>>En nem vagyok kozgazdasz es az adatokat sem ismerem, de a kormanynak 
>>vannak kozgazdaszai es minden adat a birtokukban van. Ha ok meg ugy 
>>gondoljak, hogy van egy halvany esely az adossag fisszafizetesere, akkor 
>>szerintem ugy is van.
>
>Ezen sorok emlekeztetnek engem az egyszeri parasztbacsi (es neni) mondo-
>kajara, miszerint" Biztos ugy van, mert megirta az ujsag"  (na nem feltet-
>lenul a HVG & NY.T.)
Kedves NPA!

Tobbekkozt az a baj ezzel a hasonlattal, hogy az ujsagirok nem szakertok.
Ha egy komplikalt problemaol van szo alltalaban erdemes szakemberhez fordulni.
Peldaul en ha beteg vagyok orvoshoz megyek.
Lehet hogy a partasztbacsi szivessebben fordul hajogkovacshoz, de nem biztos
hogy jobban jar vele.
Tudom hogy itt a FORUM-on mindenki mindenben szakerto :-), de en azert
szivessebben hiszek azoknak akiknek van valami fogalmuk arrol amirol beszelnek
Persze egy orvos (es barmilyen mas szakerto) is kovethet el muhibat, de azert
en inkabb nem fordulok amatorokhoz.(Szivbol sajnalom a naiv lelkeket akik
megis ezt teszik.)

Udv,
	Kornel

Balogh Eva irta:
>Pyro irja:
>
>>Nekem is jar a HVG, es szinte minden szam elejen sajnalkoznak a teves 
>>informaciokert......
>
>Igen, mivel ok elismerik, ha veletlenul tevedtek, mig legtobb mas ujsag nem.
>Kulonben valaki olyantol tudom, hogy minden "tenyt" ketszer leellenoriznek,
                          ^^^^^
>aki az HVG-nal dolgozik.

Na EZ az igazi naivitas.

Kornel

Kedves Zoli!

Sok igazsag van abban amit irtal.
De tenyleg azt hiszed hogy Amerikaban nem csalnak adot?!?

Udv,
	Kornel

Kedves Pyro!

Igazad van hogy:
>Abban talan igazad van, hogy a rendszervaltaskor jo eselyunk lett 
>volna az adossagok atutemezesere. De ezert kellett volna valamit 
>prezentalni, hogy itt igenis rendszervaltas van. El kellett volna 
>szamoltatni a volt kommunista apparatust, kiszabni a megfelelo 
>bunteteseket, lehetetlenne tenni azt, hogy azok az emberek 
>megtarthassak hatalmukat, nota bene, gazdasagi befolyasukat.

Abbol viszont nem tudom mi igaz hogy:
>De allitolag amikor Antall Jozsef, a hatparti paktum 
    ^^^^^^^^^
>elozetes targyalasain ezt az SzDSz-eseknek felvetette, falfeheren, 
>szinte remegve jott ki a talalkozorol. S mint tudjuk, a dologbol nem 
>lett semmi, csak taxisblokad......

De ha igaz lenne is, akkor is o volt a miniszterelnok. Kotelessege lett volna
a bunosok bunteteserol gondoskodni akarmit is mondjon egy ellenzeki part.
Az hogy a mostani kormany miert nem forszirozza a dolgot az vilagos, de hogy
Antal miert nem tette meg ami a kotelessege lett volna az nem. (Bar van
nehany sotet gyanum.)

Kornel

Kedves Zoli,

    Olvastam a tegnapi Pyro-nak irt valaszod, es engedelmetekkel en is
hozzaszolnek a temahoz, mivel mind az amerikai oktatasi rendszerrol, mind
Latin-Amerikarol elsokezbol van tapasztalatom.

 >Egy amerikai baratom, aki angolt tanitott 1 evig Bekescsaban,szinte
konnyekkel
 >viaskodva panaszkodott, hogy a magyar diakok CSALNAK az oran, feleleskor,
dol-
 >gozatiraskor, amikor csak lehet. Ilyen Amerikaban teljesen ismeretlen. Es ez
 >mogott egy eletfolfogas van otthon: csaljunk, amikor csak lehet. Aki nem
csal,
 >az sziv. Csaljunk reggel, csaljunk delben, csaljunk este. Ejszaka meg
jobb.Faj
 >kimondani, de igaz: a csalas otthon minden teren nemzeti sportta lett.

     Az emil cimedbol kikovetkeztethetoen gondolom te is tanulsz vagy tanitasz
az USA-ban. Ezek utan nem ertem miert irod hogy "Ilyen Amerikaban teljesen
ismeretlen." Szemelyes tapasztalatom hogy az amerikai diakok is csalnak,
legfeljebb nem annyit mint Bekescsaban. (Bocs Bekescsabaiak! :-)) Ennek talan
az is lehet az oka, hogy a bekescsabaiaknak nehez lett volna tulelniuk az
elmult par evszazadot, hogy csak a torokoket, osztrakokat, romanokat,
oroszokat es a helyi "vervoroskommunistamocskokat" emlitsem, ha idonkent nem
"csaltak" volna. Nem hiszem hogy buszkenek kellene lennunk arra hogy a ez a
viselkedes szinte nemzeti karakterunke valt, de igy legalabb meg megvagyunk.
Biztos vagyok benne, ha olyan viszonylag nyugalmas nehany szaz ev allna
mogottunk mint a "gringoknak", akkor a bekescsabai diakok se puskaznanak
annyit dolgozat iras kozben.

 >> Mellesleg a melykereszteny allamok Latin-Amerikaban nem eppen a
 >> stabil gazdasagukrol, es  a magas eletnivojukrol hiresek.....
 >Nem tudom, mit ertesz "melykereszteny" alatt es ki beszelt ilyesmirol.En a
ke-
 >reszteny ertekrendrol es moralis bazisrol beszelek. Ha ez folszines, nem
sokat
 >er. (Az igazit, ha akarod, nevezd melynek.) Szerinted hogy nezne ki
Latin-Ame-
 >rika kereszteny ertekrend nelkul. Es szerinted Eszak-Amerika milyen moralis
 >bazison all?

    Zoli, ezt a levelet Mexicobol irom, es gondolom tudod hogy ez az orszag meg
Latin-Amerikai mercevel is nagyon vallasos. Ezek utan engem is megdobbentett az
a meretu korrupcio es bunozes ami itt talaltam. Nem akarok beszallni ebbe az
aldatlan vitaba, (magam egyebkent nem vagyok vaslasos) de biztos vagyok abban
hogy nem sok fugg attol hogy egy orszagban mennyire vallasosak az emberek. (Ha
egy Mexicoin szamon kernem hogy miert csak "felszinesen vallasos" valoszinuleg
tetlegessegre kerulne sor.)

 >Az adofizetessel egyutt pedig, cserebe olyan adofizetoi ontudat jar az allam-
 >polgarnak, amely a korrupt politikusok es hivatalnokok reme. Csak egy pelda:
 >Bokros miniszter jogeros itelet alapjan 20ezer ft-os buntetest fizetett,
mivel
 >miniszteri kinevezesekor bankelnoki poziciojat meg nem engedheto modon kama-
 >toztatta. Amerikaban egy ilyen figura EGY PERCIG nem maradhatna tobbet a
hiva-
 >talaban. A kozvelemeny pillanatok alatt annyira folhaborodna, hogy az elnok
 >(akarki is legyen) fejvesztve valtana le mar az eset kipattanasa utani
oraban.

    Ne legy naiv Zoltan! Hallottal mar a "White Water" botranyrol? Ha igen,
legyszives ird meg nekunk, mit tudsz rola, mikor fogja levaltani magat Bill
baratunk?
   A vegere meg annyit, hogy amig az USA-ban eltem, nekem sem fordult meg a
fejemben adot csalni. Nem azert mert vallasos vagyok, hanem egyszeruen olyan
alacsony volt az ado hogy gond nelkul ki tudtam fizetni. Ha Mr. John Doe is
olyan szinvonalon volna kenytelen elni mint Galamb ur ur Bekescsaban, biztos
lehetsz benne hogy O sem allna olyan szilard "moralis bazison" Egyebkent en ugy
tudom, hogy az utobbi idoben eppenseggel a szelsoseges vallasi fanatizmusukrol
hires "kereszteny militiak" tagadjak meg az adofizetest az IRS-nek. (Az USA
kozponti adohivatalanak.) Ok tobbnyire a kozep nyugati allamok kisvarosaiban
szervezodnek, es toluk vallasosabb embereket nem nagyon talalsz az USA-ban!
Mint tudod az oklahomai robbantassal tettek szert vilaghirre. . .

 Tovabbi kellemest kivan:

 toth gyuri

  E-mail from: George Toth, 01-Sep-1995

Ezennel elbucsuzom a Forum olvaso- es irokozonsegetol. Koszonom minden
vitapartnerem figyelmet, es kivanok tovabbi kellemetes szorakozast.

Udv Eszterhas Illes
PS. Ez a cimem ezennel megszunt, ha valaki nagyon akar, 
     ekerhet

Valakit folytonosan szellemi figyatekossagara figyelmeztetni epen
akkora lovagiatlansag - plane ha egy holgyrol van szo - mintha 
testi fogyatekossagait hanynank folyton a szemere. Ez ellentmond
a magyar mentalitasnak! Noha koztudott, hogy a szellemi kepessegek
lebomlasaval jaro ( durvan: szenilitasnak belyegzett) Alzheimer 
kor nagyobb aranyban tamad meg noket mint ferfiakat es elso tunetei
olykor negyven egynehany eves korig is visszavezethetok turelmet es
elnezo megertest kell tanusitani azokkal akiket ez a rettenetes kor
sujt. Masreszrol a gyogyithatatlan Alzheimer tunetei olykor mas, 
kezelheto fogyatekossagokeval (pl. thyroid defficiency) mutatnak
parhuzamot igy turelemmel meg kell varni, hogy hova s milyen 
mertekig fejlodnek a jelen ketsegtelen tunetei, es gunyolodas vagy
sertegetes helyett egyszeruen nem szabad ezekre reflektalni.
  Ennyit minden embertarsunk - ferfi vagy no - elvarhat tolunk!

 -lajcsi-

Oriasi a felhaborodas. Micsoda impertinencia Dr. vitez Endrey Antal ugyved,
angol kiralyi tanacsos urat szenilisnek nevezni! Pedig azt hiszem, hogy igen
szellemes voltam ;). Hat, jo, nem tetszik a "szenilis" szo. Hasznaljunk
valami mas kifejezest. A leveleben foglaltakat lehet "boduletes marhasagnak"
is nevezni! Es az meg elmenne, hogy egy ilyen buta levelet ir valaki a
miniszterelnoknek (gondolom ezrevel mennek hozza a levelek, amiket me'g meg
sem valaszolnak), de ami a legszomorubb, hogy a magyar ellenzek nivoja olyan
alacsony, hogy egy ilyen levelet mint Attila veres kardjat hordjak korul az
orszagban! Hogy egy ellenzeki lap nem csak hogy lekozli ezt az ostoba
levelet, hanem meg komolyan is veszi! Hat ez az igazi tragedia!

Balogh Eva

Zolikam, elolvastam hosszu eszmefuttatasodat az amerikai iskolasok
erkolcsi felsobbrendusegerol csalopo (altalam feltalalt szoosszevonas
a csalo es lopo egyszerusitesere) magyar iskolatarsaikkal szemben,
es ezzel kapcsolatban utalasaidat a tarsadalmi mentalitas beli 
kulombsegekre amelyek ezt az irigyresremelto, kovetendo, s minden
izeben mintaszerunek tekintheto "made in USA" jelenseget femjelzik
es - bevallom - ket kulonos dolog tortent velem egyidejuleg:
    1.) Ellenallhatatlan kenyszer szallott meg, hogy szakitsak a magam
felallitotta szaballyal: " NEM nevekkel, hanem elvekkel vitazni!"
    2.) Visszalapoztam a cikk elejere s megneztem, hogy honnan irod 
te ezeket (eloszor a Marsra gyanakodtam...) es az E-mail cimben
fellelt "sc." arra utalt, mintha South Carolinaban lennel. 
    Ha igazam van s tenyleg ott vagy, akkor en meg North Carolinaban
vagyok, igy oranyi autokozelben. Tehat meghivhatnal egyszer igazaban
s bemutathatnad ezt a csodalatos paradicsomot ahol ILYEN gyerekek
es ILYEN szulok meg felnottek elnek, ugyanis az eltelt 23 ev soran en
35 US allamban jartam de a becsuletessegnek ilyen szimbolumaival
meg nem talalkoztam.
    Ha talalkozunk elviszem majd magammal EGYETLEN NAPI postamat
a harminc egynehany levellel, amelyek mindenike, kivetel nelkul "High tech"
szelhamossag, egyetlen cellal: kicsalni beloled $5 es $105 kozotti ossze-
geket, hazug igergetesekkel. es beszamolokat Jim Bakerekrol es
hasonlo "papokrol" akik milliocskakat sikkasztottak zsebre, a napi
rendorsegi riportokat kiskoruakkal elkovetett nemi eroszak miatt uldozott
tanitokrol, tanarokrol sot tanarnokrol, az iskolakoteles koru kis fickok
fegyveres gangjeirol, eltunt es csak csontvazkent elokerult gyerekekrol,
s mindarrol, ami teljesen indokolatlanna teszi, hogy az amerikai gyerekek
mentalitasat allitsd peldakepul a magyar suvolvenyek ele!
    Probalkozz talan japan, vagy kinai gyerekekkel!
    Igaz, elfelejtettem, hogy ott shintoizmus van nem keresztenyseg...
    -lajcsi-

Nehany toredek

Kedves FORUM-Tabor!

Kornel irja:
> Most mar nincs erkolcsi alapunk az adossag visszafizetesenek a megtagadasara.
Ezt nem ertem. Miert nincsen erkolcsi kalapunk? :-)

Lajcsi kerdi:
> Melyik ordog mondogatta neked
> hogy en "a hedonizmuson keresztul" akarom a vallast - mint e 
> felepitmeny legmagasabb statusat "elerni"?
Ha nem igy van, annak orulok. Mondd, Te neha ki is szoktad fejteni,
mire gondolsz? Vagy, mint ujsagiro, professzionalis artalomban
szenvedsz? Nem csoda, hogy nem mindig ertjuk, mirol beszelsz.

> Szekely Zolit peldaul legalabb azert
> becsulom, mert nyiltan predikal, testszelessegben kiteve magat
> gunyolodasoknak meg tamadasoknak, 
Ugye, legalabb elpirulsz egy kicsit, amikor ezt irod... 

Arrol nem is szolva, hogy foggalmad nincs arrol, mi a predikacio.
Nos, figyelj: a predikacio szakralis kornyezetben elhangzo, lelki
ertelemben mozgosito szovegertelmezes a Bibliabol. Itt, ugye, a
FORUM-on (sot az egesz HIX-en) a kornyezet csoppet sem szakralis,
inkabb profan. A vitak sem a leleknek, hanem inkabb az esznek
szolnak. A Bibliat pedig magadnak kell olvasnod a sajat Konyvedbol,
ha erteni akarod, nem a szamitogepes klub-lapokbol.

A predikacio kulon mufaj, es en szeretem a jo predikaciokat. Hall-
gatom is oket vasarnaponkent, mint oly sok amerikai, egyebkent Bill 
Clinton-t es Bob Dole-t is beleertve! De en bizony, mar bocsass meg,
sose nem mernek vallalkozni ra, hogy helyet csereljek a pappal. 
Csupancsak azert, mert a predikacio az o dolga, es en nem ertek hoz-
za. Tudsz kovetni? Ha pedig a cikkeim veletlenul erintik a moralis 
alapok kerdeset,meg nem foltetlenul szukseges "vigyazat, predikacio!"
-t visitani. Vagy ilyen nagy volna a veszely?? :-)

Erdekelne kulonben a velemenyed az Egyesult Allamok mainstream
keresztenysegerol. Ezt is ilyen virgonc konnyedseggel iteled meg? 
Emellett is elmesz egy kis olcso elmenckedessel? Igazan kivancsi
volnek!

> Istenem, de szeretnem zongorazni tudni a kulombseget amennyivel
> a FORUM jobb organum lett mint a Szalon vagy a Vita!...
> Itt legalabb nem tunnek el szoren-szalan, figyelmeztetes nelkul
> es nyomtalanul a bekuldott cikkeim!...
Jo neked! Nekem epp most tunt el egy innen a FORUM-bol (is). Ha bar-
kit erdekel, keresre szivesen megkuldom, mi lett volna az. (Hadd 
lassuk egy kicsit a HIX-es sajtoszabadsag es tolerancia korlatait.) 

Egy fontos dologra pedig Tapolyai Misi mutat ra:
> Semmi lenyegbeli kulonbseg nincs a "kereszteny" meg a "keresztyen" kozt, 
> foleg nem egy "gyaur vilagban".   :-)
En is igy erzem! Foleg, ha azt nezzuk, hogy "gyaur" lelkek mikent
igyekeznek irtozatos buzgalommal eket verni. Csak ugy viccbol, mert
nekik aztan tenyleg nem szamit, mi merre es meddig... :-(

Udvozlettel:                                              Sz. Zoli

Tisztelt Forum!

    Egy ideje kiserem a Forumot, de vajdasagi magyarok reszerol levelet itt
nem  olvastam. Nem-e feltuno hogy egy 4OO.OOO fos magyar nepcsoport
elszigetelten
el, nincs lehetosege a kulvilaggal kapcsolatban lepni. 
    Allitolag, napjainkban a 15O.OOO horvatorszagi (krajinai) szerb menekult
kozul kb. 11O.OOO eszak Bacskaba, tehat a magyar telepulesekbe kerult. Ures
hazak (lakasok) ott nem leteztek. H.o-ba aranylag keves vajdasagi horvat
kenyszerult attelepulni. Hova kerult akkor a krajinai szerbek nagyobb resze?
Egyes hirek szerint, betelepitik oket a magyarok hazaiba, de a tulajdonos
csaladjaval is bent maradhat. Nem uzik el. Varhato hogy rovid idon bellul a
tulajdonos majd "onkent" koltozik kulfoldre. (Ilyen ott mar megtortent). Ha
H.o. hamarosan a baranyai haromszoget is hasonlo modon kenyszerul
visszafoglalni (mert a szerbekkel valo targyallas kudarcot vall) akkor a
vajdasagi magyarok vegkep szorult helyzetbe kerulhetnek.

    A jobb modu vajdasagi magyarok a haboru elott szivesebben fektettek be
vagyonukat az Adria horvat reszen, mint Crna Goraban. Tegnap este a Horvat
Kormany egy olyan torvenyjavaslatot keszitett el es terjesztett a Horvat
Parlament (Szabor) ele, amely szerint minden jugoszlav (tehat vajdasagi magyar)
 
tulajdont is, a horvat teruleten "ideglenesen orizetbe adja a menekulteknek
az ingatlan megovasa celjabol". A tulajdonjog viszont fel lesz fuggesztve,
mert H.o. biztositani kivanja koveteleseinek megteriteset. (Egy magyarazat:
a kulfoldiek a H.o.-ban valo tulajdonukra az ado negyszeresset fizetik mint
a horvat allampolgarok. Vajdasagban ma a jovedelmek, a szankcio vegett,
tobszorosen alacsonyabbak mint H.o.-ban. Az sem vilagos hogyan is fizetnek ki
az adot meg ha modjukban is lenne, mivel H.o. meg csak be sem engedi oket,
kiveve ha szukebb csaladtagok elnek az orszagban. Az adorol ertesitest nem
kuldenek Vajdasagba). A ket orszag kozott kapcsolat nem letezik. A
Horvatorszagi Magyarok Demokratikus Kozossege (HMDK) benyujtotta javaslatat
a Szabornak, amely szerint keri a vajdasagi kisebbsegek tulajdonanak a
kivetelet. A szabori szavazas eredmenye azonban ebben a kerdesben igen
bizonytalan kimenetelu. Jolehet a Magyar Kormany altal lehetne bizonyos
eredmenyt elerni, mert tudtommal ilyen igeretet egykor kapott a volt magyar
nagykovet. 

    Igy a vajdasagi magyarokrol. A szerbek Vajdasagban kiuzik oket
hazaikbol, a horvatok H.o-ban meg majd torvenyesen elveszik az
ingatlanjaikat. Mar ha valami csoda nem tortenik...
                                        Horvath Laszlo

Keizer irja:

>>ps: magyon szomoru vagyok, mikor azt latom, hogy Usa-ban elok, ......
>>mindenfele moralis porhintessel  akarjak az otthoniakat arrol meggyozni, 
>>hogy a gazdasagi erdekek fole  helyezzenek valami 
>>homalyos erkolcsi marhasagot.

Nagyon szomoru vagyok, mikor az emberek nem veszik eszre, hogy a legtobb
USA-ban elo, pont az adosag atutemezese, vagy elengedese/megtagadasa
mellett van. Nem a levelek szamat, hanem a szemelyek szamat kell szamolni.
Raadasul a legtobb szemely meg levelet sem ir.

Sandor

Tisztelt Forum,
>hat mit is mondhat az ember" Dr Vitez Endrey Antal ugyved angol
kir.tanacsado Urrol"
irja Balogh Eva.
Horn Gyulahoz intezet nyilt levelben Endrey Ur egy olyan oldalrol probal
kiutat talani az egyre nehezebbe valo allam adossag csokkentesehez,amire
eddig tudomasom szerint meg senki nem gondolt.Talan ezert is van a tisztelt
holgy annyira felhaborodva,mert nem egy koponyegforgato otthoni politikusnak
volt egy agyrohama hanem egy Uram bocsa'  egy kiralyi tanacsosnak (HOW DARE
YOU?,aki ellentetben sok Forumos javaslataval olyan alapon ",hogy add vissza
a babaruhamat,nem jatszom tobbet" ne fizessuk a tartozasunkat es evvel is
alaasak a mar amugy is gyonge labakon allo "JO FIZETO hirnevunket,teljesen
logikusnak es legalisnak tunu javaslattal all elo.Mit veszhetunk ha fontolora
vesszuk az ervekkel alatamasztott javaslatat ,egy  fuldoklo a szalmaszalba is
 kapaszkodik,ha sikeulne
akkor nem kellene az allamnak vegul is terdre kenyszerulni ,mert fizetni nem
tudunk.
Biztos vagyok benne,a cime mogott mint gazdasagi tanacsado megvan a megfeleol
kepzetsege es talan nem artana kikerni a velemenyet es nem pedig lehurrogni
serto modon mint a minden leben kanal  kedves holgy tette.GIVE CREDIT,WHERE
CREDIT 
IS DUE. Majd ha a kedves holgynek a megjegyzeseit is ( Forum=Eva rovat)
meltonak talalja valaszra egy hivatottabb szemely,akkor talan a holgyet is
maskeppen fogjuk megitelni.
Valaszara nem tartok igenyt
maradok tisztelettel
Steve Takacs

KOSZONOM, hogy (egyetlen torpe SZDSZ-szelsoseg szocsovetol eltekintve)
Forumozok nem soprik felre ordenare pimaszsaggal azt a gondolatot, melyet
(mint latjuk Kocsis Tamas igen figyelemre melto irasabol), egy
eletfontossagu problemaba komolyan belegondolo emberek egyenesen
zsenialisnak minositenek.

Eloszor is: nem meglepo, hogy a "liberalbolsevik tajekoztatasban" (mino
oxymoron!) elhallgattak, baloghevak orcapofatlan modjan probaltak
elbagattelizalni, egy Nyugati demokraciaban nem csak hogy 40 evet elt, de
annak jogi-kozgazdasagi szakertojekent nemzetkozileg elismert jobboldali
demokratikus patriota radikalisnak ugyan ketsegkivul radikalis, de igen
komolyan meggondolando inditvanyat. (En kozismerten egy korai, konzervativ
adossagcsokkentest targyaltam legfobb preferenciamkent, de a jelenlegi
terminalis helyzetben megfontolasra meltatok minden adossagcsokkentesi
koncepciot, meg akkor is ha nem egy vitez uriember, hanem nyilvanosan
levitezlett szocialista forradalmar elftarsno allna elo valamivel, AZON
KIVUL, hogy M.o.-ot Burundi szinvonalara igyekszik zulleszteni,
egyforintert eladna a magyar ipart, a szellemi tevekenyseg(e) megszuneset
szeretne kiterjeszteni hajdanvolt honfitarsaira is, valamint "tart karokkal
fogadja" a [HOZZATOK!] betelepuloket). A liberalbolsevizmus gatlastalan
hazudozasat ismerve nem meglepo annak ketsegbe vonasa sem, hogy Endrey
Antal letezo szemely lenne, holott pl. csak a telefont kell felvenni
(36-62-342-959), ha valaki beszelni akar vele, nem is szolva arrol hogy
Endrey a Magyar (?) Radio "Vasarnapi Ujsag" musoraban interjut is adott.

Kocsis Tamas zsenialisan fogja meg a dolog lenyeget: hogy nem a per kimenetele,
hanem a per meresz tette, onmaga szamit. Ezt hangsulyozni kell, hiszen
tudjuk, hogy van aki nem kepes felfogni 1956 lenyeget sem, holott akkor sem
gondolta senki hogy paranyi M.o.-nak fikarcnyi eselye is lenne hogy
katonailag tonkreveri a Szovjetuniot (!). Az volt a lenyeg, hogy MEGIS
nyilvanosan es halalos elszantsaggal szembeszegult egy vilaghatalomnak a
meltosagaban megalazott, vegsokig kigyotort hosi magyar nemzet (hasonlo
allapotban, mint most, bar olyan elvetemultseget meg Rakosi sem
mereszkedett mondani,hogy Burundiva teszi Magyarorszagot!)

Tudjuk (bocsanat, nem mindenki tudja), hogy az antibolsevista 56-os forradalom
volt az, amely a Vilag osztatlan elismereset vivta ki a magyar nemzet
szamara, s melyert a "dicsoseges" Nyugat mai napig ados, holott ez volt a
tortenelmi tett amely a Bolsevik Balvany (a "Gonosz Birodalom") testen az
elso halalos sebet ejtette.
(Nem az elso seb volt, hiszen a Keletnemet, Lengyel fellangolasok meg
elotte tortentek, es nem is a vegso halalos sebet jelentette, mert azt a
"Csillaghaborus" katonai technologia 4 trillio dollaros kegyelemszurasa
tette meg. Az ELSO HALALOS seb volt).

Vegyuk eszre, hogy a magyar nemzet IMF/World Bank elleni elszant fellepese
szinten nem az elso "seb" lenne, biztosan nem is a vegso halalos tordofes,
de mint Kocsis Tamas zsenialisan kifejti, az elso halalos sujtas lenne a
"Szent Teheneken". Telitalalat annak felismerese is, hogy M.O. IDOT
(MORATORIUMOT) NYERNE VELE, s raadasul az "erkolcsi magaslat" villamgyors
elfoglalasaval. A IMF/World Bank M.o.-i "mitosza" ugyanis tokeletesen hamis
(olyan mint sok mas "Magyarorszagon vilaghires" dolog/szemely) -- hiszen
meg a liberalizmusarol hirhedt New York Times is igen komoly tanulmanyt
kozolt mar honapokkal ezelott arrol, hogy az IMF tokeletesen felre kezeli
pl. Oroszorszag talpraallitasat. Egy ujsagcikk azonban lehet ugyan elso, de
messze nem olyan nemzetkozi jelentosegu, mint Magyarorszag hosies
elszantsaga amely 1956-ban 16 Tankhadosztalynak, 1996-ban 16
Bankhadosztalynak mereszel a Vilag nyilvanossaga elott ellenszegulni!

Kocsis Tamas ervelesenek utana gondolva megallapithato, hogy a "beintes"
villamgyors megtetele nem csak NAPI TIZMILLIO DOLLART tartana vissza
Magyarorszagnak (gondoljunk csak bele; ha 95 Oktober 23 helyett 96 Marcius
15-en "intunk be", addig tovabbi tobb mint EGYMILLIARD DOLLAR uszik el; ez
vajon hanyotoknak a jovoje, kedves Forum-olvaso fiatalok?!), hanem ez a
meresz fellepes pillanatnyilag meg M.o.-ra iranyitja a Vilag elismereset,
de ilyesmi talan nem is olyan sokara mar abszolut nem lesz ujdonsag.

OROSZORSZAG UGYANIS SOKKAL ELSOPROBBEN FOG VEGEZNI AZ IMF/WORLDBANK
TORTENELMILEG ELAVULT, KARTEVO INTEZMENYEVEL (mint ahogy a "csillaghaboru"
is sokkal effektivebben vegzett a bolsevizmussal, gozhengerrel laposra
mangorolva azt, holmi 56-os bugylibicskaval valo szurkalas helyett/utan).

Mihelyst bekovetkezik az Orosz Fordulat (tudom, tudom, maris par honap
kesesben vagyok joslasaval, "szicsasz!") a Nyugat "Who Lost Russia?" c.
politikai onmarcangolasanak az IMF/WorldBank liberalis intezmenyrendszere
lesz az egyik elso aldozata. (Nem vetted meg eszre? Csak figyelj oda a
tavaly oszi fordulat utan konzervativ kontroll alatt allo USA Kongresszus
es Szenatus keshegyig meno vitaira, ahol az egesz USA kulpolitika,
kulonosen a Posztkommunizmussal folytatott kulpolitika, maris 180 fokos
fordulat kuszoben tancol!)

Konzervativ megoldasok sokeves mulasztgatasa utan, egy radikalizalodo
hatarhelyzetben, 1956-ban baloghevak "szocialista forradalmazni" mentek az
utcara, az "emberarcu
szocializmus" fabol-vaskarikajaert pitizni a porban a Bolsevista Balvany
elott. Gero pont ugy "elbagatellizalta" oket mint ahogy most halljuk (csak
nem "szenilisnek", hanem "fasisztanak" titulalta, kenyelmes paholyabol, a
falhoz szoritottakat). Voltak azonban (SOKAN, fokent a jovojuket felto
fiatalok), akiknek eleguk volt mar a pitizesbol s a Bolsevista Balvany
szobrahoz mentek, s azt a Vilag szeme lattara hosi mereszseggel
LEDONTOTTEK.

A Tankhadosztalyok elleni tenyleges fellepes a Radional elsutott
puskalovessel kezdodott.

A Bankhadosztalyokkal szembeni ellenallasra Endrey Antal mar kiadta a
jelszot "LEDONTENI A BALVANYT!"

A "puskaloves", a perinditas, talan meg nem kezdodott el.

Zolikam, elolvastam hosszu eszmefuttatasodat az amerikai iskolasok
erkolcsi felsobbrendusegerol csalopo (altalam feltalalt szoosszevonas
a csalo es lopo egyszerusitesere) magyar iskolatarsaikkal szemben,
es ezzel kapcsolatban utalasaidat a tarsadalmi mentalitas beli 
kulombsegekre amelyek ezt az irigyresremelto, kovetendo, s minden
izeben mintaszerunek tekintheto "made in USA" jelenseget femjelzik
es - bevallom - ket kulonos dolog tortent velem egyidejuleg:
    1.) Ellenallhatatlan kenyszer szallott meg, hogy szakitsak a magam
felallitotta szaballyal: " NEM nevekkel, hanem elvekkel vitazni!"
    2.) Visszalapoztam a cikk elejere s megneztem, hogy honnan irod 
te ezeket (eloszor a Marsra gyanakodtam...) es az E-mail cimben
fellelt "sc." arra utalt, mintha South Carolinaban lennel. 
    Ha igazam van s tenyleg ott vagy, akkor en meg North Carolinaban
vagyok, igy oranyi autokozelben. Tehat meghivhatnal egyszer igazaban
s bemutathatnad ezt a csodalatos paradicsomot ahol ILYEN gyerekek
es ILYEN szulok meg felnottek elnek, ugyanis az eltelt 23 ev soran en
35 US allamban jartam de a becsuletessegnek ilyen szimbolumaival
meg nem talalkoztam.
    Ha talalkozunk elviszem majd magammal EGYETLEN NAPI postamat
a harminc egynehany levellel, amelyek mindenike, kivetel nelkul "High tech"
szelhamossag, egyetlen cellal: kicsalni beloled $5 es $105 kozotti ossze-
geket, hazug igergetesekkel. es beszamolokat Jim Bakerekrol es
hasonlo "papokrol" akik milliocskakat sikkasztottak zsebre, a napi
rendorsegi riportokat kiskoruakkal elkovetett nemi eroszak miatt uldozott
tanitokrol, tanarokrol sot tanarnokrol, az iskolakoteles koru kis fickok
fegyveres gangjeirol, eltunt es csak csontvazkent elokerult gyerekekrol,
s mindarrol, ami teljesen indokolatlanna teszi, hogy az amerikai gyerekek
mentalitasat allitsd peldakepul a magyar suvolvenyek ele!
    Probalkozz talan japan, vagy kinai gyerekekkel!
    Igaz, elfelejtettem, hogy ott shintoizmus van nem keresztenyseg...
    -lajcsi-

Koszonjuk a vallomast:

>Felado : Eva S. Balogh
>E-mail : 
>Temakor: Doktorok, vitezek, es angol kiralyi tanacsosok ( 5 sor )
>Idopont: Wed Aug 30 13:45:23 EDT 1995 FORUM #1733
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Hat mit is mondhat az ember "Dr. vitez Endrey Antal ugyved, angol kiralyi
>tanacsos" urrol? Talan csak annyit, hogy doktorok, vitezek, sot meg angol
>kiralyi tanacsosok is idovel szenilisse valhatnak.
>
>Balogh Eva

Sot, meg tortenelem "professzorok" is, pedig 60 evesen kicsit hamar 
kezded. 


Bihari Barna

Kedves Forumosok!
Nagyon orultem Sz. Zoli levelenek, melyben kifejti, hogy az adot nem a
Horn-oknak, hanem nepunknek-hazanknak fizetjuk.
       A kozteherviseles onkentes felvallalasa, a honi ipar, a honi kultura
tamogatasa , a kiskapuk korrupciojanak onkentes elutasitasa, egyszoval a
kozossegi tudat kulonbozteti meg a felnott tarsadalmakat, a kiskoruaktol. Azt
amikor a Magyar Nemzeti Bank Kotvenyeit megvasaroljuk, amikor reszvenyeseive
valunk a Hungary First alapnak, amikor otthoni vakaciora koltjuk
megtakaritott idonket es penzunket, amikor sjajci joghurt vagy osztrak sor
helyett magyar termeket vasarolunk, ezekkel a TETTEKKEL sokkal tobbet
hasznaltunk, mint amikor hazafias frazisokat vagy part-prpagandat
puffogtatunk. Csak a tettek szamitanak, s a szavak csak annyit ernek, amennyi
tettet eredmenyeznek.
        E teren nagy felelossege van a sajtonak, mely hazankban sajnos
gyakran cinikus, nemzeti tudat nelkuli, s igy nem epiti a nemzeti
osszefogast, a a kozugyek tamogatasat es lelkesites, biztatas helyett inkabb
kedvet szeg. Ha megengeditek illusztralom ezt egy emlek peldajaval:
         1994 oktobere van, megerkezunk 7 busszal, s egy csomo
szemelykocsival Bosre, hogy a gatnal ismertessuk a Duna Visszaterelesere
vonatkozo Kompromisszum Tervet. Erkezesunkkor korulvesz vagy 20 magyar
riporter. Nem erdekli oket a terv, nem erdekli oket a Duna, egy dolog erdekli
oket: az, hogy en ezt miert csinalom? "Politikai ambicioi vannak?" - kerdezi
az egyik, s mikor valami olyasmit valaszolok, hogy "Utalom a partokat",
akkor: "Sokba kerulhettek a buszok, ki fizette azokat?" - kerdezi a masik,
majd amikor a mellemre bokok: "Es az miert jo maganak? Futja erre a tanari
fizetesbol?  Hogyan lesz ebbol haszna?"
       Amikor igyekszem megmagyarazni, hogy van olyan is, hogy lelkiismeret,
hogy "cikos aki nema",, hogy 56-ban sem az erdek miatt mentunk a tankoknak,
hogy 48-ban sem erdekbol dobaltak a magyar asszonyok gyujto kosarakba az
ekszereiket, hogy van magasabbrendu cel is mint az egyen penz, hirnev vagy
hatalom-ehsege, hogy egy nemzeti ontudatat veszitett nepnek eletszukseglet a
sikerelmeny, hogy nem lehetunk Europa osztalyaban az a gyerek, kit mindenki
buntetlenul pofozhat, hogy a Duna a mi hatarfolyonk, az megvedeni a mi
kotelessegunk, szoval amikor ilyenekrol kezdek beszelni, majd felnezek (mert
megvan az a rossz szokasom, hogy beszed kozben a foldet nezem, hogy jobban
tudjak koncentralni), szoval amikot felnezek, akkot  20,  cinikus vigyorba
torzult arcot latok magam elott, s az arcokbol fenytelen, tompa KO"SZEMEK
 merednek ram. Olyan volt ez, mint egy rossz alom: a 20 riporter kozott nem
volt egy, aki tudta volna mi a hazaszeretet, aki elhitte volna, hogy van
onzetlenseg, segiteni akaras, hogy a kanalas gem vagy a bubos hattyu, a tuzi
liliom vagy az osszolo lete vagy nem lete, no meg egy orszag ivovize
megerheti valakinek, kulonosen egy tanarnak, 7 busz beret.
          Az interju utan nagyon szomoru lehettem, mert odajott hozzam, a mar
80 felett jaro falumbeli: Berta neni, (ki gyerekkorom ota ismer, s ezert
Ocsinek szolit, s ki minden kornyezetvedo tuntetesunkon ott van) s csak
ennyit mondott: "Ne haragudjon miattuk rank Ocsike! Semmi kozunk nekunk
hozzajuk. Az lenne a baj, ha ezek magat megertenek! " Aztan Dennis Hayes (a
Los Angeles Times riportere, ki az egesz uton, a sajat zsebere utazott velem,
s utana olyan cikkeket irt, amilyent Pesten sem lattam meg) is faggatott,
hogy miert utal engem ennyire a szlovak sajto? Meg sem mertem Dennisnek
mondani, hogy ezek a KO"SZEMU"EK, kiknek szavaibol az amerikai riporter csak
az irantam erzett utalatot erezte ki, ezek magyarok!!

Liptak Bela (USA-59)

Kedves Zoltan!

A legutobbi cikked mondanivalojaval, kulonosen annak utolso 
mondataval melysegesen egyet ertek.
Annyi hozzafuznivalom van , hogy ehhez az ertekrendhez nem muszaj 
hivo keresztenynek lenni.

                                        Pyro

Annak idejen, az volt a divat, ha valakit elvittek az AVH-sok, akkor 
azt mondtak a nepek, hogy biztos bunos, hisz egy AVH-s tiszt 
allitotta ezt rola. 
Errol ennyit.
Ezek utan meg szembetunobbek a "tevedesek", s az emberfiaban felotlik 
a szandekos ferdites reme, amolyan Psszt..!, vagy Kacsa Magazin modra!

                                                    Pyro

Nemenyi Peterrel, Zsoter Andrassal. Annyit meg hozzatennek, hogy mindketten
  naivan szemlelik a kerdest: mibol gondoljatok, hogy ha az allamadossagot
  nem fizetnenk vissza, vagy maskent rendeznenk a dolgot, akkor jobb lenne?
     A problema valoszinuleg ott rejtozik, ahova mi nem latunk el es akar
visszafizettetik velunk a kolcsont akar nem, mi mindenkeppen a rovidebbet fog-
juk huzni; Bokros Lajcsi pedig a tobbi 39 rabloval karoltve, igencsak jol jar.
A keplet persze bonyolultabb ennel de a polarizalt tarsadalmak marcsak ilyenek.
Azt, hogy mennyire rosszul allunk, valoszinuleg eppen azon lehet lemerni, hogy
a tuzkozeli (nem frontvonal beli) politikusaink meg lepkefingnyi joletet sem
tudnak lefele nyujtani. Gazdagabb orszagokban megtalalhato az a szemlelet,
amely nem haracsol mindenaron es nem pitianer, kozben azt is tudja, hogy vala-
mit adnia kell az alattvaloknak. Minalunk az alattvalo azonos a sopredekkel es
neha (marxista) magassagokba emelkedik, amikor MUNKAEROkent hivatkoznak ra.
A problema abban van, hogy a varosi urakat rohadtul nem erdekli a videki pa-
rasztok sorsa... jajj, miket irok: az iranyito szerep elzarkozik az iranyitas
kozben keletkezo visszajelzesek elol, hogy anyagilag gyumolcsozo hatalmi pozi-
ciojat minel tovabb fonntarthassa.                                       Olorin

aggyiste!  ... megazta'n ... Lectoris salutem!
Kivancsian varom, hogy mire jutnak majd New Yorkban az osszehivott derek 
szakertok, annal is inkabb, mert jol emlekszem egyikuk mult te'li 
nyilatkozatara, ami buszkeseggel vegyes pessz-optimizmusomat keltette 
fel. Ugyanis a Bekesi-fele korszak legvege fele Kopits Gyorgy, az IMF 
budapesti kepviseloje olyant talalt az egyik napilapban (vagy TV-ben?) 
nyilatkozni, hogy a magyar gazdasag velemenye szerint siman tudna 
egyfolytaban tobb evig evi 5%-os novekedesi utemet diktalni, ha a 
kormany hagyna szabadon mukodni a gazdasagban levo energiakat.
Ilyent mondott a Horn kormany feleves mukodese utan.
Nagyon lelkembol beszelt.
Persze, hogy buszke voltam, hiszen itt a barmikori kormanyzattol 
fuggetlen magyar talalekonysag, szorgalom, kreativitas, hozzaertes volt 
megdicserve. 
Persze, hogy felhorgadt bennem az optimizmus, hogy ha ez igy van, akkor 
talan nem kell felni a maradek (akkor) haromesfel evtol sem, tuleljuk, 
mint eddig mar annyi mindent, az ot evvel korabban elkezdett emelkedo 
folyamat rendben folytatodhat majd tovabb a 3.60-as kenyer soha be nem 
valthato igeretenek lazalmabol felebredo Magyarorszagon.
Persze, hogy megerintett (es azota csak egyre komorabban telepszik rank) 
a pesszimizmus is, hiszen latszott, hogy az azt megelozo felev politikai 
es gazdasagi folyamatai miatt a hirunk a vilagban egyre romlik, az 
inflacionk tobbeves sikeres szelidites utan ismet megvadulni keszul, a 
negy ev alatt felhalmozott 6-7 milliard dollar tartalekhoz hozza (esetleg 
le-) fognak nyulni, a kormany cselekves helyett az elozo kormany 
szidalmazasaval van elfoglalva (az nem lett volna baj, hogy szidja, de 
tenyleg a cselekves helyett szidta), mikozben elobujnak szocialista 
mivoltanak legrosszabb reflexei azaz megint mindent a kozponti akarat ala 
akar gyurni. Az csak hab a tortan, hogy nem valtak be a szurkeallomannyal 
telitett koalicios partnerrel szemben tamasztott varakozasok, hogy most 
aztan csodulni fog a mukodo toke az igazi liberalis (= nagytokes, mint 
Olaszorszagban vagy Nemetorszagban, vagy masutt Europaban) part vonzasa 
miatt (nem ugy, mint korabban a mucsaiakhoz), meg hogy az ertelmiseg, 
oktatas, muvelodes, tudomany, stb. most aztan igazan a helyere fodorult.

Hogy miert leszek en mindig pesszimista?
Azert, mert mindig csupa optimizmusra okot ado fellendulest szokas ezen a 
tajon vagy kivulrol, vagy belulrol drasztikusan letorni. Mert mindig 
csupa igeretes haladasbol szokas bennunket visszaforditani. Itt 
menetrend- es reflexszeruen varhatjuk a soros Miklos cart es Haynaut, 
Vyx jegyzeket es Kun Belat, Hitlert es Szalasit, Sztalint es Rakosit, 
Hruscsovot es Kadart (Csermanek!) sattobbi, sattobbi, sattobbi...
Es itt mindig a mersekelteket akasztjak fel, lovik agyon vagy tapossak 
a megalazottsagba, a hangosak gyors rombolasuk utan mindig eltunnek, hogy 
a legkozelebbi alkalomkor megint felbukkanjanak (Ez az a MOKAs egyetlen 
csocseleke kicsiny orszagunknak). Es a rombolasra kesz hangadoknak mindig 
van elegendo penzuk, hatalmuk, szocsovuk a csocselek megvasarlasara, a 
semleges tomeg elbolonditasara, es az elbolonditott tomeg mindig keson 
ebred fel, es ebredes utan mindig masnapos, konnyen elfordithato a 
fegyelmet es jozansagot kovetelo mersekelt epitkezes apromunkajatol.
Ez a tomeg 1945. november 4.-en tudta, hogyan kell szavaznia.
Ez a tomeg 1956. oktober 23.-an tudta, mit kell kovetelnie
Miota nem tudja?
1948-49-ben a varosi polgarsaggal majd 1959-60 es 1960-61 tele'n a 
falusi parasztsaggal olyan megtorettetes tortent, ami elore vetithette a 
mai latszat szerint istentelen, erkocstelen, gerinctelen, ongyilkos 
Magyarorszag kepet. 
1948-ra magyar kisemberek tomegeinek volt az onallo, allamtol es 
polgartarsaktol fuggetlen eletet lehetove tevo tulajdona. Mit 
jelenthetett a haza annak a derek magyar katonanak, akit a Donhoz vetett 
a nemet erdekekert, Trianon reviziojanak gorcsos es feladhatatlan 
rogeszmejeert meguzent haboru? Azt a darab foldet, azt a tanyat, azt a 
hazat, azt a kis uzletet, ami az ove, az o csaladjanak a tulajdona volt 
otthon. A bolsevista Magyarorszagon ezt vettek el toluk a kommunista 
utopia szovegevel alatamasztott orosz-szovjet nacionalista bolsevizmus 
konyortelen modszereivel 1948-ban es 1959-61-ben. 
Nem tudom elhinni, hogy kozpontositassal, keszpenzes privatizacioval, a 
videki onkormanyzatok penzenek es szerepenek kormanyzati hataskorbe 
vonasaval, a becsuletes kisemberekre korlatozodo adopressel ismet 
meglelhetne itt es most a magyar allampolgarok tobbsege honjat a 
haza'ban.  
Itt inkabb az altalanos gazdasagi moralt kellene erositeni, de ahhoz  
kemeny es megvesztegethetetlen koztisztviselokre, mindig atvilagithato es 
atlathato (transzparens) gazdasagi es kereskedelmi ugymenetre, gyors es 
hatekony birosagra, szilard identitasu rendorsegre, penzugyorsegre lenne 
szukseg. Nehany igen egyszeru, de igen szigoruan betartott torveny 
kellene: hazudni, csalni, lopni, hatalommal visszaelni, megvesztegetesben 
barmelyik oldalon resztvenni tilos; akit rajta kapnak, azt szemelyi jogai 
sem vedik meg attol, hogy cselekmenye sajto utjan nyilvanosan 
kihirdettessek, a jovore nezve nyilvantartassek es addigi tevekenysegi 
koretol orokre eltilttassek.
Es mivel ez a konszolidalt piacgazdasagokban tobbe-kevesbe mindenutt 
nagyjabol igy mukodik, bizony nekunk is hozza kellene fognunk a 
megvalositasahoz, mert hiszen megvalosithato. Es van evi 5% novekedesre 
valo tartalekunk az IMF szakertoje szerint. 
No erre mondtam, hogy ez Antall Jozseffel sem biztos, hogy marol holnapra 
mehetett volna. H. Gyulaval (akirol maig sem tudom, hogy nemzetornek vagy 
pufajkasnak tartja-e magat) meg B. Lajossal (akirol maig sem tudom, hogy  
befizette-e apjanak a 8 millio forintot) pedig biztosan el sem indulhat.
Ezt hivjak pesszimizmusnak?

stenvelunk...			kadargyorgy