Meg-erteni, es felre-erteni csak az elotagban kulonboznek!
En drakoi szigorral vegzett KOLCSONOS ELLENORZESROL beszeltem, es  
semmifele jobb- vagy baloldali diktaturarol, nem beszelve valamifele
Szent Laszlo korabeli kezlevagasokrol.

     De forditsuk konkretra a dolgot.
Ha az ember Nemetorszagban vesz valamit, akkor szamlat kap.
Ugyanigy szamlat kap az orvosnal (ha allami biztositonal biztositott,  
akkor csak fogpotlas eseten, igy erdekes modon a legtobb visszaeles
ott van, ahol betegkartya van es nem szamla) vagy eppen a fodrasznal.
A taxiknal pl.nem altalanos a szamla, hat csalnak is rendesen, viszont nem  
is elnek jol, taxizni nem nagy uzlet Nemetorszagban.

     Tudom a szamlaadas M.o-n is kotelezo, de mivel csak az elet egyes
teruleteire terjed ki, teljesen ertektelen, mert nem kovetheto a
penz forgasa. A nemet adohivatalok viszont kitunoen kovetik a szamlakon  
tukrozodo penzforgast (nem a maffiarol beszelek, ami ugyebar ettermeket,  
es egyeb uzleteket tart fenn es beveteleket konyvel el, amik sohasem  
voltak, hogy a 15%-os forgalmi ado megfizetese utan tisztaramosott es igy  
torvenyesen befektetheto penze legyen- de idokozben mar ezeket az  
uzleteket is figyelik) mert a szamlak az egyik vallalatnal, vagy  
szabaduszonal bevetelek, a masiknal kiadasok. S ugyanigy all rengeteg  
privat jellegu kiadassal is, valamilyen cimen ugyanis be lehet nyujtani az  
adohivatalnak evvegen, hogy az ember csokkentse az adoalapjat. Mi sem  
egyszerubb, mint az ilyen szamlak alapjan naprol-napra szuroprobakat  
tartani az adott vallalatnal, uzletnel, orvosnal, gyakorlatilag barhol,  
hogy o vajon bevetelnek elkonyvelte-e?
Ha ez a dolog vica-verza funkcional, akkor szignifikansan kisebb a csalas
lehetosege, s nagyobb a rizikoja. A drakoi szigor ezesetben penzbuntetest,  
es bizonyitott tudatossag eseten nem eppen kellemes buntetoeljarast von  
maga utan.

     Az ellenorzes masik oldala viszont az intezmenyek ellenorzese a nep  
altal. Vegyuk pl. az orvosi kamarat. Onallo elszamolassal rendelkeznek, s  
a tagsagi dijbol tartjak fent magukat. Viszont kotelesek egy evben
egyszer az egesz konyvelesuket barmelyik tag ele tarni, aki a konyvelesbe
bele akar nezni. Az idopont altalaban november es kb. ket het all barki
rendelkezesere, hogy belekukkantson:mi tortent a penzekkel. Mire mennyit
adtak ki. Jonehany fejes bukott mar igy le, legutobb - oktoberben - eppen  
a valasztott fonok, aki kisse lezseren szamolta el az utjait, meg az  
ulesekert kapott penzt, magyarul tobbet szamolt el, mint ami jart volna  
neki. Sikkasztasnak is szokas nevezni ugyebar, de azert nem volt olyan  
nagy hordereju a dolog, viszont az illeto az eletben tobbet az orvosi  
kamaraban egy szalmaszalat sem tehet keresztbe, mas kerdes, hogy orvoskent  
azert nem fog ehen pusztulni, de a johirneve kollegak kozott egy eletre  
odavan. Ha ez neki megerte? Vagy a vendeglatas. Ahol a legnagyobb lopasok  
folynak Magyarorszagon nap mint nap. A beszerzett aruk szamlaibol es az  
eladott, vagy uzemekben vagy korhazakban kiadott etelek mennyisegebol  
egyertelmuen vissza lehet(ne) szamolni a dolgok mennyisegi menetet. De mi  
a valosag? Feketen szereznek be arut s igy nem is szamlazzak se ki se be.  
Itt sem angyalok a pincerek, tehat kitalaltak az automata gepeket  
mindenre, meg a kavera is, ha X pincer kivisz egy kavet, azt kenytelen a  
kulcsaval "kifejni" a gepbol, s a gep automatikusan szamlaz, jelezve a  
pincer illetoseget is. Igaz tortenet, - evekkel ezelott az Atrium szalloda  
konyhafonoke husszallitaskor rendszeresen atrakosgatta a szallitmany egy  
reszet a sajat autojaba. Elobb-utobb azert feltunt, hogy hianyok vannak,  
osszeult egy bizottsag, es egyenkent kerdeztek vegig az alkalmazottakat. A  
dolog pikanteriaja, a bizottsag fonoke a konyhafonok volt...
Szerintem azota is rakosgat.
A nyilvanossagra hozatallal kapcsolatban, eszemben sem volt a Rakosi  
korszakot visszasirni, ("honnan van maganak penze erre-arra") mert a  
kerdest nem (igy) kell feltenni, hanem mindenki koteles a beveteleirol es  
a kiadasairol szamot adni, ami berbol es fizetesbol eloknel nem problema,  
mert amugyis nyilvantartjak, viszont a szabaduszoknak egyszeru konyvet  
kell vezetniuk, azaz rogziteni a beveteleket es a kiadasokat, s a  
kiadasaiknal visszakerdezni azt, hogy ahol kiadta, ott, mint bevetel,  
megjelent-e. Valamelyik magyarorszagi ismerosom, aki vehemensen vedelmezte  
a szemelyi szamot, azt allitotta, hogy "akinek nincs takargatnivaloja, az  
nyugodtan viselheti a szemelyi szamot" (ezzel ugyan igy nem ertettem  
egyet, mert a hatosag mindig emberekbol all, s ki tudja, ki mit forgat a  
fejeben masokkal kapcsolatban - legyen az karrier, vagy szemelyes  
ellenszenv, stb...), de a penzugyben en is az o velemenyen vagyok. Nem  
allitom, hogy ezzel az egesz fekete penzpiacot meg lehet szuntetni, de  
lenyegesen csokkenteni lehetne. Nem beszelve az allami alkalmazottak es a  
kepviselok jovedelmerol, amit en (itt Nemetorszagban is) kotelezoen az  
utolso fillerig nyilvanossagra hoznek, mert akit valasztottak, annak  
ugyanaz, vagy inkabb nagyobb a felelossege a valasztoival szemben, mint  
akarmilyen alkalmazottnak a munkaadojaval szemben. Nem mondom, strapas a  
dolog, mert bizony utana kell nezni, meg torodni kell vele, dehat ahogy  
egyik kedvenc professzorom szokta volt mondani, "vagy szar, vagy  
kalaposinas..."

     S utobbi feledatot kellene (reszben) atvenniuk az ujsagiroknak, hogy  
a nep helyett, a nep neveben eljarjanak es kideritsenek dolgokat. Ez lenne  
az az ujsagiras egyik alapveto feladata.

     Meg egy ropke kis - vadonatfriss - pelda. Frankfurti barataim autot  
bereltek Budapesten. Mentek vele egy het alatt vagy ezer kilometert, de  
mivel a kilometereket nem kellett fizetni (benne volt az arban) igy nem is  
neztek meg az elszamolast, hiszen nekik nem kellett rafizetni semmit.
Csak Frankfurtban, amikor meg utoljara (kidobas elott) a kezukbe kerult a  
szamla, tunt fel nekik, hogy a ceg (nyugati ceg magyar kirendeltsege)  
alkalmazottja Bp.-en 6000 km-t szamlazott. Magyarul lopott maganak a  
cegtol otezer km-t, amit azutan a sajat szakallara ertekesitett, vagy maga  
elautozott. Hat igy all a helyzet. Es sok kicsi sokra megy.

Udvozlettel
Andrea

Az jo is lenne, ha lehetne otthon csekkel fizetni csakhat amig a bankok
ugy allnak hozza, hogy SZIVESSEGET tesznek nekem es NEM SZOLGALTATAST
NYUJTANAK ha megengedik, hogy legyen csekkfuztem nem hiszem, hogy
az emberek atternek a csekk hasznalatara.
Arrol nem is beszelve, hogy az OTP-nel egy nyomorult folyoszamlat
keptelen voltam nyitni mert a rusnya kommunizmusbol ottmaradt banya
szerint aki az ugyet intezte volna az alairas amit irtam nekik nem
egyezett kellokeppen azzal ami a szemelyi igazolvanyomban talalhato.
[Ezek utan szo nelkul atmentem egy masik bankba es ott nyitottam szamlat.]
Ahhoz, hogy az emberek csekket meg kartyat hasznaljanak infrastruktura
kell elobb!
Zsoter Andras
P.S.: Ki merne elfogadni otthon egy ismeretlentol csekket?

Sarkany J. irja:

>2/ Nyelvtorveny a magyarok ellen c. olvasoi hozzaszolasa alapjan [amelyet
>a beiro (Zalanyi Sandor, Bp.) egy novemberi TV-Hiradoban elhangzottakbol
>merit]: Tatabanya kornyeken unnepelyesen leraktak egy teljesen kulfoldi
>tulajdonu autogyar alapkovet, amely majd 600 embernek teremt munkahelyet.
>Azonban az uj magyarorszagi gyarban az ANGOL es a NEMET nyelv ismerete a
>MUNKAVALLALAS FELTETELE LESZ. - Nem a kulfoldrol idetelepultnek kellene
>megtanulni a fogado orszag nyelvet? Nem eleg a nemet es angol
>nyelvismeretet megkovetelni csak a magasabb beosztasu vezetoktol?
>Amerikaban a Monroe-elv szerint: Amerika az amerikaiake! - Hat Magyarorszag
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>kie?

 Eppen egy par hete olvastam, (talan a Newsweekben?) hogy ez nincsen tobbe
igy. Szuletett amerikaiaknak kellett elhanyni allasukat mert keptelenek
voltak megtanulni mondjuk vietnamiul. Iskolai tanarokrol volt szo akik
a kornyekbeliek gyerekeit tanitottak es a kornyekre betelepult egy rakat
vietnami kuli akiknek a gyerkei tobbsegbe kerultek es valami modon
lehetseges volt, hogy koveteljek, hogy oket marpedig vietnamiul oktassak.

Ez nem azt jelenti, hogy egyetertek az ilyen elvekkel (legalabbis nem
teljesen) ellenben be kell latnunk, hogy ez nem kiveteles eset.

[Itt mindennapos, hogy allashirdetesnel kikotik, hogy melyik fajta
kinai nyelveken kell beszelni es emellett kell-e angol vagy mas
idegen nyelvtudas.]
 
Zsoter Andras

Balogh Eva irja a FORUM 1680-ban:

>                                                          Ami pedig a
gondolkodasmod
>megvaltoztatasat illeti, nekem teljesen mindegy, hogy megvaltoztatjak-e
>gondolkodasmodjukat, vagy pedig marad az egesz orszag, a vezetoktol kezdve
>lefele, olyan korrupt, mint amilyen most.

>Balogh Eva

Kedves Eva, ezt remelem nem gondolta komolyan??!

Ferenc

--Boundary (ID BAO9zDkmWBh7+6dMzSu09Q)
Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII


--Boundary (ID BAO9zDkmWBh7+6dMzSu09Q)
Content-type: MESSAGE/RFC822

Date: Mon, 8 Jan 1996 10:50:59 EST
Subject: Magyarnak lenni
MIME-version: 1.0
Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII
Importance: normal
A1-type: DOCUMENT

Hogy mit jelent nekem magyarnak lenni, az elso tiz szoban , vagy fogalomban 
megfogalmazva?

1. a magyar tortenelem
	- ismerni a nemzet sorsat, kulonosen az utobbi idokben, a 
hanyattatasokat, a veraldozatokat, a megalazo bekeket
	- ismerni a kornyezo nemzetek sorsat, celjait, mentalitasat (esetleg 
tanulni toluk)

2. felelosseg a nemzet irant
	- nem elfelejteni a hatarainkon tul eloket,
	- torekedni a szemelyes hozzajarulasra  a nemzet joletehez, tulelesehez
		-- esszel, penzzel, munkaval, aldozatokkal
	- torekedni az eros allamra, ugy szavazni, hogy azt nezzem, mi lesz a jo 
a hazanak, eros gazdasag, meregeros , szelsosegesen nacionalista honvedseg , 
a haza irant elkotelezett emberek megteremtesenek, a magyarsag sziklaszilard 

osszefogasanak, s kibuvok nelkuli, felelossegmegallapito jogrend igenye

3. a magyarsag erdekeinek mindenek ele valo helyezese
	- akar az egyenieke ele is

4. csatlakozva a 3. ponthoz, kuzdeni a haza fuggetlensegeert:
		- ertve ezt szellemi,
		- teruleti,politikai
		- kulturalis ertelemben
	- akar kegyetlen fegyveres harc aran is , az egyeni elet barmikori 
felaldozasanak lehetosegevel  
	- nem elhinni, hogy mivel minden ember egyenlo, mindegy ki el a 
Karpat-medenceben, mert bar minden ember egyenlo, nem mindegy ki el a 
Karpat-medenceben

5. magyar gyokerek lete
	- az ido nem fontos, a lenyeg az, hogy ezek szinte eltephetetlenek 
legyenek. ( osok, rokronok itteni sirja, a megragado tajak, a vadak, a falvak, 
a 
kulonos illatok estefele a pusztan, a tuzesveru lovak, a meregeros halaszle, a 
Sarviz tocsogoi, az izes tajszolasok, a bakonyi szelidgesztenyesek oszi 
hangulata, a balatoni aranyhid, a lanyok forro ole, s csokjaik, a borok 
aranysargaja, s bibora, ez az orszag elkepesztoen szep!)
	- magyar emlekek ( a csaladrol, ultipartikrol, veszhelyzetekrol, 
szenvedesekrol) 
	- magyar kultura, mesek, versek, tancok, irodalom, tudomanytortenet, 
Himnusz, Szozat

6. magam minel magasabb szintre hozasa, kulturalisan, politikailag, 
tudomanyosan, hogy az orszag a leheto legnagyobb hasznomat vegye,
	- nem elhinni, hogy mivel magyar vagyok, buta, semmirekello fereg 
vagyok,
	- nem elhinni, hogy bunok nelkul barmiert is vezekelnem kell
	- mentalis egyensuly szellemi szabadsagban, de nem gatlastalan 
szabadossagban
	- nyelvek, mas kulturak ismerete, vilagra valo nyitottsag,

7. soha nem felni, soha meg nem torni, soha nem felejteni, hogy tiszteletem 
legyen, mint magyarnak, s rajtam keresztul a nemzetemnek is

8. magyarul irni , olvasni, beszelni, a gyerekeimet magyarul rendesen 
megtanitani

9. Szeretni a beket, s csak akkor lenni eroszakosnak, amikor muszaj, de akkor 
mindenfele sajnalat nelkul, de csak addig, amig feltetlenul szukseges.

10. A melegseg, amit a szivemben erzek, ha arra gondolok, hogy magyar vagyok, 
magyarnak szulettem, magyar dalt ........ . Szoval a szeretet, ami bennem van a
z 
otthon irant.

Lehet, hogy a fentieken kivul van meg amit fontolora veszek akkor, ha 
megkerdezik, hogy en miert erzem magam magyarnak, de egyelore tobb nem jut az 
eszembe. Szerintem, ami fent van, az is eleg.



			Pyro,T.H.

--Boundary (ID BAO9zDkmWBh7+6dMzSu09Q)--

Sarkanynak:

 > 1/ Felveteli kirekesztok c. cikkbol: "... A muvelodesi es Kozoktatasi
 > Miniszterium altal kiadott 1996-os Felsooktatasi Felveteli Tajekoztato 288.
 > oldalan talalhato a Modern Uzleti Tudomanyok Foiskolajanak ismertetese... A
 > felveteli kovetelmenyek kozott szerepel, hogy a Budapesten jelentkezoknek a
 > JUDISZTIKAI TANTARGYAK VIZSGAJAN (kiemeles tolem, S.J.) is meg kell
 > felelniuk..." - Megjegyzem: a foiskola allami diplomat ad, de nem allami
 > foiskola. Kerdes: Egy Mo.-on mukodo kozgazdasagi foiskola felveteli targyai
 > kozott mi keresnivaloja van a judisztikanak? Tiltakozas semmi?
 
 Ezt a hirt nem csak azert nem hiszem el mert JUDISZTIKA tantargy nincs, 
 legfeljebb JUDAISZTIKA. Nem hinnem hogy ez az egyetlen pontatlansag benne.
 Orulnek ha valaki megnezne magat a konyvet es leirna hogy pontosan mirol van 
 szo.Ahogy itt le van irva az senkinek sem all erdekeben, de nezzuk meg 
 elso kezbol mi is a hirbol az igazsag. 
 
 > 2/ Nyelvtorveny a magyarok ellen c. olvasoi hozzaszolasa alapjan [amelyet
 > a beiro (Zalanyi Sandor, Bp.) egy novemberi TV-Hiradoban elhangzottakbol
 > merit]: Tatabanya kornyeken unnepelyesen leraktak egy teljesen kulfoldi
 > tulajdonu autogyar alapkovet, amely majd 600 embernek teremt munkahelyet.
 > Azonban az uj magyarorszagi gyarban az ANGOL es a NEMET nyelv ismerete a
 > MUNKAVALLALAS FELTETELE LESZ. - Nem a kulfoldrol idetelepultnek kellene
 > megtanulni a fogado orszag nyelvet? Nem eleg a nemet es angol
 > nyelvismeretet megkovetelni csak a magasabb beosztasu vezetoktol?
 > Amerikaban a Monroe-elv szerint: Amerika az amerikaiake! - Hat Magyarorszag
 > kie?
 
 Nem az a kerdes hogy Magyarorszag kie hanem hogy a gyar kie. Ugye a 
 kapitalizmusban egy ceg azt vesz fel (torvenyes keretek kozott) akit akar, es
 igenis joga van csak olyanokat felvenni  akik idegen nyelvet beszelnek. Hogy
 ezt miert akarjak kikotni annak rengeteg oka lehet, de tulajdonkeppen nem is
 kotelesek az orrunkra kotni.Amerikaban is ki lehet kotni hogy egy
 munka feletetele magyar nyelvtudas. Ha ok ugy gondoltak hogy alacsonyabb
 beosztasban is megkovetelik - joguk van hozza. Lelkuk rajta.is nyita
 
 > 
 > 3/ ...A korhazak vergodnek, az orvosokat gyakran megszegyenitik, de meg
 > mindig sok a pazarlas a rendszerben, a betegek ugyan mar nem tudjak
 > megvenni a szukseges gyogyszereiket, de az orvostarsadalom elturi, hogy egy
 > klikk ratelepitse a korhazakat bagoert felvasarlo IZRAELI ceget, a ROLIKERT,
 >  .." (kiemelesek tole, S.J.).
 
 Nem ertem :
 
 Mennyiben lenyeges hogy a ceg izraeli, vagy rolikernek hivjak. Mit tegyen
 az orvostarsadalom az ellen hogy a korhaz tulajdonosa eladja a korhazat (mert
 hogy az orvasok nem birtokoljak a korhazat). Mas.. mit ertesz (vagy mit ert
 a cikk iroja) ratelepitesen? A mondat igy befejezetlen, sot nyelvatnilag is
 ertelmetlen. Ez az IZRAELI ceg a ROLIKER (kiemeles toled) mire telepszik ra?
 Megint csak ket dolgot kell szetvalasztani
 
 1) Ha eladtak a korhazakat (mert a ratelepitest mint fogalmat nem ertem)
 ez jogszeruen tortent-e?
 2) Van e jele korrupcionak?
 3) Betartottak e a felek a szerzodest?
 4) Tortent e hianyossag a feleknel?
 
 Ha a fenti negy kerdes alapjan torvenyes vagy etikai problemak vannak, azzal
 lehet mit kezdeni. Az hogy draga a gyogyszer vagy hogy az emberek elszegenyed-
 nek, vagy hogy az allam nem tudja a korhazakat fenntartani ezert kenytelen
 eladni oket az sajnos igaz, de nem tudom hogy ezzel kapcsolatban kit kene 
 okolni.
 
 
Mas.. hogy valamit aron alul vagy aron felul adnak el az ugye attol fugg hogy
mit erunk "ar"-on (ami felett vagy alatt kelt el valami). A mi erdekunk majdnem
mindig az hogy valamiert a leheto legtobb penzt kapjuk. A vasarloe, hogy a
leheto legolcsobban vegye. A vasarlo, ha ugy gondolja hogy valamit (szalloda,
korhaz, vagy akar vasari bovli) olcsobban is megkap - peldaul mert az elado fel
penzszukeben van, es most kell neki penz, meg ha keves is, vagy pl. ha nincs
arra kenyszerulve hogy mas vevovel versenyezzen, mert tobb a kinalat mint a
pillanatnyi kereslet stb.- akkor nem fog magas ajanlatot tenni. 
lIyen szempontbol Magyarorszag eleg szerencsetlen helyzetben van
1) Penzszuke van, gyorsan kell penz.  2) Egyszerre akarunk sokat eladnunk, 
raadasul ugyhogy a kornyezo orszagokkal is versenyzunk.
3) Amit eladunk gyakran rossz  allapotban van, megterulese bizonytalan - ezert
gyakran erteken alul vagyunk kenytelen arulni. Ezert persze lehet a vasarlot az
eladot, sot az atyauristent is okolni, de inkabb azzal erdemes foglalkozni hogy
 az adott helyzetben hogylehet relative a legjobbat kihozni a helyzetbol.

Istvan

Tapolyai Mihaly irja:

>Kedves Schopflin Gyorgy! Magat lehet, hogy sohsem neveztek BOZGORNAK,
>Magat lehet, hogy sohsem neveztek "AZIATKI"-nak (azsiainak), maganak
>nem kellett sohsem a sor vegere allani, hogy a roman kenyerbol kaphasson
>vagy sohsem kellett a Duna deltajaban hallgatnia az esot a nadkunyho
>tetejen --mert magyar faluban szuletett-- de ezt a megfogalmazasat
>eleg undoritonak talalom! Talan mert maganak nem kerult SEMMIbe maganak
>magyarnak lenni azert tud ilyen nagyvonaluan dobalozni! Dobalni kifele,
>minden nem magyar allampolgart...

>Tudja mit? Kell a hohernak az ILYEN demokracia!

De kedves Mihaly--mindez nem egy demokraciaban tortent!

A masik dolog, amit meg kell itt emliteni. Schopflin Gyorgy egy politologus,
akinek fo erdeklodesi kore Magyarorszag, illetve Kozep-Kelet Europa. Egy
politologusnak, eppenugy mint egy tortenesznek nem szabad az emocio
kelepcejebe esni, mert akkor fabatkat sem fog erni mint politologus vagy
tortenesz. Amennyire lehetseges meg kell oriznunk objektivitasunkat. Es ez
nem mindig konnyu hiszen Schopflin Gyorgy eppenugy mint en magyar es maga ez
a teny megneheziti objektivitasunkat, eppenugy mint ahogy egy szlovak, roman,
vagy horvat tortenesznek/politologusnak is nehez teljesen objektivan nezni
hazajanak tortenetet illetve jelenlegi politikai helyzetet. Ha egy magyar
szarmazasu politologus vagy tortenesz meg akar gyozni akarkit, akkor nem
ragadtathatja el magat mint ahogy egy nem-politologus vagy nem-tortenesz
megteheti mint maganember. Ezt a hozzaallast--ami egy kotelezo hozzaallas a
mi mestersegunkben--sokan felreertik, valahogy azt gondoljak, hogy mi nem
vagyunk olyan jo hazafiak mint ok. Marpedig ez nem igaz.

Ami pedig a Erdelyt es az ottelo magyarokat illeti, Schopflin Gyorgy igen jol
ismeri a roman politikai helyzetet. Csak olvassatok el irasait a roman
politikai kulturarol--peldaul a Borsody Istvan altal szerkesztette konyvben
(The Hungarians: A Divided Nation) megjelent tanulmanyat.

Balogh Eva

Mar evek ota a HIX olvasoja, neha iroja vagyok, a FORUM-ot ennek
 ellenere csak rovid ideje jaratom. Az elso cikk, amire felfigyeltem,
 az a Te cikked volt, amiben Balogh Eva ellen kirohantal. Olyan 
 dolgokat hoztal fel ellene (szenilitas, oregseg, hazudozas...),
 ami ugyancsak felkeltette az erdeklodesemet. Milyen durva dolog
 lehetett az, Eva reszerol, ami ezt a meg durvabb reagalast kivaltotta
 beloled? Megprobaltam visszakeresni a korabbi cikkeket, de oszinten
 szolva nem talaltam benne Eva reszerol lefasisztazasokat, ahogy ezt allitod.
 Te viszont nagyon kemeny dolgokat hozol fel Eva ellen, mondhatnam
 ovon aluli utesekkel jatszol. A legutolso Forumban megjelent,
 "Ismetelten Balogh Evanak" temaju cikked hatasara azonban mar csak
 tapintatosan szeretnelek kerni, hogy hagyd abba, eleg volt.
 Eva egyetlen dolgot tehet csak, azt hogy nem valaszol az intrikaidra,
 mert akkor a Te vagdalkozasaid szinvonalara sullyedne le.
 
 Furcsanak tartom azt a vadat, amit nehanyan felhoztatok mar Eva
 ellen. Azt, hogy hazudozik az Interneten. A hazudozas nagyon
 impressziv szonak tunik, de vajon jol hasznaljatok-e? Szamomra
 egy vitaforumon lehetseges valotlan informaciot hasznalni, rossz
 adatokat kozolni, nem helytallo nezeteket kinyilvanitani, de hazudni?
 A hazudozas szot en inkabb szemelyes, moralis hatteru igazsagelferditesre
 hasznalnam, nem politikai vitakban. A hazugsag fogalma magaban
 foglalja azt, hogy az illeto nagyon is tisztaban van az _IGAZSAGGAL_.
 Belso inditekok, szemelyes erdekek miatt azonban megmasitja a
 tenyeket. A hazugsag moralisan negativ, elitelendo, hiszen az illeto
 nagyon is tudja mi lenne a helyes. A hazugsag kideritese mindig
 negativ kovetkezmenyeket von maga utan.
 Tehat Balogh Evanak mi oka lenne ilyen ertelemben hazudnia? 
 Vagy megegyszer kerdezem, csak ti dobaloztok egy szoval, ami igen 
 degradaloan hangzik, es ez a lenyeg szamotokra?
 En nem tudom Eva informacioi mennyire helyesek, mivel szakterulete
 homlokegyenest mas, mint az enyem. Nekem elfogadhato amit ir.
 Eszrevettetek (illetekesek), hogy az informaciok helyessegerol beszelek,
 nem hazugsagokrol?
 
 Remelem Pyro lerendezed a Balogh Eva 'affairt' magadban elobb-utobb:
 
 Bokor Eva (egy masik B.Eva)

Matee nevenek irasaval kapcsolatban, valaszolva kerdesemre:

>>Es ha jovoben megint elofordul, akkor mi fog tortenni?

>Akkor szomoru leszek! :-(   

Hat akkor meg veletlenul sem fogom Matenak irni a neved, mivel nem akarlak
megszomoritani.

Eva

B.E irta:

>Ami O. J.Simpsont illeti, termeszetesen, hogy a borenek a szine meghatarozo
>volt: az eskudtszek tagjainak oriasi tobbsege fekete illetve "hispanic" volt,
>akik mar eleve elhataroztak, hogy Simpson nem bunos. De ennek mi koze van a
>"socially acceptable" normakhoz?

Most, hogy igy mondod, en is belatom, hogy semmi. Vegulis ok nem diszkriminativ
elveket hangoztattak, hanem gyakoroltak. Ezen pedig egy amerikai entellektuel
nem hordul fel. Biztos ez is csak egy 'redneck' tarsasag volt es igy nem 
is mervadoak.

Janos

Aki abban a kiveteles hgelyzetben van mint jomagam, hogy ket
"servere" van, az AmericOnline es a CompuServe is, annak modja
van osszehasonlitani a ket server szolgaltatasainak biztonsaga
es pontossaga kozotti kulombsegeket.
  A mi delkelet USA korzdetunkben sajnos az AOL-al egyre tobb
problema adodig, mig a CompuServe zavartalanul mukodik.
  Az AOL-nel (ellentetben a CompuServvel) 
   a.)nap mint nap elofordul, hogy megtagadjak az E-mail tovabbitasat
   b.)A 14.000 Baudra tervezett fo access telefonszam "nem jon be"
csak a 2400-as modemre ami persze sokkal tobb penzt jelent az
AOL-nak, 
   c.) A kuldott E-mailek a "Flash-mail" opcion egyszeruen befagynak
es ujra kell inditani a komputert, ha az neki ugy tetszxik
   d.) Az egyik online magazint a Compuservrol "forward" opcioval
kellett atreferalnom gyu"jto" diskettemre, mert a befagyott AOL
filerol meg sem lehetett mozditani
   e.) A kora reggeli orakban - reggel 7-ig vagy felnyolcig - gyakran
"karbantartasi munkalatok" miatt nem lehet onlinere jutni 
   f.)  Csak hosszadalmas es koltseges modon lehet e hibakrol 
valahol, valakinek beszamolni, s igereteken kivul aligha tortenik mas.
   Ambar AOL es CompuServe ugyanannyi ideje mukodik nalam,
a Compuservnel egyetlen esetben sem tapasztaltam, a fentebb
felsorolt anomaliakat. 
   Egy masik problema:
   A Hungarian Lobby tulzottan vezenyszora "gleichschaltolt"
fellepese, amit most egyesek hozzank intezett maganlevelekben
is szovatettek.
   Vannk dolgok, amelyeknel a kevesebb tobbet jelenthet s az
ilyenek egyike politikusok formalevelekkel valo elarasztasa, ahol
- ha az illetok rajonnek a teljesen azonosan szovegesitett mondokak
szazaibol arra, hogy itt hatterbol erkezo vezenyszavakrol van szo -
az akciok fokozatosan el fogjak vesziteni sulyukat, ertelmuket 
es foleg hatasukat. A legutolso - es igen okos - javaslatok egyike
az volt, hogy a HL szervezzen egy BBS-t kizarolag vitaforumos alapon
es egy-egy ilyen vita kvint esszenciaja tovabbitodjek az illetekesek
fele. Kevesebb baj lenne ha sokan a maguk gondolatait tovabbitanak
hosszabb,rovidebb formaban, megha grammatikai vagy helyesirasi
hibakkal is - mindezek inkabb a hitelesseget novelnek mintsem
rontanak az ilyen akcioknak.
   Szoval en is csatlakozom azokhoz, akik azt mondjak : ne kapkodjunk
mint Bernat a menko utan, hanem hellyel-kozzel es dignityvel, sot
mi tobb eredetiseggel es sajat tapasztalatok reven levelezzunk
a "nagyok" fele'.

-lajcsi-

Farkas D. Gabornak,
Nem arrol van szo elsosorban, hogy a hangnem bantja az erzekenyseget valakinek.
  En azt kifogasolom, ha a hangnem kapcsan de valojaban nem a hangnem kerul
  kritika ala. Vagyis azert kot bele vki vkibe, mert nem ert egyet vele, de
  nem akar resztvenni a vitaban ezert megmarad effele kotozkodeseknel. Ilyen
  pl a helyesiras is. Emiatt fontosnak tartom ha a kritikus melleteszi a vele-
  menyet az adott vitarol is, nehogy ennek a hibanak akar a gyanuja is folme-
  rulhessen.
Ennel megjobb megoldas a maganlevel az effele eszrevetelekre.

Hosszunak:
Nezd, ha gondolod szemelyeskedj velem nyugodtan es ne kerulgesd a forro kasat.
  Ird le, hogy kioktato a stilusom es a begyedben vagyok. Ok. Ami listat irtam
  azert meg igaz lesz. Kellemetlen az effele dolgokkal szembesulni, de sajna
  a kommunista rendszer egyik orokhagyasa eppen nehany alapvetoen fontos dolog
  megvetese. Nem az azota kelt rendszerek hanem az akkor lediktalt kepletek
  mukodnek igy, most. Azert ezt vedd eszre Te is.

Guczonak:
Mar megbocsass de nem azt irtam, hogy lapitasz, mint szar a fuben, kesz.
  Azt irtam, hogy ertetlenseged arulkodik errol. Hozzateszem azt is, hogy a
  nekivadult kivansagod, amellyel latni szeretnel mar valakit aki tesz is
  valamit es nem csak a segget lapogatja kisse furcsa vagyakozas onnet Kina
  orszagabol. Szoval annyi elkel valoban magyarazatkent, hogy sok valoban
  magyar lelekkel es magyar szivvel mukodo embert ernek pitianer tamadasok,
  irigy es kisstilu lejaratas aldozatai - pusztan magyarasaguk miatt es csak
  olyan emberek reszerol, akik szamara ez mit sem er, megvetendo, ugyanakkor
  az eszkozeik megvannak hozza, hogy hangjukat hallassak (Farkashazy, Konrad).
Tehat a lista olvasgatasa ilyen szemmel helyenvalo. Ami pedig a megvetett hitet
  illeti: hala az amway tipusu egyhazaknak a valodi hit mar nevetseg es sze-
  gyen. Ha nem fetrengsz az orom kenetetol es nem beszelsz telefonon napjaban
  legalabb ketszer az Urral de minimum Gabriel arkangyallal, akkor "le vagy
  nezve". A valasztasokat illetoen annyit tudok mondani meg, hogy igenis kell,
  hogy szidjak a politikusokat: azok is szidhatjak oket, akik valasztottak es
  azok is akik nem. Egyszeruen azert, mert igy szidhatja az ember azt a szakit,
  akit megbiz vele, hogy szerelje meg a vizesblokkot az epulo hazaban, mire
  a szaki elcseszi a dolgot es ott all az ember egy hasznavehetetlen vizesblok-
  kal es egy irdatlan szamlaval.
Ha szidjuk a munkast aki rosszul dolgozik, akkor ugyane szidast a politikus is
  megerdemli. Elkepzelheto, hogy nem tudom megjavitani amit a szaki elbaszott,
  elvegre nem tanultam vizszerelest. Ertve? A politikus szakember kene legyen
  es ugyanugy nem helyettesitheti senki, mint akarmifele mas szakma ertojet
  sem. JA, hogy hazankban nem er kutyafingot se aki politikus? Hat igen, na-
  lunk nem szakember a politikus es nem is potolhatatlan. Korrupt bankelnok
  es egykori verolegeny mukodnek egyutt egy orszag vezeteseben... mint a regi
  szep idokben, mikor Kovacs Bela munkasszarmazasu lett a fittyenfutty szo-
  vetkezet vezerigazgatoja, vagy miniszter az oktatasugyben.

Voros Miklosnak:
Amig magad a tiz pontodat le nem irod (hozzateve, hogy magyarnak vallod magad),
  addig tobb ez mint komolytalansag. Nem akarok szemelyeskedni emiatt de jo
  lenne ha eszrevenned vegre, hogy enyhenszolva furcsa amit csinalsz.

Iszucsnek:
Lehet, hogy nem tudod, de a Szent Korona hazank jelkepe. Viccelodni mindennel
  lehet de Farkashazyt ezert nem magyarnak tartani az tenyleg nem helyes dolog.
                                                                         Olorin

Kedves Tapolyai Mihaly,

Amikor feltettem a kerdest, hogy kinek mi az az elso tiz dolog, tortenet,
szemely, szimbolum, ami eszebe jut magyarsagarol, akkor mindenkit kulon
megkertem arra, hogy tegye felre a kerdesfelteves helyessegevel kapcsolatos
barmilyen fenntartasat.  Ugyanis eppen arra lenne szuksegunk, hogy egyfajta
"radikalis empirizmussal", az elofeltevesek es eloiteletek kovetkezetes
felretetelevel tekintsuk at, mit is jelent szamunkra, egyenkent, sajat
magyarsagunk.  Ebbol lehet azutan epitkezni.

Az nem arthat szerintem, ha minel tobben beiratkozunk egy tarsadalomtudomanyi
bevezeto kurzusra.  Meg en is tudnek belole tanulni, pedig mar ot eve tanitok
magam is ilyen kurzusokat.  Schopflin Gyorgyre pedig erdemes figyelni, mert
o azon keves forumozo tarsadalomkutato koze tartozik, akik mar tobb konyvet
is megjelentettek.

Erdemes megfigyelni, kedves Mihaly, hogy maris milyen sokan irtak meg a maguk
tizes listajat.  Fuggetlenul attol, hogy tavaly ki milyen temakat hogyan
kapcsolt ossze es masok hogyan ertelmeztek azt.  A radikalis empirizmusra
eppen azert van szukseg, hogy a korabbi vitak tanulsagait a leheto legjobban
felreteve, tiszta lappal induljunk.  Bar ez gyakorlatilag sohasem lehetseges,
most megis probaljuk meg.

Mindenjot,
Voros Miklos.

Kedves Kolos!

Irod:
>Azt irod, hogy szerinted a liberalizmus nem az az iranyzat amely a szabdsag
>  neveben elbol elutasitja a rendet vagy a korlatozasokat. Igazad van.
>  Nem a szabadsag neveben teszi, hanem a szabadossag neveben. Jelentos kulonb-
>  seg.
Szerintem ez utobbiban nincs igazad. Ha erveket is felhozol, akkor bovebben
is kifejtem.

Irod:
>Azt is irod, hogy a szemetelest nem lehet politikai aramlatokkal kapcsolatba
>  hozni. Emlekezetem nem fakult meg es igen sok mindent oriz, amit (e kijelen-
>  tesed alapjan) Te mar elfelejtettel es ami mind-mind osszekapcsolhato lett
>  a politikaval attol fuggoen, hogy milyen kormany uralkodott eppen. Csak nem
>  is oly regen a proletardiktaturaban meg szellenteni sem volt szabad a PB
>  jovahagyasa nelkul (a PB itt: Part Bizottsag) - na persze ez tulzas, de nem
>  egeszen az.
>      Jo lenne nem elfelejteni az igencsak nehezen elhiheto de egykor valos
>dolgokat, amelyek mind a politikaval voltak osszekapcsolhatoak, termeszetel-
>lenesen es persze emberellenesen - igaz, neha csak attetelesen.
Itt nem ertem, mit akarsz mondani. Most akkor kapcsolatba lehet hozni
szerinted a szemetelest politikai aramlatokkal, vagy sem? Ha igen, akkor hogyan
?

Udvozlettel:
Kerekes Peter

Kedves Matee!

1.Elnezest a diktaturarol irottak felreerteseert. Engem sikerult
megnyugtatnod:-)

2.>Az elso reszt azonban szeretnem megvedeni! Az erkolcsi, kulturalis szint
>esesekor nem a kozelmultra, hanem az emberbutito/zulleszto egyre inkabb
>kereskedelmi tevezest megelozo, elektronikus media mentes idoszakra gondoltam.
Ezt nem ertem. Melyik idoszakra gondoltal?

3. Legutobbi irasomban igyekeztem ugy fogalmazni, hogy vilagos legyen: nekem
sem tetszik sem a Magnum, sem az oriasplakat-erdo, sem a baseball sapka.
Csak arra probaltam ravilagitani, hogy sem izlesban, sem kulturaltsagban
szerintem nem beszelhetunk zullesrol, mivel a korabbi idoszakban sem voltunk
magasabb szinvonalon. Ezert a most felhozott peldakat sem vedeni akarom,
hanem csak magyarazni. Mig nem volt a Magnum, addig voltak mas, hasonlo
szinvonalu sorozatok. Peldakat nem szivesen mondanek, mert egy-kettohoz
nekem is gyermekkori emlekeim fuzodnek:-) Az oriasplakat kihelyezesebol
szarmazo mellekjovedelem nem jon roszul egy-ket haznak illetve
onkormanyzatnak. Bar ez nem valami eros erv muemlekek vagy regi hazak
eseteben. A baseball sapka amerikamajmolas, de ugyanez volt a helyzet a
farmernadraggal is hajdanan, es mara mar polgarjogot nyert nalunk is. A
divatrol tovabbra is az velemenyem, hogy szidni lehet, de nem erdemes:-) A
generacios szakadek melett letezik meg egy kulturalis szakadek is, amely nem
kevesbe szeles es mely.

4.>Teny azonban, hogy az
>Ausztria - Nemetorszag - Svajc haromszog lenyegesen tisztabb mint akarmelyik
>magyarorszagi terulet
A nemet ipari varosokrol is ez a velemenyed? Vagy Genfrol?
>Apropo,mi a velemenyed a Metro tisztasagaval kapcsolatban? Jo pelda volt?
Arra igen, hogy tenyleg nem (mindig es mindenhol) szemetes. Szerintem
viszont nem egeszen ugy mukodik, ahogy leirtad.

5.>Tenyleg nem csak a ciganyokra gondoltam, ott vannak meg az arabok, kinaiak,
>(tenyleg mit keresnek itt olyan sokan, ha csak valutaznak, olcso szart arulnak
>es nem hajtanak semmi hasznot az orszagnak?) romanok, ukranok, csecsenek,
>ormenyek, mondjuk ok inkabb csak lovoldoznek, maffiaznak, az utcan annyira
>nem kepviseltetik magukat +pl. a Batthyany teren a csovesek, de ez szegenyseg
>tenyleg, igazad van.
Ezzel megint nem tudok egyeterteni. Az eleg durva altalanositas, hogy minden
nalunk letelepedett vagy csak itt tartozkodo ugymond bunozo (tudom, Te nem
hasznaltad ezt a kifejezest). Gondolj csak arra, hogy magyarok is elnek szep
szammal emigracioban, akik ugyanugy ra vannak szorulva a helyi lakossag
joindulatara es eloitelet mentessegere, mint a hozzank erkezo kulfoldiek.
Persze vannak koztuk bunozok, ahogy a magyarok kozt is vannak, es ezeket el
kell kapni es el kell itelni, de ez mas kerdes. Az sem igaz, hogy semmi
hasznot nem hajtanak. En peldaul nagy haszonnak tartom, hogy vannak nalunk
is kinai ettermek, lehet olcso kinai ruhazatot kapnia annak, akinek erre van
igenye. Az emberpiac meg a valutazas meg azert letezik, mert erre is igeny
van a magyar lakossag reszerol.

6. A tv egy erdekes tema. A Dallast en is utalom, de sajnos ez kell a
nepnek. Ok tobben vannak, tehat valahol jogos, hogy az o erdekeik
ervenyesuljenek. Erre szerintem nincs hatasa a kormanynak, plane nem az
SZDSZ-nek. (Pedig lehetne:-)
A Szomszedokat viszont meg kell, hogy vedjem, mert a bugyuta jelenetekben a
bugyuta dialogusokkal igenis pozitiv nepnevelesre torekszik olyan dolgok
pozitiv beallitasaval, mint a becsuletes adozas, atteres az olommentes
benzinre, a szamitogepektol valo idegenkedes lekuzdese es a tobbi. Ha
szinvonalasabb lenne, a kutya nem nezne meg.

7. >Patomkinn-europaimagyarorszag
Errol a reszrol most nem fejtenem ki a velemenyemet.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

Kedves Eva!

Ugy tunik, hasonloan latjuk az adocsalas problemajat. Valoszinuleg az irott
szovegbol adodoan a hangsulyozas hianyossagai okoztak nemi felreertest.

A magyar adorendszert sem ismerem teljes melysegeben, hat meg az amerikait,
ezert elfogadom, hogy az amerikai fizetesbol elok sem reszesulnek meg kozel
azonos elbanasban sem (adofizetes tekinteteben) a cegekkel. 
Nem mindenutt ilyen azonban a helyzet. Van olyan orszag, ahol a maganember
sokkal tobb dolgot leirhat ,pl. gyerek kulonorai, lakasrezsi egy resze,...
Remelem a Nemetorszagban elok (is) kijavitanak, ill. pontositjak esetlegesen
teves informacioimat. 
Ez lehetne az egyik utja az adorendszer "emberarcuva" tetelenek. 
Ha a maganembernek is lehetosege van a cegekehez legalabb hasonlo elbanasban
(koltsegeket szamolhat el) reszesulni, akkor rogton erdekeltte valik abban,
hogy (keszpenzfizetesnel is) mindenhol szamlat kerjen, ezaltal csokkentheto
a vallalkozok altal altalad is emlitett bevetel be nem vallas. 

Ennek a modszernek persze vannak hatranyai is. Mindenkinek kiloszamra
gyulik a papirja otthon, mivel nyilvan igazolni kell vhogy a koltsegek 
valodisagat. Ennek ellenorzese oriasi burokraciat igenyel (Mo-n a jelen
pillanatban meglevo hatalmas apparatus meg a mostani torvenyeknek sem tud
ervenyt szerezni, nemhogy ujabb modositasoknak eleget tenni.) Az ujabb
burokratikus apparatus ujabb olyan kiadas,ami leginkabb ablakon kidobott penz.
Az allando szamlakeres miatt lelassulna minden, es tenyleg KOMOLYAN 
felmerulne a kp nelkuli fizetesi modszerek bevezetesenek igenye. (Ez utobbi
nem hatranykent ertendo)

A fekete munka visszaszoritasara az lehet a megoldas, hogy a vallalkozonak 
erdeke legyen bejelenteni az alkalmazottait. A vallalkozonak akkor erdeke, 
ha vmi plusz haszna lesz belole. Pl. az alkalmazott osszes koltsegenek
(fizetes+TB+egyeb jarulekok) duplajat leirhatja, mig egyeb koltsegek leirasa
szigorodna. Az allam szamara ily modon "elveszett" ado boven megterulhetne a
szemelyi jovedelemado+AFA+TB bevetelek novekedesevel. 

Strategiai fontossagu, hogy legyen termeles is, ne csak kereskedelem es 
szolgaltatas. Bar eleg regiek az adataim, es a memoriam sem olyan megbizhato
mar, de eleg elkepeszto adatokra emlekszem a termelo-kereskedo-szolgaltato
cegek szamanak osszehasonlitasarol. (Ha vki tudna friss magyar, ill.
kulhoni adatokat, halas lennek erte.) Azokat a cegeket, amelyek vmit 
termelnek, es ebbol szarmazik nyereseguk, kedvezmenyekben kellene reszesiteni
idolegesen, amig a gazdasagunk helyre nem billen egy kicsit.

Ennyit kozgazdasagi analfabetizmusombol indittatva.

Irtad, hogy hive vagy a kp nelkuli penzugyi tranzakcioknak (csekk,kartya).
Elmeletileg en is, a gyakorlattol azonban mar most felek. 
Meg a "fejlett nyugati" orszagokban sem tudjak kikuszobolni a kp hasznalatat.
Kivancsi lennek arra, hogy mekkora a kp nelkuli fizetesek volumene es aranya
jelenleg (maganember-ceg es ceg-ceg viszonylatban), es mennyi az atfutasi ido.
Kartya magyar modra: Ha nem akarsz hozzaferni a penzedhez akkor, amikor
kellene, vagy nem annyihoz, amennyi eppen kellene, akkor javaslom a 
hasznalatat. Persze ertem a bankok allaspontjat is: amig nem fersz hozza 
a penzedhez, addig is mi hasznaljuk. Sajnos ez a nezopont sajat es csaladi 
tapasztalatokbol adodik. 
Mostansag itt az egyetemen is keszulnek bevezetni az altalad is javasolt 
fizetest_kozvetlenul_bankszamlara rendszert, legalabbis a madarak ezt 
csiripelik. Hat....! Remenykedem, hogy ezt talan nem ugy fogjak megoldani
mint pl. az uj TB-szamokat, vagy a szep nagy koaggyal kitalalt uj 
befizetesi csekkeket. Mert ezeknel is csak az elv volt jo,...

Kft:
En ugy tudom, hogy az USA-ban egy embernek eleteben csak egyszer van 
lehetosege bankrupt jelentesre, a tobbi alkalommal igencsak leverik rajta
a tartozasait (mar ha tudjak). Javits ki, ha tevedek.

Udvozlettel:
					Chubby

A magyarsag szamomra csupa irracionalis erzelmet, szineket, illatokat,
hangokat jelent, amit ugysem tudnek, es feleslegesnek is tartok leirni.
Ha leirnam, hogy csalad, 15000000, gemeskut, akkor sem valtozna semmi, 
legfeljebb nehanyan hulyenek neznenek. 
Szoval, csalad, 15000000, gemeskut.

A keres viszont provokativ, es valoban sok-sok boxmeccs lesz meg belole,
ha nem vigyazunk. Hallgassuk meg talan magat Voros Miklost is, hogy szamara 
mi az a 10 eszebe otlo fogalom/dolog, ami a sajat magyarsagat jelenti.
;^)

Az eros hangnemet hasznaloknak pedig figyelmebe ajanlom:
Szeresd felebaratidat mint tenmagad!

Chubby