A Forum hazafias erzelmu olvasotabora egy emberkent zudult fel a Nemenyit 
ert inzultusok miatt. Semmi ketseg afelol, hogy Nemenyi meghurcoltatasa az 
egesz magyarsag arculcsapasat jelenti Almos vezertol napjainkig. NPA mar-
tiromsaga az egesz nemzet martiromsaga. Aki a kakan is csomot keres, aki
ketelkedni mereszel NPA igazaban, aki meg mindig kekeckedik es azt meri 
allitani, hogy NPA a labaujjabol szopta az egesz feljelentesi historiat,
az ilyen un. "maskentgondolkodok" az osszmagyarsag eskudt ellensegei, akik
nem meltok arra, hogy a Forumban megnyilvanuljanak. Hixjozsinak fogunk 
irni bator es ferfias levelet, hogy tiltsa le, rugja ki, koncolja fol az 
ilyent. Aki nem ert egyet azzal, hogy az ilyent le kell tiltani, az maga
is egy magyargyalazo feregberenc, kirugni, letiltani, bezuzni, abcug, le 
vele. Eleg volt a kukoricazasbol. A magyarsag ellensegeinek nem kegyel-
mezunk. Ezekben a veszterhes napokban nem turhetjuk, hogy a szent magyar 
jovo zaloga, a Forum a nemzetbomlaszto erok martalekava valjon. Bennunk
megvan a batorsag ahhoz, hogy minden teketoria es handabandazas nelkul 
kimondjuk: a Forum tisztasaga az egyetlen garancia arra, hogy e viharvert,
a vegveszely szakadeka folott tantorgo, a plutokrata szabadkomuves judeo-
marxista vilaghomegenizacios erdekszovetseg jarmat nyogo, amde mindezideig 
romlatlanul megmaradt nemzettest elkerulje a vegso katasztrofat a nemzet-
mento elethalalharc vergozos csatamezejen, es viszont. Hazafias udvozlettel, 
Rambo Emil.

Kedves Afonya!

Tudom csunya kotozkodonek tartasz, de a bennem bujkalo ordog nem hagy
beken.
Kezdjuk azzal, hogy orommel koszontom sorodat, melyben belatod:
"Tehat nem volt arra szukseg, hogy Horthyval barmit is elore kozoljenek."
(A 'talan' szohoz hozzaallasom tokeletesen megegyezik Szekely Zolieval,
aki teljesen mas temaban a multkori Forumban nehezmenyezte.)
De ekkor talan nem is hangzott el az emlitett keres, es igy talan nem is
lett vissza utasitva. Es talan a nemet csapatok ebben az idoben nem
tartozkodtak Csehszlovakiaban, es nem csak talan azert mert ebben az ido-
ben mar Csehszlovakia nem is letezett.

>Ami Benest illeti: o is pontosan tudta, hogy Kozep-Europa sorsa Sztalin 
>kezeben lesz. Ezert mar 1943 decembereben Moszkvaban kijelentette Szta-
>linnak, hogy a felvideki magyar oslakossagot kollektivan kell megbuntetni.
> Ezt mondta meg:
>"Nem is szabad megengedni, hogy angol csapatok szalljak meg Mo-ot. A magyar
>fourak az angol tiszteket hamar levennek a labukrol, es a maguk szamara 
>nyernek meg oket. A magyar feudalis, soviniszta, konzervativ rendszert a
>Voros Hadseregnek kell szetzuznia."

Ha mar ezek ennyire puszi-pajtasok voltak, akkor mar csak azt nem ertem,
miert kellett szerencsetlen K.Gottwaldnak egeszen 48-ig varnia Csehszlo-
vakia szocializalasaval. Es hogy Benes ennyire rossz velemennyel volt az
angol-tisztekrol az meg megertenem (hiszen Londonban elt hosszan), de
miert engedte meg az kozel felev mulva (1944. jun 5-6) az eszak-francia-
orszagi partraszallast, ha tudta, kinek mit kell szetzuznia.:-(

A tegnapi irasodbol Vigh Karoly Szlovak Nemzeti Tanacsanak tobbpontos
rendelkezeseinek valodisagat sem artana ellenorizned, nemcsak mert
belso ellentmondasai vannak (amit elkoboznak azt nem lehet illetve
nem kell allami felugyelet ala helyezni) es nevetsegesen kivitelez-
hetetlenek voltak. Hanem mert az idopontok itt sem stimmelnek, hiszen
a cseh es a szlovak Nemzeti Front mar apr. 5-i kassai programja utan
igen valoszinutlen valamifele onnallo szlovak rendelkezes, kulonosen
honapokkal a potsdami egyezmeny elott, amely alapott adott az azt
koveto kitelepitesekre. 

Bruno.

Kedves Peter (Nemenyi!)

>>Mintha olvastam volna a Jaltai konferencia anyagat, kerlek keresd ki
>>melyik az a cikkely, amelyik Mo 90 %-at az orosz szferaba rendelte.
>>Szeretnem  tudni, hogy a maradek 10 %-ot  kizarolag  maganak vagy a
>>tobbiekkel megosztva kepzelte Churchill.

>Nos eredetileg a cikkely egy papirfecni volt ahol Churchill osztozko-
>dott Sztalinnal. Ezen Magyarorszagot 50-50%-ban osztottak fel egymas
>kozt. A papirfecnit a szovjet torteneszek elhalgattak 1958-ig. A re-
>szeges alkudozasokat koveto masnapon Molotov felkereste Eden britt
>kollegajat, hogy valtoztassak at az 50-50%-ot Magyarorszag es Jugosz-
>lavia eseteben 75-25%-ra Sztalin javara. (Siegfried Kogelfranz ~ Jalta
>oroksege) Az eredeti papirfecni mar megtekintheto az angol irattarban
>es az adott konyvben is talalhato copiaja a fecninek. A megallapodas-
>rol allitolag az Amerikaiak meg egy ideig nem tudtak. Churchill oket
>es mas szovetsegeseit a cedulan, mint "Others" jellemezte.

Mar elnezest kerek, en a konferncia hivatalos anyagara gondoltam, nem
az esetleges mindegyik fel altal alairt titkos zaradekra vagy ilyesmire.
Semmikepp nem felcedulas vagy nem is-olyan-felcedulas torteneszek papir-
fecnijere. Hogy az egeszben minek kellett szerencsetlen Churchillt re-
szegen belekeverni azt nem ertem, hiszen Afonya szerint Sztalin Benessel
mar masfelevvel a Jaltai konferencia elott megalapodott. (Lasd a tegnapi
Forumot)

Bruno

Kedves Edmund!

Koszonom pontositasodat:

>A roman csapatok 1919 november 13 kezdtek meg KIvonulasukat Budapestrol, majd 
a
>Duna-Tisza kozerol. Horthy es a siofoki fovezerseg november 16-an vonult be a
>fovarosba. Ezt olvashatod Meszaros Karoly "Horthy es Teleki"` c. konyv 76-ik
>oldalan.

De mindez inkabb alahuzza allitasom lenyeget: "Horthy a romanokkal vonult be
Pestre." ami alatt azt ertettem, hogy nem sajat katonai ereje, de nem is
az orszag akarata tette hatalomra. Latvanyos, feherlovas bevonulasahoz persze
a szorostalpuak fizikai jelenletere nem volt szuksege.

A hatvanasevek elejen egy munkasmozgalmi-politikai vetelkedore valo fel-
keszulesem soran vettem eszre, hogy a kulonbozo konyvek kulonbozo datu-
mokat adnak meg arra a kerdesre: Mikor alakitotta meg Kadar elvtars Munkas-
Paraszt Kormanyat? Volt olyan konyv is amelyik szerint, harom nappal miutan
az oroszok pancelos erejuk zomet kivontak a Fovarosbol.

Bruno

Nos, NPA-nak igaza van, pontatlan voltam Jaltat illetoen, bar Europa 
felosztasanak megtortentet altalaban Jaltaba szoktak helyezni. 
A cetli koruli sztori tenyleg igaz, ismet ideznem Gosztonyi Petert: 

"1944 oktober elejen Churchill Moszkvaba repult. Sztalinnal targyalt.
... okt.10-en ... kulonos megallapodasra kerult sor. ..Churchill egy 
papirra a kovetkezo kepletet irta fel: M0. 50-50% (stb.) A papirt
Sztalin ele tette. Az ... elovette kek ceruzajat, ... nagy pipajeleket tett
a papirra.. Igy kerult az a fontos "diplomaciai akta" kesobb a londoni
allami leveltarba, ahol tobbekkel egyetemben en is lathattam." 

"Egy nappal kesobb Molotov beszelt Eden kulugyminiszterrel
es a Magarorszaggal kapcsolatos szazalekok megvaltoztatasat
kerte... Sztalin Mo. eseteben 80%-os befolyast kivan. A brit 
kulugyminiszter nem adott feleletet, amit viszont Molotov bele=
egyezeskent is felfoghatott." 
(Vihar Kelet-Europa felett, Nepszava kiado Bp. 1990). 

Udv: Afonya

A nepirtas temahoz lenne egy rovid megjegyzesem. Teves az
a velekedes, hogy az ukran nepirtas pusztan a hibas 
kollektivizalas eredmenye lett volna. Ideznem errol Sipos
Peter torteneszt a Historia 1994/7 szamaban (megjegyzendo, 
hogy ez a folyoirat altalaban baloldali iranyt kovet, foszerkesztoje
pedig Glatz Ferenc, az utolso komcsi kormany kultuszminisztere).

"Mikozben a falusiak ehen haltak, vagy a szerencsesebbek a 
varosokba menekultek ... az ukran gabonat a fekete-tengeri 
kikotokbol a nyugat-europai piacokra szallitottak, tobbnyire
domping aron." 

Vagyis gabona lett volna eleg, csak eppen a szovjethatalomnak
masra kellett a penz, illetve nem ohajtott az ukranokon segiteni.

Udv: Afonya

Valaki megjosolta a magyar mediaban, hogy az atlantai Olympian
kategoriankent 7 ermet nyer hazank , azaz 7 aranyat, s ugyanannyi
ezustot es bronzot, s habar az illeto joslata csak osszessegeben, a
21 erem tekinteteben stimmelt, megis az illeto meglatasa kituno 
szemre vagy megerzesre vall! Hazank vegeredmenyben a 12.-ik 
helyen vegzett es maga mogott hagyta osszes szomszedainkat
es olyan orszagok tucatjait amelyek lakossaguk szamszeruseget
illetoen tizszeresei, huzszorosai vagy meg tobbszorosei a 10 millios
Magyarorszagenak.
      Mar szinte megszokott dolog, hogy a sportnagyhatalomnak 
tekintett Magyarorszag az olimpiakon a tizedik hely korul tanyazik
a vegalszamolas idejen es ez a teny csak joleso erzesekre adhat
okot, szegyenkezesre semmi esetre sem. Az sem szokatlan - 
legfeljebb kulon figyelmet szentelendonek tekintheto jelenseg -
hogy a sikeresseg az egyes sportagak tekinteteben eltolodott
es a valaha pl. magyar "magantulajdonnak" tekintett vizipolo vagy
kard bajnoksag meghokkento es elkeserito eredmenyekhez
vezetett ezen az Olimpian, es az egykori "aranylabu" gyerekek
futballcsapatanak irmagja se maradt, legfeljebb az oregek
emlekezeteben!
     Mindaddig, amig valamelyik sportag sikertelenseget egy masik
sportagban elert attores ellensulyozza, nagy baj nincsen. Csak az
aranyermek szamat tekintve hazank a 8-9 helyen all Delkoreaval
egyetemben, az USA, Nemetorszag, Russia,Kina, Ausztralia, 
Franciaorszag es Olaszorszag utan!
     Finom es elokelo tarsasagban vagyunk, szentegy igaz! Emlekez-
tek ugye meg az idokre amikor Oroszorszag, Ukrajna, Bjelorusszisa,
Kazahsztan, stb. a "Szovjetunio" kozos zaszlaja alatt vetelkedett!
     Ha valaki AKKOR megjosolta volna, hogy 1996-ban az USA
osszesen 101 ermet fog szerezni, a volt szovjet allami teruletek
versenyzoi pedig:
     Russia......................63
     Ukraina.................... 23
     Bjelorussia..............  15
     Kazahsztan............   11
     Georgia........................2
     Letvia es Lituania.........2
     Armenia........................2
     Uzbegistan................... 2
     Azerbedzijan    .............1
         osszesen              121 ermet  azaz vagy husszal tobbet
mint az USA, azt mondtak volna, hogy bolond az illeto,
pedig ez csak arra vall, hogy a kisebb, onallo allamokra
valo felbomlas serkentoleg hatott a minosegi sportra, amiben az 
uj, vetelkedo orszagok hiusaga es onerzete is hatalmas szerepet jatszik.
     Csak ugy mellesleg: barataimat most azzal cukkolom, hogy mi lenne
ha Jessie Jackson vagy mas pragmatikusan "afro-amerikai" vezeralak 
kiotolne, hogy a jovoben - hasonloan az azonos vagy majdnem azonos
nyelvet beszelo orosz teruleteken kialakult nepekre es nemzetekre oszlo 
ontudatbeli identitas miatt - az "African-American" -ek azzal jonnenek,
hogy a kovetkezo Olimpiakon elkulonulve indulnanak, az afro-american
egyseges identitas zaszlaja alatt?
     Mindenki azt allitja, hogy ez elkepzeletetlen. De egy TV "factoid"
a napokban mar szetkurtolt latott egy becslest mely szerint 2000-ben 
az amerikai munkaeroknek mar csak 45 szazaleka lesz feher ember!... 
      S a tobbiek?
       Barhogyan s barkikel, egy biztos: "caucasian" minoritassal
nagyon nehez lesz a feher ember vezetoszerepet es alkotmanyos
talpko mivoltat hosszu tavon egyenesben tartani.
      Mindezek ismereteben es ertekelesevel egyszeriben radobbenunk
arra, hogy a politikai Scyllak es Charibdisek kozott evickelo, maroknyi
magyar nep milyen meghokkentoen eletrevalo amikor bizonyitania
kell! A medikus doktor Kadar Gyorgy trefas hozsannaja az idei olimpiai
gyozelmek elso magyar hirnokeihez olyasmira hivta fel a figyelmet amihez
foghatot csak a fellabon vergodo, es csapatat olimpiai aranyeremhez juttato
amerikai tornaszlany, Kerri Strug tudott felmutatni. Igen! A dolgok
vegeztevel nekem is van olyan erzesem, hogy az amerikai media tobbet 
tehetett volna a magyar olimpiai eredmenyek nepszerusitese teren. 
A cinkos kedveskedes az utanunk vegzett romanokkal, brazilokkal, s a 
"futottak meg" banasmod a mieinkkel Olorin igazat latszik tamogatni.
       Kadar vicces kis cikke utan otthon maradhatott volna az
az unnepronto' , cimeres magyar o"ko"r, aki azonnal a "komcsi" 
Kadarnak esett (hogy a cikkiro fejere ne szemeteljek...) es akit
egyszeruen a magyar ontudat szellemi vagohidjara kene vonszolni,
ott kiherelni es felnegyelt darabjait Bosnel a holt Dunaagba 
dobalni! 
       Egyebkent az irantunk mutatott hidegseg egyik okat en
abban latom, hogy tulsokan olvassak az angol nyelvu Hungary
sajat feszkebe torteno mocskolodasait. 
        Persze ezen  konnyu  segiteni...

Analyst23

Szekely  Zoli ira'sa'hoz.

Vallasi ke'rde'sekro"l nem szeretek vitakozni, de engem Nemenyi irasai a 
kereszte'nyse'gro"l jobban zavarnak, mind Farkas Ga'bor megjegyze'sei.

>>A keresztenyseget a zsido vallas reformaciojanak tekinteni olyan
>>foku muveletlenseg, ami a vallasok alapvonasairol szolo legalap-
>>vetobb ismeretek hianyara hatalmas folkialtojelkent mutat ra.

Ele'g nagy a ku:lombse'g, hogy ku:lo:n valla'snak is lehet tekinteni,
de aze'rt, a kereszte'ny (katolikus) valla's van annyira zsido' mind
pe'da'ul a mormon kereszte'ny. :-)

Sa'ndor

U.I. Ma'sku:lomben egyet e'rtek Szekely Zolival, de minek me'gelo:dni.
Gabor nem se'rtette a hitemet. (Pe'da'ul Jezus Je'zus nem egy legiona'rusto'l
sza'rmazik. Elva'rom hogy bizonyos dolgokat ma'ske'p ne'zen, hiszen ma's-
ku:lo:mben katolikus lenne. :-).

Ne haragudj, de tevedesedet probaltam korrigalni  Horthty bevonu-
lasat illetoleg, de miutan ezt Lazar Edmund megtette, igy tartoz-
kodom a korrigaciotol. 

Elnezest: NPA.

aki igy ir:

>>"Miert Te bolsi-judeo-szabadkomuves vagy akivel cimborai nem ten-
>>nenek ily csuf dolgot?"

>Nem, draga, te tartasz engem annak, sok massal ("cimboraimmal") 
>egyutt.

Draga neked a kanszerelmed, de nem en. No meg figyusz...vagy bedoglott a
gondolatolvasod, vagy csak olyat probalsz megint elhinteni, amit nem ir-
tam le itt a Hix.-en sehol. A te esetleges bolsi-judeo-szabadkomuves hor-
gedelmedet, magad dobtad fel. Ne passzold at mocskod nekem.

>>" :-)"

>Mar megint vihogsz?

Hogyne, ha hulyesegeddel csak mosolyt csalsz az arcokra.

>>"Figyelj en mar azt  sem hiszem el,  hogy valaha ilyen veled megtor-
>>ent."

>Melyen meg vagyok rendulve.

Kihevered.. NPA.

Kedves Bruno: Irod...

>Ha csupan a jelenlegi Izraeli allampolgarsagi felteteleket nezzuk,
>vagy a haboru elotti magyar zsidotorvenyek tobbseget, akkor ketseg-
>telen, hogy Jezust "zsidonak tekintendo szemelykent" kell kezelnunk,
>fuggetlenul "az ismeretlen romai legionariustol", Graves-tol, Neme-
>nyitol stb. Valoszinuleg magat a hasonloan a tobbszazezer mas
>kikeresztelkedett zsidohoz keresztenynek es nem zsidonak vallana.
>Ha Nemenyi erre gondolt vagy mas hasonlo elfogadhatora, akkor feles-
>leges - az uborkaszezon ellenere - belekotnunk....
>Szivesen hallanam Nemenyi Peter tovabbi kiegeszito hozzaszolasat a
>kerdeshez.

Ugy erted, hogy helytelen valaszom eseten, azert megiscsak Nemenyibe
bele KELL kotni? Irod a kikeresztelkedest, etc. Igy zavarba hoztal
mert akkor ket vonalat is bedobtal. Az egyik a genetikai a  masik a
vallasi vonal. De szerintem csak azert kell  kezelnunk Jezust zsido-
nak, hogy velemenyt mondhassunk ki az izraeli vagy a haboru elotti
torvenyek ertelmeben tukreben, akkor onmagunkat csapjuk be. Maga a
"kell" szo is kenyelmetlen ez esetben. De nem ertem, hogy mit kivansz
hogy irjak? Ha kicsit pontositanal, oromest valaszolok.

Koszonom a figyelmedet: NPA.

helyesbit, hogy:

><Tudomasom szerint azokat, akik ezt elfogadtak, es akik fujtak a notat,
><azoknak nem esett bantodasuk.

>>Tudomasom szerint rengeteg regi "kiprobalt" elvtars is a gulagban, il
>>letve bitofan vegezte, annak ellenere, hogy ok FUJTAK. De meg mennyire.

>Ez igaz. Mint minden diktaturaban, az atkosban is voltak hatalmi harcok,
>a gyoztesek kinyirtak a veszteseket. En inkabb azokra gondoltam, akik
>eredetileg nem fujtak, aztan igen. Farkas D. Gabor

Asszem Guriga azokra gondolt, akik fujta'k elol, fujta'k hatul, majd a 
vegen kifujtak.

NPA.

Farkas Gabor irja:

>>Az, hogy a nemenyik antiszemitizmusa letezik, az nem Magyarorszag szegyene,
>>hanem a nemenyike'. Az a szomoru, hogy valaki is azt gondolja, hogy egy
>>nemenyi "lehuzasa" Magyarorszag karara valne'k.

Egy orsza'g emberekbo:l a'll. A legto:bb angol olvaso' nem is tudja hogy
Neme'nyi le'tezik. Eddig itt is ott is hallja az ember, hogy Magyarorsza'gon
antiszemitizmus van. (haba'r ve'leme'nyem szerint nem rosszabb a helyzet
mint ma'shol.)  Az angol olvaso'nak nem az fog a feje'ben maradni, hogy
milyen keve's antiszemita van Magyarorsza'gon, hanem az, "Na ott van
me'g eggyel to:bb." 

>>Persze, ez nezopont kerdese. Szerintem az valik Magyarorszag javara, amikor
>>a vilag latja, milyen kevesen allnak ki Nemenyi antiszemitizmusanak vedelmere
.

  Ezek szerint nincs jobb dolog mint egyma's rossz tulajdonsa'gait minne'l
jobban a vila'g elo:t kimutatni, e's uta'na elite'lni. Fura, de a idegenneknek
a'tala'ban az a ve'leme'nyu:k hogy a magyarok ma'r megint civakodnak.
Egyma'st nyirja'k.

  Sa'ndor.

Mindenkit koszontok.

Megint van egy jo kis tortenetem, olyasfele, mint a MIEPes utcasoprosdi volt,
  de ez most a kozpenzek elherdalasarol beszel. Reggel setaltam a koruton es
  a nemregen felujitott (mert maga igy nevezi, hivjuk igy mi is, mint Fodor
  magat adjunktusnak) Demszky-fele areaban.
Anno, mikor a korutat ujitgatni kezdtek, az volt a fo okuk erre, hogy a
  csatorna es viznyomo cso halozat eloregedese miatt amugy is elengedhetetlen
  epitkezesekkel kell szamolni, akkor pedig miert ne ujitanak fol a korutat
  minden egyeb szempontbol is?
Ennek mar (mielott az egesz korut es vele az eloregedett vizhalozat felujitasra
  kerult volna) emlekmuvet is alitottak: az egyik haz sarkan egy falikut hirde-
  ti Demszky es a fopolgarmesteri hivatal dicsoseget.
Azet a hivatalet, amely mukodese elso negy (MDF alatti|||) eveben SEMMIT SEM
  CSINALT, azaz dehogynem: harminc millard forintos tartozast a nullszaldos
  koltsegvetesbol. Lehet, hogy mar akkor megvettek azokat, akik most dolgoznak
  nekik?
A lenyeg persze nem is az, hogy elkoltik a penzet az adofizetoknek (tehat
  peldaul nekem), mert ez igy kell legyen. Inkabb az a kerdes, hogy mire koltik
  ezeket a penzeket. Ha peldaul (gondoltam magamban a seta kozben) kevesebb
  milliarddal gazdalkodva nem ilyen csicsas megoldasokat valasztanak es Demszky
  magat tulszarnyalva kepes lett volna lemondani arrol a dicsosegrol, amit az
  uj villamospalya kapcsan szandekozott learatni mikor azt mondta, hogy a 4-6os
  Europa legmodernebb villamosa, szoval HA minden ugy zajlott volna, ahogyan
  kell, akkor most lenne egy kellemes korutunk es egy felujitott vizvezetek-
  rendszerunk.
     Setam ekozben elvezetett a fonnebb emlitett diszkut elott is. Mar messzi-
rol furcsalltam, hogy sok munkagep es kulonos autok allnak a jarda mellett,
az uttesten pedig terelo kordonok allnak. Kozelebb erve kivehetove valt az
autok felirata is: a Fovarosi Vizmuvek kocsijai alltak ott.
                                                                     Olorin

Es nehogy valaki rosszmajunak gondoljon: a kora reggeli autosoknak szolo hi-
  rekben be is mondtak, hogy ezen a szakaszon CSOTORES miatt lezartak az
  Oktogon fele vezeto jobb oldali savot.

A dolog fontossagat pedig mi sem bizonyitja jobban, minthogy a TV delelotti
  adasaban, az autosoknak szolo hirekben NEM MERTEK BEMONDANI a koruti cso-
  torest.

A nagymagyar "kozszolgalati" mediakrol: igy alakul ki Demszky dicsosege.

Azt nemreg hallottam, hogy valamelyik balatoni polgarmester felparcellaztatott
  egy a vilag orokseg reszet kepezo, egyedulallo, felbecsulhetetlen erteku
  termeszeti ritkasagot, egy okologiai szigetet (szikalgyepet) - gondolom
  epitesi teruletnek; a Madartani Intezet es a Madartani Egyesulet egy-egy
  prominens szemelyisege pedig kez kezet mos alapon madaragyveloket adott el
  jo penzert kulfoldi kutatashoz (szaz szamra). A minap videken jartam es
  tobb gyumolcsost lattam pusztulni (mint megtudtam a helybeliektol, a kerdeses
  gyumolcsosok gazdatlanok). Tenyleg ugy tesz ez az orszag, mintha baromi gaz-
  dag lenne. Milliardos kolcsonoket veszunk fol, ami ertek pedig van, hagyjuk
  elpusztulni.

Nagyon remelem, hogy annak ellenere, hogy a helyzetet nezve nem igy latszik,
  azert meg vannak akik alkalomadtan tudjak mit kell tenni, megha egyeb-
  kent ugy gondoljak is, hogy az "alkalom adtan" meg nem jott el, mi tobb,
  LEHET VITATKOZNI rajta, mi a teendo.
A FORUMot olvasva jutott ez az eszembe. Szep dolog az eszmecsere - es akinek
  nem tetszik egy ilyesfajta kommunikacio, ne akarjon resztvenni benne. De
  nem is azt mondom, hogy nem kell a FORUM (sot), hanem azt, hogy legtobbszor
  akik a leghangosabbak ha beszelni kell, azok szamitanak a legkevesbe amikor
  cselekvesre kerul a sor. Es akik nagyon okosak a "bekeidoben", rettegve es
  tehetetlenul lapulnak amikor baj van es cselekedni kellene.
Peldaul meg mindig senki sem adott ertelmes elemzest arrol (amit pedig mar
  sokszor folvetettem), hogy miert ne lehetne igaz a zsido befolyas erosode-
  se magyarorszagon (egyfajta gyarmatositas)? A legenyhebb valasz az volt erre,
  hogy ez egy hulyeseg, de megkaptam erte az antiszemita jelzot is. Pedig
  ha az ember logikusan gondolkodik, akkor eleg korulnezni es rogton lathatova
  lesz a dolog realitasa (persze latni kell nehany folyamatot is, nem csak a
  pillanatnyi helyzetet). Nyilvan nem azt akarom hallani, hogy a szabadko-
  muvesek igy meg ugy. A realitast kerem szamon a FORUM kozonsegen (mar aki
  hajlando irni is bele).
Akkor azt kerdeztem naivan, hogy egy olyan nep, amely tobb szaz evnyi ha-
  nyattatas es uldoztetes utan kepes volt sajat allamot kialakitani maganak,
  nem rendelkezik-e merhetetlenul nagy befolyassal es hatalommal a penzvilag-
  ban? Szoval a magyarorszagi zsido befolyas novekedeset nem ugy kell elkepzel-
  ni, hogy lassan mindenkinek pajesza fog noni es a hamuburgeresnel nem lehet
  majd, csak maceszgombocot enni. A zsido befolyas lenyege nem ez, hanem az a
  merhetetlen osszetartas ami osszekovacsolja es egysegkent mukodokepesse teszi
  a zsidosag egy reszet. A dolog lenyege az, hogy mindig olyan modon es olyan
  helyeken zajlik, ahol nincsen (vagy nem akarhogyan van) szem elott.
Tevedes ne essek: a magyar zsidosag valoban nagy szerepet jatszott ennek az
  orszagnak a tortenelmeben es nagy hagyomanyokkal bir a kulturaban is. Mond-
  juk ugy inkabb, hogy megvolt a maga helye. Most is megvan a helye - de mi
  ez a hely?
Szoval, tenyek es realitasok bigott kufarai?

    NEM MINDEGY, hogy mi hangzik el mikor "feher abrosz mellett" beszelunk.
Egyesek szerint a FORUM hulyek gyulekezete, masok szerint fortelmes es elvisel-
hetetlen. Szerintem jol le lehet merni azt, hogy mirol es hogyan gondolkodnak
az emberek - vagy legalabbis egy kis reszuk. Ezert irtam az elejen, hogy jo
lenne tudni, hogy akik most igy vagy ugy velekednek, a megfelelo pillanatban a
megfelelo modon fognak e cselekedni - akar eppen ellenkezoleg, mint ahogyan
most velekszenek. De vajon mikor jon el az a "megfelelo pillanat" es
felismerhetjuk-e, hogy eljott, ha most sem latunk eleg tisztan?             OK

Mindenben helyenvalo lenne az igazsag ismerete. De ez egy kulon latasmod es
  nem tanitjak semmilyen iskolaban.

Kedves Gabor, Tisztelt FORUM!
    Az a megfogalmazas, miszerint "inkabb az valik az orszag javara,
hogy milyen kevesen veszik vedelmukbe Nemenyi antiszemitizmusat". Nem
igazan logikus valasz az ellenveteseimre. A mondatodban mar eleve
benne van, az, hogy Nemenyi antiszemita, plusz mi az antiszemitizmust
vesszuk vedelmunkba. Ez en kifogasom az volt, hogy Nemenyi nem
antiszemita es a bizonyitekiad felre ertelmezesen alapulnk.
Antiszemitizmust soha nem vennek vedelmembe. Ezzel szemben mikor az
antiszemitizmus  vita elso eloszele szamomra erzekelhetove valt a
FORUM- on, benem ellenerzeseket szult, es ezert azt a strategiat
probaltam kovetni hogy mindenesetre eloszor mutassuk meg, hogy a
magyarsag es a zsidosag kapcsolata legalabb 1848-ig biztosan jo volt,
mindenkepen jobb mint europa mas orszagaiba. Ez a jo viszny ket
objektiv korulmenyen alapult. Az egyik a magyar befogadasi renszer,
amelyben idegen egyenileg csak ugy telepedhetett be, ha valamely
telepules kozossege dontott a befogadasarol. Ez eleve biztositekokat
nyujtott a befogadott elfogadasara es bizonyos minosegi szurot is
jelentett. A masik objektiv korulmeny az volt, hogy a magyar kiralyok
sosem adosodtak el ugy, hogy ne tudtak volna visszafizetni. Peter azon
erofesziteseimben, hogy ezekre a momentumokra felhivjam a figyelmet
vegig partner volt, meglehetosen alapos tenybeli ismeretekkel.
Ezenfelul mikor Budapesten szemlyesen is talalkoztunk, alkalmam volt
alaposan elbeszelgetni. Ezek alapjan tovabbra is fenntartom, hogy
Peter nem antiszemita, ezzel szemben tovabbra sem latom, hogy a Te
altalad felsorolt idezetek, szovegkornyezetukbol kiragadva, ne keltek
volna onallo es Peter eredeti mondanivalojatol fuggetlen eletre.
Bathori Gyorgy

Kedves Bruno, Tisztelt FORUM!
    Eloszor is koszonom Bruno, higgadt valaszat. Talan sikerul jo
peldat mutatnunk, hogy semmi termeszetellenes nincs abban, ha
valakinek nem minden informacio all rendelkezsere es arra is, hogy
van aki nem tekinti rogvest uszitonak, vagy mas modon rossz szandeku
embernek vitapartneret, ha az mas ismeretekkel rendelkezik.
    A delvideki negyvenezeres letszamhoz, annyit, hogy az ezzel
kapcsolatos irodalom, csak 89 utan jelenhetett meg eloszor, ezert nem
erthetetlen, hogy nem kozismert. Ugyanakkor delvideki magyarellenes
verengzesekrol a HISTORIA is irt, ami hivatasos torteneszek alatal
irt lap laikus erdeklodok szamara. A 40 000-szam hozzavetoleges, az
osszes szokasos modszertani hibaval. Nehez megbecsulni a menekultek
szamat, bar a jugoszlavok is vezettek konyvelest, nem olyan preciz
mint a nemeteke, plusz nekik tobb lehetoseguk volt a bizonyitekok
eltuntetesere stb. Szoval az osszes pro es kontra figyelembevetelevel
egy kb 40 000 szam a pillanatnyi kozelites. Valoban, a szorvanyosan
elokerult hireket probaltak az ujvideki verengzesekre adott
"spontan" nepi valasz kilengeseikent feltuntetni.
    Felvidek. Azt hiszem Afonya preciz valaszahoz nagyon keveset
lehet hozzatenni. A Benes dekretumok valoban leteztek. Visszavonasukra
jelenleg is komoly diplomaciai erofeszitesek vannak. A feleloseg
elsosorban az egykori Csehszlovakiae, es a jelenlegi Csehorszage. Ha
a Csehek visszavonnak ez erinti a szudetanemet kerdeskort, ami
lenyegesen nagyobb "lakossagcseret" jelentett mint a szlovak-magyar
viszonylat. Potencialisan Lengyelorszag is a kepbe kerulhet, amit
lakossag cserek reven, a haboru utan, gyakorlatilag nyugatra toltak.
Wroclav pl a haboru elott gyakorlatilag tisztan nemet nyelvu varos
volt. A nemet ajku lakossagot eloszor a nacik, majd a szovejetek
szamoltak fel. Ma tisztan lengyelajku. Szlovak magyar viszonylatban a
"csere" ellen oldala a magyarorszagi szlovakok kis szama miatt mar
eleve nevleges volt. A magyar politikai tenyezok jo resze egyebkent
sem eroltette. Ahol megis sor kerult ra, az attelepitettek gyakran
visszaszoktek. Erdelyben egyszer magam is talakoztam egy hazasparral,
amelyik gyogyszert es elelmiszert csempeszett az egyhazon keresztul
a raszorultaknak. A ferj apja annak idejen visszaszokott szlovak volt.
Apja sorsabol vonta le a srac a kovetkeztetest, hogy nincs rosszabb
mikor a nepek a nagypolitika jatekszereve valnak.
    Vagonok a parlament elott. Akkor meg volt arra villamos sin (bar
villamos mar nem jart), ezen hoztak a vagonokat, mellesleg volt benne
nemi propagandisztikus elem, amit azonaban jogos onvedelemnek kell
tekinteni.
    Benes. Nem biztos, hogy jolemlekszem, de ugy remlik, hogy Benest
ugy allitottak felre, hogy az emigrans kormanyt a Szovjet hirszerzes
is finanszirozta (latszolag onzelenul). Viszont csekkek atvetelet
Benes igazolta, mikor eljott az ido Benes ele tettek a papirt es
megkerdezetek mit szeretne visszavonulni a politikatol vagy
ujsagokban viszontlatni a csekkeket.
    Romania. Itt lenyegesen kevesebb embert erintettek az
atrocitasok, mint a delvideken. Valojaban beugratasrol volt szo. A
minedkori orosz kulpolitika alaptetele volt kijutni a Balkanra. Ehhez
biztos pont volt Bulgaria, amely hajlandoasgot mutotott a
biroadalomhoz valo csatlakozasra. Romania viszont utban volt. Plusz
Karoly kiraly a sikeres kiugrassal meg bele is kopott a levesbe. Az
eszak erdelyi verengzesek mar az elso pillanattol kezdve nagy
publicitast kaptak. Majd erre valo hivatkozssal a szovjetek
kiparancsoltak a romanokat eszak Erdelybol. A teruleti hovatartozas
kerdeset mindaddig fuggoben hagytak, amig felelos roman poltikai
tenyezok bele nem egyezetek a kiraly eroszakos lemondatasaba es egy
kommunista hatalom atvetelbe.

Bathori Gyorgy

"szerintem"  beillesztendo valamennyi, elozoleg irt forumos cikkembe,
tetszoleges szamban, minden helyre, ahova nyelvtanilag illik.

Janos

Tisztelt Forum! Tisztelt Nemenyi Peter!

Elnezest kerek, hogy hivatlanul beleszolok a vitaba, de valaki
"nagyon kavarja".... (marmint a tudomanyt az altudomannyal). 

>............mert annak ellenere, hogy a keresz-
>teny egyhaz ugy tanitja, hogy Jezus,David fia volt, a zsidok nagyresze
>megsem ismeri el Jezust zsidonak. Galleai (Goyimnak)tanitjak  a  sajat
>hittanukban
  Tudomasom szerint hitehagyott zsidonak tartjak (marmint a zsidok).

>Ha a katolikus  egyhaznak  antipatikus Jezus
>esetleges nem-zsido  eredete,  ugy furcsa a szeretet hiten nevelkedett
>vallasi rendnek megbekelese a David ver eredeteben, hiszen furcsan cseng
>ossze Jezus tanitasaival a gazkamrat es holocaustot  alkalmazo  kiraly-
>nak szemelye. (Samuel II.12.31)
  Hogy kerul a csizma (gazkamra, holocaust) az asztalra?

>De azert is furcsa a katolikus egyhaz allitasa, hiszen ez a sajat "szep-
>lotlen fogantatasaval" osszegyezhetetlen. 
  Nem hallottam meg a katolikus egyhaz "szeplotelen fogantatasarol"...
  de nagyon jol hangzik! :-)))

>Ha elvetjuk a szentlelek sze-
>repet, akkor marad Maria vervonala, mint David orokose. 
  Maria, mint Jozsef jegyese majd felesege, a korabeli jog szerint a "David
  hazabol valo" Jozsef csaladjanak tagja lett, igy gyermeke David
  leszarmazottja - fuggetlenul attol, hogy Jozsef biologialag nem apa.
  Persze a csaladjogban a Megtestesulesre nincs kadencia...

>Itt meg azt is
>fontos megjegyezni, hogy sok kutato szerint Maria a zsidok ellensegei-
>nek, a parthusoknak volt leszarmazottja. Jezus  szuletesekor  keletrol
>erkeznek a "magusok" a mezopotamiai Sippar Astrologiai Iskolabol, es az
>itt talalt ekirasos emlekek foglalkoznak a "Magoik" (Gorog nyelven bol-
>csek latogatasaval) [Y la Biblia tiene Razon ~ edicion Omega, Barcelona
>1957. 348-49. oldal]
  Biztosan vannak ilyen kutatok, meg a papir is eleg beketuro joszag, sok
  szamarsagot elbir a hatan. A napkeleti bolcseket egy rendkivuli 
  csillagaszati jelenseg hozta Jeruzsalembe. Az ekirasos emlekek azt bizo-
  nyitjak, hogy megfigyeltek a Saturnus es a Jupiter egyuttallasat a Halak 
  csillagkepben, ami a korabeli "tudomany" szerint azt jelentette, hogy ku-
  lonlegesen nagy kiraly szuletett a zsidoknal. Betlehemet, Jezus szuletesi 
  helyet pedig a jeruzsalemi kerdezoskodes utan az oszovetsegi joslatok ill. 
  a bolygok ismetelt egyuttallasa es "megallasa" alapjan talaltak meg.

>A Parthenos szo a gorog fordita-
>sokban mindig Maria mellett talaltatik. Az egyhaz szerint a szo ertelme
>"szuz", de hiaba keressuk a gorog szotarban a szot, nem letezik ilyen er-
>telemmel.
  Talan meg kellene kerdezni egy bibliakutatasban jartas szakertot.
  Mindenesetre Tarnay Bruno OSB szerint a pogany Kelszosz altal is
  hangoztatott majd a Talmudba is bekerult mendemonda eredete a keresztenyektol
  hallott "szuztol szuletett" gorog megfelelojenek felrahallasabol (meg egy
  csipet rosszindulatbol) ered. Ebbol lett a "Panther sziriai szarmazasu,
  romai legios fia" legendaja. Mellesleg kozvetetten ez is azt bizonyitja,
  hogy a Megtestesules (es nem szeplotelen fogantatas, ahogyan NPA irta!) mar
  a korai egyhazban is kozismert volt.

>............Eloszor is maga a keresztenyseg szo felrevezeto, hi-
>szen a kereszthez kotodo vallas osibb a Jezus tanitasat kisajatito Pal-
>lizmusnal.
  A keresztenyseg nem a kereszt szobol ered, es nem is a kereszthez
  kotodik, hanem Jezushoz a Messiashoz (=felkent, azaz Christos). 
  Ezek utan ki a felrevezeto, es mi az, hogy "Jezus tanitasat kisajatito"?
  Valaki elzarta masok elol Jezus tanitasat, netan eltitkolta? Most akkor 
  Pal faradsagos apostoli utjain osztogatta vagy fosztogatta a tanitast?!
  
>..................... Inkabb egy uj Pal altal bevezetett Jahwe-izmus-
>rol (Jezus-izmus) beszelhetunk, amit a korabeli zsido vallasi vezetok is
>eretnek vallasnak fogtak fel.
 Meg tudnal nevezni egyetlen kereszteny hittetelt is, ami nem Jezustol, 
 hanem Paltol szarmazik? Ez a "Paulizmus elmelet" egy nagy humbug, hiszen az
 apostolok az elso Punkosdtol kezve ugyanazokat tanitottak (amikor Palt meg
 Saulnak hivtak...) mint kesobb.

>.............A kezdeti kereszteny-
>seg idoszakaban Jezus szeplotlen fogantatasa nem volt kozismert teny.
  Bizony, maig sem hallottunk rola!!! Szeplotelen fogantatasa (azaz
  ateredo bun nelkul valo fogantatasa es szuletese) Marianak volt, de
  ez egy mult szazadban (ex-cathedra) kihirdetett dogma. Amire Te 
  gondolsz (hogy Maria szuzen foganta Jezust) annak Megtestesules a neve.

Nem folytatom az egyhaztortenelmi es teologiai zoldsegek idezeset
(melyekre kobei ismerosom ezt mondana: "Oh tempura, oh de muris!"), 
mert pl. a buddhizmus es a keresztenyseg osszehasonlitasa igen messzire 
vezetne, a sorlimit meg mar kozeleg. Azert azokrol az "artatlan" kutatokrol 
(meg az o szocsoveikrol) nem artana majd meg nehany keresetlen szot ejteni!

Cserny Pista   MTA ATOMKI, Debrecen,  mailto: 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

PS1: tempura= olajban kisutott, panirozott zoldseg
PS2: muris  = mulatsagos, (szanalmasan) nevetseges
PS3: Pagony Lajcsi, bocs a kobei ismeros plagizalasaert! De becsszora,
     nekem is van kobei ismerosom.

T. FORUM, 

penteken, aug. 2-an a Tortenelmi Tarsulat, a magyar Torteneszek
Vilagszovetsege es az MTA Tortenettudomanyi Intezete kozosen tartott
unnepelyes ulest a millecentenarium alkalmabol, hazai es kulfoldi
torteneszek reszvetelevel.  Az Elnoksegben tobbek kozott Kosary
Domokos -- az MTA ex-elnoke -- es Glatz Ferenc, az MTA jelenlegi
elnoke is helyet foglaltak. 
 
 Glatz Ferenc szavaibol nehany mondatot idezett a pentek esti TV
Hirado.  Emlekezetbol idezem, tehat nem szo szerint. 
 
 Glatz tobbek kozott arrol is beszelt, hogy mig Magyarorszagon a
torteneszek arra torekszenek, hogy a szomszed orszagok torteneszeivel
egyutt alakitsanak ki realis kepet Magyarorszag es szomszedainak
torteneterol, es ebbol a celbol rendszeresen szerveznek kozos
konferenciakat, addig egyes szomszedaink az Internetet nagy
mennyisegben arasztjak el kifejezetten magyarellenes anyagokkal. 
 
Glatz hangsulyozta annak fontossagat, hogy a vilagot minel nagyobb
mertekben tajekoztassuk tortenetunkrol, felhasznalva az Inernetet is.
Tobbek kozott egy angol nyelvu tortenelmi folyoirat meginditasarol is
beszelt. 

Udvozlettel
Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------