
striving to build bigger and better idiot-proof programs,
and the Universe trying to producebigger and better idiots.
So far, the Universe is winning.

BE irta:

>        Ezek a "titkositasok" 50 evre, 60 evre, most 80 evre!!! Megall az
>ember esze es a magyar torteneszeknek rugkapalni kellene ilyenfajta
>hatarozatok ellen.

Lehet, hogy nem a hatarozatok, hanema kormanyok ellen kellen rugkapalni?
Nem az egesz kormany bunosseget bizonyitja az ilyen dontes?
tm

Kedves Eva!
1. Nem az ipar orokos vedelmet tartottam fontosnak, hanem a verseny- 
helyzethez valo fokozatos hozzaedzest. Koraban mar jeleztem, hogy a 
protekcionizmus (tartos fennallasa) az eletkeptelenek mesterseges 
eltbentartasanak es a betegge kenyeztetesnek az eszkoze. De a politikai 
helyzet megvaltozasat koveto robbanasszeru gazdasagi kornyezetvaltozast 
kellett volna iparvedelmi politikaval fokozatossa tenni.
2.Nem a privatizacio lenyeget kifogasolom, hanem a modjat. Az eddig 
privatizalt ertekekbol az allamadosagot reges regen kifizethettuk volna, ha 
nem ugy privatizalnak, ahogyan. Nehany jellemzo dolog:
a. gyakran a piacokat adtak el, a termeles fenntartasaban nem voltak 
erdekeltek a vevok.
b. volt olyan "privatizacio", ahol a vevo hitelben vasarolt: a vasarlas 
utan a megvett ceg bankokban fekvo tokejebol konnyeden fizette ki a 
vetelarat
c. a cegek vezetoi KFT-t alakitottak (gyakran egyszemelyeset) Ezek az uzem
teruleten mukodtek, a cegtol fillerekert megvettek az ertekes gepeket, majd 
a szemetet a cegnel hagyva "privatizaltak" a visszamaradt romhalmazt.
d. a cegek vezetoi magas jovedelmu allast kotottek ki a leendo uj 
tulajdonosnal, majd kozremukodtek abban, hogy a ceget minel inkabb 
leertekeljek.

3.  Miutan mar csaknem mindent privatizaltak, nem csoda hogy a privatszekor 
termelte meg az export 75%-at. Miert csak annyit?

4.     Egyebkent a  mgyar ipari termelesben a legfontosabb szerepet nem a 
privatizalt cegek, hanem az uj beruhazaskent megvalosult letesitmenyek 
adjak. Az orszag helyzetet elsosorban ezek fokozasaval - infrastruktura 
fejlesztes, foleg az elmaradottabb teruleteken,  kulon preferenciak a 
hatranyos teruleteken valo beruhazasoknak - lehetne javitani. 
5.    Ma mar azt is megkerdojeezem, amit akkor meg helyeseltem - celszeru 
volt-ea SzU-ba iranyulo export durva visszafogasa. Igaz, hogy nem fizettek, 
de utolag nnyersanyag vasarlasokkal rendezni lehetett volna  a szamlakat. 
Ha az onnan valo kivonulas fokozatosabb lett volna, akkor a hazai piac 
vasarloereje a hazai ipar eletbenmaradasat segitette volna es nem utolso 
sorban a munkanelkuliseg kisebb lenne, ami pl. a nemzeti jovedelembol 
munkanelkuli segelyekre forditott osszget is csokkentene -tehat az 
ado'kat,  ami pedig a versenykepesseget javitana.
tm

Megkezdodott a betegek szamanak elhalalozasi modszerrel valo csokkentese?

Tiltakozom a "gondatlansagbol" elkovetett tomeges emberoles ellen.
Allitsak meg a sintereket.

Pasztor Zoltan

idezet:
-----
A Magyar Nemzet (Eletmento...1.,4.o.) osszeallitasabol kiderul:
csontvelo-transzplantaciobol Magyarorszagon feleannyit,
szivatultetesbol kevesebb mint tizedannyit vegeznek, mint az europai
orszagokban. Eddig osszesen 210 csontvelo-atultetesre es 15
szivatultetesre kerult sor. A csontvelo-atultetesre szorulok
mindossze felen vegzik el a szukseges beavatkozast. Ez az arany a
szivbetegeknel meg rosszabb, a varolistara kerult betegek tobbsege
meghal, mielott sor kerulhetne az operaciora.

Az Uj Magyarorszag (Csokken...5.o.) arrol ir, hogy oriasi az
elkeseredes a szegedi orvosegyetemen, valamint a varosi korhazban es a
deszki szakkorhazban az agyszamcsokkentesek miatt. Dobozy Attila
klinikai rektorhelyettes erthetetlennek tartja az OEP donteset, amelynek
ertelmeben 85 helyett 214 aggyal lesz kevesebb a klinikakon. Ezzel
csokken a betegek eleteselye.

Az Egeszsegugyi Onkormanyzat kozgyulesen Sandor Laszlo elnok
hivatalosan is lekoszont megbizatasarol. Beszedeben hangsulyozta:
az elegtelen finanszirozas miatt az egeszsegugyi ellatas csodjet
maga a kormany kodolja be a koltsegvetesbe, s ezt a hozzavetoleg 30
-----
idezet vege (BLA).

Kedves Afonya !

Ha valakinek a brutto beret 30%-al emelik, akkor annak netto bernovekedese
csak abban az esetben kevesebb mint 30%, ha ezaltal atlep egy magasabb
adozasi savba.

Mivel a parlamenti kepselok valoszinuleg ugyis a legmagasabb savban vannak,
tehat a bruttobol szazalekosan ugyanannyit vonnak le, mint az emeles utan.
Igy a netto novekmenyenek merteke (30%) sem valtozik 19-re. 

SZERB GABOR -> 
            ->