Kerdes Posfai Janoshoz:
Ezek szerint az FBI fogasa csak feltetelezett? 
Letezik legalabb egy matematikus, aki esetleg tudja, hogy ez nem Unabomb? :-(((

Netan tragarsag...
Meg kene ezeket azert kulonboztetni egymastol, nem?
Mielott teljesen sotlanna valik a leves...

A BLA idezi a Nepszavat:

Az FKGP szeghalmi elnoke, Eiler Ferenc irasos feljelentest tett, mert
marcius 27-e elott elfureszeltek Wartburg-kormannyal felszerelt 28-as
meretu elso villajat, veszelyeztetve ezzel a varosatya eletet.
Eiler szerint a merenyletkiserlet tetteseit "velhetoen azok kozott
kell keresni", akiket sertett az o interpellacioja, amelyben a helyi
onkormanyzat MSZP-s es SZDSZ-es kepviseloit biralta (Nepszava:
Merenylet... 12.o.).

Faguriga legyek, ha ertem... Neztem a 28-as meretu elso villamat, de nem
talaltam. :-((( 
A Wartburg kormany meg nagy otlet!
Istenem, de szep mesterseg is a hirszerkesztes! Ennyi lelkiismeretes 
tajekoztatoval! HA ujrakezdhetnem, es ujsagiro lehetnek...

A elobb konzervativ libimodra gunyolodtam az ujsagirokkal. Helyre kell hoznom
e hibat a ketfrontos harc jegyeben (cf. Kadar-era, 2. evtized, hatodik kotet,
negyedik bekezdes).
Bathori Gyuri Faggyas MArtatol potyogte be a Rolitron sztorit. Ugyan nem minden
Barba-trukkot ertettem meg elso szusszra, de a tortenet eleg hervaszto.
Es valoszinusitheto. Illetve torvenyes uton utanjarhato. Es itt kezdodik a
tenyfeltaro, dokumentalo ujsagiras szerepe. HA a fele igaz a mesenek, van
mitol felni az egeszsegugyben.
Nyilvan mashol is vannak ily szep sikersztorik. Az MNB-rol beszelnek a 
kisgazdak.
Moszkovita-berenc-apparatcsik-lehuto letemre drukkolok Faggyas Martanak. 
HA igaz a sztorija, vegigjarni a tisztitotuzet. Hulljon a fergese. Torvenyesen.
Ezert ellenzek az ellenzek es ujsagiro az ujsagiro. Csak bizonyitani kell.

Ne aggodj Balogh, a Forum soha nem latott jelenlegi melysegeit az altalad "Szuc
s 
Ur"-nak titulalt valaki sem tudna mar lejjebb vinni. Hogy ezt belassa valaki 
eleg elolvasnia az utobbi idoben ideirt "primitiv, korlatolt, istentelenul 
setet" eszmefuttatasaidat a "magyar rasszizmusrol". 
Azt hittem, az ostoba hazudozasok es tudatos ferditesek utan mar nem lehet 
melyebbre sullyedni. Hat lehet..... (de ezen nem kell csodalkozni, inkabb az a 
meglepo, hogy aki osztani, szorozni nem tud, az mikeppen tud irni es olvasni, 
valamint honnan veszi a batorsagot, hogy egy ennyire alacsony szintu 
intelligenciaval megalkotott perverz velemennyel telefrocskolje az Internetet!)
  

					Pyro

Kirohogtem a part-titkarunkat, amikor a hatvanasevek kozepen arrol
tajekoztatott, hogy Godollo kornyeken a kinaiak roplapot szortak le a
sarga faj felsobbrendusegerol. Nem volt annyira hulye. Biztos meg volt a
celja, lehet hogy csak meg akarta tudni: ki rohogi ki. Hogy az 1910-bol
szarmazo felhivas es a Damijanich utcai telefon beszelgetes mesejet be
akarod adni az a volt parttitkarom szintjere helyez: vagy a hulyesegben
vagy a gazembersegben. Persze a datum mindent megmagyaraz: csak most,
marcius 21-e utan (a hoo''s Tanacskoztarsasagert lobog a zaszlo, es dobban
a sziiiv...) tudtad meg hogy Izraelben tandijmentessen tanulhatnak a zsidok.
Es errol a szerencsetlen zsido szarmazasu fiatalok is csak most ertesulnek,
es nem kell hebrugyisztikabol (vagy mi a fenebol) vizsgazniuk es 
hatvanotezer forintos tandijat fizetniuk.
Hulyet akarsz csinalni belolem, es en meg bevettem, ugy valaszoltam mint
egy felnott embernek. (Igaz gyalazatos stilusban: mar elfelejtettem
magyarul).
Az egy szazaleknal kisebb zsido lakosagbol van nagy tudasu professzor,
kivalo muvesz, nepnyuzo kapitalista, oszeres stb. (ja, banyasz, paraszt
nem nagyon volt kozottuk, de a nepidemokraciaban legalabb nehany a
rendortiszt lehetett). Az ennel lenyegesen nagyobb szamu cigany lakossag
sem nem gazdasagi, sem nem politikai tenyezo Magyarorszagon, hogy a
szerbekrol hottentotakrol ne is beszeljek. 

Remelem elebbre kerul ertelmesebb ened, abbahagyod az uszitast.
(Valoszinuleg lesz nalam tehetsegesebb, jobban iro, aki megmagyarazza
mit kell erteni az uszitas szon, hasonloan hogy mit rasszizmuson) 
Talan nehany honap mulva elojossz valami okos, nemzetmegvalto javaslattal.

Bruno

Hogy apad paraszt volt s te is az maradsz, mert  az olyan
nagyszeru, odadorgolos igazsagokat tartalmazo cikkek  mint 
Jalsovszky Gyorgye, a Forum Aprilis 5-i szamaban harom nap
mulva elfelejtodnek, jonnek a maxcskak, bekotorjak, mint  a 
macska WC hulladekat s az  egesz hobelevanc kezdodik elorol.
           Igy szep ocsem, nem lesz modod holnaputan mar meg-
tanulnod, hogy nemcsak MI humorizalunk, hanem OK is, noha
ama humor legtobbszor a savanyu szoloje'. Egyebkent mond meg
mar nekem, hogy ,mi a csudat jelenthet  a cigany es zsidomentes
 magyar nyelvben a "STOLMAR" szo'? Eddig azt hittem, hogy -
forditoirodat uzemelven - tudok nemetul, franciaul, finnul, lengyelul, 
angolul es kicsit magyarul is, De toredelmesen be kell vallanom
hogy dunsztom sincs melyik o"smagyar vezer szo'taraban 
szerepelt e szo, hogy stolmar eloszor? Ki hozta be? Az Almos?
A Tass? A Huba? Szamek??Es mit jelent ha leforditod?
Szerintem: jelentese: "szinmagyar" de szanszkrit nyelven! 
            A fura az, hogy 1973-74-ben meg Bombayben is
elviccelodtunk a taxisoforokkel a "rav","jagallo", "ra'nyi" es
hazonlo "roma vakerboen' es az indiai nyelvekben is
azonos jelentesu szavak felett, de a "stolmar"-al nem tudok
mit kezdeni.
            Ennyit a fajtiszta magyarsaggal kapcsolatos szolamok
targyaban...
            A masik dolog: sze' po"cse'm, aki paraszt maradtal velem
egyutt , tanuld meg mar vegre, hogy minden orszag szuveren joga
- igy velletlenul meg Izraele is - meghatarozni, hogy kik tehetik be
a labukat oda, kik telepedhetnek le, sot kik tanulhatnak az ottani
egyetemeken. Az olyan orszagok, ahova uk-muk-fuk 2-3000
vietnami vagy kinai egyszeruen betotyog es a Csepelkozben elkezd
olcso home made alkoholokat arulni, ahol Hegyeshalomnal a
kulfoldi rendszamnak es utlevelnek az orszag vamosai szimplan
szalutalnak es ahova igy aranybol keszitett nagyanyam teteme't
is be tudnam csempeszni ha volna annyi penzem s akarnam,
szoval az olyan orszagok gyermekei rogton tuzet, Hitlert es
nacizmust kialtanak ha valaki rendszabalyokat akarna bevezetni,
es szerintem az Interneten az Internetpol vagy valamilyen hasonlo
rendorseg mar regota lasszoval fogja fogdosni a bevezetett , illedel-
mes erintkezesi szabalyok megsertoit,  a Hixen meg mindig 
tragarkodni fognak egyesek. Szerencsere a mikroszkopikus bolhak
- himek vagy nostenyek - kohogese meg meterekre sem hallik el,
igy az egesz berzenkedes es durcaskodas illuzorikus.
             Ismetelve tegnapi javaslatomat, szerintem Jozsi is latni 
fogja hamarosan, hogy a valasz erre az egyhelybol valo szemen
kopdosesre csak egy uj alapokra helyezett Internet organum 
lehet: elvekkel, kovetelmenyekkel es stilussal. A Forumot etto"l
meg meg lehetne tartani nyilvanos tuszkulanumnak, ahol mindenki
kioklendezi magat. 

             -pagony-

>Erre maradnak a "nemzetiek," akik persze ha teljesen
>egyedul maradnanak, akkor a Forum irtozatosan unalmas lenne. De idovel 
>jon egy mas gyanutlan "libibolsi," aki nem tudja meg, hogy mi is a 
>helyzet,                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^
>aztan ket het mulva ot is kiturjak. Persze azert van egy-ket libibolsi, 
>aki nem hagyja magat. Mint peldaul en es meg egy-ket ember.
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Na vegre!  (az alahuzas tollem)

NPA.

Kedves Peter (Kerekes):

>Mint egy a tobbezer statisztanak jelentkezo kozul, engedd meg, hogy
>pontositsam az altalad leirtakat:
>1. Az mar joval azelott is eldontott teny volt, hogy az Evitat Argentinaban
>es Budapesten forgatjak, hogy Argentinaban elkezdodtek volna a
>tiltakozasok. Erre az is bizonyitek, hogy a budapesti statisztak toborzasa
>is korabban volt.
>2. A tiltakozasok ellenere Argentinaban az osszes olyan jelenetet
>leforgattak, amelyet oda terveztek.

Mivel megtudtam, hogy az Alen Parker filmben statiszta voltal, igen meg-
rettentem, hisz igy valoszinu, hogy az itteni filmkoroket figyelo ujsa-
gok butasagot irtak, es en meg hittem nekik :-)

Mert ugye filmforgatasok eseten gondoskodnak ugyn.  back-up  stage-ekrol
is, ...igy okoskodnak az itteni csillag-vizsgalok. De tudatom veled, hogy
az argentin tiltakozasok meg a helyi forgatasok elott megkezdodtek. No 
meg Te honnan tudod, hogy minden jelenetet leforgattak, amit "oda" ter-
veztek, es honnan tudod, hogy az "oda" egy reszet, nem eppen otthon for-
gattak? Mert a muveszno es az erdekeltek ugy mondtak? De ez engem nem is 
erdekel tulsagosan, hisz nem ez a lenyege morfondirozasomnak, meg ugysem
jutunk dulore otthoni es itteni ujsagok osszehasonlitasaval :-)

>Itt most mi az erkolcsi hulladek? Maga az Evita-tortenet vagy Madonna
>szemelye? A tortenet olyan, amilyen, szerintem nem rosszabb mint bar-
>melyik mas amerikai tomegtermek. Madonna meg nem hiszem, hogy erkolcs-
>telenebb olyan magyar "erkolcsi exportcikkeknel", mint Gabor Zsazsa vagy 
>Staller Ilona.

Ha nem sejted a valaszt, ugy ket lehetoseg letezik: Vagy nem tudod meg-
kulonboztetni Evitat Madonnatol, vagy csak velem gunyolodsz. En arrol a 
muvesznorol irtam, aki vihogva nyilatkozik a tevetol az ujsagokig, hogy 
melyik kollega farkalta meg legkemenyebben....pedig a felsorolas hosszu
volt am, mint Madonna abrandjai ebben a temakorben :-)
Staller, vagy Zsazsa? Ha ha, miutan a Madison Square Garden-ben  volt 
alkalmam vegighalgatni annak a muvesznonek (Zsazsa) csevelyet,  inkabb 
tartozkodom vedelmembe venni azon "magyar" muvesznot. Meg kulonben is, 
mibol veszed, hogy itt magyar-nem/magyar osszehasonlitasrol van szo? No 
meg az is lehet, hogy Zsazsa visszautasitana, hogy Ot "magyar"-nak ne-
vezzek :-) ..ki tudja?

>Ami a vendegszeretetet illeti: az Evita keszitoi igen jelentosen
>hozzajarultak a fovaros idei koltsegvetesi merlegenek javitasahoz (sza-
>mokat sajnos nem tudok mondani). Mindamellett Madonnat meg nem sikerult 
>megnyerni arra, hogy kis hazankban koncertezzen, pedig nagyon sok hive 
>van. Emiatt hatalmas a lelkesedes a jovetele miatt.

Nezd volt alkalmam megismerni Marx Karcsi-Kozgaz tipusu gazdasagi neze-
teidet, igy bizton igazad van, hogy a fovaros idei koltsegvetese erdeke-
ben, no meg a tiedben (statiszta-penz) nem kell a kozmoralitashoz alap,
mint a penznek sem ertekalap (ugye emlekszel). No meg ki venne eszre, hogy 
egy Evitat akit egy egesz orszag kozmegbecsulesben tart, egy olyan holgy 
testesiti meg, aki szemelyevel nem glorifikalja Argentina hosnoet, hanem
besarozza! 
De mi nem vagyunk finnyasak, meg a penz a lenyeg. Igy nyithatnank a buzi
Jackson Misi-nek is fiukupit, hisz kepzeld az mennyit segitene a fovaros
gazdasaganak :-(    De tenyleg miert ne kovethetnenk a thai peldat? Mert 
ugye szepek a magyar lanyok es igy esetleg a fovaroson kivul a videk is 
reszesulhetne a penzbol. Kezdhetjuk az amerikai tamaszpontok kozeleben.
Vagy lassu vagyok, ilyen mar van ? 

En erkolcsi megitelesekrol irtam, Te anyagiakrol. Tovabbi vitat az ugy 
nem er meg, ... meg ugysem azonos hullamhosszon vagyunk. Este veszek egy
Sztar cimu ujsagot. Hatha megtudom, hogy most epp ki tolti Madonnat (aki-
nek neve kulonosen a mai Penteken cseng magasztosan), hogy kulturalodjak.
Vagy esetleg megnezem Jackson Misi clip-jet, hogy mikent liberalizalt 
minket a szovjet elnyomas alol. :-(   Persze hazautazhatnak annak a hir-
hedt parcellak dombjaira is kuporodni ilyen erovel, hisz mit szamit a 
kegyelet, ha az a forgatas is penzt hozott a FOvarosnak, ahol nem a par-
cellakban nyugvok tettek is valamit szabadsagunkert, hanem egy kihypozott
szerecsen, Hollywood-al az oldalan.

NPA.

Kedves Nemenyi, Szeretnek Kossuth idezetedhez, minden kommentar nelkul, egy
kis tortenelmi tennyel hozzajarulni:
>Erre a kerdesre egy a sorban szereplo nep eseteben, Kossuth igy ir 1844
>Maj 5.-en:
>
>"A zsidokat nemcsak mi, hanem a zsidok is igy nevezik: zsido nep. Nem
>szoktuk pedig mondani, hogy papista nep, kalvinista nep, lutheranus nep,
>unitarius nep. Innen latszik, hogy e szo alatt zsido, tobb fekszik, mint
>csupan vallaskulonbseg. A zsidokat tehat nem lehet emancipalni, mert val-
>lasuk politikai institucio, theokratiai alapokra fektetve, mely a fenn-
>allo orszaglasi rendszerrel politikailag egybehangzasba nem hozhato"
>

Egy duledezo, oreg hazon Munkacs varosaban egy idotol kopott emlektabla
tanuskodik: 
"Itt szuletett Feldman Samuel, a Mozes vallasu magyarok rabbija, Kossuth
huseges katonaja, aki nyolc evet toltott vasra verve Kufstein varaban, ahol
megirta dalat: 'Szol a kakas mar, majd megvirrad mar.'" (Idezet meg
kiadatlan 'Het Nap es Het Ejaszaka' cimu emlekirataimbol.)

Szegedy Sandor
>

Zimanyi Magda irja:

>>Miert irom mindezt?  Egyreszt termeszetesen azert is, mert szeretnem, ha a
>>FORUM-on *minel kevesebb* gunyolodas, szemelyeskedes, tragarkodas lenne --
>>idealis esetben semennyi sem :-). Hogy ehhez az allapothoz tudunk-e
>>kozeliteni, nem tudom. Mindazonaltal, ha mar olyan a FORUM, amilyen, akkor
>>legalabb azt szeretnem, ha senki se skatulyazna be a tole eltero nezeteket
>>vallokat olyan modon, hogy persze, *azon az oldalon* vannak a gunyolodok,
>>szemelyeskedok, tragarkodok stb, de bezzeg a *mi oldalunkon* csak
>>elvszeruek, allitasaikat e'rvekkel, tenyekkel alatamasztok vannak.

>>Mert ez, sajnos, vagy nem sajnos, de *nincs igy*.

>>Jo volna, ha mindenki eszrevenne sajat oldalanak szemeben is legalabb a
>>gerendat, nemcsak a *masik* oldal szemeben a szalkat.


Ez szepen megvan irva. A fentikkel 100% egyet ertek. 


Sandor

Kedves Magda, tisztelt Forum!
Magda:
>Elismerem, hogy levelemben nem figyeltem kellokepen az "altalaban" szora:
>nem ket, egymast *teljesen* kizaro allitast kellett volna osszevetnem. 
        Koszonom.
>Azt figyelmes olvasas utan is ugy latom, hogy a masodik mondatodban,
>amelyik leirja, hogy honnan jon a tragarkodas, szemelyeskedes, ez az
>"altalaban" nem szerepel. Tehat az o'dium csak *egy* politikai oldalhoz
>kotve jelenik meg, "Kiraly Miklos elvbaratainak" oldalahoz. 
       Mint ahogy tudod, ezeket az irasokat legtobb ember nem olyan
korultekintoen, tobbszori fogalmazasok es atirasok utan, irja, mintha valaki
egy "igazi" publikaciot keszitene elo. Eppenezert nem csodalkozom, hogy a
masodik mondatban az "altalaban" nem szerepel.
>Amihez azt is hozzatehetem, hogy a "Kiraly Miklos elvbaratai"
>meghatarozast bajos egeszen pontosnak tekinteni.  Azok, akik az un.
>"nemzeti" oldalon allnak, vajon mind elvbaratai-e Kiraly Miklosnak? 
>Kiraly Miklos megtisztelte a FORUM-ot azzal, hogy nyiltan kozolte
>partszimpatiait, de azt hiszem, nem mindenki MIEP-szimpatizans, akit a
>FORUM-on a "nemzeti" oldalhoz szamitanak.
        Ebben teljesen igazad van. Itt tulsagosan altalanositottam. A
"nemzeti oldalt"--ha ez manapsag az ellenzeket jelenti--nem lehet egy helyre
beskatulyazni. Ahogy en latom az egesz jobboldal--nemzeti oldal, ha jobban
tetszik--atalakuloban van. Ha csak az MDF tortenetet vizsgaljuk, akkor is
vilagos, hogy egy nagy gyujtopartbol, ma mar harom kulonbozo part lett: a
szelsoseges jobboldal (MIEP), a "nepies" jobboldal (MDF) es a "liberalisok,"
akik a MDNP-be tomorultek ket hete. Ami pedig a kisgazda partot es a
kereszteny demokratakat illeti, en legalabb is ugy latom, hogy ok pedig
egyre inkabb jobbra tolodnak.
        Ami azokat az embereket illeti, akik a Forumon tragar, szemelyeskedo
stilust hasznalnak, mindenki tudja, aki a Forum olvasoja, hogy mindossze
harom-negy emberrol van szo, azok pedig, attol felek a "nemzeti" oldal
jobboldalan foglalnak helyet.
>Vegulis, ugy gondolom, hogy levelemnek ez a lenyege: azt javasolnam, hogy
>a FORUM-on megjeleno szemelyeskedo, gunyolodo, esetenkent tragarkodo
>hangnemet *ne* tuntessuk fel ugy, mintha az *egyetlen* politikai iranyzat
>kepviseloinel fordulna csak elo.  Aka'r "Kiraly Miklos elvbaratai"-nal,
>aka'r a liberalis oldalnal.  Ezt a javaslatomat fenntartom.
        Feltetlenul jo javaslat--csak eppen a tegnapi szamban megjelent ket
iras, amik sajnos engem igazolnak. Sot lehet egy harmadikat is talalni a
soc.culture.magyar-on, amire annak megfelelo stilusban valaszoltam is.

Udvozlettel es kellemes husveti unnepeket kivanva

        Balogh Eva

Kiraly Miklos, a jobboldal kedvenc temajat hozza fel
>   1. Mi a magyarazat arra, hogy mig masokat akasztottak, vertek, agyon-
>vertek 1957-1963, addig Goncz Arpad egy bortonirodan tanulgatott angolul
>es muforditott?
>   2. Lehet-e osszefugges ennek magyarazata es G.A. 1990-1996-ig tanusi-
>tott viselkedese kozott?
>   Valaszaikat varva: Kiraly Miklos
        Otthonletem alatt megvasaroltam Goncz Arpad Wisinger Istvan es
Laszlo Gyorgy konyvet, *Beszelgetesek az elnokkel,* (Budapest: Pesti Szalon
Konyvkiado, 1994). Eddigele nem nagyon "ismertem" Goncz Arpadot, ellenben a
fenti konyvben elhangzott 18-19 interju elolvasasa utan egy joval
tokeletesebb kep alakult ki rola bennem. Goncz Arpad egyszeruen nem hajlando
panaszkodni azzal kapcsolatban, ami 56 utan tortent vele. Ahanyszor errol
kerdeztek mindig kitert attol, hogy martirnak tekintsek, illetve o magat
martirnak allitsa be. Nem beszelt mindazokrol a borzalmas dolgokrol, amik az
akkori magyar bortonekben kijart a politikai vadlottaknak, illetve
elitelteknek. Mindossze annyit lehetett megtudni az interjukbol, hogy egy es
fel evig meg a felesege sem latogathatta meg.
        Ami a forditasokat illeti--hat ez nem csak Goncznek jart ki. Eleg
elolvasni masok emlekiratait az otthoni bortonokrol. Igenis az irofajtaknak
forditasokat kellett csinalni, mar a Rakosiek alatt is. Sot, a
Szovjetunioban is ez volt a divat. Ebbol azt a kovetkeztetest vonni le, hogy
Goncz Arpad besugo volt nem mas mint egy agyrem.
        Ami pedig viselkedeset illeti, azt hiszem, hogy Goncz Arpad elete
soran meglehetosen kovetkezetesen viselkedett. Nemetellenes, naciellenes
volt, kisgazdaparti lett, ami 1945 elott es utan a legdemokratikusabb part
volt Magyarorszagon es aminek nem sok koze volt a mai kisgazdaparthoz. A
partban Kovacs Bela titkara volt es a kisgazdak ifjusagi szervezeteben volt
aktiv. Lefogtak, osszevertek, 36 oraig allva tartottak, es igy tovabb.
Idovel elengedtek, hosszu ideig munkanelkuli volt, aztan segedmunkas lett es
harom-negy gyarban is dolgozott mignem bekerult valami talajjavito
vallalathoz. Ott dolgozott egeszen 56-ig, amikor megint aktiv szerepet
vallalt es vegul halalra iteltek--a Nepkoztarsasag megdontesere iranyulo
szervezkedes miatt. A halalos iteletbol kesobb eletfogytiglan lett. Tobb
mint hat evet toltott bortonben, egeszen az amnesztiaig. Az interjuk utan
egy meglepetosen szimpatikus kep rajzolodott elem: demokratikus ember,
szereny ember, es meglehetosen bolcs ember.
        Balogh Eva

Kiraly Miklos kerdi:
> Valoban publikalt-e Csurka 1963 elott?
        Igen. Csurka Istvannak az 1963-ban kiadott *Magyar Irodalmi Lexikon*
(I:226) szerint 1954-tol kezdve jelentek meg irasai. Novellait eloszor egy
kotetben, *Tu"zugratas* cimen, 1956-ban adta ki. Elso regenye 1959-ben
jelent meg, cime *Hamis tanu.* 1961-ben es 1962-ben irt ket forgatokonyvet
*Majus fagy,* illetve *Kertes hazak,* cimmel.
        Balogh Eva

Ilona,
en oszinten mondom, hogy nem vonom ketsegbe a segelyszervezet pozitiv
szandekat. De hidd el, a felhivo leveled negativ erzeseket keltett bennem,
es ugy tunik masokban is. Mivel szemelyesen nem ismerlek, nem beszelgettunk
az elkepzeleseidrol, igy a leirtakat az en szubjektiv szuromon keresztul
ertelmeztem. De irod:
>Mi nem kertunk
>szarmazasi igazolast, egyaltalan semmifele igazolast. Nem zartunk ki sem
>ateistat, sem protestanst, nem hivtunk fel senki karara, rovasara vagy ELLEN.
>Mi valoban "nem tisztaztuk a kriteriumot". Mondhatnam: minket azzal is be
>lehet csapni, hogy valaki egyszeruen MAGYARNAK VALLJA MAGAT. Nalunk semmilyen
>kerdesekre nem kell valaszolni: pontosan elegendo Eva felhozott peldja a 4
>gyerekes egyedulallorol. A gyermekek eletkorat is csak azert szeretnenk
>tudni, hogy ne kapjon tapszert az egyetemista.

Ez a 'hitvallas' mar sokkal jobban hangzik. Segiteni a RASZORULOKON,
ammenyiben nem akarjatok jobban leszukiteni kort (pl. kereszteny,
egyedulallo anyak, arva gyerekek, stb...). Ha zsido csalad fordul hozzad,
akkor azzal segitesz nekik, hogy megadod olyan szervezetek cimet,
amelyek hatekonyabb tamogatast tudnak adni. Ennyi az egesz. Azt hiszem
Molnar Miklos is ezt mondja.
 
>Kerdezem azonban mindenkitol: miert "hasznaltatott a magyarsag szo russzul"?
 
Azert mert azt irtad, tartalmat idezve csak: segiteni magyarokon, tehat
nem zsidokon, ciganyokon, szerbeken, hottentottakon. Remelem Ilona, megerted
egyszer, hogy a mai vilagban ez nem hangzik 'politikailag korrektnek'.
Ne haragudj, de az elozo FORUM-ban tobbnyire nekem irott valaszod
(idezet es a veled tortent eset)inkabb megerositett az eredeti
elkepzelesemben, hogy valoban volt rasszista hatso gondolat a felhivasban.
Ha nem, akkor megintcsak azt tudom, mondani, hogy a fogalmazasban van hiba.
Erre pedig vigyaznia kell egy olyan szervezetnek, aminek minel szelesebb
retegek tamogatasat kell megnyerni ahhoz, hogy hatekonyak legyenek.

Bokor Eva

Most olvastam egy nagyon szinvonalas, amolyan kepes-kronikat Szechenyi eleterol
. 
Bamulattal adozom langelmejenek, nagysaganak, de nem szeretnem azt a kort vissz
ahozni,
amelyben ervenyesek voltak az elkepzelesei. Hogy miert, egyszeruen azert,
mert akkor en (mint no) -pagony- megelegedesere ;-) nem ulnek itt tollal,
keyboarddal a kezemben. Nem lenne valasztojogom, nem lennenek meg azok
a jogaim, amik ma megvannak. Es Szechenyi reformjai nem igazan nekem
szolnanak, hanem a ferfiaknak, akik engem eltartananak. En ezert erzem
a 150 eves dolgok elavultsagat.

De talan megiscsak vissza kellene cserelnem a tollat a fakanalra. Tobbszor
elolvastam -pagony- elozo cikket, es egyszeruen nem ertettem. Szamomra kovet-
hetetlen logikaval osszerakott szavai, gondolatai hatasara talan ra
kellene vegre jonnom, hogy emancipaciorol csak 'e, manci pa' szinten van 
jogom beszelni. Ennyire telik tolem. (A felreertesek elkerulese vegett most 
szarkasztikus akartam lenni.)

Bokor Eva

Leht, hogy rosszul emlekszem?
Nehany hete egy nem kifejezetten "baloldali" szerzo irasaval szemben -ervek 
hijan - az volt a vad, hogy hogy van kepe allami cimrol irni a forumba. 
Csak azt tessek most megmagyarazni nekem - en kis buta vagyok -, hogy a
       
cim milyen? TM.

Olvasva a vitat errol a kerdesrol, mar megint rosszul erzem magam.
Olyan ize van a dolognak, mintha mi, szerencsetlen koldusok itt
Kelet-Europaban allnank sorban alamizsnaert, majd, miutan kiderult,
hogy egyesek tobbet kaptak, (vagy nem, csak ugy latszik),  
hat ezen jol osszeveszunk ezen egymassal.

Jojjon hat a szokasos, nagyon leegyszerusitett velemenyem: egy tobbseg
tamogatasa egy kisebbseg kizarasaval altalaban nem kelt jo erzest bennem.
Ahogy lattam, masokban sem mindig.  

Peldak: 
az erdelyi magyar kisebbseg tamogatasa szep dolog, az ottani 
magyar ciganysag kizarasaval mar sokat veszitene szepsegebol,
a roman nep tamogatasa az ott elo magyarsag kizarasaval nagyon nem szep, 
a nalunk elo roman nemzetiseguek tamogatasa ellen viszont nem lehet kifogasunk,
 
akar keletrol, akar nyugatrol jonne, de nagyon nem szep lenne ebbol 
kizarni a roman cigany kisebbseget, es igy tovabb... 

Ha tehat kifogasoljuk Meciart, Funart es a tobbieket (jogosan !), 
akkor bizony sajat meciarjainkat, funarjainkat is el kell itelnunk,
mert ha nem tesszuk, megteszik sokkal nagyobb elvezettel masok. 
Vajon jo az nekunk ? 

Janos

varhato Posfai Janostol. Mindenki kapcsolja ki a displayt !

:-)

Janos (szinten tele vilagmegvalto otletekkel...)

A FORUM nagyon jo. Ugy ahogy van. Mert ahogy egy meres soran az eredmeny
minositi a mert rendszert, ugy rendkivul hasznos felvilagositast kapunk a
meroeszkozre vonatkozoan is. Felteve, hogy az eredmenyek ertekeleset nem
hagyjuk abba tul koran. 

Lehet, hogy en tul "libi" modon fogom fel a dolgokat (a "bolsit" nem 
vallalom !), de ugy latom, hogy a sokak altal kifogasolt stilus es 
tartalom kitunoen minositi a szerzot. Eleg egy pillantas a kepernyore,
es, kulononosen a kenyesebb temakban (magyar, neger, cigany, kommunista...), 
elokerulo szohasznalat alapjan maris elottunk all a szerzo vilagkepe,
gondolkodasmodja.

Mit tegyenek az erzekenyebb, finomabb lelkuek (akik ezert tiszteletet
erdemelnek) ?  Talan gondoljonak arra, hogy az erkolcsi foleny az ovek,
es ha ennek megfeleloen irnak, hosszabb tavon eredmenyesebbek lehetnek.
 
Janos

> >A sajto elfelejtette megemliteni, hogy a MUVESZno miert forgat hazank-
> >ban. Ugyanis az argentin nep sertesnek fogta fel, hogy Hollywood egy
> >erkolcsi nulla reven becsteleniti meg imadott Evitajuk emleket, es
> >prozai modon a MUVESZno kinyirasan ugyeskedtek Argentinaban.

Arrol nem is beszelve, hogy Menem sem tartotta megalazonak fogadni...

> >Hazank ugy tunik nemcsak mas orszagok nuklearis es egyebb szemetjet
> >vallalja fel, de az erkolcsi hulladek egy reszet is. Igy MUVESZek,
> >palyajuk razosabb szakaszainak allomasakent, rendelkezesre allunk.
> Itt most mi az erkolcsi hulladek? Maga az Evita-tortenet vagy Madonna
> szemelye? A tortenet olyan, amilyen, szerintem nem rosszabb mint barmelyik
> mas amerikai tomegtermek. Madonna meg nem hiszem, hogy erkolcstelenebb olyan
> magyar "erkolcsi exportcikkeknel", mint Gabor Zsazsa vagy Staller Ilona.

> >Jackson Misi utan a Material Girl is elvezheti az orszag politiku-
> >sainak vendegszeretetet. Itt a vezetok mindig szerettek hires embe-
> >rek dics-?-fenyeben forgolodni. Persze ma mar a minosegi mutato
> >felfele mutat, hisz egy Madonna az megsem Carlos vagy Ali a Pa'pa'-
> >ra celbalovo kesobbi hiresseg :-)

Sot Magyaorszagon is el olyan allami dijas szinesno, aki ugy 20 eve 
sexfilmeket forgatott NSZKban... Es ha megnezed Esztergalyos, Kern, 
Udvaros, Cserhalmi, Eperjes filmjeit, nagy reszeben tobol az 'erotika', 
javaslom nezd meg a legujabat, a csajokat... 
Nem tudom miert szamit valaki erkolcsi hullanak, ha maganeleteben 
'lazabb'. Sokkal inkabb tartanek egy-ket politikust annak, es ok ott 
ugralnak a parlamentben... Van ra egy fogadasom, hogy ez a senatusra is 
igaz. 
		nem artana gondolkodni kicsit, mielott felhaborodsz.
					hosszu

Azt irja Balogheva, hogy (idezem, bar nem klasszikus):
> Ami 150 evvel ezelott valoszinuleg elfogadhato volt, ma mar nem elfogadha-
> to.
Alljunk meg egy szora, tanarneni. Most akkor koll nekunk ez a Szechenyi, vagy
  nem koll? Magyar-e vagy nem magyar? Mindig ugy tudtam, magyarabb a magyarnal.
  Aztan van itt meg valami, ami sehogyan sem hagy engem nyugodni.
A jozan erveket felsorakoztato LIBERALISok kerdese. Kerdenem naivan: melyik
  liberalizmust valljak elveik alapjanak? A Deak Ferenc felet?
  Az az en nagy bajom latvan ezt a melyliberalis kozeget itt a FORUMon, hogy
  ez a liberalizmus mar nem az a liberalizmus. Valami mas. Semmi koze Deak
  Ferenchez es az o korahoz.
Mizsei Janosnak (es Kerekes Peternek):
Az idezet a visszajara is fordithato: igaz ugyan, hogy a hangos magyarkodas
  art, de a hangos magyarellenesseg sem hasznal. Nem hasznal tovabba a lelket-
  len es bitang hazatlansag sem. Ja, ha ti ezzel nem torodtok az egy mas tesz-
  ta. Altalabanveve nem mondhato hasznosnak, ami nem letezik.

A TISZTAN FAJI ALAPON, ZSIDOK ALTAL TORTENO MEGKULONBOZTETESEKRE SENKI NEM
                       ALKALMAZZA A RASSZISTA JELZOT.
Legyetek szivesek ezen egyszer vegre elgondolkodni. Nota bene: a zsidok halkan
  teszik a dolgukat, a nemzsidok a melluket verik hozza. Az egyik okos, a masik
  hulye? Nem lehet, hogy masrol van szo? Nem kellene kicsit jobban belegondolni
  a temaba, mielott nekikezdtek a hangoskodasnak?

Stolmar Ilonanak:
  Gozom nincs rola, mit akar de azt tudom, hogy semmire sem fog jutni vele,
  kiveve amit mar eddig is elert, a botranyt. Ha ezt akarta, gratulalok.
  A szocialis segelyekrol megvan a magam velemenye es sajnalkozva mosolygok
  az egeszen.                                                            OK

Stolmar Ilona nemcsak a rasszizmus vadjat vette magara, de beleesett abba a
  hibaba is, amibe (egy ket kivetellel) szinte mindenki: itthoni gondjainkon
  nem elsosorban a penz segitene. Ha Ilona szo nelkul de annal hatasosabban
  munkalkodna a magyar ugyert, akkor lehet, hogy nem hallanank rola, de
  ereznenk, hogy valamit tesz.

Elgondolkodtato es valahol szanalmas, masreszrol pedig igen furcsa dolog, hogy
  ne mondjam gyanus, hogy bizonyos emberi jellemgyengesegek es tarsadalom elle-
  nes viselkedesek es szemleletek targyalasakor azonnal megszolalnak azok, akik
  a Zsido Ugy onkentes megmentesevel foglaljak el szabad idejuket.
Ez arcpirito dolog, eppen a zsidok szamara. A devianciat vagy a becstelenseget
  mint zsido jellemosszetevot vedelmezni ...
... elmagyarazom. Egyik ismerosom altalanos iskolaban tanit. A szuloi ertekez-
  leten beszamolt egy cigany jogi- aktivista latogatasarol, aki a cigany gyere-
  kek mas elbiralasaert emelt szot a tantestulet elott. Mondvan, hogy a ciga-
  nyok halyzete nem teszi lehetove, hogy gyerekeiknek ugyan olyan eselyeket es
  lehetosegeket biztositsanak, mint a nem cigany (huuu: magyar) gyerekeke.
  Az egyik apuka felhaborodott ezen, mert o maga is cigany es az o gyereke jar
  a legszebb ruhakban es a legjobb felszerelessel, raadasul nagyon jol is
  tanul. Ez a jogi aktivista megerdemelne, hogy foljelentse, mert ragalmazza a
  ciganysagot - mondotta.
Az emberi hitvanysag kritizalasa nem fajtara vonatkozik, megis leggyakrabban
  valami magat kisebbsegnek erzo csoport (amely osszetartozasaval nagyon is
  tisztaban van) azonnal megtamadottnak erzi magat. Pedig kicsi gondolkodas
  utan inkabb semmit sem tennenek. Ehelyett orditva emlegetnek toleranciat
  es jogokat nomeg, hogy zsidoas meg ciganyozas meg rasszizmus meg "faji"
  eloitelet (persze vannak radikalis es profi embereik a higgadt madzag-
  kezelesre, magas posztokon, nagy penzbeli vagy mas befolyas birtokaban).
       Fenyes peldaja ennek a liberalizmust ert kritikak sorsa. Nezzunk
szembe a tennyel: a liberalizmust kritizalok kozott kevesebben vannak, akik
ezt a zsidok eszmerendszerevel azonositjak, mint azok kozott a zsidok kozt,
akik liberalisnak valljak magukat. A nemliberalisok kulonbseget tudnak tenni
abban a tekintetben, hogy mit kritizalnak, mig a zsidok osztonszeruen ugra-
nak ha a liberalizmust tamadja valaki. A legnagyobb gond itt sem a zsidok
vagy nemzsidok korul van, nem viszonyukban rejlik, mint azt egyesek hirde-
tik. A gond az, hogy nem lehet egyik kezunkkel jot a masikkal rosszat csele-
kedni. Vagy az egyik vagy a masik iranyba haladunk es ezzel vagy az egyik
vagy a masik oldalra allunk (akar tetszik ez akar nem). A legnagyobb veszely
abban rejlik, hogy nem eleg egyvalamit jol csinalni (eppen a fentiek miatt).
Nem eleg jo liberalisnak vagy jo hazafinak vagy jo kemenysepronek lenni,
mert ha csak az az egy, amit jol csinaltunk, akkor konnyen lecsuszhatunk,
mint reszeg tetofedo a haztetorol. A teljesseg szamit, egeszeben. Ezt nehez
tisztesseggel es igaz modon megelni, olyan nehez, hogy egy eletre nyujt
elegendo elfoglaltsagot de mi tul gyakran megfeledkezunk errol.          OK

Kedves Eva, tisztelt FORUM,
meg egyszer roviden szolnek a FORUM-on elofordulo  vitamodorrol:

On Thu, 4 Apr 1996, Eva S. Balogh wrote:

> Tisztelt Forum es kedves Zimanyi Magda:
> 
> Magda ezt irja a mai Forumban: [...]
> >BE>  En maskeppen latom mindezt. Az a harom-negy ember, aki az u.n.
> >BE>"liberalis" oldalan all, altalaban nem ironizal, humorizal, gunyolodik,
> >BE>hanem, eppen forditva, igen komolyan probal vitatkozni es tenyekkel
> >BE>alatamasztani allitasait. A tragarsagok, szemelyeskedesek pontosan arrol 
az
> >BE>oldalrol jonnek, ahol Kiraly Miklos elvbaratai allnak.
> >BE>Sajnos, de igy van.
> > 
> >Ugy tunik, hogy itt ket, egymast kizaro allitassal allunk szemben.
> 
> Nem igazan. Ugyanis nem azt irtam, hogy "soha (1) nem ironizal,humorizal,
> gunyolodik," hanem "altalaban (!) nem ironizal, humorizal, gunyolodik." 

Elismerem, hogy levelemben nem figyeltem kellokepen az "altalaban" szora:
nem ket, egymast *teljesen* kizaro allitast kellett volna osszevetnem. 

Azt figyelmes olvasas utan is ugy latom, hogy a masodik mondatodban,
amelyik leirja, hogy honnan jon a tragarkodas, szemelyeskedes, ez az
"altalaban" nem szerepel. Tehat az o'dium csak *egy* politikai oldalhoz
kotve jelenik meg, "Kiraly Miklos elvbaratainak" oldalahoz. 

Amihez azt is hozzatehetem, hogy a "Kiraly Miklos elvbaratai"
meghatarozast bajos egeszen pontosnak tekinteni.  Azok, akik az un.
"nemzeti" oldalon allnak, vajon mind elvbaratai-e Kiraly Miklosnak? 
Kiraly Miklos megtisztelte a FORUM-ot azzal, hogy nyiltan kozolte
partszimpatiait, de azt hiszem, nem mindenki MIEP-szimpatizans, akit a
FORUM-on a "nemzeti" oldalhoz szamitanak. 

Vegulis, ugy gondolom, hogy levelemnek ez a lenyege: azt javasolnam, hogy
a FORUM-on megjeleno szemelyeskedo, gunyolodo, esetenkent tragarkodo
hangnemet *ne* tuntessuk fel ugy, mintha az *egyetlen* politikai iranyzat
kepviseloinel fordulna csak elo.  Aka'r "Kiraly Miklos elvbaratai"-nal,
aka'r a liberalis oldalnal.  Ezt a javaslatomat fenntartom. 

> En mar tobbszor megfigyeltem, hogy ezek a csunyan vegzodo vitak
> altalaban meglehetosen udvariasan indulnak. A "bolsilibi--libibolsi" mond
> valamit, amire aztan jonnek a szemelyeskedo, tragar hozzaszolasok--mindig
> van ket-harom ember, aki altalaban igy vitatkozik. Ket napon belul a
> nyomorult libibolsit mar nemzetvesztonek, kozmpolita feregnek,
> hazafiatlannak, rosszabb esetben hazaarulonak nevez az a ket-harom ember,
> aki altalaban igy vitatkozik a Forumon. Ket het mulva a nyomorult libibolsi
> nem birja tovabb es elkezdi o is ugyanazt a stilust, amit eddig o kapott.
> [...]. Az utolso ket evben egy ilyenfajta vagy hasonlo szovegkonyvnek mar
> tobbszor tanuja voltam. Erre maradnak a "nemzetiek," akik persze ha teljesen
> egyedul maradnanak, akkor a Forum irtozatosan unalmas lenne. 

Abban egyetertek veled, hogy a FORUM unalmas lenne, ha csak egy iranyzat
lenne rajta kepviselve. Az egy nezetet vallok vitaforumait valoban az
elokelo unalom legkore lengi korul... 

Az altalad felvazolt scenario-rol azt gondolom, hogy ez tartalmaz
szubjektiv elemeket is. Masok valoszinuleg maskeppen e'lik meg a vitakat.
Masreszt, mivel az alpa'ri hang nem kizarolag a "nemzeti" oldal sajatja,
megfelelo behelyettesitesekkel el lehet mondani olyan torteneteket is,
amikor egy gyanutlan "nemzeti" jon, mond valamit es raja zudulnak a
tamadasok. Legfeljebb ot nem hazaarulonak nevezik, hanem mas jelzoket kap. 

>         Nem irhato le ilyen egyszeruen: vannak mindket oldalon, akik
> udvariasan es meggondoltan vitaznak. De sajnos az a par ember, aki tragar es
> szemelyeskedo formaban vitatkozik mindenki szamara elrontja az a
> parbeszedet, amire olyen nagy szuksegunk lenne.
> 
>         Balogh Eva

Levelemnek az is volt a celja, hogy hozzajaruljon: a parbeszedet, amire
olyan nagy szuksegunk lenne, megfelelo hangnemben tudjuk folytatni. 

Udvozlettel es kellemes husveti unnepeket kivanva

Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------