Kedves Forumosok!

A Magyarsag Johiret Vedo Liga (Hungarian Anti-defamation League) egy
felvilagosito levelkampanyt kezdemenyezett, hogy javitsa hirunket a vilagban,
s tajekoztassa a vilagsajtot a magyarsagot erinto kerdesekrol.
          A Liga elnoke, Simon Bandi "floppy-disc"-re (mi erre a magyar szo?)
tette az Egyesult Allamok 128 legnagyobb lapjanak E-Mail cimeit, s azt
barkinek megkuldi aki ebben a felvilagosito munkaban reszt kivan venni. Igy
eleg egyetlen levelet megirni, s a tobbi munkat, tehat a 128 cimzett beirasat
es a levelek szetkuldest elvegzi a szoftver. Aki reszt kivan vallalni ebbol a
munkabol, vagy aki a Liga egyeb tevekenyseget kivanja segiteni (tortenelem
konyvek, lexikonok vagy a napi sajto adatainak kijavitasa, stb.) az
jelentkezzen: Dr. Andrew Simon, E-Mail: 

MAS: Toth kollega tanacsat koszonettel megfogadtam, s holnap irok Jeffrey
Sachsnak, hogy az O tanacsait is kikerjuk/meghallgassuk.

MAS: A mai US Open-en a magyar tenniszezok azt meseltek nekunk, hogy az estet
Szeles Monikaval toltottek, aki jol beszeli nyelvunket, otthon szuleivel, s
Zoltan batyjaval szinten magyarul beszel.

 Liptak Bela

Tisztelt Olorin!

Ugyan a legutobbi Szalonban megjelent irasodra reagalok, megis az iras 
jellegenel fogva inkabb a FORUMBA valo. Arra kernelek hagyd beken Hamvas 
Belat. A szocialista eraban nem jelenhettek meg a muvei, de biztos vagyok 
benne, hogy sem az elmult kormany (szeretve tisztelt Antall Jozsefeddel) 
sem pedig a jelenlegi (gyulolt Horn Gyuladdal) zarta volna a szivebe. Ha 
elne valoszinuleg most is atlatna mindket tabor hazugsagain.
	Egyszer meg regen azert irtam, hgy ne Tolkient hasznald fel az 
ervelesre, most Hamvas Belaval kapcsolatban kell ugyanezt megtennem. Ezek 
a nevek abszolut tavol allnak a politikai vitaktol es csatarozasoktol es 
kar belekeverni oket. Egyebkent a nevvel valo visszaelesnek tartottam azt 
is, amikor koszorus koltonk Lezsak Sandor Pilinszky dijat kapott. Hat hogy 
lehet kettejuk nevet egy lapon emliteni?

Mas.

Ha viszont Hamvas Bela neve felmerult, akkor mindazoknak, akik a magyar 
ongyilkossagi statisztikakra, az un. magyar pesszimizmusra stb. keresik a 
magyarazatot tudom ajanlani az Ot geniusz cimu muvet. Ez eleg 
kozerthetoen es elvezetes stilusban megirt "nemzetkarakterologia", de 
szerintem valaszt nyujt a fennti kerdesekre is.


Udv		Xux

Hidas Peter a kolcsonokkel kapcsolatban ezt irja:

>Nekem ugy tunik, hogy nekunk is erdekunkben allt hogy kolcsont kapjunk
toluk,
>legalabbis sokaig azt hittuk (azt magyaraztak nekunk az okosok),
>es meg most is minden evben ujabb kolcsonoket veszunk fol (hogy ez tenyleg
>erdekunkben all-e vagy sem azt nem tudom eldonteni).
>
>Csak az nem all erdekunkben, hogy a kolcsonoket vissza is fizessuk...

Nem csak, hogy erdekunkben all a kolcsonfelvetel, hanem kenyszerhelyzetben
vagyunk. A deficitet valahonnet potolni kell.

Balogh Eva

Kosary Domonkos konyve, ami valamikor 1942-43-ban latott eloszor napvilagot,
egy osztrak-ellenes szemszogbol nezte a magyar tortenelmet. Ezert ez az
idezet:

>    I. Leopold ota a becsi udvar celja a magyarok gyengitese volt
>gyarmatositas es gazdasagi manipulaciok reven. Peldaul a Banatot szerb
>telepesekkel nepesitettek be es nem csatoltak vissza Magyarorszaghoz.
>
>    A magyaroktol valo felelem inditotta oket olyan mozgalmak
>tamogatasara ami kesobb a Monarchia bukasahoz vezetett.
>

Ez Kosary Domonkos velemenye. Az enyem mas.

Nemenyi Peter Andrasnak:

Orulok, hogy felhozta a jelenlegi jugoszlav szituaciot. Hat nem ironikus,
hogy ma, 80 evvel az elso vilaghaboru kitorese utan, meg mindig ugyanazokkal
a problemakkal allunk szemben mint akkoriban. Ausztria-Magyarorszag abban
remenykedett 1914-ben, hogy egy kis helyi haboruval meg tudja allitani a
nagy-szerb mozgalmat, meg tudja akadalyozni a szerbeket abban, hogy orosz
segitseggel a hatuk mogott elfoglaljak a Delvideket, elfoglaljak Horvatorszag
bizonyos szerblakta reszeit, es behatoljanak Bosznia-Hercegovinaba. Sajnos
nem igy tortent. Egy borzalmas vilaghaboru lett mindebbol es a vegen ott volt
egy osszedolt monarchia, egy megcsonkitott Magyarorszag es egy teljesen
magarahagyott kisallamok lanca. Sot, a szerbek alma, egy Nagy-Szerbia sem
jott letre--hanem egy Jugoszlavia, ami mar akkor, mint ahogy most sem, volt
eletkepes. Mindez semmiert, illetve szerb nacionalistak ambiciojaert!

Balogh Eva

Csucs irja a puskazassal kapcsolatban:

>Nem vagyok ra buszke de kulonosebben nem is szegyellem.

Hat ez a baj. Puskazas sportnak szamit, ami erkolcsileg semleges.

>Szoval a Mo-n tapasztalhato bajtarsiassag (bar egyesek
>szerint ez biztos nem szamit annak) teljesen hianyzik a korukben.
>Kell ez nekunk? 

Dehogy, csak folytassuk a csalast az iskolaban es az iskolan kivul, mivel ez
a bajtarsiassag jele.

>Egyebkent (bar ezt masok is irtak) csalas ellenere a magyar
>atlagdiak tudasa joval meghaladja az amerikaiet.

Tehat ebben az esetben a csalas nem szamit. Mindez igen erdekes.

Kulonben Hollosi Jozsi hozzaszolasa apropos: itt u.n. "bell curve" alapjan
osztalyoznak, kulonosen termeszettudomanyokban. De ugyanakkor ez nem ervenyes
peldaul a human targyaknal. Peldaul en sohasem hasznaltam relativ mercet
osztalyozasnal. 

Balogh Eva

Oktatas

Kedves FORUM-Olvasok!

Biro Zsiga kerdi:
> mivel magyarazhato, hogy
> nemzetkozi matematikai versenyeken peldaul a magyar diakok - ha nem is az
> elso helyen - de elvonalban vegeznek a kanadai es amerikai diakokat
> megelozve ???
Szerintem azzal, hogy a magyar diakok sokkal folkeszultebbek
(es gyakran tehetsegesebbek !!) mint amerikai vagy kanadai ver-
senytarsaik. A magyar oktatasi rendszernek szamos kivalo vona-
sa van, amiket jo lenne megorizni, van ra penz vagy nincsen.

Mit er akkor az amcsi diakok nagy becsuletessege, ha a telje-
simeny megis gyatra? Nos, nem tudom. Sokan ugy hiszik, hogy az
amerikai oktatasi rendszer annyira rossz, hogy ilyen alacsony
szintre csak mestersegesen lehetett levinni. Akar igaz, akar
nem, a becsuletessegtol onmagaban meg senkinek sem lesz tobb
esze. Egy megbizhato, jo tradiciokat folmutatni kepes iskola-
rendszer is kell hozza.

A magyar olimpikonokra pedig nagyon is buszkek lehetunk! Ok
a jovo remenysegei es egyuttal a magyar hirnev oregbitoi!

Hollosi Jozsi szerint:
> Amerikaban relativ a merce (az ertekeles az eredmenyek elosztasatol fugg),
> igy persze arra is figyelnek, hogy masok ne csaljanak, hiszen az
> kozvetlenul art nekik. 
Nem tudom, hogy a curving (jegyek normativ modositasa az
egyenletes eloszlas erdekeben) mennyire elterjedt. Itt, ahol 
en vagyok, nem mindenki el vele. Ha a fel osztaly hulye, a 
fel osztalyt kirugjak.

Szerintem fontosabb faktor, hogy a diakok egyszeruen nem is
ismerik egymast. Teljesen veletlenszeruen jonnek ossze egy
kurzuson es fogalmuk sincs, ki ul a mellettuk levo szeken.
Az amerikai tarsadalom kulonben is individualista alapokon
all - mindenki a sajat dolgaval torodik, a tobbiek nem szami-
tanak - errol mar sok szo volt.

Udv:                                              (szekely)

Mi van ez mogott?

Kedves FORUM-Tabor!

Most, hogy a Szadi kilepessel fenyegetozik, erdekes
fenyben jelenik meg az a (megvalosult) kovetelesuk,
hogy "tiszta" SzDSz-es Belugyminiszteriumot akartak.
Vagyis az egesz belugy az o kezukben van.

Vajon miert volt olyan fontos, hogy az EGESZ es TEL-
JESEN az ovek legyen? Mifele kontrolt jelent ez a
magyar politikai eletre nezvest? Esetleg azt, hogy
oket tobbe mar nem is lehet kirugni a kormanybol?

Kedves Peter: Olvasom nekem cimzett soraidat, miszerint...

>Ugyan nem hiszem, hogy tenyleg nem ertened, de azert megmagyarazhatom:
>Magyarorszag a sajat erdekeben vedte a sajat orszagat a torok ellen.
>Hogy ezaltal egesz Nyugat-Europanak vedelmet biztositott, ez az o
>szerencsejuk.

Megkoszonom, hogy megmagyaraztad. Csak ugy az utolso szo jogan felenken
azert megjegyeznem, hogy a torokok vegcelja nem Magyarorszag volt. Ok a 
nyugati vilag hegemoniajara torekedtek, s minket alapjabanveve testver-
nepkent konyveltek el (a mai napig is). Annak ellenere, hogy az 1241-42
evi mongol invazio a magyar lakossag kozel felet kiirtotta, a 150 eszten-
dos torok csatarozas meg a mongol pusztitast is felulmulta. Mig az 1490-
es adolajstromok szerint a lakossag lelekszama elerte az 5 milliot, a 
XVII. szazad elejen mar csak 2.7 milliosra csokkent a lakossag szama. Az
europai szaporodasi normakhoz viszonyitvan az akkori lelekszamnak kb. 
20 millios nagysagot kellett volna megutnie. Matyas idejeben Temes es 
Torontal megyekben 1700 kisebb-nagyobb telepules volt, mig a torokok utan
csak 27 maradt. Nos ha ennyire kilatastalan volt es magyarpusztito az 
ertelmetlen haboru aminek csak egy celja volt a nyugat megvedese, akkor 
vajon miert nem fogadta el a magyar, az adofizeto semlegesseget, az atme-
neti gyarmati allapotot? Ha a torok hazankon atvonulvan megutkozik a nyu-
gati hatalmakkal es ott vert es erot veszit, az emberanyagban nem rovidult 
Magyarorszagnak nem kellett volna a torok uralom utan oly meretu szlav, ro-
man, nemet emberanyagot importalnia, amely a lakossag 59%-at tette ki akkor.
Ha ez Magyarorszag erdeke volt, ugy legyen neked igazad. 

>Ugyan nem nagyon ertek kozgazdasagi dolgokhoz, de ugy gondolom, nekik
>erdekukben all hogy kolcsont adjanak nekunk - addig amig azt vissza is
>fizetjuk.
>Nekem ugy tunik, hogy nekunk is erdekunkben allt hogy kolcsont kapjunk toluk,
>legalabbis sokaig azt hittuk (azt magyaraztak nekunk az okosok),
>es meg most is minden evben ujabb kolcsonoket veszunk fol (hogy ez tenyleg
>erdekunkben all-e vagy sem azt nem tudom eldonteni).
>Csak az nem all erdekunkben, hogy a kolcsonoket vissza is fizessuk..

Mielott raternek a temakorre, ideznek egy hires bankartol, csak az izesites
kedveert. Mayer Amschel Bauer: Give me control of a nation's money and I
care not who makes the law. (Add nekem az orszag penzenek kontroljat es nem
torodom, hogy ki csinalja a torvenyt)....
De folytassuk. Kolcsont lehet ugy is kapni, hogy korrupt vezetok felveszik 
es elherdaljak a bankarokkal osszekacsintvan. Kb. ez tortent az USA.-ban is 
ami 1933-ban bankruptcy-hoz (csodbejelenteshez) vezetett. Ha erdekel olvasd
el Roosevelt's Executive Orders 6073, 6102, 6111 & 6260-as szamat. Kesobb
1993 marcius 17.-en James Trafficant kongresszusi kepviselo jelentette be: 
Mr. Speaker, we are now in Chapter 11. (ertsd csodeljaras alatt van az or-
szag) -Congressional Record, at page 1303H. Hogy miert irom mindezt le? Mert
allitolag szegyen a csodbejelentes a magyarnak, de az Egyesult Allamok mind-
ezt a kozvelemeny kizarasaval megteheti minden szegyenkezes nelkul. A kadar-
kolcsonokkel megindult osszeg volt az amelyik vonta-huzta maga utan a tovabbi 
kolcsonoket, hisz orulunk ha a kamatot fizetni tudjuk, es csak annak nem 
tiszta, hogy a kolcsonok visszafizetese matematikai lehetetlenseg, aki jo 
penzert vagy ignoranciabol megjatsza a hulyet. Persze nem minden orszag keny-
szerul az uzsora felvetelere, mert ebben a vilagdemokraciaban vannak az 
egyenlok kozott egyenlobbek, akik segelyt, karteritest es egyebb segitseget 
kapnak rendszeresen, anelkul, hogy a kapott penzert a belugyekbe valo belepo-
fazast is el kellene turniuk. Mig pl. az USA. altal 42-ota folyositott hi-
hetetlen merteku penzt, es egyebb javak minden megszoritastol mentesen ozon-
lottek a Szovjetunioba, hogy az akar meg a hideghaboru eveiben katonai, 
vagy pan-szlav politikai torekvesekre koltse, hasznalja fel, mi Magyarok 
a nep megkerdezese nelkul felvett kolcsonoket reszben atguritottuk a test-
veriszomszedosorszagnak, vagy segitven a harmadik vilagnak, korhazakat,
advan ingyen, nadcukrot vasarolvan valutaert, stb. voltunk kenytelenek el-
fecserelni a penzt, hogy anyagi elgyarmatositasunk teljes lehessen. Akkor
nem szolt bele magaugyeinkbe a bankar/elvtars-cartel, es nem adtak jotana-
csot, hogy vigyazz hulye magyar, mert sajat sirod asod. Meg kulonben is a 
penzbol dobtak az ovodakra, bolcsikre, ingyen gyogyszerekre, hogy majd 50
ev mulva azokat az ingyenesnek tuno szolgaltatasokat haromszorosan kipre-
seljek az elkovetkezendo generaciobol. Irod, hogy az okosok azt magyaraztak 
nekunk, hogy erdekunk a kolcson. Nos a kolcsonoket kadari idoszakaban meg 
csak meg sem magyaraztak, es nem kertek ki senki velemenyet. Ezt az akkori 
bankkorok nagyon jol tudtak, es tisztaban voltak azzal, hogy egy diktatori-
kus vereskezu rezsimnek adnak penzt, amit a nepnek kell visszafizetni. Ma 
meg mar ott tartunk, hogy kenytelenek vagyunk tovabbi kolcsonoket felvenni, 
hogy legalabb az elherdalt eredo kolcsonok kamatjait fizetni tudjuk. Ez az 
osszejatszassal a nep nyakaba zuditott uzsora ugyanaz az aljas indittatasu 
politikai/gazdasagi eszkoz, ami miatt II. Endre idejeben a Papa megatkozta 
orszagunkat. Az uzsorapolitika a wurtembergi multban talan meg razos uz-
leti foglalatossag volt, mig ma mar a legbiztosabb es legbiztonsagosabb mod-
ja, hogy orszagokat harc nelkul terdrekenyszeritsen. Ebben az ertelmezesben
talan Hitler hires mondasa, "Millionen stehen hinter mir" (Milliok allnak 
mogottem), talan arra a dollar es marka milliokra vonatkozott, amit valakik-
nek "EDEKEBEN allt, hogy adjak". Persze lehet, hogy ez a morbid eszmefutta-
tas is meger egy kioktatast, hogy vegre en is megertsem.....

NPA.

Jatekos, zoldbe hajlo szemek...

Kedves Lali!

> Illedelmesen be kell vallanom, hogy tobben maganlevelekben figyelmeztettek 
> arra, hogy Te Zoli ezeket a dolgokat szemelyes ismereteid reven, amiket
> kommunista eszmek felkarolasa utjan szereztel, sokkal jobban tudod, mint en. 

Az ugy volt, hogy K.eszme-nek (becezve: Kesztinek) jatekos, zoldbe hajlo szeme
volt, es tuzes, szinte buja pillantasa. Szoken lobogo sorenyerol ne is beszel-
junk. Amikor folkaroltam, egybol ramtapadt, ott rokiztunk oraszam a menza-buli-
ban. Szemelyes ismereteimet aztan beszereztem tole rendesen. (Allitolag mara-
dando, pedig belemvagtak nehany millio PE Pennicillint nem sokkal utana.)

Mindig is tudtam, hogy Keszti sokfele megfordult. Legendas maganlevel-szerzok 
tudnak (ellenorizhetetlen) kalandokrol beszamolni ala es fol. Nem tudom, Keszti
ki mindenkinek adta tovabb a maradandojat - az igazsag az, hogy a mende-mondak
egy jo resze egyszeruen koholmany - de ahogy teltek-multak az evek es arca egy-
re halovanyabb, alakja pedig egyre torekenyebb lett, raebredtem, hogy belulrol
ot is ragja a mulandosag.

Azt az egyet mondd meg, honnan talaltad ki, hogy en irtam az osszes egyetemi 
tudszoc-tankonyvet - oh, megannyi bohokas level-romancba oltoztetett hodolat 
Keszti elsopro bajai elott - mikor direkt alneveket hasznaltam (32 volt). 

Hogy Makosi Ratyinak en voltam a borbelya, azt nem is tagadom. (Igaz, csak 
mint vatta-kader, mert nem nott rajta szor.) De arra mar kevesbe vagyok busz-
ke, hogy 57-ben en adtam fol Hornaira a vatta-kabatot. (Szerintem ezt tenyleg 
mestermunka volt kinyomoztatni. Gratulalok hozza! Ugyanis nem talaltunk Gyuszi-
ra illo meretet 3 ora hosszat sem, es Jano szemelyesen tolt le: On, elvtars, 
hasznalhatatlan. El lettem tussolva.) 

> ... a legutolso Forumban szovatett uzenete reven az az erzesem, 
> hogy tobbek kozott esetleg o is tudna reszleteket errol.
O, hogyne! Keszti elmeselte nekem a minap, hogy volt. Allandoan a reszleteit 
turkaltak szegenynek, neki meg tele lett a hocipoje es kirohant. Fiatal, ta-
pasztalatlan kezdok es oreg, nyalcsorgato kejencek azota egyfolytaban a hatra-
hagyott fehernemuit lobogtatjak. El is hiszem... A Keszti maradando bugyija. 
Hat az nem is semmi!

Udvozlettel                                                       (szekely)

Andy Kozma erdeklodott arrol, hogy milyen cim is a "vitez." Roviden
osszefoglalva, a vitez jelentese ugyanaz, mint angolban a "knight," es
valoszinuleg onnet is masoltak le az egesz vitezi rendet. Amikor Horthy
Miklost 1920 marcius 1-en kormanyzova valasztottak, hataskoret a volt
kiralyehoz hasonloan allapitottak meg, egy-ket kivetellel.  Az egyik a
nemesseg adomanyozas volt--az u.n. fokegyuri jogok gyakorlasa. E helyett 1920
szeptembereben alapitottak meg a Vitezi Rendet, aminek tagjai nem orokolheto
vitezi cimet kaptak. Az elso vilaghaboruban magukat kitunteto hadviselteknek
juttatott
vitezi cimet a Rend, es egyuttal telket is, amit a csalad elsoszulott fia
orokolt. A vitezek fokapitanya maga Horthy Miklos lett, aki unnepelyes
keretek kozott, a lovagga avatas szertartasanak mintajara avatta fel az
ujonnan alapitott Rend tagjait.

Termeszetesen a Horthy-rendszer kimulasaval a Vitezi Rendet is megszunt.
Ellenben az utobbi par evben maganvallalkozaskent ujra megindult a Vitezi
Rend. Hogy dr. Erdey milyen vitez--nem tudom, de gondolom a kesobbi fajta.

Balogh Eva

A "Lajcsi"-kent alairt level igen jol mutat ra, hogy "kamatrabszolga-
sag"-rol, mint minden mas "rabszolgasagrol", csakis akkor lehet
beszelni, ha van egy monopolhelyzetben levo "tulajdonos". Ha
Szpartakusznak nem egy "gazdaja" lett volna, kijatszotta volna oket
egymas ellen, es felszabadult volna, veres felkeles nelkul.

Az IMF kikoti, hogy minden hiteluzletet csakis rajta keresztul
kothetnek a kamatrabszolgasagba dontott aldozatok. Evekkel
ezelott mar Nemetorszag az IMF-nel joval elonyosebb feltetelek
mellett adott volna kolcsont Magyarorszagnak, de ez nekunk (is)
meg volt tiltva, Herrhausen-nek pedig az eletebe kerult.

Lajcsi csak egyben teved, hogy "2 even belul" jonne a Japan toke
M.o.-ra ha a piacmonopoliumot az IMF nem fogna vasmarokkal.
MAR REGOTA ITT LENNE! Sot, suba alatt (politikai elocsatarozasok-
kal) mar itt is van a "Pacific Rim" toke, kozepeuropai behatolasi
picra sovarogva. Mit gondoltok, egyes politikusok miert vannak
legalabb annyira "jo'ban" tavolkelettel, mint az SZDSZ New Yorkkal?

Sok magyar "geografiai szuklatokorusege" talan ertheto, minthogy
kiesett az utolso felevszazad, mialatt financtoke-korok igazan
nemzetkozive lettek es ma mar "tavolhatasokkal" tudn ak operalni.
Nem ugy mint regen, amikor (legalabbis M.o.tapasztalatai szerint)
az "erdekszfera" vedelmehez teruletileg osszefuggo, szarazfoldi
hadsereggel kordaban tarthato "geografiai blokk" volt szukseges.

Ugyancsak "geografiai szuklatokoruseg" miatt van (pl. amiatt,
hogy a lakossag nagy resze jart mar Nyugateuropaban, am
vajmi kevesen lattak Mexico-t vagy Kozep- es Delamerikat), hogy
sok magyar kepzeli, hogy geografiai kozelsegunk miatt a
"Nyugateuropai modell" fog feltetlenul "begyuruzni" a Magyar
(vissza)fejlodesbe. Nyilvanvalo (es ez is egy regi tema a
Forumon), hogy M.o. MEXICO fele konvergal, ahol kozeposztaly
zerus, a lakossag tulnyomo resze ko"korszaki nyomorban el, mig
egy szuk elit elkepzelhetetlen gazdag, es persze "mindent lehet
kapni vilagpiaci aron" (amitol hianygazdasagban felnott magyarok
sajnos elajulnak, "nem realizalva" hogy ezek az arak az atlagember
szamara megfizethetetlenek, es a vilaggazdasag gozhengere a
helyi gazdasagot pillanatok alatt tonkrezuzza).

Bokros/Balogh csak azert szajkoz "Burundit" es nem Panamat vagy
Mexicot, mert magyarok "Burundirol" mint modellrol azt hiszik
hogy az egy "hu de jo vicc"! Mexicot emlitve viszont radobbennenek
hogy a dolog halalkomoly (kulonosen ha elmennenek Mexikoba azt a
helyszinen megnezni!). M.o. "geografiai kozelsege" pl. Becshez
SEMMI GARANCIAT NEM JELENT arra, hogy M.o. egy "nemet modellhez"
fog kozeledni! Aki nem hiszi, gondoljon csak az utolso 50 evre,
mikor Bp es Becs kb. Mako es Jeruzsalem "tavolsagra" volt egy-
mastol. Aki pedig azt hiszi, hogy ugyanilyen, vagy SOKKAL NAGYOBB
szakadek szomszedok kozott a mai vilagban nem lehetseges, menjen
csak at USA San Diego-bol a hatar tulso oldalara, Mexicoi Tijuana-ba!

Aki pedig ugy veli, hogy tavolkeleti orszagokrol M.o.-nak nem lehet
vagy nem szabad GAZDASAGI peldat venni, az ne Rejto Jeno Szingapur-
jara gondoljon, hanem arra a peldatlanul prosperalo mai Singapore-i
gazdasagra, ahol a tarsadalom azt is bizonyitja, hogy kapitalizmus
es liberalizmus NEM KELL HOGY EGYUTT JARJON (jo, hallom, de pl.
Svajcban sem jar egyutt...). Vagy gondoljlunk Del Koreara, hogy egy
primitiv, (meleg)haborutol lepusztult orszagbol is milyen gyorsan,
par evtized alatt, viragzo gazdasagot lehet csinalni.

M.o.-ot elso lepeskent kamatrabszolgak felkelesevel ki kell
szabaditani egy halalos olelesbol ("kibontakozas..."), majd
M.o. kapujan az "Under New, Conservative Management" jelszo alatt a
"Torveny es Rend Orszaga" celt kell kituzni.Itt Amerikaban, ha egy
Interstate-en kidobsz valami szemetet a kocsidbol, $1000 buntetest kell
fizetned, ha leallsz egy nyomorekoknak fenntartott parkolohelyen 3
masodpercre, $280-at tejelsz, ha nem fizetsz adot, BORTONBE CSUKNAK --
pedig az USA-t jocskan megfertozte a liberalizmus! Mutasson nekem barki
EGYETLEN M.o.- rablogazdalkodot, aki adocsalas, vagy a nemzetnek okozott
karokozas miatt bortonben van! Kapitalizmus sincs jogrend nelkul!

A program egyszeru es vilagos. (Jog)rendet kell csinalni. "Beintes" utan
Adokulcsot felere levinni, buntetest tizszeresre felemelni ES VEGRE-
HAJTANI. Az orszagot hermetikusan lezarni minden nem-magyar elol. Munka-
nelkuliekbol felallitani a torvenyes rend eltokelt oreit, egy
szigoruan torvenyes es torvenyesen szigoru rendorseget es profi hadat,
melyek kepzettseget a maffiak elleni belfoldi bevetessel kell lemerni.
Ha pl. idegen maffiozok magyar rendoroket fegyveresen megolnek, pillanatig
sem legyen ketseges az eliteltek halalbuntetese. A magyarsagnak okozott
karokert a magyaroknak pont olyan karteritest kell kovetelni, mint ahogy
azt mas nepek megkovetelik. Napi $10 milliobol AZONNALI eletszinvonal-
ugrast, egy ev alatt peldas rendet es tarsadalmi fellelegzest, 2 ev alatt
meredeken felkuszo gazdasagi fejlodest tud letrehozni az, aki azt nem
kulfoldre vagy sajat zsebere lopja, hanem nemzetebe beruhazza! Kis nemze-
teknek legnagyobb kincse az ertelmiseg; aki fejet levagatja teste rothad.

Vonzana a magyarsagot, egyensulyban tartott nemzetkozi toket, egy viragzo
M.o.? A kozep-europai terseg stabilitasat garantalo RENDET nemzetkozi
erok javukra dolgozonak itelnek? Bizonyosan! Menekulnenek a Torveny es
Rend ilyen M.o.-abol a bunozok, maffiozok, nemzetpusztitok, szelhamosok?
Talan IGEN. A bunozok, maffiozok, nemzetpusztitok, szelhamosok M.o.-arol
biztosan menekulnie kell(ett) az ertelmisegnek, a zullest, kompromisz-
szumokat minden hatar nelkul NEM vallaloknak. M.o.-on beszelnek mostanaban
politikai "valtogazdalkodasrol". Ideje villamgyorsan "valtani".- P.Andras

Etikarol:
  Egy hete volt az egyik ujsagban (Register), az orszagok felsorolasa ethikai 
szempontbol. Nem tudom mi volt a merce, es a szamokra nem emlekezem
pontosan, de ha 10 tokeletes, az elso fokon Uj Zeland allt.
Az USA valami 7.6 volt. (Kanada megellozte az USA-t).
Magyarorszag 4.5 volt. (Megellozte Oroszorszagot), es a legrosszabb
Indonezia volt.

A mai ujsagbol:
A versenykepesegben (gazdasagi):

Az elso USA. Kovetkezik Szingapur, Honkong, Japan Svajz, Nemetorszag ...

A 45. helyen Lengyelorszag. Utana kovetkezik: Magyarorszag, Venezuela
es Oroszorszag. A csehek 38, osztrakok 13, a tobbi szomszedok 
rosszabbak mind 48.


Sandor.

Kedves Biro Zsigmond!

>[...] de alljon itt egy pelda, mely a magyar diakok - a FORUM-ban
>emlitett csalasok ellenere - tudasat bizonyitja: mivel magyarazhato, hogy
>nemzetkozi matematikai versenyeken peldaul a magyar diakok - ha nem is az
>elso helyen - de elvonalban vegeznek a kanadai es amerikai diakokat
>megelozve ???

Ha' mer' ott is csalnak! :))))))



LaLa (Imre Olajos, Jr.)
WWW  :http://homepage.interaccess.com/~lala (NEW and improved!)(Benne:"A Tura")
Home :  Work:        ___    __o
U.S.A. (Chicago suburbs)          AT&T Bell Labs           ___   _-\<,_
Tel/fax/modem: 1 (708) 691-1622                             ___ (_)/ (_)
_-~-_-~-_-~-_-~-_-~-_-~-_-~-_-~-_-~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Mostani irasomat mar a FORUM #1740-es szamaba is bekuldtem, de - talan a
halozat leterheltsege miatt - megsem futott be. Igy az a fonak helyzet
alakult ki, hogy Mihaly viszontvalasza megelozte jelen sorokat. 
A kavarodasert a Forum olvasoinak szives elnezeset kerem! <CsP>
               
                        
Kedves Mihaly!

Tartok tole, hogy Kopatsy "sikerreceptjenek" pontjait felreertetted, 
pl. akkor, amikor ezt irod:
 >Sajnos a "Sikerrecept negy tetelben" mar sokkal razosabb...
 >Szerintem azert mert az OKOT osszekeverni tunik az OKOZATTAL! 
Szerintem Kopatsy azt elemzi, hogy a sikeresen felzarkozo orszagok mit
tettek (milyen gazdasagpolitikat folytattak) AMIKOR MEG SZEGENYEK voltak, s
foltetelezi, hogy EZ a gazdasagpolitika okozta KESOBBI sikereiket.

>>2. A sikeres orszagokban az atlagosnal alacsonyabb a munkanelkuliseg.
 >Nem azert eredmenyes a gazdasag mert alacsony az a franya munkanelkuliseg
 >--mintha azt, oly konnyen lehetne, kozpontilag szabalyozni!-- hanem azert
 >alacsony a munkanelkuliseg mert sikeres a gazdasag!
Nem konnyu, de egy kormanyzat szamtalan eszkozzel rendelkezik, amelyekkel
uj munkahelyeket teremthet, vagy munkaigenyesebb technologiat vezet be.
S a felfuttatott felsofoku oktatas is csokkenti a munkanelkuliek szamat.
A lenyeg: a nemzeti osszefogas, hazafias lelkesedes, s az, hogy mindenki
ERTELMES feladatot talaljon maganak. Beismerem, ezt Tavol-Keleten konnyebb
megvalositani, mint Magyarorszagon...

>>3. A sikerorszagokban viszonylag ALACSONY A JOVEDELMEK KOZOTTI
>>KULONBSEGEK.
>>Ezen az alapon nem valnak szet jelegzetesen a tarsadalom egyes retegei.
>Mert megtehetik, mert a gazdasag olyan eros, hogy elbirja a tulfizetett
>autogyari munkast vagy a varosi szemetest ki birja fizetni, aki tudvalevoleg
>tobbet kap fizetesul mint egy jolkepzett nover. Itt is az ok-okozatot
>osszekeverte Kopatsy, szerintem... Hapediglen VALOBAN ugy tennenk, hogy
>mestersegesen --kozpontilag-- leszoritanank a munkanelkuliseget s a
>jovedelmek kozti kulonbseget eltorpitenenk, akkor ott tartanank, hogy:
>Kozponti Arhivatal, 5 Eves Terv, stb. Azt hiszem azt mar kiprobaltuk s
>rajottunk, hogy nem megy. Egyebkent ez az allitasa nem is igaz; annyi igaz
>benne, hogy a KOZEPOSZTALY nagyon szeles, azaz viszonylag keves a nagyon
>szegeny es keves a nagyon gazdag ember; a harang alaku gorbe kett vege nagyon
>lapos. Es ez nem ugyanazt jelenti, hogy a kulonbsegek az olsztalyok kozt
>csekely.
Lehet, hogy igazad van a haranggorbevel, de lehet, hogy a fejlodes utjan
elindulo orszagokban nem is volt igazi kozepreteg. Az en ertelemezesemben
itt inkabb ket jellegzetes csoportrol van szo: az atalakulas veszteseirol
es nyerteseirol. Mivel a marakodas elsosorban a nemzeti javak
megszerzeseert folyik, durva kozelitesben ugy foghatjuk fel a folyamatot,
mint egy ketszemelyes, zerus osszegu jatek - azaz amennyit zsakmanyol
az egyik csoport, nagyjabol ugyanennyit veszit a masik. Nos, ha a "nyertes"
csoport nem olyan hienai mohosaggal igyekszik osszeharcsolni az orszag
javait mint pl. Magyarorszagon, akkor a masik csoport helyzete sem romlik
annyira gyorsan, s egyreszt 'hosszantu"ro"' lesz, masreszt a kezdeti
optimizmusat sem vesziti el olyan gyorsan - partner marad az atalakitas
megvalositasahoz. 

>>4. A komoly fejlodest produkalo allamokban rendkivuli figyelmet forditanak
>>az OKTATASRA. Ezek az orszagok a nemzeti jovedelembol ketszer annyit
>>aldoznak erre a celra, mint a lemaradok.
 >Ez sem egeszen egyertelmu, az USA pl. sokkal kevesebbet fordit erre a celra
 >mint mondjuk Szingapur, vagy Tajvan, megsincs olyan mertekben lemaradva az
 >USA gazdasaga a szingapuritol mint amely mertekben kevesebbet koltenek az
 >oktatasra...  
Csak a poen kedveert idezem  sorait (FORUM #1734):
NPA>...tagadhatatlan, hogy az amerikai kozgazdaszok jobbak, mint a mieink
NPA>... es ok is azt nyilatkozzak ... hogy kitartas. Kozben szinte honapok 
NPA>alatt felmaszott Amerika tartozasa 4 es fel trilliorol kozel 5 trilliora.
NPA>De ezt mondtak jopar eve is, pedig akkor meg csak 3 trillio alatt volt a 
NPA>tartozas.
Ez volna a "sikeres gazdasag" ismerve? Akkor mi is jo uton haladunk! :-)
A trefat felreteve: USA es Tajvan osszehasonlitasa itt ertelmetlen, mert
a tortenet arrol szol, hogy van ket, tobbe-kevesbe osszehasonlithato
elmaradott orszag, s az egyik elkezdi a penzet oktatasra kolteni (sziklara
epiti a hazat?) es sikeres lesz, a masik pedig elvonja a penzt az
oktatastol (homokra epiti a hazat?), s a vegen nem erti, hogy miert nem tud
kikecmeregni az adossagvalsagbol.

En a "Sikerrecept" gyengeseget masban latom: az ismertetett 4 pont a
sikeres fejlodesnek "szukseges, de nem elegseges" feltetele. Legalabb
ennyire fontos: ugyan nezzuk mar meg a sikeresen fejlodo orszagok bunozesi
statisztikajat, kozerkolcset, az allampolgarok nemzeti ontudatat, kozossegi
szellemet is!  Szingapurban, Tajvanon nem jartam meg, de Japanban ketszer
is, s megejtoen gyermeki "artatlansaguk", eros nemzeti ontudatuk, 
hazajuk boldogulasaert valo tenniakarasuk kivivtak elismeresemet.  
Szekely Zolival egyetertek abban, hogy az "egeszseges" tarsadalmakban is
vannak gazemberek es bunozok, de ok a deviansok, s illik szegyellniuk
magukat.

Szeretettel udvozol:

Cserny Pista

Kedves Mihaly!

Soraidat kiegeszitenem azzal, hogy a lobogorol irottak Izraelre, es 
Romaniara is igazak.

                                    Pyro

Tapolyai Mihaly figyelmebe ajanlom, hogy a konzervativ brit
kormany erosen tamogatja pl. autoipar es felvezetoipar
telepiteset Eszak-Angliaba es Skociaba. Miert? Mert 
szeretnek csokkenteni a munkanelkuliseget. [Az mas kerdes,
hogy ez mennyire sikeres.]

Persze, hallottam mar amerikaitol olyan velemenyt, hogy
Nagy-Britanniaban szocializmus van ... Innen persze nem ugy
latszik ;-).

Udv
Attila [Konkol]

Kedves Mindenki!

Szekely Zoli rotta fel Pyronak, hogy nem a sajat neve alatt levelezik.
Arra gondol, hogy a Pyro@.... cim tulajdonosanak polgari neve nem egyezik
meg a cikkeket bekuldo szemely polgari nevevel?
Attol tartok azonban, hogy nem ez bantja, es o a nev alatt a polgari nevre
kivancsi. Mivel magam is "csak" a username-mel szoktam dedikalni irasaimat
igy vonulva mely illegalitasba, ezert en is magamra veszem a felrovast.
Nem hiszem, hogy tobbet mondana a Be'res Csaba Zolta'n nev barkinek is itt az
interneten mint a Chubby. Ha megis, akkor ezuton kernem, hogy segitsen 
Kis Pista Benedek nevu regi baratommal valo kapcsolatom ujrafelveteleben.
Minden eszrevetelt a Be'res Csaba  Kovacs Janos utca.hu
cimre szeretettel varok. 

Mas!

Eleg sokszor lehet hallani es olvasni, hogy a magyar emberek ugy 
altalanossagban pesszimistak. Szerintem a pesszimista emberek nem altalaban,
hanem konkretan, szemely szerint, adott dologgal(dolgokkal) kapcsolatban
pesszimistak. En vallalom, hogy sok dologgal kapcsolatban eleg borulato vagyok.
Az en pesszimizmusom kialakulasanak okai kozott megboldogult Edesapam 
toretlen optimizmusa is fellelheto. Ez igy furcsan hangzik, ezert megprobalom
roviden kifejteni ezt.
Nehai Edesapam azon kevesek koze tartozott, akiket MEGHIVTAK kulfoldi 
konferenciakra a dulo szocializmus alatt is. Nem telepult ki, itthon probalta 
meg a tudasat kamatoztatni (vesztere). 
Ugy hivtak, hogy Dr. med. dr. chem. Be'res Tibor.
Ez a nem-kitelepules azt eredmenyezte, hogy:
1. Rament a vagyona. Nem rekviralassal, sokkal finomabb modszerekkel tortent.
Adohatralekok+kamatos kamat : hopp egy szigligeti nyaralo.
Adohatralekok+kamatos kamat : hopp egy sas-hegyi villa.
Es me'g mondja azt valaki, hogy nem voltak magas adok a szocializmusban, vagy
hogy torvenytelensegek voltak! Ugyanis torvenyesen tortent mindez.
2. Mivel nem ohajtotta a fulvosav nevre hallgato gyogyszeret mas "tudosok" 
neve alatt futtatni, ezert ezt a kutatasat elszabotaltak, ot magat pedig
megprobaltak lehetetlenne tenni.
Ekozben termeszetesen folyton hangoztatta, hogy a kommunista rezsim napjai
meg vannak szamlalva. (56-ban majdnem igaza lett, csak a szamlalas rovidre
sikerult.)
Mit hozott neki a rendszervaltas?
Oriasi nyugdijat. 1994-ben pl.15.000 Ft volt. Ja, hogy ezt azert, mert kozben 
megvakult?
Vegre sikerult (a sajat maga utanajarasanak koszonhetoen) a fulvosav 
gyogyszerre nyilvanitasanak, a "nagyuzemi gyartasanak" tovabbi finanszirozasara
es a bevezetesere megegyeznie az EGAL gyogyszergyarral. Mivel anyagilag nem 
volt olyan helyzetben, hogy sajat maga megfinanszirozzon akkori arakon 
nehany milliot. Ekozben lelkes volt, es udvozolte a piacgazdasag
visszatereset Mo-ra. Csupa olyan embereket emlegetett a hatalmon levok kozul,
akiket ismert, v. a csaladjat ismerte, es buszke volt, hogy a regi kereszteny 
es magyar gondolkodas ismet visszatert, bar o maga nem volt vallasos.
Aztan csodbe ment az EGAL, a gyogyszerrel kapcsolatos dokumentaciokat, 
kiserleti eredmenyeket, stb. visszakuldte'k mely sajnalkozassal.
Es meg ekkor sem vesztette el optimizmusat. Ujbol nekiallt a dolognak. Csak
hat kozben elfelejtette, hogy az ember halando. Elt 84 evet itt Magyarorszagon,
ismerte a Horthy-, a Rakosi-, a Kadar- es az Antall-korszakot, es nagyon
szerettem volna, ha megismeri a Horn-korszakot is, de nem azert, hogy letorjon
az optimizmusa. Ide tartozik meg, hogy talaltam az iratai kozott egy utalast,
hogy az MTA-nal vki a kutatasi programjaba -az O beleegyezesevel- bevette a
fulvosavval kapcsolatos kiserleteket. 
Legyek optimista, hogy ezen kutatasi program eredmenyes lesz, es lesz eleg
penz erre?
Ezeket a dolgokat hogyan lehetne optimistabban szemlelni?

Chubby

Tisztelt forumozo tarsak!
A joszandekot mindenkirol feltetelezve, kisse csodalkozva olvasom a
"szakertoknek" a gazdasag problemainak megoldasara vonatkozo -egymassal szoges
ellentetben allo- javaslatait .  Sajnos, a magyar valosagrol a sajto torz
tukreben valoszinuleg mindannyiunknak meglehetosen hamis kepe van. Az igazsagot
szerintem leginkabb azok sejtik , akik itthon elve a sorok moge latnak es
mindazt erzelemmentesen kepesek osszevetni az eletben tapasztalhatokkal.
    Velemenyem leginkabb Cserny Istvan velemenyevel egyezik meg. Az adocsa-
lasokbol szarmazo allami jovedelemkieses szerintem melysegesen alabecsult adat.
Egy kis megjegyzes: Csongrad megyeben a vallalkozok eves jovedelme -a
bevellasok alapjan - 95 ezer Ft, az adozasi also hatar 100 eFt.
Mikozben az orszag zeng a panaszoktol, a gazdasag tonkremeneteletol, a budapest
i
szemelygepkocsi allomany 90%-a a rendszervaltast kovetoen kb. fel ev alatt
"atnyugatosodott". Ma Budapesten a varoskozponttol 30km-re (Budan) a telek arak
:
110 ezer Ft/negyzetmeter! Ki veszi ezt meg? Kereslet nelkul lenne ilyen ar?
A szemelyi jovedelemado 80%-a az allami alkalmazottak adoja!
    A gazdasagi kerdesekben nagyon igaz Szekely moralizalasa: mindenki mindenho
l
csal!  -Igy van ez mashol is, de a torvenyek nyilvan szukebbre szabjak a
lehetosegeket. Es nem veletlen, hogy annyi kibujo van az adozas alol, hiszen
azok, akik a torvenyeket hozzak, vezetnek a fekete jovedelmekben. Sehol mashol
nem engedi meg a torveny, hogy a parlamenti kepviselok egy sereg latszatallast
is betoltsenek: ezek a kenopenzek fedezetei. Amikor a fekete jovedelmekrol van
szo, akkor folyik a legszemfenyvesztobb hazudozas: A millio forintokat csalok
konnyeket ejtenek a szegeny munkanelkuliert, aki egy kis jovedelemkiegesziteshe
z
jut a fekete munkaval. Mintha a fekete jovedelem java nem a nagy cegek
adocsalasai lennenek!  pl. egy tipikus magyar nepi jatek: egy vadonatuj
ceg olajat importal. A behozatali vam alol fizeteshalasztast kernek. (ez
allitolag 25 millio Ft, direkt, zsebbe)  Azutan az olaj elkel, a ceg tonkremegy
,
a vamtartozast nincs kin behajtani. (Ugyanezt koraban minden lehetseges
aruval eljatszottak, amig a vamot utolag kellett fizetni) . Csatlakozunk
Europahoz! (Vagy Amerikahoz) : Csinalj pl.  egy magyar panamai, vagy magyar
ciprusi vegyesvallalatot. Ez minden jovedelmet atutalhatja a kulfoldi
"anyavallalathoz", igy itthon nincs mibol adoznia, hiszen nincs jovedelme!
(Ott pedig gyakolatilag nincsen adozas!)
    A privatizalas a legnagyobb csalasok mellett megy. A kenopenzekrol 
senki semtud biztosat, hiszen azt nem tanuk elott adjak. Fillerekert adnak 
el milliardokat ero cegeket.   -Masik mgyar idill: Az allami vallalat 
igazgatoja alapit egy kis ceget. Ez "bermunkat" vegez az allami  ceg 
szamara: a vallalat teruleten belul, "sajat" gepeivel: igaz, hogy a 
vadonatuj berendezeseket az allami ceg vette, de rossz vetel volt: el 
kellett adni rogton a magancegnek ocskavas arban! Az allami ceg 
termeszetesen elobb utobb tonkremegy: azutan mar lehet fillerekert 
privatizalni. A vevo: gyakran a volt igazgato!    A gadasagi rendorok 
allomanya felevenkent cserelodik: kb. ennyiido kell, hogy a cegekrol 
elegendo adata legyen egy rendornek ahhoz, hogy azutan mar a ceg elegge 
megfizesse. Vagy: bizonyos borszinu egyedeket meg senki sem latott 
tanulovezetoi kocsiban.(honnan van jogositvanyuk?)  Szeged kornyeken a kis 
gazemberek most olajat csempesznek Szerbiaba: kisebb szemelygepkocsiknak 
150 literes tankja nott! Es ezt "nem latja" senki!    Koos Kolos irta:" a 
budai gyermekkorhazat TELEKarban adjak el" -- es hany hasonlo "uzletet" kot 
az allam!    A tarsadalmi tendencia most az, hogy a fekte jovedelembol 
kialakul a felso tizezer, meg az elso szaz, akik megszabjak a politikat, a 
gazdasag torvenyeit, kozben az un. kozeposztaly gyakorlatilag megszunt, a 
gazdagokkal szemben csak egy vegyes osszetetelu proletar reteg van, amelyet 
gatlastalanul kifacsarnak.
   Mostmar ertheto, hogy a vagyonnyilatkoozat miert volt alkotmany- 
ellenes. Miert sietett a partok felett allo azonnal alkotmanyossagi 
ketelyekkel az alkotmanybirosaghoz fordulni!
    No, nem kell busulni! A legnepszerubb polgar orkodik felettunk!
Vidam udvozlettel: Torok M.

Nem szeretem a monarchiat, meg kevesbe a Habsburgokat, de --talan eloszor --
egyet ertek Balogh Evaval. A monarchia jol mukodo gadasagi egyseg volt, ami 
a feudalis kotottsegek felszamolasa utan gyors fejlodesnek indult. Talan 
ezert is volt a franciak szamara olyan fontos, hogy szetzuzzak, mert 
vetelytarsat talaltak benne.
    A szazadelejet jelentos eredmenyek kiserik: pl. temesvar villany- 
vilagitasban megelozte az europai fovarosok tobbseget, vagy a Csonka fele 
karburator,  a transzformator kifejlesztese, a pesti foldalatti, a kando 
mozdony, a tungsram lampai elsok kozott voltak. A monarchia elelmiszer- 
piacarol ki volt zarva a francia konkurencia, ami nagyon fajt a franciaknak 
es a magyar mezogazdasag mas piacokon is veszelyes ellenfel volt.
    A monarchia osszeomlasat a politikai vaksag okozta: A nemet erzelmu 
Ferenc Jozsef alarendelte a monarchiat a nemet hoditasi vagyaknak. Nem 
fogta fel, hogy egy Ororszorszag kimerithetetlen tartalekaival (es akkor 
mar igen korszeru hadsereggel!) legyozhetetlen ellenfel, Nemetorszag pedig 
Angliaval es Franciaorszaggal nem kepes megbirkozni. 
    Udvozlettel:                           Torok M.