Analyst23 irja (Forum #2080)

>         Ami a sajat velemenyemet illeti: legyen szabad megjegyeznem,
>hogy az elobbi cikkemben emlitett kb. 10 kitunosegtol eltekintve
>felevszazados publicisztikai palyafutasom alatt sem lattam osszesen
>annyi szanalomra melto, manipulalt, motivalatlan, felrevezetett es
>egyugyu  iro/olvasot mint itt!

Azt meg csak megertem, hogy a Forumban kozolt irasokat - es ezek alapjan 
az irokat - mindenki ugy minositi amint azt sajat itelokepessege es 
vermerseklete megengedi, de vajon minek alapjan lehet ezt a sommas velemenyt
kialakitani az irogardanal sokszorta szelesebb ovasotaborrol?

>   A Forum olvasogardaja olyan mint egy rossz orvosokbol
>rekrutalt diagnosztikai csoport, amely addig vitatkozik, hogy
>melyik nomenklatura ala sorolja be a beteget amig az egyszeruen
>meghal!

A Forum olvasogardaja nem vitatkozik - legalabbis nem a Forumon.

Hidas Peter
Sydney
(aki inkabb az olvasotaborhoz tartozik, meg akkor is ha most eppen megszolalt)

Analyst irja:
>Amikor Gidai Erzsebet par hettel ezelott dramai felsorolasban erze-
>keltette egy szinte dogrovason levo orszag me'y sebekbe vago tarsa-
>dalmi bajait, akkor - megint, es ismetelten es ujra - a  "nyajas"
>(vagy nyalas?...)olvasok ignoraltak a cikk megrazo tartalmat s ehe-
>lyett azon  kezdtek el vitatkozni, hogy Gidai Erzsebet neo-, pluto-,
>>judeo-,liberal,- mensebolsevik - szelsobalkozep kommunista e vagy
>valami mas

Ugye ezt nekem szol. Ne felejtsd el, kedves Analyst, hogy en azert
megindokoltam, hogy miert gondolom ugy, hogy a holgyemeny egy han-
gyanyit demagog. Azt hittem elfogadtatok az ervelesem, senki nem
tiltakozott akkor.

Szoval dogrovason van az orszag. Erdekes kerdes, hogy mikortol, ki
okozta.. nehai Antall doktor ur kormanya vagy a pufajkasgalamb koa-
licio. Attol tartok Gidainak mindegy, neki a kapitalizmussal vannak
elvi problemai. Ciki.

Meg annyi megjegyzesem lenne, hogy a nagyatkosban is eltek tomegek
rettenetes korulmenyek kozott.Sajat szemmel lattam disznoolban elo
cseledet, aki egy tal etelert meg egy uveg borert dolgozott latas-
tul mikulasig,es mind kifejtette alapjaban veve elegedett a sorsa-
val. Enni kap, a bor jo, a disznool jo meleg. Mi kell meg ? Ebbol
akkor ott arra kovetkeztettem,hogy nem gazdasagi problemaval allok
szemben. Ebbe megegerosit most az, hogy olyan joleti tarsadalmak-
ban is latni lumpeneket, mint a svajci (akinek tobb a kutyaja,mint
a foga, es mindig egy uveg van a kezeben/zsebeben,es a nap nagyre-
szet padon fekve kiutott allapotban tolti,a varos fenyet emelendo)

A cocilizmusban is volt nyomor,csak a lumpeneknek eselyuk sem volt
kijutni tarsadalmunk szeme ele, mert olyan olcso volt a pia, hogy
csak az elso kocsmaig jutottak. A nagy helyzeti enegiaju egyedeket
pedig szepen visszaterelte a mexokott disznoolacskajaba a Hatosag,
nehogy a latvany okozta kultursokk megakadalyozza a dolgozo nepet
az eppen esedekes oteves terv teljesiteseben.

Egyebkent most telefonalt az anyam, elujsagolta, hogy felemeltek
a nyugdijat fel szazalekkel (forintositva frappansabb),meg emelik
a villany arat 70 szazalekkal,meg mondott a gyularol is par kere-
setlen szot, amit kivetelesen most nemosztanek meg az ilyesmire
egyebkent is szupererzekeny nagyerdemuvel. Szomorunak szomoru va-
gyok, de a szocialis erzekenysegem tovabbra is stagnal.

Tamas

Analyst irja:
>Eppen ezert - hogy elkeruljem a Kocsist ert formai korholasokat -
>igyekszem a sajat szavaimmal nagyon szobatisztan csak annyit mon-
>dani, hogy Nemenyi visszavonulasanak oka az, hogy belatta: ennyi
>fennkolt, magas I.Q.-ju, egymas irant tolerans, iteleteiben erze-
>keny, temaiban gazdag, felkeszultsegeben lenyugozo, etikajaban
>kristalytiszta vitapartner kozott neki keresnivaloja nincsen.

Biztos vagy benne, hogy Peter orulni fog annak, hogy privat leve-
let csak igy nekiallsz kommentalni a Forumon ? Biztos ez a helyes
interpretacio ? Petert nem ilyen mimozalelkunek ismertem meg, aki
egyetlen, nem is neki szant, iras miatt igy megsertodne.Plane azok
utan, hogy mind a forum kozosege,mind jomagam az elejetol fogva az
oldalan alltunk az ellene folyo lejaratasi akcioban.

A fenntiek alajan dontese hibas, ongol.Eppen hogy neki kellett vol-
na Kiraly ellen fellepnie. Szerencsetlenul idozitett kilepesevel
(remelem nem EZ az oka) gyakorlatilag Kiraly altal kepviselt, nyilt
ostoba zsidogyulolet oldalara latszik allni. Amitol hetek ota pro-
bal elhatarolodni,egyes forumokon tobb, masokon kevesebb sikerrel.

Tamas

Kedves Guriga!

Lazar Edmundnak valoban "nincs igaza", ugyanis NEM 40 HANEM 48
evig volt Magyarorszagon egyfolytaban agymosas. Ez NAGYMOSAS
nem lehetett, mert abban - mint a nagymosasban altalaban - Te 
osszementel volna!  Ehelyett, foleg az arcod alsobb regiojaban 
elhelyezett motolla funkcioju kepzodmeny, amit egyesek szajnak, masok
kozerthetobben pofanak neveznek egyre nagyobb, igy ez a teny
ellentmond egy ertelmi nagymosas kovetkezmenyeinek, de semmi esetre se
az agymosasenak!
        Igen, kis gurigazo aranydiom, mogyorom, a "fordulat eveben",
1948-ban amikor a "made in Russia" gyartmanyu trojai faloba bujtatott
kommunistak pillanatok alatt szetcincaltak a parlamantben a gyenge
kezu pap Tildy Zoltan vezette Kisgazdapartot, s a Barankovics fele
tobbseget, szinreleptettek a magyar mondavilag nagy alakjat:
Csodaszar Vas Zoltant, "raallitottak" az Allamvedelmi Hatosagot
a jobboldali vagy polgari partok orszaggyulesi kepviseloire, de ugy,
hogy zsenialis modon kifejlesztettek egy besugo rendszert, ami akkor
politikai es adminisztrativ uton egyszerre volt megvalosithato.
         Ez pedig igy tortent:
         A hazai ertelmisegnek, adminisztrativ vezetoknek, pedagogusoknak
oroszlanresze, azok akik nem talaltak kozos program plattformot a 
Kisgazda Parttal de se legitimistak, se Horthystak se jobboldali
reformistak nem voltak, a Foldreformmal es allamositasokkal egyet-
ertettek, a mai idiota nomenklatura-mania szerint "balkozepnek"
belyegezhetok lennenek, A Szoc.Dem partba tomorultek. E part
reszben provokateur reszben megfelemlitett vezetoi belementek
abba hogy az MKP es a Szoc.Dem 1048-ban egyesuljon.
          Az egyesules elokeszitese alatt jott a masodik zsenialis
pszichologiai sakkhuzas: koztudotta tettek, hogy 1.) Az egyesules
soran "kiszanaljak" a nem odavalo ":elemeket" s ezek az "uj vilagban"
nem tolthetnek be vezeto allasokat a part "a munkasosztaly elcsapata"
jelleg miatt. 2.) Jott az Allamvedelmista Fohadnagy, mint egy jo
"salesman", bement a hivatalokba, egyenkent felrehivta a dolgozokat
es a fulukbe sugta, hogy az AVH rengeteget tud tenni politikai 
jovojuk erdekeben, kisebb ellenszolgaltatasok fejeben mint pl. 
minden reggel telefonon jelenteni Bormegissza Odon AVH 
hadnagynak, hogy Krampfancsak Edomer Polgari Part-i orszag-
gyulesi kepviselo tegnap merre jart, kikkel talalkozott, stb
            Ezzel egyutt a "harmas lenini jelszo" (tamaszkodj a
szegeny parasztra, szovetkezz a kozepparaszttal es meg ne szunj 
harcolni a kulak ellen...)megvalositasa is szuksegesse valt, bizonyara
a moszkvai guruk nezete szerint. A dollog a kulakokkal nem ment
mindig konnyen. Nosza hat kiment a rendorseg a kulak lakasara
este, a padlason hazkutatast tartott, persze nem talalt semmit de
modja volt fegyvereket s lo"szert elrejteni, masnap ujra kimentek,
megtalaltak a "bunjeleket" es meg lehetoleg aznap delutan 
statarialisan kivegeztek a kulakot. *(   Nem mese ez gyermek,
tedd most felre a gurigadat egy percre es meditalj! Erre tanuk
vannak! Hogy kik?...Nem akarlak megijeszteni!)
             Egy feleben lekorrumpalt, masik feleben megfelemlitett
orszag torodott bele lassan a sorsaba hypocratikus jelmondatok,
zaszlok, unnepsegek alatt, es az uj generacio, akikhez nyilvan
te is tartozol, hiszen minden sorodbol arad a teljes tajekozatlansag
ezeket a dolgokat illetoen, mar termeszetesnek erezte az egeszet.
              Lehet, hogy a Te hozzatartozoid azokhoz a kevesekhez
szamolodnak akik a voros "elit" reteg jo helyezkedese folytan valami
hasznot huztak az egeszbol s most allasaikat vedelmezik. Nem
tudom. Egy biztos: engem nem bant a szarkazmusod, az se, ha
rosszindulatu vagy, ebbol en mar kinottem, ez tipikusan magyar.
Engem csak az bosszant, hogy ennyire sotet van korulotted!
Ugy handabandazol, mint egy gyerek aki mindenfelet kiabal,
ossze-vissza, mert retteg a sotetsegben. 
               Voltakepen nem lett volna szabad meg ennyi idot
sem rad pazarolnom de en, a "to"kfej" (!) 1943 ota
ujsagiro vagyok, es olyan sokat lattam ,mint megboldogult
egeszsegtan professzorunk a gimiben, dr.Mandel Ignacz,
aki - amikor katedraja elott futballoztunk - mindig azt mondta:
                - Csak csinaljatok fiuk!...Kinn, a zart osztalyon,
a bolondok kozott, ennel sokkal kulonbet is lathatmatok!
                Szovalj tanulj Guriga s meg nagy, komoly, 
nehez fajsulyu kugligolyo is lehet beloled!

Analyst23

"Kocsis Tamas, Te FORUM-unk gyongyszeme" (Pagonyista23)

Kedves FORUM-Olvasok!

Jol tudom, hogy sokan unalommal fogadnak egyes temakan a FORUM-on.
De az eg szerelmere, ezen az alapon akartok cenzurat bevezetni?!
Elhangoztak olyan allitasok a keresztenysegrol, amiket azert nem
lehet szo nelkul hagyni, mert teves eszmeket alakitanak ki az Ol-
vasoban. Ha nem tetszik egy cikk, tessek atlapozni. Nagy a FURUM,
sok cikk es temakor elfer benne.

Mindig meglep Kocsis Tamas alpari stilusa. De miota itt haborus
terveket szovogetett Szerbia ellen (hogy masok ujjal mutogathas-
sanak a FORUM-ra, mondvan, 'lam-lam, itt uszitas zajlik'?!), nos 
en azota Tamas baratunk nagyvonalu politikai bloffjeit csak 
tamaskodassal (sic! :-) tudom fogadni.

Lamcsak, most mit talalt mondani Kocsic ur Cserny Pistanak:
> Az irasodat a szekelyizmusok kategoriajaba sorolom. Re-
> ference: rekortanon terdelo, es elo adasban imadkozo niggerek.
Amerika fekete lakossagat nemcsak azert nem illik 'nigger'-nek
csufolni, mert sertodesre -- sot, bicskara a hatadban -- adhat
okot, hanem azert is, mert igazsagtalan. A fekete lakossag mun-
kaja eppugy hozzajarult Amerika folviragzasahoz. mint a fehereke.

Kulonben gyanitom, hogy baratunk nem merne ugyanigy niggerezni
Los Angeles foutcajan... ;-)

Es mi lehet Tamas batyo baja a fekete ember hitevel? Azert mert
valaki elo egyenes adasban imadkozik, meg lehet oszinte hite. 
Sot! (Tegyuk hozza, mikor en a 100-kilos birkozo osszetett ke-
zeirol es gyozelem utani halaado imajarol regeltem a VITA-n, 
akkor egy szintiszta feheremberrol beszeltem, ugy am Tomi! El-
lenorizd csak az Olimpiai Katalogusodban.)

> Szerintem egyszeruen rossz kereszteny vagy. 
En viszont Kocsis Tamas vagyok, ergo elok es holtak folott 
itelkezhetem, igaz? Azon az alapon, hogy ilyen piszok nagy pofa-
ja masnak nincsen az egesz HIX-en, mi?  Ez jogosit fol, tenyleg?
 ... mikozben Pagony Lajcsi bokjai legyezgetik az urasag narcisz-
tikus virag-lelkulet orrba-szajba... Es mi eztet szeressuk??
 
Kulonben roppant erdekes, hogy a Biblia vedelmet itt egyedul a 
katolikusoknak kell magukra vallalniuk. Az Egyesult Allamokban
a protestansoknak leegre a bor a kepukrol, ha nem hallatnak a
hangjukat ilyenkor. Ugyanis a protestansok azok -- barmilyen
meglepo -- akik mindent es kizarolagosan a Bibliabol magyaraznak.

> A hiszeriko-liberalizmust hagyjuk,gyenge sertesi kiserlet.(Lat-
> szik, hogy nem tudod ki vagyok. Igaz en sem tudom, ki vagy.Sose
> vitatkoztunk.) 
Egyre inkabb az a meggyozodesem, Tamas azt se tudja, ki o maga.

Udvozlettel:                                          Sz. Zoli

Lapertesulesek szerint a Nepjoleti Miniszterium utolagosan        
kivanja legalizalni a Mariann Gati kozremukodesevel az
Egyesult Allamokba kerult csecsemok orokbeadasat. A Magyar
Hirlap ertesulese szerint a miniszter dont arrol, hogy a
rendorsegi vizsgalat lezarulta utan a miniszterium a
gyamhatosag bevonasaval lefolytatja-e az orokbefogadasi          
eljarast.A Nepszabadsag pedig ugy tudja: Czeizel Endre, az
orokbeadasi ugy egyik gyanusitottja visszakapja utlevelet  
a magyar hatosagoktol, hogy egy braziliai nemzetkozi
genetikai kongresszuson hazankat kepviselje.
Rendorsegi korokben figyelmeztettek: Brazilia nem Interpol-tagallam,
igy nem ervenyesitheto kiadatasi kerelem, ha a professzor netan nem
terne haza.

Tisztelt Forum!

Mint annak idejen elore jeleztem, kezdodik Czeizel kimosdatasa
az illegalis gyermekkereskedelmi ugybol. A kovetkezo lepes
az orokbefogadasi eljaras meggyorsitasa lesz, hogy az meg a
rendorsegi eljaras befejezese elott veget erjen.

Mivel valoszinuleg Czeizel nelkul a konferenciat meg sem
tartanak ;-) ,az utlevelet is visszaadjak, nemu'gy, mint
Marianne Gatinak.
A fajgenetikus Czeizel Endrenk a Magyar Hirlap 1993 nov. 1-i
szamaban publikalja, hogy "Az iskolaba kerulo zsido gyerekek
IQ-ja az Egyesult Allamokban 117, mikozben az amerikai atlag
100, s a feketeke csak 85."
Mintha Czeizel nem tudna, hogy csak a kepessegek adottak
genetikailag, az intelligencia nem. Mintha nem lenne nyilvan-
valo, hogy alapvetoen a csaladi korulmenyek, a gyerekkel valo
torodes, okitas hatarozza meg az iskolaskoru Homo Sapiens
IQ-jat, nem a borszin. Bandi bacsi meglepve tapasztalna, hogy
van ennel meg alacsonyabb IQ is pl. Etiopiaban es magasabb is
pl. Japanban.
Remelhetoleg nem az ebbol levont kovetkezteteseivel kepviseli
hazankat Braziliaban.

Attila

Az utobbi 10 nap Forum termeset egyszerre olvastam. Sokaknak amint latom a
zsidotema erdektelen unalmas story, masoknak kimerithetetlen bugyra sajat
(te' v)nezeteik  kifejtesere.

Kulonosen igyekszem olyankor visszalapozni amikor valaki azt allitja, hogy
sulyosan felreertettek. Komoly tenyeket hozott fel, mas pedig eppen ezt
hianyolta.
Hol lehet a baj? 
Ez volt a helyzet Olorin Forum #2073-ban irt cikkeben illetve az erre valo
reagalasok es viszontreagalasok ozoneben.
Keressuk a tenyeket:

1./>Peldaul meg mindig senki sem adott ertelmes elemzest arrol (amit pedig
mar
>sokszor folvetettem), hogy miert ne lehetne igaz a zsido befolyas erosode-
>se magyarorszagon (egyfajta gyarmatositas)? 

Ez nem teny, legfeljebb kerdes. Sot egy allitas ellentetere valo valaszadas
hianyara kerdez az iro, nem az allitas igaz vagy igaztalan voltara. ( Hu de
komplikalt ...) Igy aztan formailag, ha valaki ebbol levezeti az iro
antiszemitizmusat, az akar felre is ertheti, hiszen nincs a fenti mondatban
egyertelmusitve, hogy ez az iro velemenye ( t.i. az eredeti allitas ) vagy
nem.

2./>eleg korulnezni es rogton lathatova
>lesz a dolog realitasa (persze latni kell nehany folyamatot is,  

Itt viszont Olorin magaeva teszi a zsido "egyfajta" gyarmatositas
elmeletet. Tenyek felsorolasa meg mindig hianyzik.

3./>Akkor azt kerdeztem naivan, hogy egy olyan nep, amely tobb szaz evnyi
ha-
>nyattatas es uldoztetes utan kepes volt sajat allamot kialakitani maganak,
>nem rendelkezik-e merhetetlenul nagy befolyassal es hatalommal a
penzvilagban? 

A sajat allam kialakitasa ( inkabb alapitasa ) valoban teny. A
merhetetlenul nagy 
pedig egy jelzo, melyet altalaban pejorativan tulontul nagy
ertelemben hasznalunk. Ez persz mar nem teny, csak velemeny. 

4./
>Szoval a magyarorszagi zsido befolyas novekedeset nem ugy kell elkepzel-
>ni, hogy lassan mindenkinek pajesza fog noni es a hamuburgeresnel nem
>lehet majd, csak maceszgombocot enni. A zsido befolyas lenyege nem ez, 
>hanem az a merhetetlen osszetartas ami osszekovacsolja es egysegkent 
>mukodokepesse teszi a zsidosag egy reszet. A dolog lenyege az, hogy 
>mindig olyan modon es olyan helyeken zajlik, ahol nincsen 
>(vagy nem akarhogyan van) szem elott.
>Tevedes ne essek: a magyar zsidosag valoban nagy szerepet jatszott ennek
>az orszagnak a tortenelmeben es nagy hagyomanyokkal bir a kulturaban is.
>Mondjuk ugy inkabb, hogy megvolt a maga helye. Most is megvan a helye - de
>mi ez a hely?
>Szoval, tenyek es realitasok bigott kufarai?

Ezt a reszt csak azert masoltam ide nehogy az a vad erjen, hogy kiemelve
szovegkornyezetebol az iromanynak egyes reszeivel manipulalok. Ebben a
reszben ugyanis egyetlenegy tenyt sem talaltam,barhogyis kerestem.
Mellesleg e 
4./ alatti reszletet helyettem mar masok kello reszletesseggel s egy 
csipetnyi gunnyal is (kulonos tekintettel a pajeszra es a maceszgombocra)
elemeztek [ Forum#2074->#2080-ig], ezert ettol megkimelem a kedves olvasot.

KUTATASOM VEGEREDMENYE

Kedves Szegedy, a keresztnevedet nem arultad el.
A Szabad Europaban dolgozo "Boda Balint" Lazar Miklos, a volt Hetfoi Ujsag
foszerkesztoje volt. Nem volt rokonom, de buszke voltam, hogy baratomnak
nevezhettem, bar joval idosebb volt nalam.  En Becsben a Szabad Europa Radional
dolgoztam mikor Michnay  Gyula a recski internalo taborbol megszokott es hozzam
iranyitottak.  Michnay volt az elso, aki ezt a titkos internalo tabort
leleplezte es kb. 600 fogoly nevet kozolte velem. Ezt en tovabbitottam Lazar
Miklosnak Munchenbe es o mint Boda Balint olvasta be a SZER heti Boda Balint
adasaiba. Mivel ezek a foglyok evekkel elotte egyszeruen eltuntek es rokonaik,
ismeroseik semmit nem tudtak roluk, ezek az adasok szenzacio szamba mentek
Magyarorszagon.  Lazar Miklos, aki kulonben Krudy Gyulanak is baratja volt, egy
igen jo magyar ember volt. A magyar nyelvet gyonyoruen beszelte es ezert adasai
igen sikeresek voltak. A z otvenes evek vegen ellensegei kipiszkaltak a
SZER--bol es par evvel kesobb New Yorkban meghalt. Kituno ember volt es en a
legnagyobb szeretettel es tisztelettel gondolok mindig ra.
udvozlettel Lazar Edmund

Kedves Guriga,
egyetertek Veled, hogy konnyu innen nyugatrol kritizalni azoknak, akik nem elte
k
vegig a Rakosi rendszer terrorjat. De azt nem ertem, hogy miert "nem utolso
sorban a Ti gyavasagotok miatt, hogy agymosnak minket".  Mi nem karhoztatunk
benneteket ezert, legfeljebb sajnalattal vesszuk tudomasul.  En tobb even at a
Szabad Europa Radional dolgoztam, ahol probaltuk ellensulyozni a kommunista
propagandat es az agymosast.  Miben all a mi gyavasagunk?
udvozlettel Edmund

Kedves Tamas!

Tudom, hogy a prozai valosag sokszor kiabrandito, megis
kenytelen vagyok nehany abrandkepedet szetoszlatni.

Irod ugyanis, hogy:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Tudtam, hogy irasommal ohatatlanul bele fogok gyalogolni olya-
>noknak a lelkivilagaba is, akiknek nem akartam. Ez benne volt a
>pakliban. Arra viszont istenbizony nem szamitottam, hogy anally
>retentive alkeresztenykek vallasi extazisba fognak jonni tole,
>egy picike sorocska, egy apro, illusztracionak szant mellekszal
>miatt.

Sorry, de nem a vallasi erzekenyseg miatt kritizaltalak, hanem
azert, mert abban a "picike sorocskaban" a jozan esz tapostatott meg.
                                           ~~~~~~~~~
Irod tovabba, hogy:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Ateistanak tartasz, de nem vagyok az, hanem jungista pogany.Es
>sose leszek kereszteny, mert:

Most viccelsz, ugye? Mert en magyararaztam meg Neked, hogy miert nem vagy
ateista. S ha mar a jungizmusnal tartunk: Jung volt az, aki az ember
kollektiv tudattalanjaban felismerte az osbun archaikus maradvanyait, a
kozmikus rettegest. Az ateizmus, a hiszteriko-liberalizmus (ami
termeszetesen nem sertes, de ne a politikai liberalizmusra gondolj!!!) es a
tobbi vallas is eppen ettol igyekszik szabadulni. Ezt Barsi Balazs OFM egy
tanulmanyaban reszletesen kifejti, en itt csak roviden vazoltam.

A keresztenysegrol es az en hitem kritikajarol szerencsere nem kell
vitaznunk: csak dicserni tudlak, hogy odairtad a "szerintem" szocskat,
maradjunk ennyiben!

Az ellen sincs kifogasom, ha a zsido temaju irasok szamat KULTURALT modorban
sokallod. Ha mar a jo izlesed nem gatol, ;-))) legalabb a Forumot olvaso
holgyek kedveert moderalhatnad magad. Hogy ne legyek reszrehajlo: ugyanezt
ajanlom Olorin szives figyelmebe is. Aki tragarkodik az indulatos, aki
indulatos az igazsagtalan.

Egy (lehetseges) felreertest megelozendo: nincs zsido sem a rokonsagomban
sem az ismeroseim koreben, s nem vagyok sem szemita sem az "anitja".

Udvozlettel:

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

-Amit meg e szohoz gondolt, Analystra szornyu nagy karomkodas volt."

Azonkivul, pedig nem "de nagy kar", hanem "be nagy kar".
Pekingese = pekingi

Tanulj meg magyarul, te vadszama'r!

			Guriga
		    "a turani atok"

Ui. Hol tartotta'k a "kornyezetkutatast", na'lad?



Anderseit: Seit Luther, du Dummkopf.

Jol bizony!

VolkischeR Beobachter. Hiaba, aki nem tud arabusul....

Szebb jovot! Guriga

Tisztelt FORUM!
    500$. Ezt a szamot minden vitahoz oda kellene irni. Ennyibol
probalunk korszeru ellatast nyujtani. Fejlett orszagok egeszsegugyi
rendszere osszeomlana ha ennyi penzbol kellene mukodniuk.
    Ne sokat remeljunk a maganorvoslastol. Az csak a jol fizeto
keresletben erdekelt. Az pedig nalunk a lakossag elenyeszoen kis
resze. A jelenlegi renszeren torteno megatkaritasi kiserletek
embereletekbe kerulnek. Ha nyugdijasok nem mennek fogorvoshoz, vagy
csak huzatjak a fogaikat, akkor elveszitik ragokepesseguk. Ne legyen
senkinek illuzioja. A ragokepesseg elvesztesenek a kovetkezemenye
lassu ehhalal. Ha vizitdijakat vezetnek be, akkor eppen az idoben valo
orvoshoz fordulas szorul vissza es a beteg mar csak akkor megy
orvoshoz, amikor a baj komolyan elorehaladt.
    A tenylegesen mukodo vagy tervezett maganklinikak vagy olyan
szolgaltatsokat vesznek celba, mint elfekvok, aminek kicsi az
onkoltsege es magas arat lehet kerni, vagy olyan teruleteket, ahol
nem valodi betegeket kell ellatni. Ez utobbi teruleten a
termeszetgyogyaszat orve alatt viragzik a sarlatansag:
bioenergetikusok, kezratetellel gyogyitok stb. Ez tipikusan a
gazdagok terulete megint csak.

Bathori Gyorgy

nektek, hogy a PITSA - 5 konferenciat epp az Argonne-nal rendezik ?
Itt valami buzlik !
Janos

Orvendek, hogy egyik oldalrol kizarolag bekes valaszt kaptam a
"szamlalgatas" utan teendo intezkedesek targyaban. 
A masik oldalrol viszont (Olorin) csak irasom badarsagga minositeset.
Remelem, Olorinra nezve nem serto, ha a tole jovo ilyen minositest
dicseretkent ertelmezem. (Vaskalapos becenevem is hasonlo eredetu.)
Tiradak helyett lassuk a targyat:
Csak az okor kovetkezetes. Esetleg meg en is. Ez lehet, hogy szakmai 
artalom nalam. 
De ha elkezdjuk szamlalgatni es "letszamaranyositani" valamely kisebbseg
vagy mas csoport reszvetelet a muveszeti eletben, a bankszferaban, a 
kormanyban, akkor a kovetkezetesseg jegyeben ezt a szamlalgatosdit ki kell 
terjesztenunk az osszes tobbi kisebbsegre (csoportra) is.
Nezzuk a kovetkezmenyeket:
50% not, es 30% nyugdijast kell a parlamentbe bevalasztani,
50% F-es jeloltet kell folvenni a felsooktatasi intezmenyekbe,
(ez mintha ismeros lenne...)
minden helyen es minden vezeto testuletben a letszam legalabb 5%-at 
cigany szarmazasuakkal kell kitolteni,
viszont a ciganyzenekarok 95%-at meg kell szuntetni (tul nagy
bennuk a ciganyprimasok aranya:-),... es igy tovabb.
   
   Na szamlalgassunk-e meg ? Vagy megis felejtsuk el az egeszet,
   mint azt mar egyszer javasoltam ? 
   
   Janos

M E G H I V O

             Paskai Laszlo biboros, primas, ersek es a 
         Budapest Felso-lagymanyosi Szt. Tade egyhazkozseg

  tisztelettel meghivja Ont a Millecentenarium alkalmabol felepitett

          MAGYAR SZENTEK TEMPLOMANAK FELSZENTELESERE

Helye: a Petofi hid budai hidfojenel, a volt EXPO teruleten
Ideje: 1996. augusztus 17. szombat, 18 ora

                              Program 

17,00 - Az egyetemista ifjusag zenes irodalmi osszeallitasa 
        a magyar szentek eletebol
18,00 - Templomszenteles unnepi szentmise kereteben

Kozremukodik: a budapesti Matyas Templom enek- es zenekara
Vezenyel: Tardy Laszlo

A templom epitesenek tortenete:

Az 1996-ra tervezett Vilagkiallitas lemondasa utan az esztergom-Budapesti
Foegyhazmegye a kinalkozo lehetoseget felhasznalva folytatta annak az
epuletnek az epiteset, amely az EXPO idejere - a tervek szerint - vatikani
pavilonnak keszult, es csak a kesobbiekben kapott volna templomi funkciot. A
telket a Magyar Allam kepviseleteben a Vilagkiallitasi Programiroda adta
ingyenes hasznalatba. Paskai Laszlo 1995. majus 29-en helyezte el a templom
alapkovet.

A templom es a plebania epuletegyuttese To:ro:k Ferenc Ybl- es
Kossuth-dijas, valamint Bala'zs Mihaly Ybl-dijas tervezok tervei alapjan
keszult el. A generalkivitelezo a pilisvorosvari Macho-Technik Kft volt, az
anyagi fedezetet a Foegyhazmegye biztositotta, amelyet a Vatikan jelkepes
adomanyan tul kulfoldi es hazai adakozok is tamogattak.

A templom a felso-lagymanyosi hivek plebaniatemploma lesz, de helyzetenel
fogva az egyetemi ifjusag lelki kozpontja is kivan lenni. A millecentenarium
alkalmabol melto emleket akar allitani az orszag szenteletu es boldog emleku
nagyjainak. Az altemplomban urnas temetkezesre alkalmas sirhelyek, csaladi
sirboltok es urnafulkek lettek kialakitva.

A kegyelet es imadsag helye ez az epulet, mely peldakent allitja elenk
szenteletu magyarjainkat, akikhez buzgon szallhat fel az imadsag es az enek,
remenyt es hitet adva a jelen es a jovo nemzedekeinek.

Koszonet azoknak, akik anyagi aldozatukkal es munkajukkal tamogattak a
templom felepiteset.

E'csy Gabor
a templom epiteset szervezo lelkesz

T. FORUM, kedves Bruno,
 
 Bruno ) a FORUM #2077-ben ismet ketsegbe vonja
hogy Horthy Miklos a romanok tavozasa *utan* vonult be Budapestre. 
 
> Szeretnem, ha bovebben leirnad [...] hogyan volt, hogy a romanok harom
> nappal Horthy bevonulasa elott elhagytak a fovarost.
 
Szolgalhatok hiteles forrasbol sza'rmazo bovebb adatokkal, azzal a
korrekcioval, hogy Horthy nem harom, hanem 2 nappal kesobb vonult be a
romanok tavozasa utan, a magyar csapatok azonban mar a romanok
tavozasanak napjan megkezdtek a budapesti bevonulast. Bar ezt Lazar
Edmund mar viszonylag reszletesen leirta, de most ezt egy kortars
naploiro is megerositheti.

Az idezetek Harry H. Bandholtz tabornok naplojabol szarmaznak, akit a
budapesti Szabadsag teren allo szobrarol -- is -- lehet ismerni.
Tavaly majusban, a FORUM #1620-ban mar irtam rola, es kb. 2 evvel
azelott ugyancsak irtam. Ugy latszik, idorol-idore erdemes rola irni :-)

1919 augusztus elejetol 1920. februarjaig Budapesten mukodott egy
negyhatalmi -- amerikai, angol, francia, olasz -- Szovetseges Katonai
Misszio, addig, amig egy, az antant altal is elfogadhatonak tartott kormany 
letre nem jott, es elegge nem stabilizalta a helyzetet.  A Habsburg
Jozsef foherceg altal 1919 augusztusaban megbizott Friedrich kormanyt
az antant nem fogadta el, Friedrichben a Habsburg haz emberet latta. 
 
Bandholtz tabornok az Egyesult Allamokat kepviselte a Katonai
Misszioban, nem tekintheto a magyarok javara elfogult tanunak. 
Naplojat magyar forditasban 1993-ban adta ki a Magyar Vilag kiado,
cime "Naplo nem diplomata modra", a magyar kiadas ezen kivul a "Roman
megszallas Magyarorszagon" alcimet is kapta. Az angol eredeti cime: 
"An undiplomatic diary", Columbia University Press, New York, 1933. 
Esetleg van olyan svedorszagi konyvtar, ahol a konyv megtalalhato. 

Erdekes, hogy Bandholtz konyve csak most jelent meg magyarul.  A 30-as
evekben szobrot ugyan allitottak neki, de konyvet nem adtak ki... lehet, 
hogy azert, mert naplojaban Horthyrol, Jozsef fohercegrol kritikusan -- is -- 
ir. Hogy 1945 utan miert nem adtak ki, az mar erthetobb. 
 
Mindenkeppen erdemes elolvasni a konyvet, fontos tortenelmi
dokumentum.  Ezen kivul kifejezetten elvezetes olvasmany is, a
tabornoknak e'les szeme, es jo humora volt, csipo"sen ir szamos
allamferfirol, akikkel talalkozott.  Naplojaban jelentekeny reszt
foglal el azoknak az eseteknek a leirasa, amikor a roman hadsereg
jogtalan rekviralasai ellen kellett fellepnie, ezzel kapcsolatban
kemeny hangon ir a roman hadsereg viselkedeserol, arrol a szamtalan
esetrol, amikor a roman magasrangu tisztek probaltak megteveszteni a
Szovetseges Katonai Missziot is. Ezek kozul a legnevezetesebb eset az
volt, amikor -- kezeben egy lovagloostorral -- megakadalyozta, hogy
roman katonak a Nemzeti Muzeum kincseit elszallitsak.  (A
lovagloostort ezutan a Nemzeti Muzeum elkerte a tabornoktol
gyujtemenye sza'ma'ra.) Ezert kapott szobrot Budapesten, a Szabadsag
teren, az amerikai nagykovetseg elott 1938-ban.  A szobor 1948 es 1989
kozott egy raktarban hanyodott, 89-ben Mark Palmer, az akkori
nagykovet idejen ujra felallitottak a teren.
 
Reszletek a naplobol:
 
"1919 november 10. A Misszio mai ulesen [...] ulest tartottunk egy
roman kepviselovel egyutt, aki a kilatasba helyezett roman kivonulas
reszleteinek ta'lala'sa'ra erkezett. Beleegyeztek abba, hogy 13-an
kezdik meg a kivonulast, [...]  8 orakor a magyarok erkeznek Budara,
a szovetsegesek csapatai pedig 10 oraig orkodnek a kulonbozo hidak
felett. 10 ora elott a romanok teljes letszamban kivonulnak Pestrol.
[...]
1919 november 14. Ma reggel napfelkeltet megelozoen a romanok kivonul-
tak, a magyarok pedig bevonultak, legalabbis Budara, [...]. A Buda-
pestrol valo teljes roman kivonulas, valamint a magyarok altal valo
visszafoglalas barmifele emlitesre melto incidens nelkul ment vegbe.
[...]
1919 november 16. A mai nap Horthy tengernagy hadserege bevonulasanak
napja, s a harangok koran kondultak meg, hogy jelezzek a katonak
megerkezeset..."
 
Tehat a romanok a a negy gyoztes nagyhatalom kivansagara vonultak ki
Budapestrol, es ugy, hogy a szovetsegesek orkodtek afelett, hogy ne
talalkozhassanak a magyar hadsereggel.  Horthy nem a magyarok
bevonulasanak elso, hanem harmadik napjan erkezett Budapestre. 
 
Bruno irja:
> Bar majd negyven eve tanultam, hogy romanok a Voros Hadsereg ellen es
> nem mellette harcoltak,
 
Ez valo igaz, de, mint lattuk, ebbol az meg nem kovetkezik, hogy
Horthy *mellett* harcoltak volna. 
 
Udvozlettel
Zimanyi Magda

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------

Kedves Kocsis Tamas! Tudtommal en nem bantottalak teged! Miert ez a
felfokozottsag? Lazits, engedd el magad. ... Igy. Most jo. Es most aruld
el nekem, mit jelent a "ketonurias" szo, mert meglehet tok ego, de en
nem tudom. Udvozol: Kiraly Miklos  /Ez egy igazi nev, de tenyleg!/

Magdanak privat levelben reagaltam, a magam reszerol ezt a "szamhaborut"
szeretnem abbahagyni, valamint minden "mersekelt konzervativ" baratomat,
levelezotarsamat biztositani arrol, hogy a zsidokerdes feszegeteset, latvan
milyen indulatok szabadultak el, abbahagyom /nem, mert zurichi Kocsis Tamas
szolitott fol erre, hanem mert altalam nagyon sokra becsult ember is ugy
erzi, hogy "meg kell vedenie" tolem a zsidokat es en nem szeretnem, ha meg-
maradt kis konzervativ /?/, jobboldali /?/, nemzeti /?/ taborunk tovabb
osztodna. Valoszinuleg hiba volt valaszolnom Rubin Gyorgy provokaciojara
Kolossal szemben, beugrottam, hiba volt. Annyi eredmenye azert volt, hogy
mindenki lathatta, mi a tabu tema, es mit kap, aki ezt a tabut megserti.
   Tehat az Oszovetseg nepevel egy ideig nem kivanok foglalkozni, legfoljebb
az Oszovetseg olvasasan keresztul, ezt ajanlhatom masoknak is /kulonosen a
Jerikorol szolo reszt - sajnos jerikoi tortenesz nem maradt, aki foljegyez-
hette volna a tortenetet. 
   Meg egyszer. A jovoben csak erdemi - beszelgetni szandekozo - irasokra
fogok reagalni, a Kocsis-fele szovegekre nem reagalok, s ha valaki ugy
erzi van mit irnia nekem ebben a targykorben, kerem, inkabb privat levelben
tegye. Azt gondolom, tenyleg nagyon sok egyeb tema van, amit itt, a nyilt
FORUM-on megvitathatunk. Pl. Orszagos Rehabilitacios Intezet ugye. 

                                                            Kiraly Miklos

Bar az utobbi hetekben nem kerult szoba az alabbi tema, egy rovid cikk =
erejeig talan megerdemli a figyelmet.
Az Economist azon szamaban, amelybol Kocsis Tamas az eu-kiadasok aranyat =
es osszeget idezte, egy olvasoi level a gyogyszerek kutatasanak =
finanszirozasaval foglalkozott. Szerzojenek javaslata szerint az allam =
ugy vehetne reszt a leghatekonyabban a gyogyszerkoltsegek =
leszoritasaban, ha a fontosnak tartott keszitmenyek eseteben kivasarolna =
a licenszeket a tulajdonosoktol. Ebben az esetben a magan-kutatocegek =
profit-motivacioja nem veszne el, ugyanakkor az egybol generikussa valo =
szer olcsosaga osszessegeben az allam kiadasait is csokkentene.
Az allamilag szervezett, felugyelt gyogyszerkutatast a szerzo - es =
leveleben idezett ellenlabasa - elveti, azt allitva, hogy az allamnak =
semmilyen tapasztalata sincs e teren. Ti Szabo Gyorgyre biznatok annak =
eldonteset, hogy az elkovetkezo ot-tiz evben milyen keszitmenyeket =
kutassanak allami penzbol?

K.T.

Az elmult FORUMokban nehanyszor szo esett az orosz maffia altal =
Magyarorszagon alapitando bankrol.
Az Altalanos Ertekforgalmi Bank (AEB) 50 szazalekos allami =
tulajdonreszere kiirt palyazaton az APV Rt. az orosz Gazprombankot, a =
gazipari oriasceg leanyvallalatat hozta ki gyoztesnek. Az orosz vevot =
eredetileg a masik tulajdonos fel, a Ronald Lauder-Mark Palmer - fele =
CEDC szerezte, ok ugyanis mindenkeppen ki szerettek volna szallni az =
AEB-bol, a televizio irant erdeklodve ugyanis minden centjukre szukseguk =
van.
(Az AEB egyebkent nem bizonyult tul jo befektetesnek, a CEDC =
veszteseggel szallt ki az uzletbol. A bankot ilyen palyara kormanyzo =
vezerigazgato ma egy nagy allami banknal tolt be hasonlo tisztseget, =
bevallottan a maszop emberekent.)
A magyar penzugyi vezetes egy emberkent vallotta, hogy orosz bankot csak =
a testen keresztul enged be az orszagba. Volt egy-ket meghiusitott =
kiserlet, pl a Leumi-Hitelbank vevojekent az idokozben osszeomlott =
Baltijszka (vagy valami ilyesmi) Banka nem kapott zold utat. Most sem a =
penzugyereken mulott a dolog. A Gazprom utjat az a maszopos lobbi =
egyengette, amely mindennel elobbre tartja keleti kapcsolatait. Erdekes =
peldaul Pal Laszlo MOL-elnok helyzete, aki a nemzeti olajvallalat =
vezetojekent azon faradozik, hogy egy orosz eloszto beengedesevel =
megtorje annak monopoliumat.
A Suchmann-Szokai duon keresztul maszop-kezivezerelt vagyonugynokseg =
odaadta az oroszoknak a bankot, az utolso mentsvar, a Bankfelugyelet =
pedig elobb-utobb kenytelen lesz ,,nem kifogast emelni" a tranzakcioval =
kapcsolatban. A jelenlegi penzintezeti torveny ugyanis eleg szuk =
merlegelesi lehetoseget ad szamukra kulfoldi szakmai befektetok =
elbiralasa eseten, azt pedig megsem jelenthetik ki, hogy az allami orosz =
gazceg - Csernomirgyin egykori birodalma - rossz hirnevevel rontana az =
AEB piaci helyzetet.
Az oroszok mar a spajzban vannak.

K.T.