Sziasztok!
 irja Sun Jun 14 14:58:44-kor a 206. szamban
:
> Petto to gai^jin dame!
Letezik, de el van egy kicsit tulozva. Most, hogy megy le a gazdasag, a tulajok
adjak egy kicsit lejjebb is. Meg van itt aztan ujabban vannak egesz lakotelepek
kulfoldieknek. Persze, inkabb csak Tokioban.
Szerintem ezek az allapotok, amirol irtok a "buborek gazdasag" idejen voltak
inkabb csak jellemzoek. Meg inakbb az azsiaiakra, nem a Nyugat europaiakra,
es amerikaiakra.
> Ki emlekszik arra a jelenetre, ahol egy hasonlo tablat ut szet Bruce Lee?
;)
Hat igen. A VR-t sem ma talatak ki. Szerepe a valo vilag realitazainak
kompenzalasa.
Hatalmas dolog azert az emberi fantazia.
> No, hat, ha jol emlekszem, Weisz bacsi (szinonima a haboru elotti jo
zsido kereskedokre) annak idejen, ha valamit nem tudott a vevonek hirtelen
adni, atszalajtotta a segedjet a szomszedba, hogy a vevo legkozelebb is
hozza jojjon es ne a konkurrenciahoz.
Ezt tobb vendegloben Lengyelorszagban is tapasztaltam. Krakkoban, 2 eve.
Szemben Mo-val, ahol a Karpatia etteremnel, a Ferenciek terei templom mellett,
az ELTE jogi kartol 150 m-re egy nyugati vendegnek egy sima vacsiert
tobb mint egy millio froncsit szamlaztak. Weisz bacsiekat kiirtottak a Nemet
megszallas alatt, viszont maradt nekunk Munnich Ferenc, Rakosi meg a tobbiek.
Akiket Weisz bacsiek is szivbol utaltak, peg rokonok voltak.
Ne feledjuk azt sem, hogy 15 eve egyes hotelekben kulon arak voltak a nyugati
vendegeknek. Csak ugy, mint ma taxiban etc. [Persze, nem hivatalosan.]
Tovabba azt se feldjuk, hogy
nalunk az ott tanulo arab diakok milyen nehezen, es sokkal dragabban tudnka
lakast berelni. [Lakasomat otthon Irani diakok berlik, akik errol
sokat panaszkodtak.] Kb hasonlo okok miatt, mint Japanban. Csak nalunk ugye
a korabbi kormany alatt a csapbol a "massag tisztelete" propaganda miatt
az emberek nem mondtak ki a valodi okokat, es nem hirdethettek jogi
okok miatt igy a lakasokat. Tudok tobb diszkot Pesten, ahova nem engednek be
arabot. Az gondolom nem lep meg, hogy ciganyt sem. De olyan kocsmat is
tudok Pesten, ahova magyarnak nem erdemes bemennie, mert nem biztos, hogy
ep borrel kijon.
Szoval, nekunk sem kell egy kis tatane-ert a szomszedba menni.
Mellesleg, en nem vagyok az ilyesmi ellen. Hadd dontse mar el a tulaj, hogy
kit enged a lakasaba. Es ha valaki nem birja az arabokat, es nem akar
veluk egyutt szorakozni, akkor ne kelljen neki. En ugyan nem biztos, hogy
szivesen mennek ilyen helyre. A tulaj diktal, meg a ki fizet. Kapitalizmus
van, vagy mi a rosseb. A kiszolgalas kenyszert csak alapcikkek eseten
szabad alkalmazni. Elelmiszer, benzin etc.
> Amugy, hogy
melyik a jo penge: az egykor hirneves damaszkuszi acelok metallografiai
szempontbol nem is olyan jok...
Ez tobb dolgot is jelenthet. Pl azt, hogy nem ertjuk, hogy kard minosegre
mi a jo acel... Ui az eleg hihetetlen, hogy regebben, mikor az emberek
eletben maradasa fuggott a kard minosegetol, hogy hulyesegekre koltotek
volna nehezen megkeresett / osszerabolt penzuket. A reklam ipar meg ui
nem volt olyan fejlett, es a kollektiv hulyeseg sem terjed fenysebesseggel,
mint ma. Meg ott volt ugyi az allando haboruk miatt egy eros szelekcios
nyomas... Akik netalantan hulyesegekben hittek, kiszelektalodtak.
Vagy legalabbis nagyobb eselyuk volt ra.
> En ertem a haragot, bar szeretni nem szeretem.
Ahogy en itt a koreaiakkkal beszelek, az nem harag, hanem gyulolet. Bar
ez azert embertol fugg. Ez nem termeszetes allapot. Allamilag van
tamogatva, fejlesztve es fenntartva.
> Nemetorszagot a fasiszta tombolas utan megszalltak,
felosztottak, majd olyan eros gatakat epitettek belejuk, hogy pl. a
fasiszta mozgalmak elleni fellepes erdeke ma is magasabb prioritasu, mint
a szolasszabadsag.
Igen. Nemetorszagban ugy tunik sikeres volt az agymosas. Itt Japanban mar
kevesbe. Sot, egyaltalan nem.
Nemetorszag egeszen felelmetes idonkent. [1 evig eltem ott]
Allami alkalmazottak egyszeruen
nem merik felfedni valodi politikai identitasukat. Egyetemeken meg vegkepp.
Mondjuk ebben nem kulonboznek az USA-tol, ahol siznten tapasztaltam
ilyesmit. Csak hosszu, hosszu
teszteles utan. Akkor viszont igen furcsakat hallhat az ember. Szoval
az agymosas azert megsem volt tokeletes.
A szolasszabadsag meg egy suket duma. Valojaban nincs olyan hely, ahol lenne.
Az USA-ban tobb peldat tok, mikor embereket politikai velemenyuk miatt
bocsatottak el allasukbol.
Melelsleg engem elkepeszt, hogy mikozben a Nemetek a jobboldali fasisztoid
csocseleket feken tartjak, a baloldali kommunista-anarchista-liberalist
meg mintha tenyesztenek. Mintha ez nem lenne eleg veszelyes.
> Ma azt, aki Nemetorszagot potencialis aggresszornak tekinti, arra errefele
furcsan fognak nezni.
Akkor ejropa csupa furcsa emberbol all. Csehek, Lengyelek, Franciak, Angolok,
no meg a tobbi. Hogy az idonkent fellangolo hazai nem ellenes indulatokat
ne is emlitsem.
> Forditsunk egyet az ermen! A szeretet vallasa, a keresztenyseg milyen
jelkepet tarsit magahoz? Egy kinzo & kivegzoeszkozt. No, hat akkor pedig
senki nem jobb a Deakne vasznanal, miert ne lehetne egy lefejezokard szent
valakinek?
Asszem kettonk kozul legalabb az egyikunk valamit melysegesen felreertett
a keresztenyseggel kapcsolatban.
> Technikailag megoldhato a lehallgatas akkor is, ha titkositott a forgalom
es a postafiok sincs helyben. Legfeljebb jo kodolas eseten sokaig tart a
visszafejtes. De SZVSZ pont a titkositas valt ki gyanut... Viszont ami
ellen nincs fegyver, az a tomeg: olyan iszonyatos az adatforgalom, amit
nincs remeny ellenorizni. Es egyszeruen nem is gazdasagos. Marpedig
zaszlotol fuggetlenul minden ilyen szervnek van koltsegvetese, amit nem
art, ha betart. Ezert aztan marad a szuroproba es a kipecezes. Ha zavar az
ellenorzes, ne adj okot ra. ;)
Ez a het vicce szamomra. Errol csak annyit, hogy ilyen, hogy "computer
security", az nincs. De a titkositasrol amit irsz, az is vicces.
> Legfeljebb jo kodolas eseten sokaig tart a
visszafejtes.
Pl nehany milliard evig --- a ma ismaert dekodolo algoritmusokkal.
De az, hogy a kriptografiai attak remenytelen, nem jelenti azt, hogy
mas nem. Ez egy hatalmas, bonyolult es rendkivul nehez tema. Nem szakember
jobb ha errol hallgat, es kiguvadt szemekkel figyel, hatha tanul valamit.
Kulonben konnyen hulyet csinalhat magabol.
> Es egyszeruen nem is gazdasagos.
Nezz be azokra a linkekre, amit egy korabbi levelemben mar javasoltam
az ECHELON rendszerrel kapcsolatban. Olvasd el Nick Hager, Secret Power
c konyvet. Az ECHELON joreszt Japan ellen is iranyult / iranyul.
Az eredeti Hager cikk: http://www.freerepublic.com/forum/a5015.htm
Konyvismerteto: http://caq.com/CAQ/CAQSecretPower.html
Megrendelhetto: http://www.amazon.com. Nezz be a
http://www.tscm.com/whatistscm.html helyre is. Csak ugy. Hogy jobban
tudjal aludni. Meg ugy altalaban javaslom alaposan atolvasni, amit Mario
http://mprofaca.cro.net/atpc1.html fantasztikusan jol osszeszedett helyen
talalsz.
A STOA report (EU altal megrendelt beszamolo) kulon erdekes. De nem akarom
magam ismetelni, errol mar volt szo.
> [...] amit nincs remeny ellenorizni. Es egyszeruen nem is gazdasagos.
Ha, ha. Rohognek, ha lenne kedvem. De nincs.
> Ezert aztan marad a szuroproba es a kipecezes. Ha zavar az
ellenorzes, ne adj okot ra.
Magyaran: Arulj pop-corn-ot, es komoly kutatasokkal, uzlettel,
es semmifele politikai tevekenyseggel ne foglalkozz. Szerelmes
leveleket ne kuldozgess, legfeljebb felesegednek. Huzd be fuled-farkad,
es hagyd a nagyfiukra
a jatekot. Kerulj mindent, amit erdemes csinalni. Malagyec.
[Aki nem beszelei ezt a szlenget: Oroszul "kituno". Pl osztalyzatoknal
hasznaljak. "Jo fiu", "ugyes fiu"-kent is lehet forditani. Enyhen
pejorativ, magyar hasznalatban legalabbis.]
Folhivnam a figyelmet, hogy a korai UNIX-os C compilerekben [fordito, ami
magasabb szintu, ember szamara meg ugy-ahogy kovetheto programokat
fordit a gep szamra erhetove, mondjuk, hogy azok az irigylesre melto
boldog emberek is ertsek, akik csak e-mailezni tudnak :-)] volt egy
un backdoor [kiskapu]. A maiakban nem tudjuk, hogy van-e.
Ken Thomphson, a backdoor szerzoje fedte fel ezt, az ACM egy dijatado
unnepsegen [O vett at egy ACM dijat ... :-)], a dijatvetelt koveto
beszedeben.
Irt is rola egy cikket: Reflections on Trusting Trusts, Communications
of ACM, 27, (Aug 19984), 761--763.
A Thompson backdoor lenyege: A compilerben ha a login nevu programot
forditottak, amit felismert, akkor is ha kissebb valtoztatasok voltak
benne, lehetove tette, hogy egy masok szamara isemeretlen passworddel
be tudjon lepni a gepre, anelkul, hogy lenne rajt accountja ...
De ez meg mind semmi. Ha meg is talaltak volna a forditoban ezt a
valtoztatast, akkor is gond lett volna.
Ui a fordito ujra forditasahoz kell egy fordito.
Viszont a modositott fordito felismerte, hogy forditot forditanak,
es beleszurta a fordito forditasaba a kiskaput. Igy az eredeti,
a kiskaput nem tartalmazo kod forditasaval olyan binaris fileokat
[amiket a gep hajt vegre] kapunk, amik ismet tartalmazzak a kiskaput.
Remelem vilagos voltam ...
Ha ezt a Ken Thompson meg tudta csinalni partizan akcioban, csakhogy
szorakoztassa magat, akkor
egy kormany, aki mint az USA pl. joreszt kontrollalja a szamtech alap
technologiait,
ill azok terjeszteset, exportjat, importjat, vagy akarki, aki alap,
szeleskorben hasznalt szoftwert gyart, terjeszt etc, az meginkabb meg
tudja csinalni. Kulonosen, mert egy szemllyel osszevetve gyakorlatilag
korlatlanok a kormanyok, es a multinacionalis vallalatok eroforrasai.
A kormanyok meg titkosszolgalati eszkozoket is tudnak hasznalni,
aminek technologiajat kontrollaljak, [ld TEMPEST technologia az
elobb emlitett tscm site-on] es pl meg az orias cegeknek sem
allnak rendelkezesere. [Ezert fog el a rohej, mikor a Bill Gateseknek,
meg egyes valuta spekulansoknak politikai torekveseik vannak. Teljesen
hulyek. Egy Milosevics ki tudja oket kesziteni par nap alatt, ha igazan
kellemetlenkednek.]
Azt is tudod, ugye, hogy az ENIGMA-t, a Nemetek altal hasznalt kodolasi
eljarast feltortek az amerikaiak a haboru alatt. Node mi tortent ezutan,
az mar erdekesebb.
Ezt nem hoztak nyilvanossagra, hanem eladtak harmadik vilag beli orszagoknak,
meg nehany szovetsegesnek. Aztan ingyen olvasgattak azok szuper titkosnak hitt
leveleit, adatait. No, fijuk-lanyok, igy hasznaljatok ami titkosito
szoftvert....
De hogy mutassak is is valamit, ne csak pofazzak, itt egy kis idezet
a .plan fileombol:
------
This is a rather short PERL program which implements RSA encryption and
decryption. Protect your privacy! Dont beleive in fake PGP, only in
software, which is short enough to be checked by yoursef!
#!/bin/perl -sp0777i<X+d*lMLa^*lN%0]dsXx++lMlN/dsM0<j]dsj
$/=unpack('H*',$_);$_=`echo 16dio\U$k"SK$/SM$n\EsN0p[lN*1
lK[d2%Sa2/d0$^Ixp"|dc`;s/\W//g;$_=pack('H*',/((..)*)$/)
----
Nekem higyjetek, ne a csunya amiknak :-)))! Azok mind csak be akarnak csapni
benneteket! [Mj: Annak, aki talal biztonsagi lyukat ebben a kodban,
veszek egy lada francia pezsgot. En nem talaltam.]
A programot nem en irtam, hanem ez a hires export-rsa-in-three-line-perl-code,
amit pl kolas dobozokra lehet ra nyomtatni, meg trikokra.
Esetleg be lehet tetovalni a kopasz fejbe, es megvarni mig kino a haj, etc.
Szerintem a legveszelyesebb ez a fajta hozzaallas, amit Ali mutat. No, meg az
elavult technologia [mess-dos, Micorsops etc, holgyeim, pardon ---
(ld Win NT password kezeles, amit mar 10 eve ismert trukkokkel
lehetett feltorni. http://www.l0pht.com/index.html --- sok mas erdekes
dolog es link is van, pl http://www.techweb.com/wire/story/TWB19980524S0001)]
terjedese, ill az USA azon torekvese,
hogy viszatartsa az eros titkositasi technologia terjedeset.
[Ez utobbi rohej, ui mashol, pl az EU, jobb technologiat fejlesztettek
ki. Es kerdes, hogy pl a STOA report fenyeben, hajlandok lesznek-e engedni
az USA nyomasnak, hogy azt ne alkalmazzak --- en remelem nem. Meg engem
ez nem is igazan erdekel, ui en szteganografiat fogok hasznalni, [szukebb
ertelemben a titkositott uzenet, ami valamilyen ertelemben, kis kapaciatsu
komputerek szamara --- es ebbeol a szempontbol, ha jol van csinalva, barmi
kicsi --- elrejtese pl foto, hang es egyeb nagy fileokban]
<http://www.cs.hut.fi/crypto/>; ha Mo-n is megbuggyannak a
politikusok --- meg a mostaninal is jobban --- es valami idiota torvenykezes
lesz, mondjuk busman nyomasra. Mindenesetre jo nezni, ahogy egyes kormanyok
kriplit csinalnak magukbol, mikozben minden valamire valo terrorista
meg harmad meg negyed rendu orszagok ugynokei 4000 bites kulcsokat
(pl a PGP "guerilla" (a PGP 2.6g) verzioja ezt lehetove teszi) hasznal.
"Your worst enemy is thyself". Hehe.]
Felhivnam a figyelmet azoknak, akiknek nem vilagos, hogy a fentiek,a
talan neha eles fogalmazas mod nem Ali szemlye ellen iranyult, aki magabol
indul ki, es szerintem egy kedves, joindulatu, de ezekben a temakban legalabbis
kisse naiv pofa, hanem ez ellen a naivitas ellen. Ami sokszor veszelyesebb,
mint a felismert rosszindulat. A naivitas ellen tanulassal lehet
a legjobban kuzdeni. A tapasztalast en ebben a temaban kihagynam. Inkabb
a megelozesre koncentralnek. Csak a paranoidok elnek tul ...
["Only paranoids survive" --- Az Intel CEO-janak a kedvenc mondasa... :-).]
>Majmolas
>Allitolag az utanozni es tanulni igek egyes nyelvekben ugyanazon szavak,
amiben van racio. Ami itt tobbeket _szerintem_ zavar, az a _fantaziatlan_
utanzas, amit errefele lopassal egyenerteku veteknek tekintenek. Hasznalni
fogok egy kifejezest, lehet, hogy hibasan, de Mero Laszlo "Mindenki
maskepp egyforma" c. konyvebol veszem, amit ajanlok mindenkinek. A
kifejezes: vegyes strategia.
>Jelen helyzetben en ugy ertelmezem, tanulas celjabol es _nem 100%-osan_
masolni mindenki masol, hiszen ez az oktatas. S amikor az ismereteink
elernek egy jol meghatarozhato szintet, akkor latjuk meg, hol lehet
"varialni". A helyesirast (tobbek kozt) lediktalt szovegek kormolesevel
tanuljak a nebulok -- azaz masolnak. De van egy masik targyuk is, ahol a
sajat fogalmazasi kepessegek kibontakoztatasa a cel.
Csak egyeterteni tudok. Meg annyit tennek hozza, hogy az "emlekezet"
es a "gondolkozas" szavakat sem szoktak egyes osibb nyelvekben olyan elesen
megkulonboztetni. Es a gyakorlatban sem. Sok ember, meg ertelmisegiek is,
nem ertik a ketto kozott igazan a kulonbseget, es nem latjak az eles valaszto
vonalat. Ez persze nem veletlen.
Bartlet, Az Emlekezet, 1932 c konyve ota tudjuk, hogy a kettonek kozos
a genzise az elme fejlodeseben. Az alkoto gondolkodas meg kevesek kepessege.
Jo, ha 5% kepes ra rendszeres alapon.
Es lokalisan, a tulelesert folytatott kemeny harcban sokszor inkabb
hatranynak, mint elonynek tunik. Ui a szabad exploracio meg a civilizacio
viszonylag vedett, meleghazi kornyezeteben is helyenkent elkepesztoen
veszelyes bir lenni. Pl ha tarsadalmi tabukra kerdez ra az ember.
Megolhetik, lecsukhatjak, kikozosithetik, gyogyiba zarhatjak. Mar csak a
jol feltett kerdesek miatt. Meg ma is, most is, barhol a vilagon. Persze,
a tabu tartalma azert helyenkent valtozik.
Vagy a fennallo alapfeltevesekre kerdez ra, akar a tudomanyban. Akar
a matekban, ahol azert nem gondolna az ember. Azt gondolna, hogy ez a fajta
gondolkodasmod a
regi fokent nemet konzervativ tudostipussal kihalt De van ilyen.
Es az "ultra liberalis" Yalen, meg sok mas helyen az ostobasag, ujabb
lepelben, reprodukalja magat.
Az ember nem valtozik. Csak a korulmenyei.
Ezzel kapcsolatban viszaterve egy pillanatra a "Net security" temahoz
Egesz komputer civilizacionk biztonsag technikaja, marmint ami emlitesre
melto, es az elso jott-ment kozepiskolas cracker nem tori meg, egyetlen
feltevesre epul. Az, hogy vannak "egyiranyu fuggvenyek" ["one way functions"].
Ez meg erosebb felteves, minthogy P nem egyenlo NP --- ami a Comp Sci
egyes igazan vezeto szakemberei szerint ugyebar egy nem
bizonyitott tetel. Amirol en meg nem hallottam, bar lehet meg nem lattam
eleget a vilagbol. [Neveket most hagyjuk, ui egyebkent talan tulsagosan
is tisztelem az illetot / illetoket.]
Azaz fuggvenyek, amiket "konnyu" kiszamolni, de inverzuket mar "nehez".
Ilyen pl az egesz szamok faktorizalasa. Konnyu osszeszorozni par
primet, de "nehez" kitalalni oket, ha csak a szorzat adott.
Erre a feltevesre alapul az osszes titkosito. No. Ez csak egy _felteves_.
Ez nincs bizonyitva. Mondjuk az ellenkezoje sem. Es lehet, hogy egy 20
soros progi kepes lenne lerombolni az egesz komputeres civilizaciot.
Ez kb olyan, mintha az epiteszek feltevesekre epitenek a
felhokarcolokat. Es az elso jott-ment harkaly lerombolna az emberi
civilizaciot.
Mindensetre en tendalok az iranyaba, hogy halozatba bekotott gepen semmit
nem tarolok, amit nem szeretnek az esti hiradoban latni. Akar titkositva,
akar nem. Persze, a helyzet azert nem olyan rossz. Az hogy nemkivanatos
szemlyek
olvassak a passworddel allitolag lezart accountokat, az meg lehet jo is.
Lehet oket ugyesen dezinformalni, ugy, hogy nem fognak gyanut, es legalabb
nem kutakodnak tovabb, ott, ahol az igazi infok vannak :-).
> de Mero Laszlo "Mindenki
maskepp egyforma" c. konyvebol veszem, amit ajanlok mindenkinek. A
kifejezes: vegyes strategia.
A cim jol hangzik. De ne feledd: Mero egy kokler. Egy media majom,
egy nem tul tehetseges matematikus, aki elment pszichologusnak. Ahol
mar 15-20 eve elavult szlogenekkel hulyiti a nepet, es ismetelgeti az
elozo generacio nagy AI gurujainak az azota megcafolodott kedvenc
elmeleteit. Persze, az ujszulottnek minden vicc uj.
>Amilyen jeleket en latok, aszerint azonban a "talalkozasi pont" a lejto
aljan lesz es nem egy mindenki altal kivant csucsponton.
Nem lesz semmifele talalkozas. A helyi nacionalizmusok gyoznek a mostani
spekulacios ciklus vegen. Ha a globalizacio veszelybe sodor eros nemzeteket,
akkor az a globalizmusnak lesz rossz. Az ember torzsi lenyet, a hozza
hasonlokbol allok csoprtjaban valo feloldodas osi vagyat [mindenki maskent
egyforma --- ultra libik is uazt akarjak a vegen, hogy mindenki az O"
hulyesegeikbe higgyjen, --- es ne mondjuk a Csurkaeba --- es valojaban
nem szerertik az igazi "massagot",
mondjuk egy szkinhed, vagy akar egy maskent liberalis massagat --- ld
SZDSZ --- FIDESZ ellentet]. Ezteket az osztonszintu torekveseket
es a modern allamgepezetet es technologiat semmi sem tudja jelenleg
jobban otvozni, mint a modern nacionalizmus. Ami nem szuksegszeruen
rasszista, legalabbis a felszinen. A jelenlegi globalizmus sem mas, mint
fokent amerikai-angolszasz es kissebb reszt mas nyugati penzugyi es
politikai korok nacionalizmusa.
Ahogy a szovjet "internacionalizmust", a kommunista
ideologiat sem igen konnyu gyakorlataban megkulonboztetni a Nagy Orosz
nacionalizmustol.
> Nemetorszagot a fasiszta tombolas utan megszalltak,
felosztottak, majd olyan eros gatakat epitettek belejuk, hogy pl. a
fasiszta mozgalmak elleni fellepes erdeke ma is magasabb prioritasu, mint
a szolasszabadsag. Bar a mai napig vannak csunya tulkapasok (pl. a
Bundeswehrben!), ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^
Miert, szerinted hol gyulekezzenek a komondor lelkuletu emberek?
En mindenesetre nem orulnek, ha egyszer Mo-n vegre hivatasos lesz a sereg,
es azt csupa libivel
toltenek fol. Ui azok mikor meglatnak az elso csetniket, szetspriccelnenek
NY-ba, Sidney-be etc. Meg ide Tokyoba is jutna par, peg itt nem szeretnek
annyira.
Egyebkent szerintem teljesen hulyek akik ellenzik, hogy fasisztoid elemek
legyenek a seregben. Hogy zsaruk legyenek, azt
ellenzem en is. De hogy katonak? Jobb, ha ezek a fijjuk nem gyakoroljak
annyit a szolas szabadsagot, nem koszalnak az utcan felugyelet nelkul,
a seregben legalabb ellenorzes alatt vannak, ahol azert csak parancs
uralom van, lehet kemenyen fenyiteni birosagi eljaras nelkul, es nem
csinalhatnak akarmit. Attol felesleges felni hogy igy jutnak fegyverhez.
Ha nem igy, akkor ui maskent. A maffian keresztul annyi fegyveruk lehet,
amennyit csak akarnak. Az un Hoffman csoportok meg ugyis kikepzik
oket, jobban mint a seregben.
Masreszt, ha meg be kell oket vetni, akkor, egyreszt, jobb, ha a selejt
pusztul, masreszt meg azert csak jobb szakemberekre bizni a kenyes es
veszelyes munkat ... Aki, meg elvezik is amit csinalnak, nem csak a
kotelesseguket teljesitik, mikor az allam erdekeben es parancsara gyilkolnak.
Az egyetlen igazi veszely veluk kapcsolatban az akcio kozbeni tulkapasok.
Dehat azert van a rogtonitelo katonai birosag kitalalva. Elony
viszont, hogy kissebb a dezertalasi arany, kemenyebbek, ontudatosabbak.
Egyszeruen jobb katonak, mint az atlag urge. Hulyeseg, hogy az allam
lemondjon errol az energiarol.
Persze, ha valaki a Bundeswehr-t akarja gyengiteni, az mas. Akkor ez jo
duma, jo propaganda. Ez a jol felfogott erdekunk elvegre, most hogy NATO
tagok leszunk...
> Pont az volna a legegyszerubb, hogy meg
gyerekkorban hozzaszokjon az emberfia a sokfeleseghez, a kultura meg ugyis
valtozik...
Aztan azt meg minek? Ez a sokfeleseg imadat nem egy kicsit felfokozott?
Jobb, ha az ember a tenyleges, termeszetesen adott kornyezetebe szokik
bele, nem egy mestersegesen kialakitott al vilaghoz.
Mindenkinek a sajat kulturajat kell eloszor megtanulnia. Lehetoleg mester
fokon. Utana johet a tobbi. A valodi tobb nyelvusegre, tobb kulturajusagra az
amberek legalabb 90%-a alkalmatlan. Ezt egy csomo kutatas alatamasztja.
Nalunk Bartha folytatott ilyeneket a Szerb-Horvath [pardon, Horvath-Szerb
:-)] es Magyar vegyes nyelvu oktatassal kapcsolatban. Azt kapta, hogy
hiaba valogattak a jobbnal jobb, mashol bevalt
tanarokat, hiaba volt a diakok nyers intelligenciaja legalabb atlagos,
a teljesitmenyuk messze alul maradt azokehoz kepest, akik csak egy
nyelven tanultak. Persze, atlagban. Vannak emberek, akik kulonosebb
erofewszites nelkul fel tudnak szivni magukba tobb kulturat, nyelvet.
Nekem volt egy orosz tanarom, aki nem beszelt felsofokon egyetlen emberi
nyelven sem. Panajotu Takisznak hivtak. Alakja legendas Gyo"rben es kornyeken,
ahol elt es dolgozott.
Szulei kommunistak voltak, es a haboru utan hatalomra kerult jobboldali
kormany elol eloszor az SZU-ba, majd Mo-ra menekultek. [Mo-n vagy egy kb
3000-es Gorog diaszpora abbol az idobol. Szomoru tortenelmi teny hogy
1956-ban Ok igen nagy szamban vettek reszt a megtorlo akciokban --- azaz
minden masodik ferfi pufajkas volt.
Talan ezert lehetett, hogy mikor Horn "ur" a kis Mo-i gorog falu,
Belojanisz kornyeken jart 1.5 eve, akkor beugrott hozzajuk par orara
csevegni az idosebbekkel ... Szep is az, ha a miniszterelnok talakozik
a nep egyszeru fiaival, volt bajtarsaival ... Az igazsaghoz viszont az
is hozza tartozik, hogy jelenlegi
valasztasokon Belojanisz nem logott ki nagyon a tobbi falu sorabol. Csak az
MSZMP kapott tobbet, de a MIEP sem panaszkodhatott. Szoval ne verjetek meg
minden gorogot, akivel talakoztok.]
Takisz tanar ur, aki egyebkent meglepoen meg tudta erteni az emberi
nyomorusagot es meglepoen karakan emeber --- regi vagasu nepi kommunistak
kozt ez egy gyakori tipus volt, maga egy oriasi agressziv barom.
Nem tudta es ma sem tudja ui magat kifejezni. Ezert a sakalok nyelvet
valasztotta, ui allandoan uvoltott.
Nyelvtanar volt, de nem beszel egy nyelven sem! Gorogul nem tudott
megtanulni, ui kommunista szuleit ide oda rakosgattak a SZU-ban, O meg
nem volt veluk sokat.
Oroszul sem tanult meg, tul keveset volt ott gyerekkent es nem kapott
rendes kepzest, es magyarul meg mar tul keson kezdett, es a kezdetleges
nyelvtanitasi technikak miatt nem is tanult meg rendesen. Minden
harmadik mondata kozrohej volt.
No, egy szonak is szaz a vege, ahogy O mondana, ilyen embereket akarsz
tomegesen eloallitani?! No, akkor tuti a polgarhaboru. Hogy a
szomszed nepekkel, mi lenne, azt meg talan hagyjuk is.
Mas.
>>> Egyebkent tudna valaki olyan _jelentos_ termeket, talalmanyt
>>> emliteni, ami a japanoktol szarmazik?
>Ez biztos vicc akart lenni.meg mi lenne. No, azt meg talan hagyjuk is.
Ez nem vicc. A legsotetebb hulyesegek egyike. De azt mutatja, hogy
milyen ereje van a propagandanak. Amiket  ir,
azzal csak egyet lehet erteni. A masik elterjedt velemeny,
ezekre az ervekre, hogy, na ja, de a tudomany, az alapkutatasok. Ott
aztan vegkepp bebizonyosodik, hogy nincs egy csopp fantaziajuk.
Ezzel kapcsolatban hivnam fel a figyelmet, hogy a ToDai-on, Univ of Tokyo,
a fizikusok az un Super Kamiokande kiserlettel bizonyitottak, 1 hete
jelentettek be
konferencian, hogy a neutrinoknak van tomege [pontosabban, azt bizonyitottak,
hogy a 3 neutrino tipus kozul legalabb egyiknek pozitiv a tomege, de a
reszleteket talan hagyjuk is ... ]
Akit erdekel, nezzen korul a <http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/>;
cimen.
Ez megrengeti a GUT-ot, a Grand Unified Theory-t. Amire rengeteg Nobel
dijat osztottak ki.
Persze, nem ez az elso elmelet a fizikaban, ami megbukik. Csak mig a Newtoni
machanika, spec es altalanos relativitas elmelet, klasszikus
kvantum mechanika onmagukban teljes elmeletek voltak, a GUT nem.
Szoval, tessek csak levonni a kulonbozo nemzeteknek kiosztott Nobeldijak
szamabol a GUT-ert kiosztottak szamat. Igy egy kicsit atalakul az a nagy
globalis kep.
Sabolcnak:
>Az altalanositasokat meg azert nagyon nem szeretem, mert mindig az
igazsag kisebb-nagyobb torzitasaval jarnak, illetve mindig bizonyos
merteku informaciohianybol szarmaznak, akarcsak az eloiteletek.
Hat, Sabolc, bar nagyon sok mindenben egyetertek veled, ezzel
sikerul az ismeret szerzes es a tudomany alapjait es alapmodszereit
megtagadnod. Annyi mentseged van, vagy inkabb a buneid fokozza!?, hogy
velemenyed inkabb politikai-erkolcsi indittatasu, mint tudomanyos.
Minden modell, elmelet etc ui torzitason alapul. Soha semmi nem kepes
egy konkret objektumot, szituaciot visszaadni torzitas nelkul. A torzitas
az ismeret lenyege. Az a trukkje, hogy keves infoval, kis szamitasi
kapacitassal jelensegek hatalmas sereget tudjuk ugy leirni, hogy
azok szamunkra lenyeges aspektusai fennmaradnak, es josolhatoak.
A nyelv, mar maga eroszakolt kategorizalas. Szerintem nem az
elmeletektol, az altalanositasoktol
hanem a rossz elmeletektol, hamis altalanositasoktol kell az embernek
tavol taratania magat. Csak az a baj, hogy nincs igazi kriteriumunk
arra, hogy mi a hamis ismeret, azokivul, hogy termeszet anyank jol
lekokiz bennunket, ha igazan hulyek vagyunk. De azt hiszem, errol mar
maskor volt szo koztunk.
Az emberiseg valodi ismeretei, a tapasztalat iszonyatos meretu kompresszioja,
aminek egyik csucsa a matek, mind ugyes torzitasok. Amikre nincs mas
kriterium, hogy megis ervenyesek
legyenek, mint hogy tulelnek, es segitik a mi tulelesunket is.
De latod, a hulyeseg is tulel. A tulelesnek ui nem az igazsag a
kriteriuma. A tulelesnek a "fittnes" a kriteriuma. Azt csak hisszuk, es
ez egyik kulturalis ideank---szemben pl a Japanokkal---, hogy
az igazsag noveli a fittnest. Minden meggyozo erve ellener.
A hulyeseg is bir igen
virulens lenni. Nincsenek fuggetlen kriteriumaink, hogy valo vilagrol szolo
ismereteink ervenyesseget tudjuk ellenorizni. Arra a fenti evolucios
gondolat menet gyenge, ui epp a hulyeseg virulenciaja ra az ellenpleda.
Ez a tema az a baj, bar vegtelenul erdekes, legalabb olyan nehez,
legalabbis szamomra, es nem tartozik ehhez a listanak a temajahoz.
Ha erdekele, atmehetunk vele egy masik listara, pl a FOM-ra
(Foundations of Mathematics), ami sajnos, zart lista, igy
applikalni kell ra hogy felvegyenek. [Sajnos, Internetes tapasztalataimmal
egyezoen ez az egyetlen modszer, ami tud biztositani egy bizonyos
szinvonalat, es konzisztenciat. Rosseb abba a tul nagy szabadsagba, meg
hogy minden hulye elmondhassa mindenhol a velemenyet.]
Hasonlo dolgokrol okoskodik, helyenkent
sajnos igen pongyolan, nepszerusito formaban, Nick Szabo
<http://www.best.com/~szabo/deep.law.html>;.
O" is igen fontosnak, sot alapvetonek tartja az ismeretszerzesben az
"information distortion"-t, azaz a torzitast. Anelkul szerinte sincs
valodi ismeret,
akarcsak szerintem. Sajnos, ez meg nem egy kifejlett, zart elmelet.
Inkabb egy filozofiailag larva korban levo tanulas elmelet, ami a
SIT (Solomonoff Induction Theory) --- tovabbfejlesztese.
Mas listat nem tok, ami ilyesmivel foglalkozik. Nick Szabo egy
informacios biologia listan irogatott errol hosszabban. A cime nincs meg
most. Nehany cikke meg megvan, ha nem torolte le az trojai falo, amit
tegnap elott sikerult elinditanom a laptopomon. [Meg mindig nem vagyok
eleg paranoid ;-(. ] Miutan letorol 150 MB adatot, sikerult
leallitanom. De meg nem minden veszteseg van leltarozva, igy nem
igerek semmit ...
Tibor
O'dor Tibor
|
