Veletlenul felrecimeztem a Forumba szant cikket, szerencsere Jozsi kiszurte, 
koszonom ( eleg furcsan festett volna ket telekocsi kozott :-(  ) 

Andras

Talan rendszergazda (?)

Hagabol (illeteve barmelyik Holland varosbol) Magyarorszagra egy
szemely reszere.
Ha tudtok valamit irjatok.
Koszi
S.

kedves TIPPelok,


van-e valaki aki meg tudja mondani, hogy hogy is erdemes a HIRMONDOt
tamogatni innen, Nemetorszagbol? A Deutsche Bank-nal van egy szamlam,
amire azt mondjak, hogy giro-szamla, de ha at akarok utalni, az 20-25
DEM-be kerul (ezt is ott mondtak), ami vetekszik a tamogatasra szant
osszeggel. Javasoltak a csekk vagy akar keszpenz kuldeset is boritekban
(szinten a banknal). Van otletetek/tapasztalatok?
Ha a privat emilemre valaszoltok, akkor kesobb osszefoglalom itt.

Ivan

p.s. megkerdeztem a postan: 6 DEM, es a Volksbanknal: 20 DEM.
-- 
> --------------------------------------------------------------------------
  SZANTO Ivan,       Technical University of Budapest.  5th Year Student
   Diplomarbeit in Karlsruhe (Germany),                 
 Information Science Research Center at the University of Karlsruhe (FZI)
> --------------------------------------------------------------------------

Kedves tippelok,
Augusztus masodik feleben utaznek Skandinaviaba, valoszinuleg busszal v
vonattal fol, s stoppal a Skandinav orszagok kozott. Ha valaki tud barmit
a stoppolasi lehetosegekrol, plusz diakszallasokrol, olcso ettermekrol, jo
szorakozohelyekrol, stb., akkor szivesen vennem az infot.
Koszi
Vandor Balazs

TIPPtarsak!

    Megy-e valaki hazafele, Budapestre vagy Szegedre (ez lenne a 
vegcel) joevoe hetvegen, vagyis 24-en penteken Muenchen-Nuernberg-
Regensburg koerzetboel ill. ezt erintve, akinel lenne meg egy szabad 
hely is? Mindharom varostol kb. egyforma messze lakom, esetleg meg 
tudnank beszelni valami talalkahelyet. Termeszetesen benzinkoeltsegbe 
is beszallok (15 l/100 km fogyasztas alatt... :-)!
    Ha akad valaki, ertesitsen lehetoeleg a foenti cimen, vagy alacsony 
napallasok idejen a 08421-2404-es telefonszamon!

    Eloere is koesz':
                        M$

Valaki keresett Seattle-ben elo embereket. En Seattle deli reszen lakom.
Szivesen valaszolok kerdeseidre.

Robi

Hajjaj Uraim es Holgyeim, itt most nehanyunk nagyon elarulja eletkorat,
amikor Dongo elmenyeivel felemlegeti ezt az 50-es evek status szimbolumat.
Apamnak is volt, majd megorultem erte, hogy engedjen raulni. Nem engedett.
Azzal jart meheit latogatni a hatarba.

Aztan a dongos kerekpar is ott maradt a masik ketto, dongo-nelkulivel egyutt,
(egesz vagyonunk,) az utszeli arokban Mosonszentjanosnal 56-ban, mert az oszi
szantofoldeken csak gyalog lehetett kozlekedni. Ejszaka ellenere feny azert
volt boven.

Hat igen, nekem ez jut eszembe a Dongorol.

Udvozlettel

                 Voros Katalin

Sziasztok !

Jovo het vegen Olaszorszagba szeretnenk utazni kocsival. Ha 
valaki ismeri a Velence kornyeki kempingek korulmenyeit: helyek, 
cimek, szolgaltatasok , arak es minden egyeb tudnivalo, az nagyon 
lekotelezne ha egy par sorban  osszefoglalna tapasztalatait. 
Ugyanez all az Isztriara is.  Minden informacio erdekelne, 
koszonettel,

                                                                 M. Csaba

Kedves TIPPtarsaim!

Tud valaki kozuletek olyan cegrol, ahol szamitogepes file-okrol
a) nagyon jo minosegu papir/folia nyomtatast,
b) 35 mm diakeszitest 

vallalnak (mindketto/harom kene). Alapvetoen mikroszkop-felvetelekrol es
azok tovabbalakitasarol van szo, 256 szurkefokozatban. 
Az a) pontnal gondolok pl. Kodak XLS 8300 printerre, mert egy szines
Textronix Phaser meg nem ad elfogadhato minoseget. A Yellow Pagesben
talalt, ilyen szolgaltatast igero cegeket el kezdtem felhivni, de sorra
letagadtak, hogy foglakoznanak ilyesmivel.

Koszi:	Arpad

A Budapest Banknak van, azt hiszem Cirrus.

Nemzetkozi Matematikai Diak-Olimpia Hong Kongban!

Valamikor julius honapban matematikai diak-olimpia lesz Hong Kongban.
Valoszinuleg legalabb 30 orszag kozepiskolai diakjai fognak resztvenni
ezen a nagyszabasu esemenyen.  A magyar csapat hat fobol fog allni.
Jelenleg harom hetes edzotaborozason vesz reszt het eminens diak, akik
kozul egy sajnos nem fog tudni resztvenni ezen az esemenyen.  A magyar
csapat tagja az a Koblinger Egmont is, akinek a buszke papaja a KFKI-ban
kozottunk dolgozik.

Az Egmont mar tobbszor kivaloan bizonyitotta hatalmas kepessegeit, mert
tagja volt annak a negytagu csapatnak, akik az izraeli matekversenyre
utaztak ki ebben az evben Izraelbe.  A versenyen a magyar csapat szinte
lemosta az izraelit, mert a lehetseges 28 pontbol, ketten 28 pontot
szereztek, Egmont is 27 1/2 pontot szerzett, es a negyedik magyar is 23
pontot gyujtott ossze.  Mig az izraeli csapatbol a legjobb versenyzo is
csak 17 pontot tudott elerni (o is egy orosz emigrans csalad tagja volt).

Mellesleg Egmont iden megnyerte - annak ellenere, hogy o meg csak
harmadik osztalyos tanulo a Fazekas gimnaziumban - az Orszagos
matematikai versenyt, es igy termeszetesen jogot szerzett arra, hogy
felveteli nelkul bejusson az egyetemre.

Szoval egy szo mint szaz, a verseny Hong Kongban lesz, es a magyar
csapatnak - ha csak meg nem betegszik - tagja lesz Koblinger Egmont is.
A buszke edesapa kb. harom het mulva fenypostan keresztul is elerheto
lesz a  cimen.  Minden infomacio erdekel bennunket
emiatt Hong Kongrol.  Zsoter Andras figyelem!  Valoszinu sok idejuk nem 
lesz a varosnezesre, de azert megis, ha van valamilyen otletetek akkor 
osszatok addig is meg velunk.  Amig a Laci vissza nem jon a szabadsagarol, 
ahova az Egmont most nem merte elkiserni, hogy ne mulasszon semmit sem a 
felkeszulesbol, addig nekem irjatok vagy kozvetlenul, vagy a TIPP-en 
keresztul.

Elore is koszonunk minden informaciot.  

Szabo Peter Pal

Nem gondolom, hogy akarki is lenne a vonalban Vietnambol, de
aligha tevedek, ha azt gondolom nehanyan kozuletek mar jartak ott.

Ke're'sem:
Erdekelne minden informacio, ami egy ket hetes ott tartozkodashoz szukseges
es hasznos lehet. 
Latnivaloktol kezdve a tulelest segito TIPPekig. ( Vagy forditva. )

Koszonettel

Gacs Lajos

-- 
Lajos GACS                   BULL Hungary, 1037 Budapest, Szepvolgyi ut 35
UNIX Product Manager         Phone: +36(1)2501-604
>             Fax:   +36(1)2501-754

Kedves TIPPelok!

Ismet Einstein ugyben kivancsiskodom. A kerdesem az lenne, hogy
tudtok-e valahol emlektablat, vagy netan Einstein szobrot. (Egyet mar
tudok, Pragaban allitolag van.) Ezzel kapcsolatban szeretnek
informaciokat kapni, ezenkivul ha van valaki 'vonalban' az alabbi
helyekrol, kerem, hogy jelentkezzen, ha tudna nehany kerdesre
valaszolni. Szoval: Munchen, Praga, Zurich, Berlin, netan Bern.

Koszonettel:
Feher Peter

Kedves TIPP-elok,
      tudna valaki segiteni egy fiatal szloven kutatonak angolra
forditani kb.20 oldal szociologiai temaju szakszoveget?(Viszonylag
emberseges osszegert)Jovo het csutortokon fog eloadast tartani belole,
ugyhogy megkoszonnenk a minel elobbi segitseget.
                              

Netalantan, neadjisten, esetleg nincs valaki a vonalban, aki 20 oldalnyi
szociologiarol szolo szoveget kepes lenne szlovenrol angolra forditani veges
idon belul?

Koszi,
                                      Dora

Kedves F. Andras,

Ez csak egy resze a valasznak amit e-mail-eltem Fiser Andrasnak. Az
ok: '99 sorlimit' onkenyesen leszabja kifejezesunket a TIPPen.

> az elozokre. VAlaszodat tovabbra is varom a legutolsora, mert valaszaid
irtam egypar altalanos valaszt - ezek kozt megtalalhatod 90% azokrol
amikrol te is irtal (sajnos egypar nem ment at a fenti ok miatt)

Az evolucio szerintem csak hipotezis amit nem lehet adatokkal bebizonyitani.
Kulonben ezert is vitatkozunk, nemde?

>>FA> mas: kiserletekkel tobbszor bizonyitott teny, hogy kialakulhat olyan
>>FA> molekula, Big Bang utani szervetlen korulmenyek kozott,amely egyben
>>FA> onszabalyozo, replikalodo, es enzimfunkciot is ellat.
>>Oh boy. Ebredj fel, gyere ki a szuk 'evolucionista vilagodbol' a
>>valosagba! Kulonben az erveket lasd font!
Nem tudom hogy ha elnezest kerek el-e fogadod, de elnezesedet kerem.
Kulonben ami 'folduhitett' az a laboratoriumban eloallitott egypar szerves
anyag, amely tavolrol se kozeliti meg a legegyszerubb eletet se a foldon,
es amivel kardoskodsz hogy bizonyitek.

Nem vagyok vallasos, hiszek abban hogy a termeszeti vilagot ki lehet kutatni,
ezert is foglalkozok valamennyire a tudomanyokkal!

udv
-- sanyi

(Hiba folytan nem jelent meg a TIPP1418-ban. Elveszett ciberterben?!)

Ne haragudjatok meg hogy nem birok egyenkent minden szemely kerdeseire
valaszolni kulon, ezert ahogy elolvastam az TIPP1416-bol az osszes
diszkusziot, ujra ket csoprtra osztottam a valaszom, az evoluciora es
a tudomanyra, azaz koszmologiara/fizikara. Mindenki igy azt a teruletet
nezheti meg amelyik tortenetesen erdekli.

Prebiotic soups by definition is warm ponds enriched with life-building 
molecules.
Amirol idaig tudnak tudomanyosan hogy letezett az az un.
'natural primordial soups', amely sokkal kevesebb eletet-tartalmazo
molekulat tartalmaz mint amennyi szukseges lenne az evolucionistak
szamitasa szerint ahhoz hogy ELINDULJON csak az evolucio.

Azonban meg az idealis laboratoriumi korulmenyek kozott is, az osleves
(prebiotic soups -> amely nem termeszetes allapot) nem volt kepes eloallitani 
SEMILYEN tavolrol eletre hasonlito organizmust sem. Az egyik FO PROBLEMA
hogy csupan veletlenszeru eloszlassal keletkeznek jobb- es bal-oldali
prebiotikus molekulak! Az elet vegyuletei megkivanjak hogy MINDEN 
MOLEKULA CSUPAN jobb- VAGY bal-oldali legyen. A tudasunk es a technologiank
magas szinvonala mellett se jovunk KOZEL ahhoz hogy eletet hozzunk letre
a laboratoriumban. Hogyan kepzelhetjuk akkor el hogy az egypar millio ev
kaotikus termeszeti allapotabol elet keletkezzen.
Erdekes modon, Chyba es Sagan pl. remenyt talal - teljesen alaptalant 
persze - az un. 'extraterestrial bombardment' altal?!?!  Ez a 3.5 - 4
milliard elotti idoben tortent amikor is a fold eros sugarzasoknak es
becsapodasoknak volt kiteve! Eloszor tul keves 'prebiotics' erhette el
igy a foldet, masodszor a bal- es jobb-oldali problema meg nem lett
ezzel megoldva.

Chyba, Sagan es masok meg egy szalmaszalat elovesznek azt allitva hogy
3.8milliard evvel ezelott (az elso elet kialakulasakor a mai adataink
alapjan - kulonben az elet tobbszor kialakult es kioltodott a 3.8 - 3.5
milliard ev intervallumaban mielott kb 3.5 milliard evvel ezelott
folyamatos, allando folyamatta valt volna) az atmoszferai viszonyok tan
nem voltak nagyon kedvezotlenek. (Kedvezotlen az oxidacios atmoszfera;
kedvezo korulmeny pedig 'lecsokkentett' atmoszfera ahol a molekulak
az oxigen atom helyett a hidrogen atommal egyesulnek -> bond. Neutralis
atmoszfera szerintuk pedig ahol mind a ket folyamat lejatszodhat)
De atmoszferaval foglalkozo fizikusok egyertelmuen meghataroztak az utobbi
5 evben hogy a fold atmoszferaja teljesen oxidacios volt az utolso 4 milliard
evben! (Walter Bradley,  Roger Olsen)
Oxidacios korulmenyek kozott, az elet epitokoveit (protein, RNA, DNA) 
letrehozo folyamatok 30 MILLIOSZOR GYENGEBBEKKE valnak! Ezt meg Chyba es
sagan is elfogadja TENYnek!

Tehat a termeszetes 'primordial soups' tul keves 'prebiotic' molekulat
tartalmazna hogy ezt az eredmenytelenseget athidalhatna, nem beszelve a
pusztito vegyi folyamatokrol. Ettol meg rosszabb a teny hogy az amugyis
keves aminosavak eloallasakor az egesz termeles nagyobbara csak az 
egyszeru glycen savbol allna. A komplikaltabb amino savak amelyek
szinten szuksegesek az elethez praktikusan hianyoznanak!!!!!!!!!!!!!

Nagy szakadek all az egyes amino savak eloallitasa kozt es a legegyszerubb
elo sejt kozt. Harold Morowitz peldaul vegzett egy kis szamolast errol
a 'nagy szakadek'-rol. Szerinte, ha valaki venne a LEGEGYSZERUBB ELO
SEJTET, SZETBONTANA A VEGYI OSSZETETELERE, a valoszinusege hogy a sejt
eloallna IDEALIS TERMESZETI KORULMENYEK KOZT ez 1 a 1E+100,000,000,000.
Ez meg idaig a legkisebb valoszinuseg amit valaha is lattam!
Ilyen kis valoszinuseg mellett az ido faktor teljesen irevelense valik!
Nem szamit hogy pl az egesz univerzum idotartamat vesszuk (pl csak
erdekessegkent az elet nem alakulhat ki elobb az univerzumban mint
12 milliard evvel a Big Bang utan!) ami max. 18 milliard ev. Az anyag
mennyisege se jatszik sok szerepet mivel ha az EGESZ ANYAG ELET ALAPKOVEI
lennenek, es masodpercenkent 1 millio kombinaciot vegezhetnenk, akkor
a valoszinuseg leesne 1 a 1E+100,000,000,000-rol 1 a 1E+99,999,999,916-ra!

( folytatas kovetkezik ... )

udv
-- sanyi

Sulyok Tamas ezuttal elvetette onmagat. Tudjuk be ezt a nyari melegnek.
De mivel a TIPP olvasokozonsege megszolittatott, s en nem csak a 
Danubius radio hallgatoja, hanem a TIPP olvasoja is vagyok ...


>Temakor: nezeteim a TIPP-ro"l (fwd) ( 24 sor )

>1. Amikor nem tipp-ekrol van szo, (telekocsi, adocsalas, stb.), hanem
>tudomanyrol, vallasrol, stb, akkor
>   a. senki nem az informacioert ir, vagy olvas, mert azt egyszerubb a
>    szakfolyoiratokbol.
>     ( valaki ra is tapintott erre.)
Viszont egy kemikus, biologus ... altal irt lenyegretoro osszefoglalas
olyan dolgokkal is megismerteti az embert amiket soha nem tudna meg,
minthogy nem olvas kivulallok szamara joreszt erthetetlen
szakfolyoiratokat.


>   b. akkor miert? Hogy a masik lassa, hogy az egyik milyen okos.
>   c. megforditva, hogy az egyik o"ru"ljo"n, hogy a masik milyen hu"lye.
Tartalmatlan szemelyeskedes. (Ugras)


>2. Kiutkozik, hogy termeszettudomanyos elit magyarnyelvu TIPP-elok,
>   a. erosen katolikus-ellenesek (nem ateistak, nem vallasellenesek, mert
>        Tao jo', a protestansok jok, a hinduk jok, csak a pa'pistak nem jok.)

(Alszerenyen nem szamitom magam a termeszettudomanyos elithez de )
Szerintem nem jol latod. Az eddig megjelent cikkek nagy reszeben
az egyhazat, vagy a dogmatikus szemleletmodot biralta'k akik biralta'k.
( es nem a vallast ).

>   b. megleheto"sen USA-ellenesek.
???

>   ergo: a negyvenegynehany eves agymosas sikeres volt.
Erre biztosan reagal valaki aki resztvett rajta, es ezek szerint
legalabb negyvenegynehany eves. De ha arra gondolsz amire en, akkor
inkabb a SZALON-FORUM-ba valok a hasonlo kitetelek. 

>Egyebkent azt almodtam, hogy ket macska voltam es jatszottam egymassal.
Ne egyel nehezet lefekves elott. :-)

/Zsolt
---------------------------------------
 "Don't panic !"    /Zaphod Beeblebrox/
---------------------------------------

Torok Peter minden temat elir elolem, es ezt olyan magas szinvonalon
teszi, hogy mar nemigen van mit hozzatennem. Eleg csak egy apro
gondolatmorzsa es masnap ott latom a ragyogo Torok Peter cikket a TIPPen
oriasi terjedelemben. Szerintem telepatia kell, hogy legyen a dologban.

Megis belekotyogok Czigany Zsoltnak irott valaszaba egy par mondat
erejeig. Zsoltnak megint csak igaza van az emberi termeszet
valtozatlansagaba vetett hitevel. Megis van egy alapveto kulonbseg a XX.
szazad es az azt megelozo korok kozott, es ezt legtomorebben Nietsche
foglalta ossze az Isten halott szalloigevel. Arrol van szo, hogy
regebben mindig volt egy erkolcsi rendszer, amihez az ember viszonyulni
tudott es amikor valami disznosagot csinalt, tudta, hogy ez disznosag
volt. Ez nem akadalyozta meg benne, hogy megtegye, de a dolgoknak
megvolt a helyuk. Manapsag nemcsak hogy nincs erkolcsi rendszer, hanem
tulajdonkeppen pont az ellenkezoje van. Olyan emberi tulajdonsagokat
emelnek piedesztalra, amiket az emberiseg tortenelme folyaman mindeddig
elmarasztaltak - szerintem nem veletlenul. Ezek kozul most csak kettot
emlitek (van tobb is) a kapzsisag es a mohosag. A fogyasztoi tarsadalom
idealja a moho ember, a szerenysegnek nincs piaca. Vegyel, egyel,
fogyasszal, amennyit birsz, es boldog leszel.
Kozhely ugyan, de a mai szocialkapitalista (nyugat) es feudalkapitalista
(kelet) rendszerek kozos sajatja, annyit ersz, amennyi penzed van. (Bar
tapasztalatom szerint ez az erzes nyugaton jelenleg gyengebb.) Tehat
akkor ered el embertarsaid megbecsuleset, ha kapzsi vagy. Folytathatnam,
de kozhelyekbe fulladnek. 
A ket eltfelfogas kozti kulonbseget szepen elmagyarazta Torok Peter,
ehhez nincs mit hozzatennem.

De egy dolgot szeretnek leszogezni, a vilagert sem akarnam, hogy az
egyhaz a mindennapok szabalyozasaba a jelenleginel jobban bele tudjon
szolni. Az csak rontana a helyzetet, a kepmutatas es a szuk latokoru
dogmatizmus vilagat hozna vissza. Ahogy Torok Peter is irta, a megoldas
belul van.
 
Paal Gyorgy

Recept:-
A labdat megtoltjuk vizzel, odaadjuk a parafenomennak,
aki kicsereli egy preparalt teniszlabdaval (kivul gumis,
belul szo"ro:s), amelyet a kabatujjaban rejtett el.
Ilyen egyszeru.

Szita Gabor (Chicago) gondolatmenete a ketdimenzios korgyuru
haromdimenzios kiforditasarol nagyon tetszett, mukodik is,
csak eppen amikor a 2D korgyuru (amelyben belul 2D viz van)
kifordittatik 3D-ben, akkor szerintem a 2D viz kifolyik.
A 3D vizes teniszlabda 4D-ben torteno kiforditasahoz tehat
szukseg van egy 4D ibrikre, amibe beleontjuk a 3D vizet,
amig a teniszlabda bele kifordul (fuj!).

Hiperter-maniakusoknak ajanlom H. G. Wells: The Plattner Story
cimu irasat: Mr Plattner situs inversus-t szenvedett, mert
"valakik" atvittek 4D-be, majd atforditva vetitettek vissza
3D-be. (A "situs inversus" ritka fejlodesi rendellenesseg,
amikor az embryoban atfordul a (kozepso?) csiralemez, s
emiatt a paciens szive a jobb, mig a ma'ja a bal oldalon
tala'lhato. Nem kell hozza 4D.)

Meg tudnek ajanlani 2 cikket, amelyek arrol szolnak, hogyan
lehet feherjemolekulakat osszehajtogatni N>3 dimenzioban,
de nem teszem, mert beleesnek Sulyok Tamas b. es c. kategoriaiba
("masok hulyek", ill. "en qurva okos vagyok").

Draconus
               ,     ,
   | \     Andras Aszodi       e-mail:  
---+----^  Tel: ++44 81 959 3666, x2293  Fax: ++44 81 913 8545
   | |     Laboratory of Mathematical Biology
  / -+-^   National Institute for Medical Research
_/   L_/   The Ridgeway, Mill Hill, LONDON NW7 1AA, UK

>From af Wed Jun 15 15:25:28 1994
Az alabbi cimzesbol latszik, hogy elrontottam, ezert a tipp-re ment,
a tipp-vita helyett Jozsi pedig torolte.

Most bekuldom ujra, viszont.....:
------------------------------------
>To: 
>         ****
>Subject: Sanyival, tanulunk..
>Content-Length: 5752
>
>KAptam Sanyitol egy levelet kb. 260 sor ami ertheto okokbol nem fert bele a 
>TIPP-be.De mivel eredetileg odaszanta, igy a lenyeget idezve belole valaszolok
:
>Kedves Sanyi,
>
>Leveledben bocsanatkeresedet ajanlottad fol, kerdezve, hogy elfogadom-e. Igen,
>es ezuton en is elnezest kerek toled, amiert indulattal valaszoltam az indulat
ra
> -----------------------------------------------
....es  a tobbit most kivagom habar pontosan 99 sor volt....
Legyen ennyi eleg.      Andras

PS. Joparan irtak maganugyileg, es teljesen egyetertek veluk:
    vegul is hasznos volt a dolog, azt hiszem mindenki tobbet tud. Bye.

Tanult barataim!

Mimodon erezzuk meg, hogy valaki a hatunk mogul erosen
figyel bennunket?

a kivancsi Sarkany

Kedves Szita Gabor!

A teniszlabda 4D-ben torteno bukfenceltetese csak egy elkepzelheto magyarazat a
 jelensegre. (A konyvben csak szukszavuan ennyit kozoltek.) En is inkabb 2D-ben
 szeretem ezeket a kulonos dolgokat elkepzelni, mert ugy konyebben megy.

A 2D-s teniszlabda szerintem se egy egyszeru korlap, hanem egy kivurol szoros g
umigyuru. (Mint ahogy Te is a masodik modelledben leirtad.) Benne persze a 2D-s
 vizunkel. (Reszletekbe ne menjunk bele hogy mi a belseje, meg a kulseje egy ko
rgyurunek, es hogy ez hogy lehet szoros.)
Az atforditast ugy kepzelem el, hogy a feluleti normalist a felszabadult 3. dim
enzioban 180 fokkal atforditjuk. Ez egy hosszanti sodorast jelent a gumigyurun,
 melynek eredmenyekepp a szoros, es nem szoros felek helyet cserelnek. A fordit
ast csak a labdara vegezzuk el, igy a viz a helyen marad. (A labda folytonossag
a nem valtozik.)
A sodrast 2D-ben igen nehez lenne megtenni, ezert kell egy ujabb dimenzio. 3D-b
en vegezve a kiserletet egy 4. dimenziora van szikseg hozza.

A kiserlet sikerult, tovabbra sem lehet vele teniszezni.

Udvozlettel: Olajos Peter

Remelem ma sikerul befejeznem a valaszt To:ro:k Peternek:
>... a mesterseges intelligenciarol, ugy harminc eve, amikor
>elindult az egesz, meg mindenki nagyon optimista volt, es ennel
>joval szerenyebb celokat tuztek ki elso futamodasra, 

Igen, kezdetben messze alulbecsultek az intelligencia
mesterseges letrehozasanak nehezsegeit, es messze tul nagy
es latvanyos varakozasokat keltettek a nagykozonsegben.
Ket nagy tanulsaga van szerintem a korai mestereges
intelligencia kutatasnak. Az egyik, hogy nem azok az igazan
nehez feladatok (legalabbis egy szamitogepnek), amelyek az
embereknek nehezek es "nagy intelligenciat igenylonek" tartanak,
hanem azok, amelyeket egy buta ember is konnyeden vegez, pl.
latas, hallas, beszedertes, mozgas, fogalomalkotas es fogalmak
rugalmas osszekapcsolasa. A masik nagy tanulsag, hogy a baj
nem abban van, hogy nem talaltak meg eddig az udvozito
algoritmust, hanem az, hogy az emberek hatalmas meretu
hatter tudas-bazissal rendelkeznek. Foleg nem olyan tudassal, mint
amit enciklopediakban talalsz, hanem egeszen hetkoznapi, szinte
trivialis dolgokat, mint pedaul hogy ha a levegoben elengedsz egy
targyat, akkor az leesik. Ha mar valaha is csodalkoztal azon, hogy
csecsemok es kisgyerekek mit hulyulnek peldaul iskolas korukig,
akkor valoszinuleg eppen ez alatt az ido alatt szivjak fel azt
a oriasi mennyisegu hatter-tudast, a mai szamitogepekbol leginkabb
hianyzik az intelligenciahoz. Ha a mai, egy-egy szuk teruleten
belul jol mukodo, de az azon kivul hasznalhatatlan
mesterseges intelligencia programokon tul akarunk lepni, akkor
a gepi tanulasban kell eredmenyeket elerni. Olyan szamitogepeket
kell majd kitalalni, amelyek majd hatekonyan tudjak megtanulni,
rugalmasan hozzaferni es manipulalni ezt a tudas-bazist.
Nyitott kerdes meg, hogy ezek a feladatok mennyire fuggetlenithetok
a szamitogep fizikai megvalositasatol (hardwarejetol). Lehet, hogy
ilyen jellegu feladatokat csak az agy logikai szerkezetet jobban
megkozelito mesterseges neuron-halozatokkal lehet majd megvalositani.
A hagyomanyos szabalyokon alapulo programozas helyett ezek a neuronhalok peldak
bol tanulnak, es olyan problemakkal is meg tudnak birkozni, ahol
explicit szabalyokat szinte leheteten megallapitani. Kesz kategoiak helyett
a neuronhalok maguk alkotjak meg a belso "fogalmaikat". Azaltal,
hogy neuronok mind egyszerre, parhuzamosan mukodnek, olyan megoldasok
is lehetove valnak, amelyeket hagyomanyos szamitogepen egyszeruen a
gep lassusaga miatt nem lehetett alkalmazni. Neuron-halozatokbol az
emberi memoriahoz sokkal hasonlobb modon lehet informaciot elohivni.
Az sem vilagos meg, hogy mennyire lesz fuggetlenitheto az intelligencia
egy kornyezetevel allandoan kolcsonhato testtol/robottol (mint peldaul
a Csillagok haborujaban R2D2). Egyesek szerint ez nelkulozhetetlen.
Engem meg nem gyoztek meg, hogy egy (2001 Space Odyssey-fele) HAL szamitogep
elvileg nem lenne-e lehetseges (meg ha nem is 2001-ben).

>ezek meg mindig lenyegesen egyszerubb feladatok lennenek, mint egy "tudatos"
>szamitogep. Mar eleve, mi az hogy "tudat"?....

Nekem nehezebb egy valoban intelligens szamitogepet tudat nelkul elkepzelnem,
mint tudattal. Azt hiszem, hogy az (on)tudat nem lesz olyan nagy gond akkor,
ha peldaul a kulso vilag intelligens erzkeleset mar megoldottuk. A kulvilag
dolgainak megkulonboztetese, modellezese nem hiszem, hogy elvileg kulonbozni fo
g
a "belvilag" dolgainak megkulonboztetesetol, on-erzekelesetol, on-modellezestol
.
Es persze ne varjunk mindjart emberi szintu vagy jellegu tudatot.
Mint ahogy egy poknak, egy egernek, egy kutyanak, egy delfinnek, egy
csimpanznak es egy embernek a tudata/ontudata is egeszen mas szintu/jellegu,
egy nagyobb, bonyolultabb aggyal finomabban, absztraktabb kategoriakkal
tudjak a vilagot felosztani, ugy nyilvan konnyebb lesz a mesterseges tudatos
intelligenciat is a pok es kutya szintjen kezdeni. Az egesz terulet meg
csak par evtizedes, igy attol, hogy meg nem szallitotta le az emberi
intelligencia megfelelojet meg nem kell tul nagy kovetkezteteseket levonni.

A tudattal kapcsolatban talaltam egy cikket elektronikus formaban, amit
nagyon ajanlok. Aki tud ftp-zni es van 'gunzip' programja, az megtalalhatja
a ftp.mantis.co.uk gepen. ASCII formaban feltettem a HIX lemezre is, lekerheto
 cimre kuldott Subject:/new/consciousness uzenettel.

>a vilagot a tudomany eszkozeivel megvaltoztatni valoban eleg
>korlatozottan lehet csak (es altalaban nem eppen jofele'...)

Valtoztatoja valogatja. :-)

Szia, Peter

A fenycsorol megjelent valaszok fedik a valosagot, de szerintem
nem egeszen kimeritoek. Valoban a legnagyobb villogas 100Hz -es,
ezert van az, hogy geptermekben, gyarakban csak ugy szabad
fenycsovilagitast alkalmazni, ha mindharom fazisra kotunk
fenycsoveket. (A forgo alkatreszek esetleg allonak latszananak a
stroboszkophatas miatt.)
    A fenycsoben (atlagos, feher) Hg van, ennek goze vezeti az aramot
vegig a csovon. Ennek viselkedeset az MHD irja le. A vezeto csatorna
sajat magneses tere miatt beszukul. (Hatarfeltetel az uvegcso.) A
csatorna instabilitast mutat, kb. ugy "csapkod" a csoben mint egy
ostor. Sokszor lathato villogast okoz, melynek frekvenciaja igen
valtozo.
    Egyebkent lehet fenycsovet nagyobb frekvenciarol is uzemeltetni.
Ha kb. 5-600V -ot, nehany KHz -el allitunk elo (soros
aramkorlatozas kell!), egy transzverterrel, akkor:
    - Nincs 100Hz villogas.
    - Nem kell gyujto.
    - A rossz (futoszal elszakadt) fenycsoveket is hasznalhatjuk.
    Velemenyem szerint a fenycso meglehetosen karos a szemre, eppen a
munkahelyen lenne kerulendo. (Ott tobbet eroltetjuk a szemunket,
tobbet van bekapcsolva.)

      Leslie J. Pere                         /\v/\
Janus Pannonius University       /\v/\
      Faculty of Law
Department  of Informatics                  /\v/\
Pecs, Hungary 48 -as ter 1
Tel.: (36-72) 411-433/3262

Kedves VitaTipp-pel e'lo"k!

Elo:szo:r is ko:szo:net To:ro:k Pe'termek, hogy szo'lt az itteni vita'ro'l.

Az itt leirtakra mindenfe'le va'laszt o:ro:mmel veszek.NE KIME'LJETEK!
Sza'momra van egy ta'gabb e's egy szu:kebb e'rtelmeze'se a valla's szo'nak:
A ta'gabb e'rtelemben mindenki valla'sos, e's valla'sa az amit az ala'bbi 3
ke'rde'sre elfogad: 1. Honnan jvk?  2. Mie'rt e'lek?    3.Hova' megyek?
E'n a Biblia va'laszait fogadom el:Isten teremtme'nye vagyok, e'letem ce'lja
Isten dicso"i'te'se, e's vJgu:l Krisztus golgotai keresztje'e'rt o:ro:k e'letem
van Je'zus Krisztusban.
Szu"kebb e'rtelemben, azokat tartom valla'sosnak, akik nem hiszik, hogy a Bib-
lia'ban Isten igaz kijelente'se. Magam inka'bb az evange'lium elfogado'ja'nak
tartom, mert sza'momra ez a legjobban elleno"rizheto". Mivel pedig sokan ezen
fennakadnak kifejtem ezt az elleno"rizheto"se'get:
1. Egy tudoma'nyos hipote'zis akkor haszna'lhato', ha az a'ltala vizsga'lt alap
felte'telek teljesu:le'se esete'n megjo'solja a ko:vetkezme'nyeket.
2. Isten a Biblia'ban a ko:vetkezo" alapfelte'teleket adta meg arra, hogy o"t
megismerju:k: hit Isten le'te'ben, to:rekve's Isten akarata'nak megismere'se're
 e's ve'gu:l a felismert dolgok betarta'sa az e'ltu:nkben.Isten ezek teljesu:-
le'se esete're az embernek azt i'geri, hogy : biztos lesz o:ro:k e'lete'-
ben, e's a szeretet gyu:mo:lcseit fogja teremni Je'zus Krisztus a'ltal...
Aki most nevet - esetleg ke'nyszeredetten - vagy du:ho:s lett, atto'l megke'r-
dem: kipro'bal1tad? Ha a va'laszod nem, akkor u'jabb ke'rde'sem, milyen ve'le-
me'nyt forma'lna'l egy ilyen emberro"l (neve legyen Magabiztos):
Magabiztos hirdeti fu"nek, fa'nak, vira'gnak, ta'rgynak nincsen gravita'cio'.
Odamegy hozza' Tudo's e's i'gy szo'l hozza': Jo' ember fogja ezt az alma't majd
engedje el a levego"ben. Ekkor Magabiztos i'gy szo'lna: Nincs ido"m ilyen nyil-
va'nvalo' lehetetlense'get ellenorizni, minek tart itt engem fel maga Entertip-
ro'!

Legyenszi'ves valaki ko:zo:lje, hol van a PI=3.0 a Biblia'ban, mert szeretne'k
ra' reaga'lni, de i'gy nem tudok. (Pontos helyet ke'rek, ha lehet.)

Pinte'r Istva'nnak:

Isten parancsa a vila'g megismere'se, eze'rt ez hittel is u:zheto"! A tapaszta-
latok szerint nem eredme'nytelenu:l (Newton,Pascal,Heidelberg,Kepler,Edison,
[Einstein]...)
Tama'dta'k (ta'madja'k) a Biblia't pe'lda'ul az ala'bbi 3 ke'rde'ssel:
(1) Elo"szo:r volt a fo:ld? (2) Vila'gossa'g a nap elo"tt? (3) Vila'gos so:te't
elva'laszta'sa?
A ma'sodik ke'rde'sre a kozmikus ha'tte'rsuga'rza's megadta a va'laszt.
Az 1. e's 3.-ra me'g nincs tudoma'nyosan elfogadott va'lasz, de van egy hipo-
te'zis, melynek re'szelemei:
(I.) A vila'g o:srobbana'ssal jo:tt le'tre. (II.) Mai alakja felte'telezi, hogy
a ma la'thato' anyagon kivu:l me'g tartalmaz nem la'thatott is (u'gy emle'kszem
1:10 ara'nyban). Ez pedig a 3. ponttal ma'r ko:nnyen o:sszefu:gge'sbe hozhato'.
(III.) Az anyaghalmazok a ha'tte'rsuga'rza'sban (nem tudni mike'nt) le'trejo:tt
miniatu:r hiba'k gravita'cio' a'ltal valo' kiteljesede'sei.
Elme'let hi'veinek, azonban savanyu' a szo"lo", mert sajnos az jo:tt ki, hogy a
fo:ld o:regebb az o"srobbana'sna'l, ami az 1. pont.
A kialakult vita't figyelve a to:bbi elme'let sem a'll jobban. A tudoma'ny me'g
kise'rletezik Isten ne'lku:lise'ggel, de mozga'sa tere folyamatosan szu"ku:l.
Vagyis:"A'ron is megvegye'tek az alkalmat mert az ido"k gonoszak!"

Azt i'rtad, hogy betegse'g esete'n Jeho'va tanu'i a legko:vetkezetesebbek Is-
ten akarata'nak ko:vete'se'ben. Ke'rlek ko:vetkezo" hozza'szola'sodban ku:ld
be azt a bibliai helyet, ahol Isten megtiltja a ve'ra'to:mleszte'st!
Szerintem su'lyos betegse'g esete'n a teendo"k: (Jakab 5,14)
1. A gyu:lekezet ve'neinek hi'va'sa, ima'dsa'g velu:k a gyo'gyula'se'rt.
2. A beteg megkene'se olajjal.  Ez a ko:vetendo" magatarta's az orvostudoma'ny-
nyal, mert akkor ez sza'mi'tott a leghata'sosabb gyo'gymo'dnak. Ma ezt i'na'nk:
Vegye be az orvos a'ltal feli'rt gyo'gyszert.(Kuruzsla'st me'g orvosi javallat-
ra is keru:lni kell,mert Istennek kell inka'bb tetszeni mint embereknek.)

Sanyi kontra Cser Feri vita'hoz:

Kormeghata'roza's e'rvennyesse'ge'ro"l kb. a ko:vetkezo" ismereteim vannak:
A C-14-es kormeghata'roza's a legelfogadottabb, de ez is csak az utolso' 4800
e'vre visszameno"leg, ugyanis ennyi ido"sek a ma is e'lo" lego:regebb fa'k i'gy
le'tezik viszonyi'ta'si alap. Az enne'l re'gebbi korokra visszatekinto" kormeg-
hata'roza'sna'l mindig to:bb az ismeretlen mint az egyenlet, pe'lda'ul az izo-
top kezdeti mennyise'ge csupa'n felte'teleze'seken alapul.

A Biblia'ban Jo'b ko:nyve'ben van szo' ke't igen e'rdekes a'llat lei'ra'sa'ro'l
(Bibliai helyek: Ka'roli fordita'sban: Jo'b 40 , Jo'b 41, itt ma's fordi'ta'-
sokban a sza'moza's elte'ro!)
Az egyik a'llat a behemo't: A Jo'b 40,10-19 alatt tala'lhato' lei'ra's nem il-
lik egyetlen ma e'lo" a'llatra sem, anna'l inka'bb egy dinoszauruszra. A Biblia
vizsga'lata, kimutatta, hogy Jo'b ko:nyve vizo:zo:n uta'ni, amire a Jorda'n
szo' emli'te'se utal, teha't me'g jo'val Mo'zes e'lott.Jo'b teha't me'g la'tott
a'lli'tolag 65 millio' e've kihalt szauruszt, teha't  a Biblia legre'gibb
ko:nyve minimum 65 millio' e'ves. :-)
A fordi'to'k meg is szenvedtek a behemo't szo'val egyik vizilo'nak, ma'sik ele-
fa'ntnak fordi'totta, de egyikre sem illik ra' a lei'ra's.
A ma'sik a'llat neve leviatha'n (Jo'b 41,1-33) a ragadozo'k kira'lya volt. Azt
nem tudom, hogy milyen un. o"sa'llatnak felel meg a lei'ra'sa, de egy ma e'lo"
a'llatnak sem. Fordi'to'k ezzel is megszenvedtek az egyik cet ma'sik krokodil
szo'val fordi'totta.
E'rdemes elolvasni a ke't lei'ra'st, me'g akkor is ha ca'folni szeretne'tek.
Ke're'sre bege'pelem e's E-mail fordulta'val megku:ldo:m. Erre a cimre i'rhat-
tok:      vagy ha nem megy akkor
                 esetleg
    "tisza::peto"@tisza.dnat.tiiv06.tii.matav.hu

Aki GTIPP-ben fordi'tja, ne felejtse a #GOD szekvencia't! Minden jo't!    Hunor

Kedves Gabor!
Peldadat kovetve en is osszefoglalnam a koztunk folyo "vita" (a te definiciod)
jelenlegi allasat:

TP> (mindenfelek a tudomanyrol, vallasrol, most nem reszletezem (minek?))
G> Kedves Peter, ez zoldseg!
TP>(kisse megsertodve) Na de miert???
G> Kedves P, nem kell emiatt szegyenkezned, mas is irt mar zoldseget...

Az en szempontombol igy nez ki a dolog. Addig, amig nem irsz valami konkret
ellenervet, cafolatot, velemenyt egy bizonyos allitasomrol, addig ez nem
nevezheto vitanak. A tobbiek, akik erdemben foglalkoztak az irasaimmal, ezt
megtettek, es egyikuk sem ilyen szintu velemenynyilvanitasokkal operalt, mint
te. Valamint mindannyiukkal eljutottunk tobbe-kevesbe egy kozos nevezore
azota.

Egyeb:
>Magam kisse unom a hosszu temakat, lett legyen evolucio, atomhulladek,
>agyrezonancia, altudomany, avagy a Mindenhato (nem)letenek esetleges
>bizonyithatosaga.
Kezd feltamadni a gyanum, hogy te nem is olvastad el elegge figyelmesen az
irasomat :-(. Tesztkerdes: a fenti csoportok melyikebe sorolsz engem?

>Amit furcsallottam, az a tudomanyegyetemmel valo szoros kapcsolatod KONTRASZTj
a>a tudomanyba vetett hited nyilvanvalo hianyaval. Egyedi eset-e a tied, vagy e
z
>altalanos jelenseg?
Magas labda, kedves Gabor... ezek szerint a tudomanyhoz is hit kell, anelkul ne
mmukodik? (Persze hogy igy van, de ezt azert nem vartam volna eppen toled...)
A jelenseg egyebkent kornyezetemben altalanos.

Na ennyit roviden, remelem, legkozelebb mar valami erdemit is irsz majd...
udv, Pe'ter