> Felado : 
> 
> azt szerenem megkerdezni, hogy magyar oldalak keszitesehze magyar kozonseg
> szamara melyik kodolast ajanljatok? Mik az elonyei az egyiknek es mik a
> masiknak? Illetve, hogy minden oprendszer alatt jol latjak-e? Mire kell
> vigyazni? 

Itt nagyon nagy a kavar meglatasaim szerint.

Times New Roman eseten:

Altalanosan jo az, ha ez van a fejlecben:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">

Ez ugyan a hosszu u'' meg o'' betuket kalaposan mutatja, de azt legalabb
biztosan.

Ha azt irjuk, hogy [...]charset=iso-8859-2> , akkor a netscape e ket
kivaltsagos betu helyett kerdojelekkel kapraztat el.

Ha nem irunk semmi ilyen meta tag-et, akkor ugyanazt kapjuk, mint az
elso esetben.

Ha a fontot mondjuk Times CE-nek hatarozzuk meg, akkor sem kapunk 
normalis hosszu o''-t es u''-t. Meg nem is szabvanyos.

Viszont ha Arial,Helveticat hasznalunk, akkor a 
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-2">
eseten mind a ket bongeszoben rendes hosszu ekezeteket kapunk.
iso-8859-1-nel pedig kalaposakat.

Ezek M$ alatt ertendok, sajnos itt most mincs linux nalam, de gyanitom,
hogy ott is hasonlo osszevisszasag uralkodik.

Apropo:-) ha valakinek orosz nyelvu web-et kell csinalni, szoljon...
Mi itt kiizzadtuk a megoldast...

> Es van-e valami gyors konvertalo progi Win95 es Linux ala, ami
> egyikbol a masikba tud kodolni weblapokat?

Ezt a konvertalast hogy erted?

Gyula

Sziasztok!

Egy nem igazan technikai kerdesem lenne. Az utobbi idoben mintha lemaradtam
volna a tortenesekrol.
Vki megmondana mi is az az AOL? 
Ez egy gigantikus ISP? Vagy tobb annal?
(A matav az origoval "magyar AOL" akar lenni?)
Azt hallottam az AOL nemregiben atpartolt a Szent Szovetseghez. :)
(Megvette a NS-t.)

Mi errol a velemenyetek?

1. Rajottek hogy a NS sokkal jobb az IE-nel.
   (Ezt nehez elhinni.)
2. Annyira nyeregben erzik magukat, h. a nagyobb penz erdekeben meg az MS-al
   is szembeszallnak?
3. Esetleg a MS van a hatterben, h. igy kihuzza az ellene iranyulo per
   "meregfogat"?

Egyebkent mit latok az AOL honlapjan dec. 17-en: szep kis _IE_ logo (itt 
egyebkent egy darab frame sincs ;-) ). Hogy is van ez?

Szoval kivancsi lennek mi az egeszrol a velemenyetek!


Udv.:  iVAN

Hi!

> Felado :  [Hungary]  irta:

- Udv !

- Lenne egy kis gondom. A honlapom a communikatoral
- teszteltem, es tokeletessen megy. Az explorer viszont nem
- birja behozni a lap felezeset.(<Frameset ..>)
- Mit nem csinaltam ?

Mondjuk, nem irtad meg a lapod cimet :-)
Ha megirod, megnezem.

- Segitsetek egy kezdon !


Udv. Jani.

On Wed, 16 Dec 1998 22:23:12 EST, HIX WEBMESTER wrote:

>Felado :  [Hungary]

>> K rd s, hogy hogyan generßlhatod te magad a HTML k dot, amely a k pet
>> tartalmazza?  gy, hogy a reklßmhivatkozßs NEM
>> <A HREF="tovabb.pl">
>>     <IMG SRC="reklam.pl">
>> </A>
>> <iframe src="reklam.pl"  egyeb parameterek ... >

> Az iframe-t minden bongeszo ismeri?
> Amugy sokkal egyszerubb Apache alatt Server parsed html-t hasznalni, es
>belerakni egy
><!--#include("reklam.pl")-->
>(ha jol emlexem valami ilyesmi) tagot, amikor az Apache visszaadja az
>oldalt, ide automatikusan a reklam.pl CGI program kimenetet (HMTL kod)
>rakja bele.

Na de az egyes tagok weboldalai mas-mas szerveren vannak. Nem kivanhatjuk
toluk, hogy emiatt SSI-t hasznaljanak. Tobb mind valoszinu, hogy a legtobb
tag nem tudna megoldani (pl ha ingyenes webhelyen van a site).


>> >Tehat, mivel lehetne megoldani a problemat?
>> iframe
>shtml

Hat ugy latom, hogy csak a cookie maradt. Felteve ha meg tudom oldani, hogy
letre is hozza, mert meg mindig nem mukodik. Na mind1, ezt majd az OS/2
listan...


             Horvath Gabor (Zsurmi)

  email:    (otthoni)      
            (munkahelyi)  
  fidonet: zsurmi, 2:
  www:     http://www.dfmk.hu/~zsurmi

Sziasztok!

Mindenkinek aki meg nem ismeri, ajanlom az Adobe ImageReady 1.0 nevu
programot (kb. mint a PSP5), rajta van a decemberi pcx-en, nekem nagyon
tetszett.


Bye.

> ----------------------------------------
Tommaso - Goda'n Tama's
BME VIK Info II
mailto:

La'togass el a honlapomra: http://fly.to/tommaso
Amit itt tala'lsz: viccek, javascript, Info te'telsorok, ja'te'k, warez,
linkek
> ----------------------------------------

A műszaki dolgokban mind igazad van. Amit elfelejtesz, hogy a hirdetést
tartalmazó oldalak egy független szerveren vannak, amiről csak annyit lehet
tudni, hogy statikus HTML lapokat képes visszaadni (mint minimum). Ha nem ez
lenne a helyzet, akkor kapásból válaszolhattam volna azt is, hogy (ala
Petrovay) hogy használjuk a Microsoft SiteServer 3.0, mert abban van egy
szuper ad management. És ott nem csak server side include-okat lehet
csinálni, hanem aktív oldalakat, teljes asp Basic programokat helyezhetsz el
az oldalon, így még cgi-t sem kell hívni.

(Ne vedd komolyan a jelzőket, mert ez megint hitvita lenne. Csak a
tényeket.)

Egyébként tényleg van a SiteServer3.0-ban ad management, tényleg jó, és ha a
hirdetést megjelenítő szerver NT, akkor használható akár iframe, akár sima
GIF és cookie párosítással. Nagy előnye, hogy készen van, és teljes, könnyen
kezelhető hirdetésmenedzsment felülete is van (természetesen web felületen).
Néhány Basic ASP oldalt tartalmaz, meg egy primitív, épp amennyi kell
ad-rotator COM objektumot.

Péter

 irta:

>Nem tudja valaki, hogyan lehet 2D-s vektorgrafikat megjeleniteni a browsere-
>n? Esetleg VRLM-et hasznalhatom ilyen dolgokra is? Latott mar ilyet valaki?

Macromedia Flash. Ehhez az oldal latogatojanak csak a kismeretu Flash
programmal kell rendelkeznie, es igy gyorsabban is toltodik le a grafika,
mint bitmap-kent

Viktor

Csokolom!

html form-ban nagyon sok mezo van, mindegyik legordulo menu, tehat
select= blablal..
nevuk: 1-29.

azt kene, hogy a perlben ne kelljen mindig
$elso=$akarmi->param('1')
$masodik=$akarmi->param('2')

etc.. csinalni, hanem valahogy beolvashatnam egy tombbe a
parametereket...

probaltam @x=$akarmi->param('1'..'29')

de ez nem muxott.


valami jo tippet szivesen vennek :-))

udv,
Tibyke

Hi,

<form>
<input type=text name=1>
.
..
...
<input type=text name=29>
</form>


$akarmi= new CGI;
$1=$akarmi->param('1').........
..
...

...
$29=$akarmi->param('29')....

helyett szeretnem, hogy ne kelljen a cgi-ben egyesevel deklaralni a html
parametereit, hanem egy tombbe tegye oket, az 1-29. elemkent.
lehet ezt ?

Tibyke

Szia!
Ha nem akarod hogy vegleg elmenjen, egy uj ablakot nyithatsz: 
<a href="path/aaa.htm" target="_blank">
az alabbi felulirja a frames ablakot, de latogatodtol elbucsuzhatsz, 
<a href="path/aaa.htm" target="_top">
Valaszthatsz! (;-)_
Udv!
Pista
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~@~~~~~~~~~~~~~~~
Ha tobbet szeretnel tudni egyetemi kozsegunkrol,
tekintsd meg honlapjat: http://www.piliscsaba.hu/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~@~~~~~~~~~~~~~~~
> ----------------------------------------------------------------------------
-------
 írt a következő cikkben: >...
> Sziasztok,
> 
> nem vagyok gyakorlott weblap-keszito, egy egyszeru kerdesem lenne:
> 
> Van egy frame-ekkel keszitett lapom, es az egyik oldalon van egy kimeno
> linkem. Ez -- helytelenul -- csak abba a frame-be tolti bele a kulso
> lapot, amelyikben kattintottam. Mit kell irni a link-hez a HTML
> forrasban, hogy tudassam vele, hogy most minden frame-et torolnie kell,
> es ZSIR uj oldalt kezdek?
> 
> Elore is koszi, es a valaszokat kerlek kuldjetek el a
> mailto: cimre is!
> 
> Haliho,
> --
> Bori Attila
> mailto:
> 
>

Sziasztok!

>Fejezzuk mar be vegre ezt a "nalunk Amerikaban csucsszuper,
>nalatok otthon meg me'g ninden szar" beszelgetesi stilust!!!
>Kedves Szabolcs!
>Itthon mi nem vagyunk hulyebbek mint ti Amerikaban!!!


Szerintem ilyet az a magyar ir, akinek keves az onbizalma
vagy kisebbsegi erzese van!
Nem hiszem, hogy Szabolcsnak ez lenne a mondanivaloja,
mert akkor szoba sem allna velunk.
A segitseget vagy elfogadjuk (nyilvan atgondolva, esetleg
kicsit vitatkozva) vagy nem. Ha elbol visszautasitjuk, az
belso szegenysegre (szanalomra) utal!

Udv: Gergo

Hello WM, Szia Szabolcs,

ez az amerikai egoizmus mar egy kicsit tenyleg sok.
Lattam mar itt is eppen eleg borzalmas oldalt.
Faterom cegenel (www.epixmed.com - johet a kritika! :))
van <frame>-<no frame> valaszto.
Korulbelul 1% (!) azoknak a szama, akik a NO FRAME
site-ot nezik. Neha 1% ala esik...

Hagyjuk ezt abba, unalmas, es ugysem fog senki elterni
az altala mexokott stilustol.

Udv,
Adam(R)

____________________________________________________________
Frappans karacsonyi ajandek - Apukam CD - http://www.apukam.hu/cd

> >Az , hogy az Internetnek ez lenne az alapja ???
>     Hat asszem ebbe a kategoriaba tartozik. (szerintem)
[...]
> >A tudor.balaton.hu szinten domain name, egy domain name bol nem tudod
> >eldonteni, hoyg tartalmazza e a host nevet is, vagy csak a tartomany nevet.
> 
> Nem fogom ujra megnezni, hogy mit irtam, de:
> A balatone.hu egy Domain, erre a Domain-re mi vagyunk a
> primary DNS (nameserver=tudor.balatone.hu).
> Az Elender pedig a masodlagos.
> A tudor.balatone.hu szerveren fut egy DNS szolgaltatas.
> 
> A www.balatone.hu, ill. xyz.balatone.hu pedig egy Domain nev, ebbol
> annyit csinalsz, amennyit nem sajnalsz. A DNS egy szolgaltatas.
> A balatone.hu Domain-re az elsodleges DNS karbantartast mi vegezzuk el.

huhh...
DNS=Domain Name System
Egy olyan elosztott adatbazis, amely az IP szamok es a host nevek (IP
"cimek") kozti konverziot vegzi. (ez, azt hiszem, el is hangzott igy).
Azokat a gepeket, amelyek ezt a tevekenyseget kifejtik, DNS servereknek,
vagy nameservereknek nevezik (a DNS tehat _nem_ a domain name server
roviditese).
Azt hiszem, jogos az az allitas, hogy a DNS meglehetosen alapveto dolog
a net mukodeseben. 

Domain: maradjunk annyiban, hogy a domain valamilyen modon halozatba
kotott gepek egy csoportja, aminek a neve (domain nev) pl. xyz.hu
(csak hogy ne reklamozzunk annyit mindenfele cegeket :)

A domainen belul vannak gepek (hostok), amelyeknek a neve lehet pl www,
ftp, mail, kutyafule, stb. Ez a hostname. A terminologia (nekem) igy is
egy kicsit zuros, mivel "fully qualified domain name"-nek nevezi pl a
www.xyz.hu-t (ha az egy konkret gepet jelent, lasd lejjebb). Egy gepnek
ugye egy db elsodleges host neve van, ehhez annyi aliast gyartasz,
amennyit akarsz. Meg annyi gepet teszel a domainbe, amennyi szabad IP
cimed van (most felejtsuk el a masqueradingot).

Mindenesetre a www.xyz.hu onmagaban meg nem feltetlenul egy host neve,
mert ad absurdum lehet egy, az xyz.hu domainen beluli (sub-)domain neve
is. Tehat lehetnek mondjuk abc.www.xyz.hu gepek is, ezt csupan a nevbol
meg nem lehet eldonteni (pl cs.elte.hu). Ezert a tudor.balatone.hu nev
is lehetne akar egy domain nev, hogy megsem az, az mas kerdes.

Feltetelezem, hogy ez senkinek nem volt ujdonsag, en csak "tiszta vizet a
poharba" felkialtassal irtam ezeket.

> 
> >Mond mi az az Internet Administrator ?
Ketsegtelen, hogy az "internet administrator" megjelolesnek olyan ize van,
mintha legalabbis valami TLD admin lennel (= aki bejegyzi a domaineket
peldaul a .hu ala).

> Ha lehet, akkor ne a WM-be valaszolj!
Miert ne?

> Ennyit egy szakmai szotarbol is ki tudok nezni)
> Engem gyakorlati oldalrol erdekelne a dolog.
DNS Howto, ill. a vonatkozo parancsok man oldalai, vonatkozo rfc-k, stb.

> Koszi, Udv.: Tetko !
[stb]
nem lehetne a tobbsoros alairasokat valahogy elhagyni, legalabb a
listara kuldott levelekben? (ez most minden erintett fele iranyul)
Multkor mar egy (no signo)-t olvastam a neved alatt, es nagyon
megorultem... Az oke, hogy a privat levelezesben akkor siget csinalsz,
amekkorat jonak latsz, de szerintem listara teljesen felesleges.
Persze ha szerintetek kell, akkor legyen...

Zsolt

> > Ez persze nem igaz.  Engem is ilyen szoveggel kabitottak az
> > elso html tanfolyamon, de amikor megkerdeztem
> > egyetemistakat, akkor kiderult, hogy valojaban az irc miatt
> > mennek oda. Pontosabban azert, mert rengeteg egyetemista ott
> Milyen IRC? Nincs is ott semmilyen IRC. A TTC leglátogaottabb része
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> a tevefarm, ami gyakorlatilag egy Internetes tamagocsi. Ezen
> kívül sokan használják még a chat-es részét is.
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^
Gratulalok...

Zsolt

Haliho!

> Felado : 

> Van egy frame-ekkel keszitett lapom, es az egyik oldalon van egy kimeno
> linkem. Ez -- helytelenul -- csak abba a frame-be tolti bele a kulso
> lapot, amelyikben kattintottam. Mit kell irni a link-hez a HTML
> forrasban, hogy tudassam vele, hogy most minden frame-et torolnie kell,
> es ZSIR uj oldalt kezdek?

Probalkozz az
<a href="..." target="_top">....</a>
formával


Mic
(Krizsak Laszlo)
mailto:
http://w3.datanet.hu/~micsoft

Haliho!

Nem igazan tudom, hogy mi a korszeru, vagy sem, de csak ket dolgot tennek
hozza:

1., Amig a Netscape es az IE meskent kezel dolgokat, addig en mint fejleszto
csak azt fogom
hasznalni beloluk, amit egyforman kezelnek. (Foleg, ha meg mas bongeszokre
is gondolok)
Tehat a "legjobb" ujitasokat nem feltetlenul teszem be, mert ezzel a
nezelodok x%-at
kizarom. Nekem meg nem feltetlenul az a fontos egy hivatalos oldalon, hogy
csillogjon, hanem, hogy a rajta levo informacio celbajusson.
(A csillogas ebben az esetben csak masodrendu)

2., A tablazat es a frame mas mas feladat kort lat el. Neha nem art a regi
dolgokat is ismerni es hasznalni.
A tegnapi Webmesterbe vannak valaszok, hogy hogyan lehet 2 kepet direktben
egymas mellett
tartani. 5 tablazatos megoldas mellett (ami talan bonyolultabb es lassabb),
egy
<nobr></nobr> paros volt. Ebbol le lehet vonni a kovetkezteteseket.
Na melyik a jobb? (Ez utobbi csak koltoi kerdes volt :-)


Mic
(Krizsak Laszlo)
mailto:
http://w3.datanet.hu/~micsoft

> Az egyik baratom zeneket szeretne feltenni a honlapjara.
> Real Audio formatumra gondolt. Milyen szoftverrel lehet ezt
> eloallitani es hol talalhato ilyen.

Szia!

Real Audio Producer a www.real.com-on.

Laca

-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

> Magyarországon a népszerűségi sorrend az Interneten:
> 1. Szex.
> 2. Szex. (Ez persze világtendencia, az embereket nagyon foglalkoztatja a
> "szaporodás", ez így is van jól.) 3. Ingyenes szolgáltatások. Hol, hogyan
> lehet ingyenesen megoldani valamilyen problémát, amiért egyébként fizetni
> kéne. 4. Játékokkal (online és PC-s) kapcsolatos site-ok. 5. Hol, hogyan
> lehet olcsón vagy megbabrálva megoldani valamilyen problémát. 6. És csak
> ezek után jön a hagyományos tartalomszolgáltatás, hírekkel, cikkekke l
> valamilyen témában.
> 

Az abszolut ellenkezik az en tapasztalataimmal es az Internet Kalauz 
felmeresevel is. 

Laca

-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Mi korszeru? ( 4 sor )
> Idopont: Wed Dec 16 20:49:18 EST 1998 WEBMESTER #597
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Magyarul francba a GUI-val es eljen a command line. Versenyezni botos
> kocsival szoktak, nem automata valtossal.
> 
> Balazs

En csak azt mondtam, hogy kene ismertni azokat az alapokat es 
lehetosegeket amik fele' interface-t gyartanak. Mindez mintha 
teljesen lenyegtelen lenne pedig nem biztos hogy tobbet nyujt es 
gyorsabb. Pedig ha jon az uj html, az FP-t le kell cserelni, az 
szovegszerkesztot viszont nem...

Laca

-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

> De ha mar ennyire erdekel a tema, mint ahogy Laca es Boca is
> kerte, hogy konkretan irjak errol, akkor hadd tegyek kozze
> egy kis listat, mely csak egy rovid, es _nem_ _teljes_ lista:
> 

Nem idezek vissza csak roviden reagalok:

1; -> szinte minden mas oldalba agyazott elemre igaz, hogy nem 
tudod kontrollani a letoltodest. Eszerint a problema a html 
leironyelvben keresendo, ami nem ertem miert olyan nagy 
problema... A javascriptel kapcsolatos problemakat miert nem a 
javascript nyelvnek tulajdonitjuk? Miert a html-nek? Talan a html-van 
alsobb szinten, ezzel kell egyuttmukodni a scriptnyelveknek es nem 
forditva. Az elso pont tobbi problemaja is szerintem vagy olyan 
problema ami mas szituaciokan is jelentkezik, vagy semmi koze a 
framekhez. (pl. hogyan jeleniti meg az oldalt az NN5 beta... Talan 
nem a bongeszo dolga hogy helyesen kezelje a kereteket????)

2; -> Nagyon eroltetett, raadsul megoldhato, es megint nem vilagos 
elottem, hogy a scriptnyelvek feladata-e hogy kezeljek a html nyelvu 
megoldasokat, vagy forditva, a scriptnyelveknek rendeljuk ala az 
oldalleirot? 

3; -> Ures keretek problemajat megint nem ertem ugy ahogy ott 
kifejtetted. Mi indokolja hogy barhova ures keretet toltsek be? Vagyis 
olyan oldalt ahol nincs semmi???? Minek????? A directory index 
problemajat a webszerver setupjaval abszolut kompatibilisen meg 
lehet oldani. 

4; -> A keretek hasznalata nem izles kerdese. Lehet jo 
keretrendszer csinalni, es lehet rosszat. De a keretekhez ennek 
semmi koze. Ugyan ilyen a szinvilag, a tartalom, a betuk, grafikak, 
tablazatok. A vizszintes gorgetes ugyancsak nem a keretrendszer 
sajatja. 

5; -> Megint ugy irsz, mintha a <frameset> mint html tag lenne 
alarendelve egy kliensoldalon futo scriptnyelvnek. En meg erre 
mondom az, hogy ez nem igy van!!!! Ha valamit nem lehet 
megoldani Javascript nyelven, az nem a keretrendszer vagy a html 
hibaja. 

6; -> Akkor most mi szamit majd korszerunek? Hirtelen figyelmbe 
vesszuk a regebbi verziokat? Es a keretrendszert kivalto 
technikakkal amik meg ujabb bongeszoket igenyelnek mi lesz? 
Azoknal majd ugyan ez a szempont felmerul? Mert ha igen akkor 
rendben, ha meg nem, akkor most is el kene felejteni... Ha ilyen 
foku kompatibilitas az elvaras (hirtelen), akkor milyen alternativat 
tudsz ajanlani????????

7; -> Inkabb kihagyom. :-))))

8; -> Ehhez mindenkeppen az szukseges, hogy a Javas 
megoldasoknal lassabban toltodo keretrendszer csinaljon az ember. 
:-))))) Ami mellesleg elegge nehez. :-))) De ha megis sikerul, 
teljesen szuksegtelen. :-))))

De: a keretrendszerben levo navigacios celu gombokat mashol kell 
elhelyezni ha kivaltjuk valamivel. Ezert a letoltodes sebessege nem 
olyan borzasztoan lassabb. Ilyen alapon mondhatnam (de nem 
mondom): "ne hasznaljatok tablazatokat!" :-))) Mert csak akkor 
jelenik meg a teteje amikort mar az alja is letoltodott, addig csak a 
homokorat latni a bongeszoben, raadasul a tablazatban elhelyezett 
kepi elemek letoltodesi sorrendje sem szabalyozhato. Hiaba na, 
elavut technika. :-))))

> Nem volna ez a cikk teljes, ha nem irnam le a frameknek egy elonyet,
> melyet sziesen hasznalok viszont: egy lathatatlan frame-mel
> nyomon tudom kovetni, hogy egy user mit csinal a Web site-on.

Ezt viszont muszaj volt ideideznem. Erre a frame egyaltalan nem valo. Erre 
a server log elemzese abszolut alkalmas. Most akkor terjunk vissza oda, 
hogy a keretek navigacios celt szolgalnak, vagy valami mast????????

Laca

-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

Hali, 
Van aki fejleszt ISAPI filtert vagy extensiont? Erdekelne a
tapasztalatai, mert ilyenbe kene belevagnom.

Pal Koncsik Web developer
aptel on-line services     http://www.aolservices.co.uk
Bradford Court, Bradford Street, Birmingham, B12 0NS
email: 
Tel: 0121 608 6100 Fax : 0121 608 6300

Szia!

George Petrovay > 1998.12.15. 10:11:03 -8h-kor irta:

> Hi Boogie! Az ujsag tegnapi szamabol idezek, amit te irtal:
> >Nem tudom, hogy miert utalod ennyire a frame-ket, de azt talan 
> >meg is kellene indokolni, nem? Az, hogy ne hasznalj frame-eket, ne
> >hasznalj frame-eket, ne hasznalj frame-eket az nem mond nekem semmit.
> 
> Hat az talan mond valamit, hogyha megnezed a WWW-n azokat a Web
> site-okat, amelyeket orankent millioan latogatnak, sehol a
> forrasban framek-nek hire-hamva nincs? Vedd peldanak Netscapet,
> ahol a frameket kitalaltak! 3 evvel ezelott a Web sitejuk tele
> volt framekkel. Utana attertek Java organizaciora. Miutan rajottek,
> hogy a latogatok turelmetlenek kivarni a lassu letoltest, es
> raadasul meg jovedelemre volt szukseg, mert a ceg a csod szelen 
> allott, 1 evvel ezelott: megszuletett a Netcenter! Megnezted valaha a
> forraskodjukat? Hat az amazon.com-ot? Es meg oldalakon keresztul
> folytathatnam a felsorolast.
Ezzel egyetertek. En sem tudnek egy olyan gazdag tartalom mellett
elkepzelni frame-eket. Egyszeruen tul sok helyet foglalna el a frame
a kepernyon, tovabba nem lenne semmi ertelme, hiszen ugyse
	ferne el ra semmi.

> En nem ocsarolom a frameket, nem utalom, csak azt irtam, hogy:
> 1) elavult 1996-os technologia
Azert mert a nagy cegek nem hasznaljak, mert a sajat oldalaiknal
elkepzelhetetlen a hasznalata - mint irtam - a sok info miatt?
Nekem teljesen jol funkcionalnak a homepage-men, mint irtam
en viszont a homepage-emet nem tudnam elkepzelni tablazatokkal.

> 2) ertelmesebb es gyorsabb mas megoldasok vannak es felsoroltam
> azokat
Ezzel sajnos nem tudok vitatkozni, mert meg sohasem hasznaltam
iframe-eket (ha az egyik bongeszovel nem mukodik valami, akkor
nalam el van felejtve). A tablazatok meg megint egy mas tema, az
szerintem nem a frame-ek helyett van, hanem csak egy masik
megoldas, de egy egeszen mas okbol, es nem a frame-ek hibai
miatt.

> 3) vannak ertelmesebb uj szerszamok (Visual JavaScript,
> FrontPage98, stb.) framek elkerulesere
Passz.

> 4) az otthoni Web lapok nagy resze meg mindig hasznalja a frameket.
???
Ez igy van. Ez most miert a frame-k elleni erv? Nem akarok gonoszkodni,
de ami itthoni az nem jo? Remelem nem igy gondoltad. Kulonben nem tudom,
hogy mit ertesz otthonin, a szemelyes weblapokat, vagy a magyar weblapokat?

> Ha pedig technikai indokokat akarsz, azok megtalalhatok az
> 1997-ben es 1998-ban kiadott tankonyvekben, melyek nyiltan
> targyaljak a problemakat (pld. Danny Goodman Javascript
> Bibliaja(3rd edition), es sok szakcikk a Netscape es Micro-
> soft Web sitejain). Azok a tankonyvek, melyeket az oskovuleti
> bongeszok (Netscape 2 es IE 3) koraban irtak, nem tesznek
> emlitest ilyesmirol, mert pont ezek a bongeszok crash-oltak
> sokszor, ha a latogato a REFRESH gombot nyomta meg framek eseten.
De ez ki lett javitva nem? Szerintem, ha valamit nehezen lehet megoldani,
az nem biztos, hogy rossz dolog. A Holdraszallas kivitelezesekor is rengeteg
nehez dolog merul fel, de ennek ellenere nem olyan rossz dolog.
Na jo, igazad van. Ez egy eroltetett pelda volt, semmi ertelme...

> De ha mar ennyire erdekel a tema, mint ahogy Laca es Boca is
> kerte, hogy konkretan irjak errol, akkor hadd tegyek kozze
> egy kis listat, mely csak egy rovid, es _nem_ _teljes_ lista:
> 
> 1)Kommunikacios kaosz.
De mint te is irtad, megoldhato. Mas megvilagitasbol nezzuk
a problemat. Te azt mondod, hogy rossz, elavult dolog a frame,
mert felmerulnek ezek a problemak a hasznalatkor. Igazad van.
En azt mondom, hogy jo dolog a frame, mivel NEHANY esetben
nagy is jol hasznalhato. Nekem is igazam van. Probalj meg
megvalositani egy navigacios reszt nelkule, de ugy hogy
allandoan elerheto legyen a kepernyon, es ne hasznalj
DHTML-t, mert az nem minden bongeszo tudja. Szerintem
nem megy. Szerintem erre jo a FRAME.

> 4. Sok felhasznalo utalja a kereteket. Plane azok, akik meg 14
> inches keperernyoket hasznalnak ( a tobbseg...)
En is azt hasznalok. De a felhasznalok nem a kereteket utaljak,
illetve nem azt kellene utalniuk, hanem azt a hulyet, aki benan
csinalt meg egy honlapot, es hasznalhatatlanok rajta a keretek.

> Betenni egy csomo
> keretet, amelyek tele vannak scrolling barokkal, egy altalanosan
> elkovetett hiba. 
Ez igaz. De ez megint nem a frame-ek, hanem a hulye webmester
hibaja.

> Engem speciel az idegesit, ha kenyszeritenek
> arra, hogy balrol jobbra hasznaljam a gordulo savot.
Az engem is szokott idegesiteni.

> Altalanos
> szabaly manapsag, hogy a jo webszerkeszto 3-nal tobb framet
> nem hasznal (ha egyaltalan framekre kenyszerul) es csak a fo
> dokumentumot lehet scrollolni felulrol lefele.
Ezzel is teljesen egyetertek.

> (Mas ajanlas: 
> 14 inches kepernyore tervezz 800x600 felbontasra es 256 szinre.
> De ez a tema nem tartozik ide.)
En altalaban meg szoktam nezni 640x480-ra is, hogy legalabb elviselheto
legyen, ha nem is szep az ilyen kepernyon levo hatasa a honlapomnak.
A 256 szint en azert nem tartom be, mert nem igaz, hogy nem tudna
futni tobb szinnel az a web bongeszo aza adott oprendszer alatt.
Ha pedig 256 szinnel futtatja, akkor szamitson ra, hogy nem fog szepen
kinezni, ez szerintem elfogadhato. Ha elvezheto kepeket szeretne, akkor
allaitson be legalabb HiColor-t.

> 5. A kovetkezo maganvelemeny: azok a programozok, akik evek ota
> jartasak az objektum-orientalt programozasban elvarnak, ha valaki
> parent-child viszonyt allit fel, akkor a kulonfele propertyk es
> metodusok orokolhetok. Ilyenrol frameknek szo sincs. Sot, ha
> nested keretekbe illesztunk tovabbi kereteket, akkor szo sincs
> nagyszulo/szulo/gyermek viszonyrol, mert a JavaScript nyelv
> tervezoi egyszeruen "kisimitjak" a hierarchikat es csak
> tombben, azaz frames[0], frames[1] stb. hivatkozhatunk objektumokra
> es valtozokra, tehat az egesz parent/child viszony illogikus.
> Hogy lehet az pld. hogy annak az ablaknak, amelyben a FRAMESET
> jelenik meg, nincs <BODY>ja, tehat itt van egy window objektum,
> amelynek nincs document objektuma? Ez sem logikus szerintem. Erre a
> Netscape mentsege az, hogy a JaavaScript nem egy "object-oriented" 
> nyelv, hanem csak "object-based" nyelv. 
Hat mivel nem olvastam meg a JavaScript specifikaciot, nem tudom
jogos-e a dolog. Szerintem igazuk van. A JavaScript tenyleg nem
arra van, hogy objektum-orientalt buveszkedeseket elvegezz
benne. Erzesem szerint felesleges.

> 6. Nemcsak Netscape es MS van a vilagon. Sok bongeszo nem ismeri
> a frameket (viszont tablazatokat igen). Ezert muszaj <NOFRAMES>
> </NOFRAMES>rol is gondoskodni.
Szamomra csak ezek a bongeszok vannak. Ezzel tudom, hogy elosegitem
a monopoliumukat, de en elvarom, hogy egy bongeszo egy ilyen alapdolgot
tudjon. Es a legtobb tud is.

> 7. Sok bongeszo, Forward es Back gombok eseten az egesz dokumentumot 
> tolti ujra es nem az egyedi kereteket. Vannak bongeszok, pld
> Netscape a UNIX vagy Mac platformokon, ha az ember editol egy
> dokumentumot es lenyomja a Refresh gombot, a dokumentum utolso verziojat
> nem toltik be, a benne levo imagekkel egyutt, hanem a regit. 
> Ugyanez a problemaja az IE 3-nak is.
Megfelelo navigalo linkeket kell biztositani a felhasznalonak, ha pedig
a forward-ot es a back-et hasznalja, akkor szamitson erre. En mar
megszoktam. Tudom, nem biztos, hogy masok szamara is megfelelo
a hozzallas, de ez van, ezt kell szeretni. Nem okoz nagy problemat,
nekem meg igy kenyelmes. Persze, ha egy multi cegnek csinalnam
a honlapjat, akkor mas szempontokat vennek figyelembe, de amig
ennek nincs nagy eselye, addig nem izgat a dolog.

> Nem volna ez a cikk teljes, ha nem irnam le a frameknek egy elonyet,
> amelyet szivesen hasznalok viszont: egy lathatatlan frame-mel
> nyomon tudom kovetni, hogy egy user mit csinal a Web site-on.
> Udv:	Szabolcs
> http://www-rcf.usc.edu/~petrovay/

Bye,
  Boogie

Sziasztok!

Kedves Webmesterek, elsosorban Tetko es Peter (digitel2002)
En kerdeztem a DNS rol es mostmar megnyugodtam, hogy valoban az, aminek
hittem. 
Legyszives NE oljetek meg egymast magan emilben sem!
Mindkettotoknek koszonom a segitseget!
(Kezdo vagyok, valoban, bar mar lattam 1-2 dolgot, Megertettem volna
a rovid verziot is: nevek-IP cimek osszerendelese, de orulok a 
bovebb infoknak is!!)
-- 
          Potyos               Hering Laszlo       Bodnar Aikido Dojo
   mailto:     Laszlo HERING       Budapest,  HUNGARY
or mailto:
Look this:http://www.lib.klte.hu/aikido/index.html
 and this:http://www.nexus.hu/potyos/index.html

Sziasztok!
Felreertes ne essek, ez nem valasz, inkabb tovabbi kerdes a temaval
kapcsolatban
En azt tapasztaltam, hogy van olyan font, ami nem latszik eredeti 
alakjban ha az egyik vagy a masik kodolast latom
(pl. WideLatin....) Ez miert van?
A TTFben levo nemzetisegi kodot figyelei es nem jeleniti meg, ha nem stimmel?
(Netscape 4.02, 4.5 Win95 OSR 2 alatt..)

-- 
          Potyos               Hering Laszlo       Bodnar Aikido Dojo
   mailto:     Laszlo HERING       Budapest,  HUNGARY
or mailto:
Look this:http://www.lib.klte.hu/aikido/index.html
 and this:http://www.nexus.hu/potyos/index.html

A traffic reportomban lattam, hogy a site-omra latogato
spiderek hiaba kerestek a "robots.txt" file-t.
Mi ez, hova kell kapcsolni, es mit tartalmazzon?
Koszi a felvilagositast!
Andrea
http://www.wesselenyi.com

Hello!

> Felado : Petrovay Szabolcs George, P.Eng
> 
> Hat az talan mond valamit, hogyha megnezed a WWW-n azokat a Web
> site-okat, amelyeket orankent millioan latogatnak, sehol a
> forrasban framek-nek hire-hamva nincs?

Rengeteg mas dolognak sincs hire hanva a 'meno' website-okon, megis vannak
kozottuk praktikus dolgok. Ugy latom pl. hogy az IE-tagek sem tul
nepszeruek. Vajon miert?

> En nem ocsarolom a frameket, nem utalom, csak azt irtam, hogy:
> 1) elavult 1996-os technologia

Ez komoly??? Onmagaban szerinted mit er egy ilyen kijelentes? Szerintem
nulla informaciotartalma van. Ettol meg lehet joa frame.

> 2) ertelmesebb es gyorsabb mas megoldasok vannak es felsoroltam
> azokat

Ha a celnak azok is megfelelnek. Vannak esetek, amikor csak a frame a jo
megoldas.

> 3) vannak ertelmesebb uj szerszamok (Visual JavaScript,
> FrontPage98, stb.) framek elkerulesere

Ez nem szerszam kerdese, hanem html kerdes.

> 4) az otthoni Web lapok nagy resze meg mindig hasznalja a frameket.

Valoszinuleg azert, mert bevalt. Van jopar weboldal, aminel feleslegesen
alkalmazzak, de a rossz hasznalat meg nem feltetlenul minositi a valasztott
technikat.

> 1) Kommunikacios kaosz.
> Nem tudod kontrollalni, hogy a kulonbozo framek mikor toltodnek
> le. Magyarul: keptelenseg szinkronizalni.

Nem olyan keptelenseg. A megoldast te magad is megemlited:

> A helyes megoldas az, hogy olyan parent valtozokat, melyeket
> a child keretek valtoztatnak, JavaScripttel elso osztalyu
> string objektumma deklaralunk (a new String() konstrukcioval.)

> De meg igy is, szukseges a frameket az osszes Navigatorokkal
> letesztelni, hogy mi lesz, ha valaki a Reload gombot lenyomja.
> (Raadasul Netscape most ujra irta a "rendering engine"-jet, ami
> azt jelenti, ami az NC 4.5-ben muxik, az esetleg maskeppen
> rajzolodhat ki az 5.0 Gecko betajaban.)

Ez megint nem kapcsolodik ahhoz a kerdeshez, hogy jo-e a frame technika. Itt
mar az egyes bongeszok implementacios hianyossagarol van szo, aminek szinten
semmi koze a technikahoz.

> 2. _top problema.

Ami nem is problema, a megoldas ismet te kozolted:

> if (top != self) {
>    top.location = location;
> }

> 3. Ures keretek. Vannak alkalmazasok, ahol eloszor ures kereteket
> kell betolteni, mert a user akciojatol fugg, hogy mi lesz
> kesobb betoltve. Ezt Netscape az about: blank-kel oldotta meg.

Ezzel egyetertek, kar hogy ez a feature hianyzik belole. Egyebkent a MS mit
ajanl erre az esetre? Az about:blank legalabb tobb, mint a semmi.

> Ami idegesito, hogy
> pld. Mac-et hasznalva ilyenkor egy Easter-egg stilusu uzenet jelenik
> meg, vagy ami meg rosszabb, feljon a directoryd indexe, ami lehetove
> teszi, hogy avatatlanok hozzaferjenek a Web szerkeszto filejaihoz.

Webszerver beallitas kerdese az egesz. Mi koze van ennek a frame-ekhez?

> 4. Sok felhasznalo utalja a kereteket.

Legbol kapott kijelentes. Sokan meg nem utaljak. A piac eldonti, mennyire
karosak. Napszam scrollozni en sem szeretek, de hamar ott is hagyom azt az
oldalt, ahol ezt meg kell tennem. Ez mar webszerkesztes kerdese, ismet nem
frame-kerdes. Lehet jol hasznalni, es rosszul is.

> 5. A kovetkezo egy maganvelemeny: azok a programozok, akik evek ota
> jartasak az objektum-orientalt programozasban elvarnak, ha valaki
> parent-child viszonyt allit fel, akkor a kulonfele propertyk es
> metodusok orokolhetok. Ilyenrol frameknel szo sincs. Sot, ha
> nested keretekbe illesztunk tovabbi kereteket, akkor szo sincs
> nagyszulo/szulo/gyermek viszonyrol, mert a JavaScript nyelv
> tervezoi egyszeruen "kisimitjak" a hierarchikat es csak
> tombben, azaz frames[0], frames[1] stb.

frames[0].frames[1].akarmi egy helyes hivatkozas JavaScriptben. Kisimitasrol
nincs szo, tobbszorosen alarendelt frame-ek az objektum szerkezetben is
tobbszorosen alarendelodnek.

> Hogy lehet az pld. hogy annak az ablaknak, amelyben a FRAMESET
> jelenik meg, nincs <BODY>ja, tehat itt van egy window objektum,
> amelynek nincs document objektuma? Ez sem logikus szerintem.

De ha nincs a document-ben semmi, akkor mi ertelme lenne?

> Erre a Netscape mentsege az, hogy a JavaScript nem egy
> "object-oriented" nyelv, hanem csak "object-based" nyelv.

Valoban igy van, mar a kezdetektol. Mutass egy igazi objektum orientalt
kliens oldali script nyelvet.

> 6. Nemcsak Netscape es MS van a vilagon. Sok bongeszo nem ismeri
> a frameket (viszont tablazatokat igen). Ezert muszaj
> <NOFRAMES>></NOFRAMES>rol is gondoskoni.

Design kerdes.

> 7. Sok bongeszo, Forward es Back gombok eseten az egesz dokumentumot
> tolti ujra s nem az egyedi kereteket. Vannak bongeszok, pld
> Netscape a UNIX vagy Mac platformokon, ha az ember editol egy

Implementacios kerdes.

> 8. Framek szuksegtelenul lelassitjak egy Web oldal letolteset (de
> nem annyira, mint Java-s megoldasok.)

Akkor, ha mas megoldassal gyorsabbat lehet csinalni, akkor igen.

Minduntalan szeretnem az IFRAME elonyet latni. Egy hasonloan terjedelmes
bemutatasnak oszinten orulnek. Foleg arra kene helyezni a 
hangsulyt, hogy a frame-ek hianyossagaival ott mi a helyzet.

udv,
-- 
Boca -=> http://winnie.obuda.kando.hu/~boca/ <=- Bo'cz Pe'ter