Pyro ) irja:
> S a bibi itt van, hogy egy abszolut vilagi foglalkozas elsajatitasara, allami
> szinten elismert diploma megszerzesere alapitanak vallasi alapokon mukodo
> iskolat! ( merem ezt allitani azert, mert nem csak a felveteli vallasi alapon
> meghatarozott, hanem ugye az oktatott tantargyak osszetetele is!
> Ezek az alapon minden tovabbi nelkul meg lehetne nyitni pl. Kereszteny
> Orvosegyetemet, s azt mondani, hogy ott pl. azert folyik kemeny kereszteny
> oktatas, mert az a magyar allam szponzoralja az egyetement, ahol tudvalevoleg
> kereszteny tobbseg van! Vagy akar a Reformatus Villamosmernokkepzot, vagy az
> Unitarius Katonatiszti Foiskolat!

Lehetne?  Tudtommal a Pazmany (katolikus egyetem) Jogi Kara ugyanolyan
jogaszi diplomat ad mint pl. az ELTE-e, s --bar katolicizmusbol nem kell
felvetelizni-- a palyazonak papja ajanlasat kell vinnie a felvetelire.  
(Mult nyaron felvetelizett oda egy ismerosom, tole hallottam.  Ketlem,
hogy ez a kitetel szerepelne a Felveteli Tajekoztatoban, nem is gyozodtem
meg szemelyesen az igazsagarol.  Jo volna, ha valaki ellenorizni tudna.)

Egyebkent ez szamomra egy fokkal "kirekesztobbnek" hangzik, hiszen a
katolicizmus (vagy judaisztika) tanulhato volna, mig papjatol ajanlast
aligha kaphat, aki nem hivo katolikus, vagy rendszeres templomlatogato
(legalabbis en ezt remelnem).

Persze, nem igazan ertem az eredeti problemat, hiszen a Kozgazra, vagy
az ELTE-re se judaisztika felveteli, se papi ajanlas nem szuksegeltetik.

                                                       Andras

Kedves Honfitarsaim!

Mint ujjonc reszvevo, szeretnek en is valamit mondani. Csupan ket napja
olvasom a FORUM oda-vissza meno vitait, de talaltam jellegzetessegeket. 

Az szerintem igen jot jelent, hogy magyarok a vilag minden reszerol
beleszolnak a tarsalgasba, es az is jo, hogy az eletkora (mar amennyire ezt
meglehet allapitani) a resztvevoknak elegge valtozo.

A magyar hazafias erzesekrol csak annyit tudok mondani, ha valaki nem erzi
magat 'annyira' magyarnak, akkor ott mit lehet tenni?
Talan az illetonek egy kicsit el kellene mennie kulombozo orszagokba,
megismerkedni a kulombozo felfogasokkal, a mas nemzetiseguek hazafiassagaval
es annak elonyos vagy hatranyos mivoltaval, stb., stb. Nem egy-ket honapos
utazasra gondolok, hanem nehany evtizedesre, mert nem lehet masok szokasait
hetek alatt megismerni.
SAjnalom azokat akik nem akarnak vagy nem tudnak hazafias erzeseket magukban
felfedezni. Valami ertekes elmenyt mulasztanak el.
Nekem a hazafias erzes nem csak azt jelenti, hogy magyarnak erzem es vallom
magam, de azt is - es talan ez a fontosabb! - hogy egy nepcsaladba tartozom.
Nem onkentesen valasztottam azt a nemzetiseget, a veletelen tett oda,
viszont jo, hogy van hova tartoznom, ahol talalok bajtarsakat az 'elettel
szemben valo kuzdelem' harcaban.
Amikor a Margit-koruti katonai fegyhazban a legfelso emeleten mindentol es
mindenkitol elzarva a kommunista orok a hazafiassagot akartak kiolni
belolunk, akkor csak arra gondoltam : ha elhiszem hazugsagukat es eldobom
magyarsagom, akkor elveszek. A komunistak azert tudtak kinozni minket es
tarsaink jo reszet megolni, mert nem ereztek magyarnak magukat, ok
kommunistak voltak.
Szerintem Horn-t a neve szerint kellene kezelni, szarvat tenni a fejere es
elkuldeni Yeltzinhez pohar toltonek. O csak tizmilio magyar miniszter
elnoke!, a tobbit ott egye meg a fene.
Lou Bo:to:s
> -----------------------------------------------------------------------------
--

Chubby,

You should read more carefully what Eva writes. Or you just want to debate,
no matter what she says?
Lou
> -----------------------------------------------------------------------------
--
Major Mihaly :

Azt elfelejtetted emliteni, hogy Kanadaban az ottawai kormany nem mutat
semmi olyan iranyt amit az allampolgarok becsulni tudnanak. Sajnos az egyik
lehetettlen miniszter elnok utan jott a masik. Az elobbi hazudozott es
csalni probalt, a mostani meg Trudeau-i aluroket gyakorol. Ezeknek fizessuk
az adot?!
Amikor Chretien egy hetre Kelownaba megy golfozni es sizni, ami az
adofizetoknek $88,900-ba kerul. (Neked fizetik a munkahelyedrol a nyaralasi
koltsegeid?) Es ugyanakkor a politikusok Ottawa-ban elvezik az adofizetok
altal fentartott olcso etkezest, olcso hajvagast, ingyen auto hasznalatot,
ingyen lakast Ottawa-ban, es igy tovabb. I rest my case.
Lou

>Felado : Petrovay Szabolcs George
>E-mail :  [United States]
>Temakor: Windows 95 es Auto Run ( 18 sor )
>Idopont: Fri Jan 12 11:51:59 EST 1996 GURU #351

Jol lathato a GURU-ban jelent meg de a dolog termeszete miatt ide a FORUM-ba
valaszolok:

>tartod. Ugyanakkor elvarom azt is, hogy te tiszteletben tartsd azt,
>hogy en Mr. William Gatest gentlemannek es a Windows 95-t pedig egy
>vilagklasszisu op.rendszernek tartom, anelkul, hogy tragar szavakat

 Well, Mr. William Gates nemcsak Horn Gyulaval fogott ossze anyagi haszonert
hanem a Kinai Kommunista Part vezetoivel is uzleti targyalasokat folytatott
mint egy allamfo (tenyleg indulni akar a valasztasokon?).

 Azt ugyebar tudni kell, hogy az a part meg "jogfolytonos" Mao Ce Tung
partjaval amelyik ket nagysagrenddel tobb ember halalaert felelos mint
Hitler.

 Amikor a GURU-ban megemlitettem, hogy en felelosnek tartom Gates "urat"
azert, hogy Kinaban valakit tarkonlonek software masolasert akkor meg
Sid is nekem tamadt, hogy komolytalan vagyok.
 
 Ellenben kepzeljunk csak el egy olyan helyzetet, hogy a II. vh.-t a
nemetek nyertek volna es valaki Hitler jogutodjaval targyalna, hogyhat
szeretne az uzletet a birodalomban kiterjeszteni csakhat itt meg
nincsenek ervenyben az Amerikai Copyright jogok. Vezessek be azt
holnaptol es aki nem tartja be azt lojek csak le. So"t csinaljunk egyutt
egy vegyesvallalatot es a hasznon majd megosztozunk. (Hiszen pontosan
errol van szo, nem tudom ki mit gondol, hogy egy MS leanyvallalatbol
ki folozi le a haszon helyben marado reszet ha nem az elvtarsak.)

 Azt hiszem ebben az esetben azok obegatnanak leginkabb Mr. Gates
ellen akik most vedik dehat ha csak alsobbrendu kinaiakat lonek le
egy-egy ilyen uzleti ugyben az kit erdekel......

Minden esetre ez nalam nem elegiti ki "gentleman" definiciojat.

 Kulonben meg itt a FORUMon annyi a tiltakozas a sima tozsdei spekulacio
(e.g. George Soros uzleti ugyei) ellen amelyek szamomra olyanok mint
az oroszok vodkaivasa: Oszintek, mindenki tudja, hogy mire megy ki a jatek.
Ezzel szemben Mr. Gates nemcsak, hogy az emberek penzet elveszi quazi
eroszakkal (ertsd. a demokracia hazajaban ha megbizhato gepet akarok
venni es nem en magam otthon osszerakni akkor eletem vegeig kereshetek
olyan ceget amelyik leszallitja azt WIN95 nelkul is == akkor is 
adoznom kell Mr. Gatesnek ha tortenetesen a pokolba kivanom az
"oprendszeret"). Nem is ertem, hogy az ilyen, a kozonseges lopastol
alig kulonbozo akciot miert nem tiltja torveny arrafele vagy a torvenyek
a gazdagokra nem vonatkoznak (lasd meg O.J. Simpson -- pedig Mr. Gates
nem is neger)?

Zsoter Andras

P.S.: Elkepzelheto az az USA-ban, hogy valaki Mr. William Gates-t ir
es nem Bill Gates-t? ;-)

1.) Zsoter Andris! Szivem szerint szoltal a beozonlo kinai borsszem
Jankokrol! Halabol s hogy demonstraljam mennyire egyetertek veled
elarulom, hogy par honappal ezelott a SZALON moderatora vagy haromszor
egymasutan kilotte egyik cikkemet s nem is kozolte addig amig a
"kompromittalo" reszt ki nem huztam belole, ugyanis megirtam, hogy 
a Budapest kornyeki szeszarusitas mintegy 2000 kinai es vietnami
kezeben van, akik - foleg a csepeli atjaronal - olcso es rossza minosegu 
egetett szeszeket arulnak. A "huzas" indoka az volt hogy megjegyzesemmel
sertettem egyik kisebbsegunket!!!! Erre megkerdeztem, hogy a kinaiak
Arpad koraban jottek e be hozzank vagy Szent Matyas idejeben?
     Szep, hogy mi mindenkire ennyire tekintettel vagyunk, s hallatlan
finomsagunkban mar lepni se merunk, nehogy a sotetben letapossuk
valamelyik kis csotany labat, de kivancsi vagyok, hogy melyik orszag
viszonozna ezt a tapintatot magyar betolakodokkal?
     2.) NPA a dec 13.-i Forum aznapra rendelt judaisztikai szent
evangeliuma'ban mindenfele idezeteket adott "lajcsi" szajaba, amiket
"lajcsi" egyreszt sohsem irt, masreszt sohsem mondott, harmadreszt
- ha szeme  neve'n meg nem akad  - soha el sem olvasott volna mert
elve, hogy hiabavalo baromsagokkal nem foglalkozik.
     Balassagyarmaton az oreg H....nevu ugyveddel esett meg a kovetkezo
historia:
     A torvenyszeken vedence egy cigany volt, akit tyuklopas miatt
vonszoltak a biro ele. H...ugyved felallt es vedobeszedeben ezeket mondta:
     -  Vedencem tul gyenge ahoz, hogy egy 16 eves lanyt
megeroszakoljon, igy amikor az becsalta ot a bokorba es...
     Ekkor a biro raformedt:
     - De ugyved ur! Ez a kovetkezo eset!
     - Bocsanat...- mondta H....zavartan s papirjai kozott kotoraszott -
AKTACSERE!...
                                        *-*
     Bizony neha az elta'jol
     Aki minden papirt fajlol!...

     - lajcsi (tenyleg!) -

Egyet ertek Zsoter Andrissal menekult ugyben.
A helyzet itt Del-Afrikaban is hasonlo, sot kacagj Andris!
Meg ide is jonnek Kinai menekultek, meg meg Afrika egyeb
orszagaibol is. En egyszeruen ugy latom a helyzetet, hogy
csak idemenkulnek ehezni, meg nem dolgozni, mert a helyzet
az, hogy az itteni fekete populacionak csak elenyeszo
hanyada tud dolgozni, es nem csak azert mert nem qualifikalt
barminemu munkara, hanem mert egyszeruen nincs tobb 'lapatolasi'
lehetoseg. Itt is az megy hogy ezeket a sracokat a hatosagok
megprobaljak visszazsuppolni, ha meg tudjak talalni oket. Es
egyet kell hogy ertsek veluk, mert az hogy itt koldul az utcan
vagy mondjuk beall valamelyik maffiaba, az nem igazan az orszag
erdeke. 
Es itt is ujjlenyomatot vesznek mindenkitol akik szemelyit 
csinaltatnak. 
Azt hiszem a vilag barmely orszaganak 'ajtajara' ki lehetne
tenni a 'Megtellt' tablat.

Lipcsei Attila

Kedves Horvath Laszlo Horvatorszagbol!

Tokeletesen igazad van. Irasoddal megbirizgaltad agyamat, hiszen valamikor
altalanos iskolas koromban meg kellett tanulnunk Rakosi pajtas eletenek
osszes reszletet. Es a bacskai Ada hirtelen irtozatosan ismerosnek hangzott.
Koszonom szepen.

Balogh Eva

Matee:

>Az is igaz, hogy Taszaron az Amerikai csapatok atvonulasa kovetkezteben
>oriasi karok keletkeztek.

Az amerikaiak kifizetik a karokat--ne aggodj. Ugyanakkor azt hiszem erdemes
azt is felhozni, hogy az amerikai csapatok tobb mint ezer embernek adnak
allast a jelen pillanatban es a taszari es kaposvari uzleti elet is komolyan
fellendult.

Az orosz csapatok okozta karokrol miert nem beszelsz?--Ott voltak jo 48 evig
es tudomasom szerint mindossze a vegen fizettek valami kis osszeget, de azt
sem eppen valami nagy lelkesedessel, mindazert az irtozatos karert amit az
orszag kornyezetenek, vagy a kaszarnyak allaganak okoztak.

Balogh Eva

Lajcsival termeszetesen egyetertek a judaizmus koruli vitak teren. De en azt
hiszem, hogy "a varjuk meg az elso koporsot" en eloszor Torgyan Jozseftol
hallottam.

Balogh Eva

Az *Idegen szavak es kifejezes szotara* szerint a kovetkezo szavakat ajanlom
a Forum olvasoinak figyelmebe

judicialiter = biroilag, judiciozus = jozan eletu; judicium = (a) itelo,
ertekelo kepesseg, (b) itelet; judikal = itel; judikatura = (a) biraskodas,
igazsagszolgaltatas, torvenyhozas; (b) joggyakorlat.

Es valoban vannak olyan a joggal kapcsolatos idegen szavak is amik "juri"-val
kezdodnek: juratus, jure, juridice, juridicus, jurisprudentia.

Balogh Eva

Sarkany Janos szerint:

>Kerekes Peternek (Mo.):
>Kulonosen a Judaisztika II. irasa fontos, mert a telefonon kapott
>informaciokkal alapveto ismeretekhez juttatta a Forum olvasoit. A
>Judaisztika I.-ben azonban Peter szerint az alapitvanyi rendszerben mukodo
>foiskola penzeloinek joga van meghatarozni a felveteli kriteriumokat. Ez
>sulyos tevedes, mert ez nem mas, mint a toke (financtoke) diktaturaja. A
>tetejeben egy kulfoldi tokesek diktaturajarol lenne szo. 

En mindig elamulok, amikor egy nemzeti gondolkodasu, tehat valoszinuleg
antikommunista, valaki, ilyen ragyogoan tudja hasznalni a letezo szocializmus
ideologiajan alapulo kijelenteseket: financtoke!, tokesek diktaturaja!
Remekul csengenek. Sweet sounds to my ears! A gyongebbek kedveert, ezt
ironianak szantam!

Balogh Eva

> Az ugyet felbukkanasakor a Forumon ketkedes fogadta, sot a cikk
> pontatlansaganak lehetosege (ez hazugsagot jelent finom kifeje-
> zesmod szerint).

Ha te igy olvastad, lelked rajta. En nem igy szantam. Eloszor ha jol ertettem
te magad is ketkedtel.

> Miutan bebizonyosodott, hogy megsem, a ketkedes
> reszben apologiava alakult, de kulonbozo indokok alapjan. Igy pl.
> Lajcsi ezt irja:
> 
> >1.  Ha a kerdeses (nem allami egyetem) eloirja a felveteli vizsgat
> >judaisztikai tantargyakbol, akkor (szamomra legalabbis) vilagos,
> >hogy ez egy zsido maganegyetem.
> 
> A fogalomzavar az idaig megtudott informaciokat vizsgalva szembe-
> otlo. Ha zsido maganegyetem, akkor mikepp kepes magyar allami dip-
> lomat adni? Ha amerikai zsidok privat maganiskolaja, ugy az isko-
> lat polgari vagy felekezeti szinten jegyeztek be? 

Nagyon egyszeru. Mert a magyar allami diploma az nem azt jelenti hogy allami
iskolabol jott, hanem azt hogy az allam elismeri es "garantalja minoseget"
A Pannonhalmi gimnazium is Magyar Allami erettsegit ad ilyen alapon, de a 
zsido gimnazium is.

> ugy kapcsan peldat emlito Kiss Janos  "kereszteny sofor"  esete, mi-
> lyen faji kategoriaba eshet?  Tehat hol vallasrol, hol fajrol, hol a
> penz adta jogokrol beszelunk?

Nem.. a peldak mind magan intezmenyekre vonatkoztak amelyek eldonthetik milyen
felveteli kovetelmenyeket tamasztanak. 

> iskola Kerekes Peternek azt a valaszt adta, hogy "  A felvetelin nem
> kriterium a zsido hit vagy a zsido szarmazas.",    de a nagykonyvben
> az all, hogy..."- a budapesti tagozatra jelentkezoknek a judaisztikai
> tantargyak vizsgajan is meg kell felelniuk."
> Mar pedig keves az olyan hozzamhasonlo kivetel, aki behatobban foglal-
> kozik judaizmussal, annak ellenere, hogy a temakorhoz  sem faji,  sem
> vallasi kotelek nem fuzi. 

Az igazsag az, hogy magyarorszagon a zsidok nagy resze sem foglalkozik 
judaisztikaval.
Toni persze tovabb fuzi az apologiat  ilyen
> formaban, Sarkanynak cimezven:
> 
> >Teljesen termeszetesnek veszem, hogy kulonbozo etnikai,vallasi csopor-
> >tok igyekeznek sajat ertelmiseguket felnevelni es kikepezni. Nem tudom
> >belatni, hogy a Magyarorszagon elo izraelita nepcsoportnak miert csak
> >rabbikepzot lenne szabad mukodtetnie.
> 
> Most megint tekeredett a dolog. Nepcsoport! Tehat a felsorolas egyre
> novekszik.  Vallas, faj, nepcsoport, izraelita, etnikum,  magyarajku,
> stb.

Ez neked ujdosnag?? A zsidosag tenyleg jelentheti mindezeket a kategoriakat.
Lehet rajta gunyolodni, de ha jol emlekszem egy ket evvel ezelott ezzel
(hogy a zsidosag etnikum is meg vallas is) te is egyetertettel.
A tobbi pedig ebbol kovetkezik.

Pyronak:


> De!!!!!!
> 
> 1.) A zsidosag a mai magyar torvenyek szerint NEM nepcsoport, NEM etnikum. Ig
y
> etnikai alapon ugye iskolat sem nyithat. [...]

> 
> 3.) Ki merne azt allitani akar otthon, akar amerikaban, hogy a kulkereskedele
m
> vallasi privilegium?!?!?!

Senki... csak ott a bokenno hogy nem kell vallasi privilegium sem ahhoz hogy
valaki iskolat nyithasson.

Egyebkent ez az USAban teljesen termeszetes is:

Hallottal mar a St John's, Fordham, Yeshiva University (Albert Einstein Med 
Ctr)?  

Ferencnek - ket megjegyzest:

1) Senki sem allitotta hogy ez az intezmeny csak zsidokat vesz fel.
2) Egyhazi iskolak is kapnak allami tamogatast. 


> 
> >valaki mast a maga igazarol. Nem vagyok tobb senki masnal, mert magyar
> >vagyok es ateista. Magyarsagom politika es gazdasagmentes, es persze
> >ideologiamentes. Szeretnem ha az is maradna.
> 
> Ures vagy?

Nem... csak nem tartja erdemnek hogy magyarnak szuletett... Megvan benne
az a tisztelet amely sokakbol hianyzik.

Ha szamodra az hogy valaki nem nez le mas nemzetisegu es hitvallasu embereket
uresseget jelent akkor legalabb ne legy buszke ra.

Alaptevedesek

Kedves FORUM-Olvasok!

   Egyre inkabb az a meggyozodesem, hogy alaptevedesekben elek.

   En eddig azt hittem,hogy ha az Interneten nem szabad megserteni etnikai ki-
sebbsegek erzekenyseget, akkor esetleg az etnikai tobbseg, a magyarsag erze-
kenyseget sem lehet megserteni. (Jegyzem meg, az USA-ban a magyarsag egy et-
nikai kisebbseg.) Ezzel szemben mi a helyzet? A magyar nemzeti erzest nem 
csupan meg lehet serteni, hanem egyenesen ildomos! Sot, bizonyos korokben ko-
telezo. Meg jobb, ha provokaljuk, a legocskabb es legaljasabb trukkokkel. Mi-
nel ocskabb es minel aljasabb trukkokkel provokaljuk, esetleg annal jobb! Le-
het, hogy az Interneten kialakult monopolium pl. epp erre van kitalalva?

   En eddig azt hittem, a kirekesztes a legcsunyabb dolog a vilagon, amit maga-
ra ado ember,nepcsoport el nem kovetne! Ezzel szemben meg kellett tanulnom,hogy
a kirekesztes ketfele: jofele kirekesztes es rosszfele kirekesztes. Rosszfele 
az a kirekesztes, amely serti az etnikai kisebbseg erzekenyseget, jofele az a 
kirekesztes, amely nem hogy csak serti, hanem egyenesen provokalja az etnikai
tobbseg nemzeti erzeset. Minel ugyesebben provokalja, annal jobbfele a kire-
kesztes, sot, akkor mar nem is kirekesztes egyaltalan. (Hanem mondjuk puszi a 
homlokunkra.)

   En eddig azt hittem, a vallasi erzes megsertese csunya dolog.  Ezzel szem-
ben ra kellett ebrednem, hogy ez attol fugg, melyik vallasrol van szo. A zsido 
fundamentalizmus karhoztatasa egy miniszterelnok halalaert ket ossze nem fuggo
dolog osszekapcsolasa. Termeszetesen. A kereszteny fundamentalizmus megbelyeg-
zese viszont azert, mert a tarsadalom elesettjeinek remennyel mer szolgalni,
egyenesen helyenvalo. Sot, udvos. Minel jobban megbelyegezzuk, kigunyoljuk, ne-
vetsegesse tesszuk a tarsadalom kereszteny elvu alakitoit, annal udvosebb. Tes-
sek versenyezni, ki tud nagyobbat tiporni a hiten. Mert ezt szabad. Kiveve,
persze, ha etnikai kisebbseg hiterol van szo.

   En eddig azt hittem, a terrorizmus, a gyilkossag a vilag botranya. Azt gon-
doltam, az evszazad legsotetebb gyilkosai azok, akik egy orszag torvenyesen 
megvalasztott elnoket/miniszterelnoket olik meg. Es a legsotetebb ideologiak
azok, amelyek ehhez az ideologiai municiot szolgaltatjak. Ebben is nagyot te- 
vedtem.Kennedy gyilkosa valoban sotetlelku gonosztevo volt. De Rabin gyilkosan
bizonyos korokben mar illik vitatkozni. Az arab terroristak a leggonoszabb go-
nosztevok, akik ebben a vilagban elnek. Baruch Goldstein sirjan pedig mindig 
van virag. Es Yigal Amir bizonyos korokben hosnek kijaro unneplest kap. "Hogy
gyilkos? Na es? Mi az egyaltalan, hogy gyilkossag - kerdezik paran megutkozve.
Hat nemcsak az, amit mi ellenunk kovetnek el?!? Amit mi kovetunk el, az hogyan
lehetne gyilkossag? Egyaltalan, a judaizmus most velunk van, vagy ellenunk?" 
- kerdik a gyilkos baratai, es nem en vagyok az, aki erre valaszolni tud.

   A magyar miniszterelnok gyilkosai pedig leplezetlenul sutkerezhetnek "hosi
vivmany"-ukban. Mert a beteg es kemoterapiara szorulo Antall provokalasa nap 
mint nap a legbiztosabb modja volt annak, hogy a gyogyito terapia csodot mond-
jon. Miert eppen Antall elso operaciojanak idejen tort ki a taxisblokad? Erre 
tud valaki valaszolni? Miert eppen ugy volt idozitve, hogy a mutoasztalrol le-
vett miniszterelnok magahoz terve rogton a folszitott elegedetlenseg sokkjaval
legyen kenytelen szembesulni? Es kik elcelodtek a rakjaval szazezres peldany-
szamokban, allitvan, hogy a burokracia a miniszterelnok iranyitasa alatt rakos
daganatkent burjanzik? Kik voltak ezek? (A Hornai-Peto burokraciaja kulonben 
manapsag sokkal jobban es rosszindulatubban burjanzik.) Szoval kik is voltak 
igazabol a magyar miniszterelnok gyilkosai, legalabbis halalanak tervszeru si-
ettetoi? Ugye, roluk nem indokolt beszelni. Ok csak tettek a dolgukat. Roppant
helyenvalo modon...?

   En ugy gondoltam, hogy cirkuszi mutatvanykent produkaltatni a magyarsagara 
buszke Olvasot,mondjuk, megkerni, hogy a bohoc altal magasra tartott tuzes ka-
rikan tizszer ugorjon at (mint ezt bohokas szociologusunk keri a Tizes Lista-
val), egy kisse izlestelen. Am errol szo nincsen! Ez todomanos kutatas. A leg-
helyenvalobb dolog a vilagon. Hadd doljon a kacagastol a publikum! Izlestelen
provokacio csak akkor lenne, ha mondjuk a zsidosagara buszke Olvasot - ha van
ilyen - kerne meg valaki, hogy irja meg, mi az a tiz dolog, ami eloszorre esze-
be jut, ha a maga zsidosagarol elmelkedik. Ez, ugyebar, mar csak megengedhetet-
lenseg lenne. (Hiszen a napnal vilagosabb, hogy egy ilyen tipusu kerdes semmi 
mast, hanem csak az ujabb holokounszt elokesziteset szolgalna.)

   En eddig ugy gondoltam, egy kiszolgaltatott nemzet es orszag vegso kirabla-
sa es meggyalazasa tortenelmileg elitelendo tett. Azonban egyre inkabb azt is-
merem fol, hogy ez is fugg attol, melyik orszagrol van szo. Egy orszagot,amely
a maga nemzeti onerdeket nem mutatja fol magasra a vilag hatalmasai elott, es
amelyet semelyik mas nem nemzet nem tamogat a maga tortenelmi viaskodasaban, 
megha ezerszer is igaza van, meg ha ezerszer is raszolgalna az igazagtevesre, 
azt soha meg nem kaphatja.  Mert az ilyen orszagot es nemzetet el lehet tapos-
ni, ki lehet fosztani, rablancra lehet fuzni, es ossze lehet torni. Sot, egye-
nesen ez a tortenelmileg helyenvalo es torvenyszeru vegkifejlet. (Foleg, ha az
az orszag, az a nep maga emeli magara, a maga onszantabol ezt a jarmot.)

   En eddig ugy gondoltam, hogy a vilag vegsosoron megiscsak rejt magaban vala-
mifele szimmetriat, valamifele viszonossagot. Ez bizonyult a leghatalmasabb es
legalapvetobb tevedesemnek. Tortenelmi igazsagszolgaltatas nincsen. Sot, minel
igaztalanabb es hamisitottabb a tortenelem, annal inkabb helyenvalo. A tortene-
lemkonyveket ugyis mindig utolag irjak. Amit mi kihagyunk a tortenelmunkbol,az
orokre elveszik onnan. Amit engedunk masnak beirni oda, az benne lesz. Amirol
onszantunkbol lemondunk, azt soha, soha tobbet nem nyerhetjuk vissza. Ami jar-
mot onszantunkbol veszunk a nyakunkba, az orokre nyomni fogja a vallunkat.Amek-
kora terhoditast megengedunk a rombolo tipusu idegensegnek az orszag sorsanak 
alakitasaban, akkora teret veszitunk el onnon kulturankbol mindorokre.Es ameny-
nyi kopetet engedunk masok altal az arcunkra hullatni,eppen annyi fog ott feny-
leni (legnagyobb dicsosegunkre?) a vilag vegezeteig. 

   Ideje leszamolni alapveto tevedeseinkkel. A vilag asszimmetrikus. Es elle-
nunkre az. Berendezkedni talan csak a tulelesre lehet. Udvozlettel:  Sz. Zoli

Sarkany Janosnak Szegedre:

Az informacioim forrasa a Magyarorszagon megjeleno KA'PE' gazdasagi
hetilap 49. szama-1995.dec.07. Ebben jelent meg egy cikk a 10. oldalon
Kobor Laszlo tollabol "Maganfoiskola Tatabanyan" cimmel. Nyilatkozik
benne Barsony Laszlo is, aki az alapitvany elnoke es egyben Tatabanya
alpolgarmestere is.-Het alapito terve valosult meg a foiskolaval.Harom evig
tartott a penzgyujtes idoszaka, de nem kesett az allami tamogatas es a
                                                ***************************
szponzorok segitsege sem.-

Es hogy ki tudja ezt Mo.-on megfizetni? Dr. Kandiko Jozsef foigazgato
elmondta, hogy a felezer diak megfelelo korulmenyek kozott tanulhat,
sot mar kihelyezett tagozat is mukodik Budapesten.

(De szerintem ugy is novelhetnek a fizetokepes hallgatoi letszamot, ha a
kovetkezo kihelyezett tagozatot Mateszalkan nyitnak, es a felveteli vizsga
tantargyai koze ott a roma nyelvet es a lopast vennek fel - Mo.-on
mar azok is a "modern uzleti tudomanyok" koze tartoznak, mint a ... . :-)  )

Minden jot!                            Misi, a Cyberbum (Vancouverbol)

Tetszett a ket elmeleti osszehasonlitas:

 >A 300 millio dollaros keretbol az ortodoxok 80 milliot kapnak.
 >A 300 millio forintos keretbol a reformatusok 80 milliot kapnak.

De fijjug...hat mar az elmeleti vonalon is szivatjuk a publikumot?
No csak azert, mert az egyik dollart kap, a masik forintot? Ejnye!

NPA.

Kedves Peter (Kerekes): Meglep, hogy ezt irod:

>1. Rendben van, tisztaztad: Te a jelenkor liberalizmusarol irsz. Igy mar
>tudom, mire is valaszoljak, nevezd akarmilyen neven. Kolos meg ellenzekire
>es hatalmon levore is felbontotta, de ezt hagyjuk.

Miert Te mely kor liberalizmusarol irtal? Kolos lenyegi mondanivalojat ugy 
ertelmeztem, hogy a mai kor liberalizmusa (vagy hivjuk ahogy tetszik) a 
szabadsag mezesmadzagjanak huzogatasaval a szabadossagot nyomja. Miutan a 
liberalizmus nemzetkozi, peldat a szabadossagara lehet idezni barmely 
orszagbol, s kulonosen az USA-bol, hisz legyunk oszintek, ami amerikai, az
ma mar rettento gyorsan meghonosodik nalunk is. Legalabbis ami a liberalis 
oldalat erinti az ugynek.

>A peldaiddal viszont nem sokat tudok kezdeni.

Az csak annyiban baj, hogy akkor nem vagy kepes felismerni a szabadossagot
es igy Kolos erveleset az eletben nem fogod meg alapjaiban sem megerteni.

>Mellesleg ezek arra sem jo peldak, hogy a liberalizmus a rend es a
>korlatok ellensege, mert ezek igencsak kemeny korlatok.

Pedig peldakon keresztul tanul a gyerek (es a felnott is). Persze a peldak 
lehetnek gyengek, vagy nem odaillok, de ez a vita folyaman ugyis kiderul. 
Peldam csak egy volt, de mint irtam, szinte minden vonatkozasban emlithetek
olyan dokumentalt eseteket, ahol a libiizmus szabadossaga mar allami szin-
ten manifesztalta magat. Ha mar az allam is reszt vallal ebben, akkor azert
felelotlenseg egy kezmozdulattal ellegyinteni az ugyet. Hacsak....erdekkoto-
desrol nem beszelunk.

NPA.

Kedves Forumozok!

Volna egy-ket megjegyzesem tobb most futo temahoz, ugymint 
judaisztika felveteli / libiizmus / dzsob kvalifikeson / legeslegmagyarsag:

1.: felveteli judaisztikabol
Ugy tunik, egyszeruen arrol van szo, hogy par amerikai zsido bakot lott, 
de hogy miert kell ebbol ilyen vilagvege-cirkuszt csinalni, azt nem ertem. 
Az emlitett amerikai uriembereket nyilvan az a nemes szandek vezette, hogy 
tamogassanak magyar zsidokat. Legesszerubb megoldas nyilvan az lett volna, 
hogy tamogassanak a zsido kulturat apolo szervezeteket, esetleg a zsido 
muzeumot, iskolat, vagy ehhez hasonlot. Ugy latszik, ezekkel rossz 
viszonyban vannak, vagy egyszeruen jobban szeretnek a sajat fejuk utan menni, 
es ugy gondoltak, hogy inkabb egy kereskedelmi foiskolara van szuksege a 
magyar zsidoknak, ezert erre adomanyoztak a penzuket, es szerettek volna, 
ha ebbol a magyar zsidok reszesulnek. Igenam, de Magyarorszagon (az altaluk 
megszokott Egyesult Allamokbeli viszonyokkal ellentetben), mindenfele faji 
megkulonboztetes tiltva van, ezert nem lehet a jelentkezok etnikumat kikotni, 
csak tudasbeli kovetelmenyek alapjan lehet valogatni. Lehetett volna heber 
oktatasi nyelvet valasztani, viszont a magyar zsidok tobbsege nem beszel 
heberul. Maradt tehat a zsido vallasi-tortenelmi ismeretek kikotese 
felveteli targykent, igy szuletett ez a kisse furcsa budapesti tagozat. 
Eddig rendben van. Viszont altalaban a kepzes iranyaval nem osszefuggo 
felveteli kovetelmeny erosen rontja a felvett diakok szinvonalat (el lehet 
kepzelni, mennyivel romlana a mernokok szakmai szintje, ha a Muegyetemre 
finnugor nyelveszet is felveteli kovetelmeny lenne), ami valoszinuleg erosen 
rontani fogja az emlitett foiskola diplomajanak erteket (ahogy valaki 
megjegyezte, a jobb kepessegu diakok feltehetoleg a Kozgazra fognak menni, 
akkor is, ha tortenetesen oda-vissza tudjak a judaisztikat). Ezek utan a 
Bp.-i tagozat vagy teljesen jelentektelenne valik, vagy egy darabig 
el-eldegel a tatabanyai tagozat esetlegesen magasabb szinvonalat kihasznalva 
(amennyiben a ket tagozat teljesen azonos diplomat ad). Ez ellen viszont egy 
ido utan valoszinuleg a tatabanyai diakok fognak fellazadni, hiszen az o 
diplomajuk erteket rontja a dolog (mint ahogy az atkosban a Muegyetem un. 
"dollaros kepzese" ellen lazadt fel a diaksag, mert a gyakorlat az volt, 
hogy ott a komoly tandij kifizetese utan egyszeruen nem lehetett olyan hulye 
a diak, hogy ne adtak volna diplomat neki - ennek kovetkezteben nyugaton 
kezdtek ferde szemmel nezni a muegyetemi diplomara, fuggetlenu attol, hogy 
melyik kepzesi formaban szerezte valaki). Szoval az emlitett amerikai 
uriemberek valoszinuleg jobban jartak volna, ha egy zsido kulturalis 
szervezetet tamogatnak, es erre azt hiszem, ok is rajonnek elobb-utobb. 

2.: liberalizmus, libiizmus, es tarsai 
Regota nezem, hogy hogyan beszelnek el egymas mellett az errol a temarol 
vitatkozok, egyszeru definicios problemakbol adodoan. A liberalizmusnak 
az Egyesult Allamokban szokasos ertelmezesenek kb. annyi koze van a 
nemzetkozi definiciokhoz (amit otthon is ertenek alatta), mint a brit 
mertekegyseg-rendszernek ( higany-inch x koblab :-)) ) az SI -hez. 
A liberalizmus Europaban az egyeni szabadsag vedelmet jelenti az allam-
hatalommal szemben, az allamhatalom kirekeszteset az ember maganugyeibol, 
az allampolgarok egyenlosegenek biztositasat a roluk az allam altal 
nyilvantarthato adatok korlatozasa altal. 
Amerikaban olyan dolgokat jelent, mint PC mozgalom (az Orwelli newspeak egy 
verzioja, a konfliktusok megoldas helyett valo elkodositeset szolgalja a 
szokincs folyamatos torzitasa altal), affirmative action (hatranyos 
helyzetuek faji alapon valo tamogatasa, kvotak bevezetese egyeni raszorultsagi 
elbiralas, illetve a hatranyos helyzethez vezeto korulmenyeken valo 
valtoztatas helyett), vagy a homoszexualis ill. extrem feminista mozgalmak, 
amelyek bizonyos, a liberalis elvekkel ellentetes jelensegekre hivatkozva 
maguk is gyakran a liberalizmussal legalabb annyira ellentetes celokert 
kuzdenek. 

3.: dzsob kvalifikeson: 
A magyar torvenyek nem tiltjak a palyazatban eletkor, megjelenes es ehhez 
hasonlok kikoteset. Egyes cegek pl. jobban szeretik a munkakori tapasztalatot 
mar megszerzett dolgozok felvetelet, masok pedig szivesebben vesznek fel 
fiatalabb munkaerot, hogy a szakma megtanitasat sajat maguk, a sajat 
modszereikkel vegezhessek. Olyan is van, hogy azert keresnek fiatal 
munkaerot, mert azt akarjak, hogy ha az illetoben megvan a kepesseg, akkor 
vegigjarhassa a vallalati szamarletrat, es igy a vallalat belso folyamatban 
termelhesse ki a sajat kesobbi vezetoit. 
Vannak reprezentativ munkakorok, ahol a jo megjelenes fontos szempont. 
Igenis sokat szamit, hogy egy kiallitason hostesskent dolgozo, vagy a 
targyalopartnereket fogado, ill. nekik kavet felszolgalo titkarno kellemes 
megjelenesu legyen. Az ilyen valogatasi lehetoseg megtiltasa az amerikai 
ertelemben vett "liberalizmus" egyik teljesen ertelmetlen (es, megjegyzem, 
ugy tunik, a gyakorlatban legalabb annyira hatastalan) "eredmenye". 
Magyarorszagon, ha egy jelentkezot a szakmaval ossze nem fuggo alapon 
diszkriminacio er, pl. azert nem veszik fel (vagy rugjak ki) villamosvezetoi 
allasba, mert nem eleg nagyok a mellei, akkor a Munkaugyi Birosaghoz 
fordulhat, amely az egyertelmuen diszkriminativ dontest jogi hatarozattal 
ervenytelenitheti, felulbiralhatja, sot, a munkaltatot meg is buntetheti. 

4.: magyar, megmagyarabb, legeslegmagyarabb: 
A problema eppen ott van, amikor valaki a politikai inkompetenciajat 
probalja ures szolamokkal eltakarni. Ilyen pl. a 15 millio magyar 
miniszterelnoke. A hataron tuli magyarokert erzett felelosseget tettekkel 
kell bizonyitani, nem pedig ilyen hulye frazisokkal, amelyek csak a 
Funar-feleknek a tuzelojet biztositja legalabb egy evre, de a magyarok 
helyzetet semmivel sem javitjak, sot, a kornyezo orszagok nacionalizmusanak 
futese altal inkabb rontjak. Egy miniszterelnok legyen eleg intelligens 
ahhoz, hogy a szavai koltoi szepsege helyett a kovetkezmenyeit merlegelje, 
es ha szukseges, akar a szoges ellenkezojet mondja annak, amit tenni 
szandekozik, vagy erez. Ilyen dilettans modon nem lehet politizalni. 

Kaiser Andras

Kedves Voros Miklos!

Igaz, nem vagyok sem Zoli sem Kolos, de hadd irnam le, hogy azon a probleman
kivul, amirol beszeltunk mi a problemam ezzel a "ki a magyar" jatekkal. Irod,
hogy:

>Tovabbra is ugy gondolom, hogy erdemes meg egy kicsit elhalasztani a "mit
>jelent szamodra szemelyesen magyarsagod?" kerdesem helyessegevel kapcsolatos
>vitat.  Ezzel az lenne a cel, hogy mielott meg itelkezunk, megismerjuk azt,

Ezzel szerintem a nagy baj az, hogy ez a jatek egy "falhozallitosdi"! Ez egy
olyasmi amit csak a nemkivanoatos totalitarianizmusban ismerhettunk :"valld
be, hogy nem vagy magyar" "valld, be hogy magyar vagy!" Hidd el midnyajan
jobban jarunk ha nem igazoltatjuk egymast, ha nem kell a "Szemelyi
Igazolvanyunkat" folmutatnunk unos-untalan. Jobban jarunk ha nem fogunk
egymas alsonadragjaba pislantani, hogy "biztos ami biztos". Tudod, ez
valahogy ugy van, hogy aki magyar, az ugyis tudja magarol... aki meg nem,
annak meg ugyis mindegy.  Szerintem ne allitsuk meg egymast, ne lokjuk a
falhoz a masikat s ne igazoltassuk, hogy mitol magyar vagy mitol nem.

Tapolyai Mihaly

Balog nagyon gyakori, sokfele Balog van. 

Tisztessegtelen, rosszindulatu, szavahihetetlenul hazudozo Balog eloszor
megprobalja letagadni hogy a "judasztika" "judaisztika" lehetne, szerinte a
Magyar Forum lott irtozatos bakot.

Egy tisztesseges, joindulatu, hitelterdemlo Balognak ez a szovege, miutan
megtudta hogy nem volt igaza:

"Bocsanat, tenyleg en lottem irtozatos bakot, nem a Magyar Forum.
Mint tortenesz pedig elmondhatom, hogy a Foiskola meg irtozatosabb hibat
vetett a "judaisztika" felveteli targykent valo megkovetelesevel egy
kereskedelmi iskola eseteben. Ez ugyanis precedenst allit arra, hogy olyan
kirekesztes lepjen eletbe iskolaknal, hogy az anyagi hozzajarulas szerint
jogszeruen tavoltarthassanak embereket. Mint tortenesz, kotelessegem felhivni
a figyelmet, hogy a Horthy rendszert csak olyan alapon lehetett "fasisztanak"
hivni, hogy ugyanilyen alapu "numerus clausus"-t alkalmazott a zsidok ellen.
Ha a magyar tarsadalomhoz (mely az allami iskolakat fenntartja) a zsidok a
lakossag n%-aban jarulnak hozza, akkor a sajat maguk altal most felallitott
precedenssel azt inditvanyozzak, hogy csupan n%-ban kellene engedni hogy az
iskolakba bekerulhessenek. Egy zsido maganiskola azt tanit amit akar, de ha
*felvetelinel* kirekesztest alkalmaz, ugyanolyan hibat vet, mint amikor
Izraelben az ott lako Palesztinokat valamilyen jelveny viselesere akartak
kotelezni, amig (gyorsan) ra nem jottek hogy pont azt csinaltak volna ok is
amit veluk csinaltak masok."

Lehetseges hogy van "tisztessegtelen de hitelterdemlo" Balog is? 
Ezt mondana: "Vallaltam ugyan a tisztessegtelen munkat hogy az SZDSZ
Internet-szoszoloja legyek, de azert ez mar nekem is sok. Eloszor utasitanak,
hogy "Letagadni! Letagadni, akarmilyen suket mellebeszelessel!" Mikor pedig
vegre kiizzadok valami merevbarom fal-szoveget, hogy a "judisztika"
"igazsagtant" jelent (csak egy nemletezo angol szot egy masik, ugyancsak
nemletezo magyar szora forditottak felre) - akkor pedig jon az utasitas
"Valtozott a koncepcio: Elbagatellizalni! Elbagatellizalni, hogy
maganiskolaban akarmit lehet *tanitani*!"  Nahat, az SZDSZ-ben ugyanaz az
hirszerkeszto elftars lehet ugyeletes, aki a szovjetek altal lelott koreai
gep ugyet kezelte! ("Nem lottuk le, nem lottuk le, kulonben is csak azert
lottuk le mert osszetevesztettuk a vilag legnagyobb Jumbo-gepet a vilag
legkisebb katonai vadaszgepevel"). Az Internet olvasoi azert nem olyan
hulyek. Tudjak, hogy judaisztikat *tanitani*, vagy judaisztika *felveteli
kovetelmenyevel kirekeszteni* nem ugyanaz! En arra szerzodtem hogy az SZDSZ
Internet-szoszoloja legyek, nem pedig arra hogy egy liberalfasiszta rendszert
vedelmezzek, s kozben meg hulyet is csinaljanak *belolem*"
--
Kiss Janos

> Ures vagy?

> Tapolyai Mihaly

Az attol fugg: eves elott vagy utan?
 Te kis hamis...
	hosszu

ui.: te vagy a hid ore a gyalog galoppbol?