FOR THE ULTIMATE IN BULK EMAIL AND
GETTING HITS TO YOUR WEBSITE
VISIT ME AT:
http://www.mr-email.com
mremail
714-825-4815

Vajnai Attila irja:

>3: Hazahozatta horthyt (es a szellemsieget)

Jol tette. Igenis szukseg van a kereszteny szellemisegre.

Dal szoveg nelkul...Marinthy vagy Jucinthy Friderika igy
idezne a Fischer Gyuri szerint "finom uri no" Szadaihoz
intezett levelet a 2220-as Forumbol:
      
     >  En ilyen buta, tudatlan, ostoba emberrel mint te meg nem
     >talalkoztam. Te a magyar kozoktatas szegyene vagy. Hogy 
     >a fenebe kerultel be az egyetemre? Antall fasiszta? Horthy f
     >fasiszta? Meg vagy te orulve. Vajnai orulhet, hogy kapnak meg
     >egy szavazatot 1998-ban, de en helyukben szegyellnem ma -
     >gam, hogy ilyen emberek szavaznak rajuk.

     Adam leraghatatlan oldalbordaja ket legyet utott egycsapasra:
Vajnainak is "befirolt" egyet aki pedig mindig tisztesseges hangnemben
irt neki.
     Hat nem veszitek eszre, hogy olyan mint a pekingese pincsi kutya:
az a'gy alol ugat hosiesen es ha kedvesen meg akarod simogatni, akkor
belekap a kezedbe! Minel udvariasabbak lesztek vele annal pofatlanabb
lesz. 
      Pfujj!

Tisztelt Forum!

Szadai Jozsi sorolja druszaja buneit:
>4: Rakos betegen vezetett egy orszagot
"Na es??"
Te meg felhulyen irkalsz a Forumba! Mi a kulonbseg??

>jobb a Horn kormany mint az Antalli Horthysta fasiszta.
Tevedtem, tiszta hulyen!

>Legkozelebb Thurmerre szavazok.
Szerintem szivesen lemond rolad! Szavazz inkabb Napoleonra!!
Tudod, a kettes korterembol! O majd rendet vag az osztalyon
ugy, hogy a Tringer prof. is megemlegeti!

Attila

Mohos Istvan szerint:

>Ugy tunik, hogy nehany korabbi pengevaltas
>utan az emlitett propaganda altal eredmenyesen megcelzott ket iv,
>az egyes tulajdonsagaiban szereny Sz.J. altal kepviselt balos nepi
>vonal, es a B.E. altal femjelzett, melyen meggyozodeses,  tudatos,
>fokent ertelmisegi vonal, idonkent osszecsap.

        Osszecsenges? Jo lenne ennek alatamasztasara egy-ket idezet:
marmint, ahol Szadai es en "osszecsengunk." Meglehetosen konnyu lenne
mindezt leellenorizni: ott van a HIX archivuma es ott a Heureka! Szoval,
alljon neki.

        Balogh Eva

Pinter Krisztian:

>Szandekosan Szokait emlitem, es nem Tocsikot. Nem Tocsik ott a nagy
>hal, o csak egy szimpla csalo.

        Mar az ujsagok is kezdik Szokai-affernek hivni az privatizacios
hivatal Tocsik Martaval kotott szerzodes reszleteit. Mint, ahogy valoban
Szokai a fobunos. 

        Balogh Eva

Kedves Forumozok!

A Karacsony-Szilveszteri unnepek alatt volt idom olvasni egy keveset,
es talaltam egy idezetet ami nekem igen erdekesnek tunt. Most
megosztom veletek:

"Uraim! Nem az a tragedia, ha valaki megeri eszmeinek bukasat.
Az a tragedia, ha megerjuk eszmeink gyozedemet, es kiderul,
hogy mas eredmenyre vezettek, mint ahogy naiv ifjonti eveinkben 
elkepzeltuk."

Ugy erzem, sokfelekeppen aktualis ez ma is az otthoni helyzetre.

Az is erdekes, hogy ki es foleg, hogy mikor mondta ezt - de ezt
egyelore nem arulom el, hatha van kedve valakinek talalgatni.

Udv
Hidas Peter
Sydney

Azzal a szandekkal kezdtem tegnap a forum-level irasahoz, hogy a 
privatizacios visszaelesekkel kapcsolatos minden elerheto adatot 
rendszerezve, megkisereljem osszehasonlitani a Nemeth-Antall-Horn 
kormanyok "teljesitmenyet". A meglevok melle tobb levelben kaptam 
kiegesziteseket, amelyek alapjan egeszen plasztikus kep alakult ki. 
Van azonban egy gyengeje: neveket es normalis tarsadalomban sulyos 
buncselekmenynek szamito ugyeket kellene osszekapcsolni, holott meg 
ugyeszsegi vizsgalat sem indult, nemhogy birosagi itelet szuletett 
volna. Az informaciok egy jo resze nem dokumentalhato megfeleloen, 
a kep pedig biztosan nem teljes. Ezert egyelore melloznem a neveket.

Az mindenesetre vilagosan latszik, hogy a 90-94-es ciklus sem mentes 
a saros ugyektol, ami moralis szempontbol akkor is lenyeges, ha mind 
szamat, mind gazdasgi sulyat tekintve is csak kis toredeket jelentenek 
a mostani sarozonben azok az ugyek, amelyek mogott magasrangu, egymas-
sal osszejatszo politikai szemelyisegek sejthetok. A hatarok persze 
elegge homalyosak, pl. a Mintamokus kiszerelo vallalat egykori elso-
menedzserenek sejftjei nem biztos, hogy Antall lelken szaradnak, 
viszont  erdekes inveszticioi lehettek a kakaovaj ultetvenyeseknel. 
Ugyanabban az idoszakban szabotalta el egy nagy Ceg bizonyos jogtalanul 
alatta levo javak torveny altal eloirt visszaszolgaltatasat. 
Ezert ki felel? Vagy mi volt a muemlek es palota  barati kor?  Mindez 
egyazon ceg ket arca?   

Talan eleg a viragnyelvbol. Azt mondjak egyebkent, hogy Becsben egy 
nagy orszag kovetsegen mukodik egy iroda, amely a temaval kapcsolatos 
adatokat regisztralja kesobbi idokre. Ez is csak mendemonda lehet?     

Tavaszi hajnal, vagy csak alom volt?
A rendszervaltast megelozo evekben  beindult egy eloszor nem tul fel-
tuno lazulas, spontan reformnak latszo gazdasagi  es a harom T arnye-
kaban egy nyiltabb es frissebb kozeleti atalakulas. A csucspontok 
egyike volt a Duna-tuntetes, jottek a Fekete Doboz leleplezesek, majd 
ellenzeki kerekasztal, eredmenyes targyalasok a kormannyal, ver (es 
tarkonloves) nelkuli, selymes-barsonyos forradalom, koztarsasag kikial-
tasa, gyoztunk! De most visszanezve ketseges a spontaneitas. 

Rejkjavik es La Valetta, esetleg titkos zaradekok, a nagyhatalmi sakk-
jatszma kimenetele mar ott eldolhetett. Gondolja valaki, hogy a minde-
nutt jelenlevo szolgalatok elorejelzesei nem mutattak semmit illetekes 
helyeken? Az elso rebbenes utan kezdtek megnyugodni a kedelyek, egyre 
oldottabb hangulatban kerultek vissza a fiokokba a sebteben becsomagolt 
holmik. Aztan beindult a magyar piacgazdasag, marvany-uveg koltemenyek, 
orzovedok, sajtobirodalmak, balok, Tocsikok. 

A Tocsik ugy reven mindenki szamara ismert fogalomma valt a szerzodeses
szabadsag fogalma, amely a FORUM-on is teritekre kerult. Ellentetben a 
korabbi gyakorlattal, a piacgazdasag lenyegebol adodoan nem hatosagilag 
szabalyozzak a szerzodesben szereplo arat. Ez nagyon lenyeges, ez teszi
lehetove a szerzodo felek kozotti alkut es a legkedvezobb partner kiva-
lasztasat, erzesem szerint ez az egeszseges piacgazdasag egyik alapveto
intezmenye. Ellenorzesre altalaban nincsen szukseg, a vevo es elado 
erdekellentete a garancia az aranyos arra. Az ugy kapcsan most szinte 
mindenki csak amiatt aggodik, hogy T es tarsai esetleg megtarthatjak a 
milliardokat. Felelmetes osszegek is ezek, ha egy dolgos elet teljes 
jovedelmehez viszonyitjuk, nehezen lenyelheto az, hogy "jogallamilag" 
nehezen kezelhetok. 

De ha az alabb felsorolt nehany szam mellett latjuk, nem igazan ertjuk, 
hogyan vihetik a magyar gazdasagot az ilyen csalasok-lopasok csodbe.

Koltsegvetesei adatok fel evre (PM,1996. I-VII.)      milliard Ft.
> ------------------------------------------------------------------
Bevetelek, vam, afa, lakossagi befizetesekkel           1093,5
Kiadasok, adossagszolgalattal egyutt                    1195,7

Tobb tocsikvektor sem tesz ki egy szazalekot sem. Akkor mitol rothad 
minden, mitol nyilik szet a kontraszt delamerikai dimenziokba? Volt egy 
hir a privatizacios szervezet koltsegeirol. Jol emlekszem, hogy a be-
vetelek tiz szazalakat fizeti be, kilencven szazalek a mukodesere megy? 
Mennyi lehet a mukodesi koltseg forintban? Es torodik valaki az MNB-vel?

Magyar Capitaly
A magyar maganvallalkozasok (is) ket fobb csoportba oszthatok. Az egyik-
be az egyeni vasarlokkal uzletelo/szolgaltato butikos, fodrasz, komuves,
autoszerelo es mas hasonloak tartoznak. Ezek ritkan elveznek monopol-
helyzetet, bar egyuttesen hatalmas beveteluk lehet, amelynek az elmaradt
adoja jelentos kieses, megis ok a kisebb fajsulyuak. A masik csoport, az 
igazi nehez kapitalistak azok, akik nagyobb projekteket  bonyolitanak, 
nagyobb tetelben gyartanak, kereskednek, penzeznek. Az egykori allami 
vallalatok, bankok utodai, az uj vezerkarral. Es a lenyeg: megrendelojuk 
valamilyen tovabbra is allami intezmeny, fegyveres testulet, minisz-
terium es egyebek.

Akkor hol az elfoldelt kutyus?
A pult, a szerzodeskoto asztal  ket oldalan a vevo es az elado mintha 
hasonlitana egymasra. A szakertelemmel tenyleg semmi baj. Szemvillanasbol 
is ertik egymast. Sot, a konkurrenciat is jol ismerik talan. Jo aron 
kelnek el a megbizasok, a kereslet-kinalat, az ar-teljesitmeny  tiszta 
torvenye alapjan. 

Maskulonben az egesz szinjatek lenne, egy irtozatos penzszivattyu, amely-
hez az eltomodott erek helyett naponta ujak kepzodnenenek. Ez a piac-
gazdasag megcsufolasa lenne, elkepzelhetelen, hogy valaki ilyent merjen 
tenni, megha tudna is. Ez megmagyazna az aranyokat. Ki erti ezt? 

Udvozlettel, Mohos Istvan

Vajnai Attilat igen erdekli, hogy mi a velemenyunk Magyarorszag
csatlakozasahoz a NATO-hoz. Nem csoda, hiszen partja, a Munkaspart kampanyt
inditott nemregiben a NATO-csatlakozas ellen. Hogy errol mi a velemenyem,
azt megirtam Attilanak maganlevelben, megpedig igen sarkosan. (I didn't
mince words!) Itt udvariasabban egy Habsburg Otto interju megjelenesenek
alkalmabol mondom el velemenyemet. Dr. Habsburggal Jolsvai Andras
beszelgetett a napokban (megjelent a 168 ora december 24-i szamaban). Elore
is megjegyzem, hogy igen jo velemennyel vagyok Habsburg Ottorol es nem csak
azota, amiota csaladjaval egyutt magyarkent kepviseli erdekeinket az Europai
Unioban, hanem mar regesregen, egeszen a 60-as evek eleje ota, amikor
eloszor megismerkedtem vele (nem szemelyesen persze hanem irasain es
politikai munkassagan keresztul).
        Jolsvai: Magyarorszagra ket nagy feladat var a kozeljovoben:
csatlakozas a NATO-hoz es az Europai Uniohoz. Felmeresek szerint az utobbit
a magyarok tobbsegi igenli, noha nem tudja pontosan, mivel jar; a
NATO-csatlakozas kerdeseben azonben erosen megoszlik a kozvelemeny. Sokan
ugy latjak, helyesebb volna tavol maradni e katonai tombtol. Onnek mi a
velemenye?
        Habsburg: Csatlakozasparti vagyok. Csak ez lehet biztonsagunk
alapja. Nagyon kozel vagyunk az oroszokhoz, es az orosz imperializmus meg
nem halt meg. S bar most nincs kozos hatarunk veluk, nem tudjuk, mi fog
tortenni Ukrajnaval. Remeljuk, hogy meg tudja orizni fuggetlenseget, de
ebben nem lehetunk biztosak. Itt van elottunk Romania es Moldova esete: a
romanok csak most, a moldovai valasztasok utan eszmeltek ra, hogy az oroszok
a hataraikon vannak. Egyszoval, a NATO-ra nagy szuksegunk lehet.
        Jolsvai: Akik a csatlakozas ellen vannak, arra hivatkoznak, hogy
evszazadok ota egyetlen katonai tomb sem vedett meg bennunket. Sot inkabb
felaldozott sajat biztonsaga erdekeben. Miert lenne most maskent?
        Habsburg: Tortenelmi tapasztalat az is, hogy az agresszor atgazol a
semleges zonakon. Svajc egyszeri es megismetelhetetlen kivetel. Mi a hadak
utjan elunk, nem ugy, mint ok.

        Habsburg Ottoval tokeletesen egyetertek. 1956-ban, mint mindenki
mas, en is semlegesseget akartam. Akkor csak ez volt elerheto. Ma mas a
helyzet es mint magyar tortenesz, aki a ket vilaghaboru kozotti
tortenelemmel foglalkozott leginkabb, kulonosen ugy latom, hogy a
kelet-europai vakuum, ami az elso vilaghaboru utan keletkezett Nemetorszag
es Oroszorszag egyideju osszeomlasanak eredmenyekeppen volt a fo"oka a
masodik vilaghaboru kitoresenek. Ezert kulonosen fontosnak tartom, hogy
Europa keleti resze nem legyen megint senki foldje, mint lett 1918 utan.
        Balogh Eva

Tisztelt Forum!

Balogh Eva immar tobbszor probalja nevemet belekeverni olyan vitaba, 
amit nem en kezdtem es eddig nem is szoltam hozza. (Az altalam 
feltett kerdesekre bezzeg nem valaszol.) Ez nem korrekt magatartas.
Eloszor is tisztazzuk a kovetkezoket:
En soha nem mondtam, es nem is tamogatom, hogy a rendszervaltasbol 
eredo feszultsegeket onbiraskodas utjan oldjak fel. Ellenzem a 
terrort, az eroszakot. Azt viszon tamogatom, hogy a torvenyeket 
megserto funkcionariusokat torvenyes birosagi eljarasok alapjan 
szigoruan iteljek el.
A Forumon is szaporodo radikalis velemyek azert terjednek, mert az 
emberek azt latjak, hogy csak a kisembernek kell buntetokamatot 
fiztnie a szamlak kesedelmes fizetese miatt, mig a "fejesek" szabadon 
100 milliokat lophatnak.
Horthy Miklos 1919-ben akasztatott es tarkon lovetett. Szekszardon 
egy terhes not itelt halalra a rogton itelo birosaga azert, mert 
tagja volt a direktoriumnak. Horthy Miklos kozvetlen szovetsegese 
volt Hitlernek es inkabb lehet ot fasisztanak nevezni, mint 
demokratanak. Ha valaki pontos definiciot talal ra, az irja meg.
Az Antall-kormany lenyegeben rehabilitalta Horthy Miklost 
ujratemetesevel, pontosabban az annak rendezett unnepseggel. Azokat a 
magyar diakokat, akik elve allampolgari jogukkal tiltakoztak ez 
ellen, (plakatokat regasztottak, melyeken Horthy Hitlerrel parolazik) 
a rendorok torvenytelenul orizetbe vettek, es tobb oran at 
kihallgattak.
Kar, hogy Balogh Eva nem tartja hasznosnak, ha valaki az Ember 
Tragediajat tanulja. (Az nyilvanvalo, hogy a teljes szoveget nem 
tanulja meg senki.) Szerintem nagyon sokat lehet belole tanulni. 
Talan meg Balogh Evanak is hasznara valna, ha az egyiptomi szint ismet 
elolvassa. Akkor talan nem fog csodalkozni a nep durva hangjan.

Vajnai Attila

Kedves Bruno!

A marxizmus nem vallas, nem is dogma, ezert az is lehet marxista, aki 
nem fogadja el Marxot csalhatatlan profetanak. Marxot erteni kell! 
Az, hogy Marx az utopista szocialistak utan vetette papirra 
gondolatait ketsegtelen teny. Ez azonban onmagaban nem jelent semmit. 
Krisztus peldaul sokkal korabban kelt a szegenyek vedelmere. Azt 
pedig biztosan allithatom, hogy a mai ugynevezett szocialistaknak nem 
sok kozuk van az egeszhez. (Akar ujra lehetne fogalmazni a Kilatvany 
ide vonatkozo fejezetet is.) Egyebkent orulok, hogy mint privat ember 
szamodra szamos marxista gondolat elfogadhato.
A programunk a jelennel es jovovel foglalkozik, hiszen mar 1989-ben, 
amikor megalakult a part, meghataroztuk, hogy mi az eszme orokosei 
vagyunk. A birosag is ugy itelte meg, hogy az MSZMP egyetlen jogutodja 
az MSZP. Mi nem kivanunk visszaterni a regi rendszerbe. Az uj 
korulmenyek, feltetelek mellett uj megoldasokat kell talalni.
Ilyen megoldas Magyarorszag semlegessege. A Munkaspart nem pusztan 
ellenzi a NATO-tagsagot, mi abban latjuk a megoldast, ha vegleg 
kimondanank az orszag semlegesseget. (Errol egyebkent a Honlapunkon is 
olvashattal volna.) A semlegesseg megvalosithato, es sokkal olcsobb 
szamunkra, mint a NATO-tagsag. Az osztrak kancellar ujevi uzeneteben 
ismeteleten kiallt Ausztria semlegessege mellett, es azt mondta: 
Ausztriat senki sem kenyszeritheti be a NATO-ba. Szerintem Europa 
biztonsaganak is jot tenne, ha Ausztria mellett Magyarorszag is 
semleges orszag lenne. Az ujabb Varsoi Szerzodest pedig talan 
Minszkben irjak ala, es nekunk ugyanugy semmi keresni valonk nincs 
benne, mint a NATO-ban.
Remelem, hogy a torvenyesen megtartott nepszavazason a tobbseg ezt az 
allaspontot fogja tamogatni.

Vajnai Attila

Tisztelt FORUM!

Tobb evtizedes hagyomany immar, hogy Magyarorszag lakossagat tomeges
aremelesekkel orvendeztetik meg az uj ev alkalmabol - korabban az =
elvtarsak=20
- a kommunista kormanyok -, ma mar az ugynevezett szabad piac es a =
kormany eredmenyes egyuttmukodese jovoltabol. A *rendszervaltastol* naiv =
fejjel=20
tobbbek kozott azt is vartam, hogy ez vegre vegleg meg fog szunni.

A Forumon zajlo elenk vita batorit fel arra, hogy megkerdezzem, hogy is =
van ez a szabad piacgazdasagu orszagokban? Vajon az Egyesult Allamok =
kormanya,=20
a nemet, francia, angol, ausztral, holland, stb. kormanyok is =
foglalkoznak az arak emelesevel? Mashol is tomeges aremelesek kovetik =
evtizedek ota az uj ev bekoszontet, vagy talan uj Guinness rekord keszul =
Magyarorszagon?

Termeszetesnek tekintheto-e, hogy a kormany monopol jogot biztosit egy =
adott
magancegnek, mely azutan monopol jogaval visszaelve szemrebbenes nelkul=20
100 %-kel emeli =3D megduplazza egyes szolgaltatasai arat? Ez igy szokas =
a
szabad piacgazdasagu orszagokban is?

Amennyiben kerdeseimet a korabbi evekben (pl. 1996 januarjaban) esetleg =
mar megvitattak, amikor meg nem volt alkalmam a Forum vitait figyelemmel =
kiserni,=20
vagy kerdeseim esetleg nem tartanak kozerdeklodesre szamot, kerem, =
tekintsek kerdeseimet targytalannak.

Boldog Uj Evet kivanok minden aktiv es passziv Forum resztvevonek !
Bouchal

Az elmult FORUMokban tobben kifejtettek velemenyuket Antall Jozsef =
miniszterelnoki tevekenysegenek arnyoldalairol es pozitivumairol.

Ami a negativumokat illeti, szerintem a gazdasag teruleten van mit az =
elso szabadon valasztott miniszterelnok szemere vetni. Termeszetesen nem =
Sz.J. hangzatos, de ilyen formaban nyilvan nem igaz 6 pontjanak =
vonatkozo reszeire gondolok. Antallrol azonban szeles korben elterjedt - =
es azt hiszem, ezt soha senki nem cafolta -, hogy kifejezetten untattak =
a gazdasagi temak, a kormanyulesekrol peldaul gyakran kivonult valami =
uruggyel, ha e kerdeskor kerult teritekre. Egy atalakulo orszagban, =
latvanyos gazdasagi valsag kozepette aligha tunik praktikus =
magatartasnak az ilyesmi.
A gazdasagnal maradva szemelyi kerdesekben sem sikerult Antallnak a =
legjobb lapokkal jatszania. Hogyan lehetett a Magyar Koztarsasagban =
miniszter Szabo Tamas vagy eppen Schamschula Gyorgy? Raadasul ilyen =
kulcspoziciokban? (Elkerulnem az osszevetest a jelenlegi helyzettel, =
Antalltol az ember nem varta volna, ami Gyulanal - sajnos - =
termeszetes.)

A pozitivumok kozott Zimanyi Magda az inflacio alakulasat emliti.

>90-ben...35%-os volt az inflacio, Ezt 4 ev alatt sikerult kb. 18%-ra
>levinni. 94 utan az inflacio ujbol 30-32%. 96-ban, miutan 19,5%-os
>inflaciot igertek, -- hivatalos adatok szerint -- 24-25%-ra sikerult
>ezt lenyomni. 97-re 19,5% az igeret, a Gazdasagkutato Intezet
>tobbet, 20-22%-ot var.

Itt tobb tevedest is felfedezni velek. 35%-os inflacio 1991-ben volt. =
1994-ben valoban 18,8 szazalekos volt az inflacio, de csak azert, mert =
egy esedekes energia-aremelest elobb Borossek, majd Gyula is =
elhalasztott. Az aremeles eredeti idopontban tervezett vegrehajtasaval =
1994-ben es 1995-ben is 24-25 szazlek korul alakult volna az inflacio. =
Ha a trendet figyeljuk, a penzromlas uteme mar 1993 masodik feletol =
gyorsul, javareszt az MNB es a Penzugyminiszterium altal kozosen elszurt =
monetaris-, kamat-, arfolyam- es egyeb politikaknak koszonhetoen.

Egy kis modszertani kitero. Eves inflacio-szamitasnal ket erteket =
szoktak idezni: az ugynevezett ev/ev inflaciot, ami azt mutatja, hogy az =
adott pillanatot megelozo 12 honap soran mennyit emelkedtek az arak. Van =
emellett az eves atlagos inflacio, ami az ev soran mert 12 kulonbozo =
ev/ev inflacio atlaga. Ez utobbinak semmilyen gyakorlati jelentosege =
nincs. Az atlagok viselkedesenek megfeleloen azonban novekvo inflacio =
eseten csak lassabban koveti a valodi trendet, mig csokkeno inflacional =
a valodi penzromlas folotti erteket mutat. Gyorsulo inflacional (1993, =
1994) tehat a politikusok szivesebben idezik az atlagos erteket, =
kijatszva a kevesse eberebb polgarok figyelmet.

A fentiek figyelembe vetelevel elmondhatjuk, hogy 1994 utan valoban volt =
31-32%-os eves inflacio, meghozza 1995 nyaran (mondjuk 1995 julius/1994 =
julius.) Az ev vegere azonban 28,2 szazalekra csokkent az utem - ennel =
az Antall-Boross kormanynak ket jobb es ket rosszabb eve volt.
1996-ra termeszetesen ev/ev alapon igertek 20 szazalek koruli inflaciot =
- legalabb is a mertekado forrasok. Arra ugyanis nyilvan senki sem =
szamitott, hogy a 95-os 28 szazlekos inflaciobol 96 vegere 12 szazalekos =
lesz - ennyi kellene ugye az atlag 8 szazalekos csokkenesehez, ha =
egyenletes lassulast tetelezunk fel. (Mas kerdes, hogy egyes politikusok =
maguk sem fogjak fel a ket adat kulonbseget, es keverik a =
terminologiat.) Ezt az igeretet viszont be is tartotta a penzugyi =
kormanyzat es az MNB, az 1996 december/1995 december inflacio kb 20 =
szazalek. (A 24-25%-ot tehat nem hasonlithatjuk ossze a 20%-kal, mert =
masrol van szo.)
Ami a jovo evi inflaciot illeti, a 19,5 megint eves atlagnak tunik. Az =
MNB szerint az 1997 december/1996 december inflacio 17 szazalekos lehet, =
az eves atlag igy 18,5 szazalek lenne. (Medgyessy penzugyminiszter ezzel =
szemben az inflacio 5 szazalekpontos csokkenteset igerte, ami aligha =
lesz tarthato, hiszen ismet van egy elhalasztott energiaar-emeles.)
Ami a Gazdasagkutato joslatait illeti, azt hiszem, eleg, ha elovesszuk, =
miket josoltak nagy hiru kozgazdaszaink 1995-re, illetve 1996-ra. A =
valosag mindig a hivatalos es a kutatoi allaspont kozott alakult, ez =
utobbiak pl rendszeresen tulbecsultek az inflaciot.

KT

 irja a FORUM #2214-ban:

>Idopont: Wed Dec 25 17:02:57 EST 1996 FORUM #2214

(azaz eppen a szeretet szent unnepe'n)

>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
># --> ezeket a sorokat irtam en.
>
>Kadar Gyorgynek:
>---------------------
>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>	Adjon Isten!
>
>	Harom eve halt meg Antall Jozsef,
>(a 40 eves bolsevista-gulyaskommunista uralom utan)
>Magyarorszag ujrakezdesi remenyeit felvallalo es az ujrakezdest elindito,
>1990-ben szabad valasztassal hatalomra emelt kormany miniszterelnoke.
>	Nyugodjon bekessegben es az orok vilagossag fenyeskedjen Neki.
>
>	Isten velunk...			kadargyorgy
>--------------------------
>
>#Remelem Antall Sztalin es Hitler kozott eg a pokolban. Na meg
>#baratja Horthy is ott van.
>#Egyaltalan minek irtad ezt ide a Forumba? Szegeny ember. Nem tudod
>#mit beszelsz.
>#Annyi tisztesseg sem volt Antallban hogy lemondjon amikor kiderult
>#hogy rakos beteg. Halalos betegen nem lehet orszagot iranyitani.
>#A tobbirol ne is beszeljunk. Mar sokat szerepelt itt a dolog.

Kedves Szadai felebaratom!

Hogy valaki faragatlan tusko, akinek az a szo, hogy kegyelet, semmit nem
mond, az az o maganugye. Miert kell ezt a FORUM hasabjain a koz tudomasara
hozni?

Isten bocsassa meg tetteidet!          Jalsovszky Gyorgy

 szilveszteri leckeje (Tue Dec 31 1996 FORUM #2220)
>Mohos Istvannak:
>Te nekem az orosz frontrol es az akkori
>tisztekrol akkor beszelj, ha egyidejuleg velemenyt nyilvanitasz a
>68-as testveri reszvetelunkrol, vagy arrol tippelsz, mit tettek volna
>a kesobbi cinegek, ha bizonyos erdekek ugy kivanjak. Nem feltetlenul
>magyar erdekekre gondolsz te sem, ugye?
>---------
>#Nem a Cinegeek es Kadarek iranyitottak 68-ban az orszagot, hanem az
>#oroszok. Sajnos te nem lattad a Magyar Televizioban az ezzel
>#kapcsolatos dokumentumfilmet. Tudod akkor az aram, az olaj es minden
>#a Szovjetuniobol jott. Es hiaba volt ezellen Kadar, nem o dontott.
Kadar es a Forradalmi Munkas-Paraszt Kormany honnan jott 1956 oszen??
>A rablas valoban nem 94-ben kezdodott, de nem is 90-ben. Kicsit korabban
>es a magyarorszagi erinettek kore sem sokat valtozott, bar belekerultek
>innen-onnan nyugati alcazott stromanok es igazi sulyos, kimeletlen nyugati
>penzemberek, akikkel a szakertoink meglepoen jol egyuttmukodnek.
>Mit gondolsz a kenopenzek a kituno arakert kinek a szamlajara mentek,
>joval a Tocsik ugy elott es minden jel szerint azota is? Most nem kell a
>szovjet ejnyebejnyetol tartaniuk, most megmutatjak a fiuk-lanyok az
>emberkozpontu igazi arcukat, meg a szocialis erzekenyseguket.
>> -------------------------------------------
>#Kenopenzek kinek a szamlajara? Pl. Jeszenszky. Na meg az a sunyi
>#szemu privatizacios miniszter.. A nevere sajnos nem emlexem
>#de lehet hogy  jobb is. Na meg a Boros peter. Ja kerem, hogy en
>#ezt nem tudom bizonyitani? Es te tudod a te allitasod?
Mohos allitasait az eloprivatizacioval kapcsolatban kapasbol szamos nevvel
lehet bizonyitani. Jeszenszky, a "sunyi szemu", na meg a "Boros peter" (ki
az?) szamlajara meno kenopenzekkel kapcsolatban azonban Mr. Szadai allitott
valamit, es a jog szerint aki valamit allit, annak kell bizonyitania,
kulonben - a jelen esetben - konnyen pert kaphat a nyakaba nagy nyilvanossag
elott elkovetett ragalmazas miatt. NB. Boross Peter volt miniszterelnok
ellen egy ilyen pert mar el is vesztettek. Ugy tunik, Szadai felebaratom is
hasonlo baberokra palyazik...
>Micsoda atlatszo hamiskartyas trukk ezert hortizni es antallozni?
>Viszonylag sok, elegge konkret ugyrol tudok, ezek reszben a nagyon naiv
>Antall korszakara esnek, aki abban a tevhitben lehetett, hogy jo szoval es
>megbocsatassal civilizalni lehet oket, nem csapott szet a piszkok kozott.
>Pedig tudtak mit erdemelnenek, mar a terduk kozott szorongattak a fonoki,
>foszerkesztoi, stb. iroasztalok alatt a motyot. Antall ezert ketsegtelenul
>reszben felelos lehet. Jo nehany szaroskezu antallozas helyett inkabb
>viragot vihetne a sirjara.
>------
>#Tancsak nem Palfy G Istvanra gondolsz? Ha jol emlekszem Antall kormany
>#egyik fo kedvence volt.
>-----
>#Mezogazdasag: hagy ne ecseteljem. A TSZek ugy ahogy legalabb mukodtek
>#Szet kellett verni. Minek? Meg penzt is kapott aki a tehenet levagja.
>----
>#te szomoru alhazafi!
>--------
>#Alhazafi? Szaroskezu? Na figyelj!
Az utobbi sorok kozott elveszitettem a fonalat. Kivel vitazik Mr. Szadai?
(#-tel sajat szovegeit jeloli.) Onmagaval? Miert all szoba vele? Gyogyulast
kivan:
Jalsovszky Gyorgy

>#ukranoknak. Nyilvanosan tarkon lovetnem oket! Akkor rend lenne.
        Vagy nem vagy normalis, vagy pedig egy palyavesztett ember vagy: a
valamikori AVO-nak remek munkatarsa lehettel volna. Akkor aztan "tarkon"
lohetnel embereket szazaval.
----------

#Az AVOsok artatlan embereket is meggyilkoltak. Ezt en sohasem
#tagadtam. Es azt sem mondtam hogy ez kell. De aki igazan megerdemli,
#mert olyan buncselekmenyt kovetett el, azt igenis lelovetnem.
#Vagy miert akarja Torgyan is visszahozni a halalos iteletet? Valami
#oka csak van.
#Nem tudom neked van e gyereked, vagy unokad.
#De ha a te gyereked, vagy a Mohos
#Istvan ha jol tudom 12 eves gyereket a nyilt utcan lelone egy ukran
#maffiozo, nem tudom mit szolnatok hozza. Ugyanis az a maffiozo aki
#lelovi a gyereked, artatlan amig a birosag el nem iteli!
#Nem tudom igy latnad e akkor is ha a te gyerekedrol lenne szo.
#Nem hiszem. Idegileg kikeszulnel. Az Ukran meg meguszna. Mert
#Magyarorszagon a birosagok meg  vannak felemlitve, es nincs
#halalbuntetes sem. En tovabbra is a "hulljon a fergese" elvet
#vallom. Sajnalom hogy itt nem egyre gondolunk. Te a politikai
#"buncselekmenyekre" gondolsz en meg a gyilkosokra es rablokra.
#De ugysem erted meg amig szemelyesen nem vagy erdekelt.
------

>#Legkozelebb Thurmerre szavazok.
        En ilyen buta, tudatlan, ostoba emberrel mint te meg nem
talalkoztam. Te a magyar kozoktatas szegyene vagy. Hogy a fenebe kerultel be
az egyetemre? Antall fasiszta? Horthy fasiszta? Meg vagy te orulve. Vajnai
szegyellnem magam, hogy ilyen emberek szavaznak rajuk.
----
#Es azt nem szegyelled hogy a kocsmatoltelek aki elissza a penzet
#a csaladja elol (a munkanelkuli segelyet, amit tobbek kozott az
#en adombol kap) ok a Torgyanra meg a FIdeszre meg a KDNPre szavaznak?
#Ok aztan a kozoktatas es az erkolcs netovabbja.
#Hidd el, nem en vagyok az ostoba Balogh Eva, hanem ok. A baj az, hogy
#hiaba mondok en akarmit ugysem ertitek. De vigasztal az a teny,
#hogy nem vagyok egyedul meg itt a Forumon sem akik enyhenszolva
#furcsalljak nezeteidet.
----
>#Tudok magyarul. De roviditek. Es neha elirok.
        Roviditesz? Elirsz? Ez okorhiba baratom, ez okorhiba.
----
#Tekintsd aminek akarod. Nem nagyon erdekel. Es nem vagyok a baratod.
----
>Az "Ember Tagediajat" is megtanultam kivulrol.
        Aztan mi a fenenek tanultad meg kivulrol? Jobb lett volna valami
hasznosabb elfoglaltsagot talalni.
----
#Pofazz akkor ha te is megtanultad kivulrol. Ketlem, hogy kepes vagy ra.
#hasznosabb elfoglaltsag? Te aztan tudod mi az. Te irsz a legtobbet
#a forumba. Ez aztan hasznos.

>Kituno voltam tortenelembol.
Remelem, hogy azota tanarod nyugdijba vonult.
#nem hiszem,. de nem is ez szamit. A Tortenelem nem exact tudomany.
#Nagy Imret halalra lehetett itelni es lehetett rehabilitalni.
# A Jog es a tortenelem nem egzakt. Barmibe bele lehet barmit
#magyarazni. De vannak Tenyek. Teny az amit Jany gusztav tett/
#Es teny az hogy Antall rehabilitalta. Ezek alapjan Antall
#fasiszta. Az en es meg nehany ember definicioja szerint.
--
        Na, ne mondd. Mennyi idot toltottel itt, hogy ilyen jol ismered a
demokraciat? Ket honapot? Gondolom itt tanultad, hogy mikeppen kell "rendet"
csinalni. "Tarkon lovessel." Ahogy ezt angolul mondjak: you don't have a
democratic bone in you.
----
#2 honapot igaz. De mibol maradtam ki? Mondd meg.
#Ne hasonlitsd ossze az USA demokraciat azzal ami itt van. Mert itt
#nem az van. Sohasem volt es sohasem lesz.
----
halalozasi statisztikakat. Szar vagy nem szar, talan jobb lenne ovatosan
---
#En sem hasznalok zsirt. Es nem eszek disznohust sem. De attol meg
#a koleszterinmentes kaja szar marad. De megis nalatok az USAban
#van a legtobb elhizott no. Annyi kover not meg nem lattam nint
#az USAba. Mielott kimentem azt hittem olyan jo noket latok mint
#az amerikai filmekben. Csak elhizott undorito hustartalyokat
#lattam. Hiaba esznek koleszterinmentes dzsuvat.
#Egyebkent ha az ember mertekkel eszik zsirt, meg mindent akkor
#nem lehet baj. Ha baj van akkor genetikai a problema arra meg
#ugysincs megoldas.
----
Jozsi

Mohos Istvannak:
vonal, amelyet 94 elott a 3.60-as rozsaszinu igeretek, a mereggel
atitatott, "gogos Antall",  Horthy temetes,  krptls es egyebek elleni
kampanyok, de nem kis sullyal az elozo generaciotol atvett reflexek a
mai koalicio valasztasi agyutoltelekeve tettek. (Tavol all tolem,
---
#A te reflexeid ugyan honnan jottek? Mindenert a komcsik a
#felelosek. Antall Jozsef szent volt. Szep reflexek ezek is.
---
Sz.J. sommas iteletei ellenere tobbszori levelvaltasunk utan sem hozott
adatokat, dokumentumokat, megfoghato eseteket az antalli idoszak priva-
tizacios  "elotocsikolas"-aira, amelyekre pedig visszateroen utal.
----
#Nem mintha Mohos Istvan hozott volna irasos bizonyitekokat.
#Komolyan azt hiszed lehet az ilye bizonyitani? Hogy mit csinalt
# az Antall kormany (belatom van sok minden aljassag amirol Antall
#sem tudott, de az o emberei kovettek el). Nyugodj meg, nem lehet
#bizonyitani. Mert gondoskodtak arrol hogy ne lehessen.
---
Vegul levelezesunkbol reszeket kozolt kiforgatva, atszabva, osszefug-
geseibol kiragadva. Bar bizonyos korabbi jelek arra mutattak, hogy
eselytelen vele a vita, az altala kepviselt reteg  fontossaga miatt
kertem igazolhato konkretumokat tole, remenytelenul.
---
#Betehetjuk az egeszet ugy ahogy van. Sokat nem valtoztat a lenyegen.
#nem szabtam at semmit.
----
A Horthy, Jany kategoriakat inkabb most melloznem, ezek nem lenyeg-
telen, de ma nem igazan aktualis kerdesek. Most egy - talan nem csak
--
#az 1968-as bevonulasunkat akkor miert emlitetted? Az sem igazan
#aktualis. Egy mocsadekot rehabilitalni megbocsthatatlan bun. Ez
#Antall egyeni dontese volt. 1968-ban egy nagyhatalom megszallasa
#alatt volt az orszag. A mi hadseregunk gyakorlatilag az ovek volt.
#Mikor Antall meghozta donteset fuggetlen orszag voltunk.
---
A szellemi kvalitasai ketseget kizaroan  kivaloak voltak. Muveltsege,
szonoki keszsege, taktikai erzeke, ellenfelei iranti kimeletlensege es
olykor nem teljesen fair manoverei reven, politikustarsai feletti
folenyet meg halalos betegen is megtartotta. Muveltsegebol adodo emel-
kedett szonoki stilusat ugyan ellene forditottak az alsobb valasztoi
retegeknel (csocseleket itt nem PC mondani, ugye?)
--
#Csakugy folyik a nyal a szovegbol. Muveltseg? Huha. Egyetlen
#"figyelemre melto" munkaja amit a magyar anyak megmentojerol
#irt. Ezzel aztan sokat tett az orszagnak. Mar mar Neumann Janost
#utott meg. Hol all o a nagyokhoz. Szechenyi, Kossuth, Eotvos!
#Csak azert kerult hatalomra mert a nagy rendszervaltas utani
#eufoliaban a nep valami mast akart. Antall egy tevedes volt.
#De szerencsere szetesett az MDF,es a KDNP is affele tart.

 nak:
--
Te mondtal ket nevet. Ki mondja a tobbit? A birosag, vagy mas
bunuldozesi szerv? Ahogy en ismerem ezeket, korrupt disznok
egytol-egyig.
--
#Most ratapintottal a lenyegre. Ezert nincs itt demokracia.
--
Ok aztan nem sietik el a kenyerado gazdaik agyanak
friss hora teriteset. Nehany koztorvenyes es piti adocsalo lenne
a bunbak, a nagyhalak meg lubickolnanak. Odaadnank a jogallamot
semmiert.
--
#Nem ertem. Az elobb mondtad hogy a birosag is korrupt. Akkor
#milyen jogallamot adnank oda? Egyebkent a birosag nem korrupt.
Csak megfelemlitett.
--
Vagy te szemelyesen kivanod lemeszarolni az altalad kivalsztottakat?
En nem vallalnam! Konnyu a dontes Szokai* es Zemplenyi eseteben.
Mas dolog az olajbarok ugye: a nagyreszuket nem is ismerjuk.
---
#Ez nem igaz. Nagyon is megvannak a bunosok. Csak senki nem tesz
#semmit. Van egy ket nagy hal aki ellen eljarast inditottak. De
#ugye a vagyonuk mar a gyerkukre van irva.
# Lehet hogy nem kapnak el mindnkit de hidd el elrettento ero
#lenne. "Sikasztok, de ha elkapnak, azonnal tarkonlonek". Hidd
#el ez hasznalna.
--
Es mi legyen mondjuk Palotassal? O is zsebre tett jocskan, de azert
megsem egy gengszter. Vagy mi legyen a nehany millios adocsalokkal?
Ok is golyot kapnak? Hol a hatar? 1 milcsi, 10 vagy 100?
---
#1 millio felett halal, 500000-1000000 kozott eletfogytiglan, vagy
#Recsk, azalatt 20-40 ev borton.
---
Nem hiszem hogy a XXI. szazad kuszoben ilyen modszereket kellene
bevezetni. E gondolkodasmod nagy elodei Hitler es Sztallin voltak.
Tul kene mostmar ezen lepni.
--
#Varom a velemenyed ha teged rabolnak ki es a te gyereked lovik
#le a nyilt utcan. Mikor folyik az agyveleje, de aki lelotte
#az artatlan. Mert a birosag jogerosen nem itelte el. Errol
#szol a demokracia.
#Tocsik: 800 millio nem kis hal. De sok kis hal is sokra megy.
#Ha Tocsik lelovese utan 10 ember meggondolja magat az mar
#8 milliard Ft "megtakaritas".
# De amig a kolykotok agyveleje nem folyik szet az utcan egy
#eltevedt maffizozo golyojatol, addig beszelhetek en hiaba.

Mohos Istvannak:
vonal, amelyet 94 elott a 3.60-as rozsaszinu igeretek, a mereggel
atitatott, "gogos Antall",  Horthy temetes,  krptls es egyebek elleni
kampanyok, de nem kis sullyal az elozo generaciotol atvett reflexek a
mai koalicio valasztasi agyutoltelekeve tettek. (Tavol all tolem,
#A te reflexeid ugyan honnan jottek? Mindenert a komcsik a
#felelosek. Antall Jozsef szent volt. Szep reflexek ezek is.
Sz.J. sommas iteletei ellenere tobbszori levelvaltasunk utan sem hozott
adatokat, dokumentumokat, megfoghato eseteket az antalli idoszak priva-
tizacios  "elotocsikolas"-aira, amelyekre pedig visszateroen utal.
#Nem mintha Mohos Istvan hozott volna irasos bizonyitekokat.
#Komolyan azt hiszed lehet az ilye bizonyitani? Hogy mit csinalt
# az Antall kormany (belatom van sok minden aljassag amirol Antall
#sem tudott, de az o emberei kovettek el). Nyugodj meg, nem lehet
#bizonyitani. Mert gondoskodtak arrol hogy ne lehessen.
---
Vegul levelezesunkbol reszeket kozolt kiforgatva, atszabva, osszefug-
geseibol kiragadva. Bar bizonyos korabbi jelek arra mutattak, hogy
eselytelen vele a vita, az altala kepviselt reteg  fontossaga miatt
kertem igazolhato konkretumokat tole, remenytelenul.
---
#Betehetjuk az egeszet ugy ahogy van. Sokat nem valtoztat a lenyegen.
#nem szabtam at semmit.
----
A Horthy, Jany kategoriakat inkabb most melloznem, ezek nem lenyeg-
telen, de ma nem igazan aktualis kerdesek. Most egy - talan nem csak
--
#az 1968-as bevonulasunkat akkor miert emlitetted? Az sem igazan
#aktualis. Egy mocsadekot rehabilitalni megbocsthatatlan bun. Ez
#Antall egyeni dontese volt. 1968-ban egy nagyhatalom megszallasa
#alatt volt az orszag. A mi hadseregunk gyakorlatilag az ovek volt.
#Mikor Antall meghozta donteset fuggetlen orszag voltunk.
---
A szellemi kvalitasai ketseget kizaroan  kivaloak voltak. Muveltsege,
szonoki keszsege, taktikai erzeke, ellenfelei iranti kimeletlensege es
olykor nem teljesen fair manoverei reven, politikustarsai feletti
folenyet meg halalos betegen is megtartotta. Muveltsegebol adodo emel-
kedett szonoki stilusat ugyan ellene forditottak az alsobb valasztoi
retegeknel (csocseleket itt nem PC mondani, ugye?)
--
#Csakugy folyik a nyal a szovegbol. Muveltseg? Huha. Egyetlen
#"figyelemre melto" munkaja amit a magyar anyak megmentojerol
#irt. Ezzel aztan sokat tett az orszagnak. Mar mar Neumann Janost
#utott meg. Hol all o a nagyokhoz. Szechenyi, Kossuth, Eotvos!
#Csak azert kerult hatalomra mert a nagy rendszervaltas utani
#eufoliaban a nep valami mast akart. Antall egy tevedes volt.
#De szerencsere szetesett az MDF,es a KDNP is affele tart.

 nak:
--
Te mondtal ket nevet. Ki mondja a tobbit? A birosag, vagy mas
bunuldozesi szerv? Ahogy en ismerem ezeket, korrupt disznok
egytol-egyig.
--
#Most ratapintottal a lenyegre. Ezert nincs itt demokracia.
--
Ok aztan nem sietik el a kenyerado gazdaik agyanak
friss hora teriteset. Nehany koztorvenyes es piti adocsalo lenne
a bunbak, a nagyhalak meg lubickolnanak. Odaadnank a jogallamot
semmiert.
--
#Nem ertem. Az elobb mondtad hogy a birosag is korrupt. Akkor
#milyen jogallamot adnank oda? Egyebkent a birosag nem korrupt.
Csak megfelemlitett.
--
Vagy te szemelyesen kivanod lemeszarolni az altalad kivalsztottakat?
En nem vallalnam! Konnyu a dontes Szokai* es Zemplenyi eseteben.
Mas dolog az olajbarok ugye: a nagyreszuket nem is ismerjuk.
---
#Ez nem igaz. Nagyon is megvannak a bunosok. Csak senki nem tesz
#semmit. Van egy ket nagy hal aki ellen eljarast inditottak. De
#ugye a vagyonuk mar a gyerkukre van irva.
# Lehet hogy nem kapnak el mindnkit de hidd el elrettento ero
#lenne. "Sikasztok, de ha elkapnak, azonnal tarkonlonek". Hidd
#el ez hasznalna.
--
Es mi legyen mondjuk Palotassal? O is zsebre tett jocskan, de azert
megsem egy gengszter. Vagy mi legyen a nehany millios adocsalokkal?
Ok is golyot kapnak? Hol a hatar? 1 milcsi, 10 vagy 100?
---
#1 millio felett halal, 500000-1000000 kozott eletfogytiglan, vagy
#Recsk, azalatt 20-40 ev borton.
---
Nem hiszem hogy a XXI. szazad kuszoben ilyen modszereket kellene
bevezetni. E gondolkodasmod nagy elodei Hitler es Sztallin voltak.
Tul kene mostmar ezen lepni.
--
#Varom a velemenyed ha teged rabolnak ki es a te gyereked lovik
#le a nyilt utcan. Mikor folyik az agyveleje, de aki lelotte
#az artatlan. Mert a birosag jogerosen nem itelte el. Errol
#szol a demokracia.
#Tocsik: 800 millio nem kis hal. De sok kis hal is sokra megy.
#Ha Tocsik lelovese utan 10 ember meggondolja magat az mar
#8 milliard Ft "megtakaritas".
# De amig a kolykotok agyveleje nem folyik szet az utcan egy
#eltevedt maffizozo golyojatol, addig beszelhetek en hiaba.