..beszelni veled te szo"ke gyerek..." Valahogy igy enekelne ma
Seres Dezso a "ti muzsikus lelkek" es "szomoru vasarnapok" 
halhatatlan, egy ujjal potyogteto komponista - zongoristaja, akinek
egyszerusegeben is magikus muveszete't perzsa fourak, argentin
magnasok, holdvilagkepu japanok jottek el meghallgatni, erezve,
hogy a zongoranal felig ulo felig allo kicsiny o'ria's valami olyat csinal
amit lehet jobban, tokeletesebben, tehnikasabban, folenyesebben
eloadni...de akkor mar valami odaveszett, ami csak az o tolmacsolasaban
volt meg, csak rajta keresztul volt elerheto, s minden mas olyan lett
volna mint pl egy Taiwanban lemasolt schweizi Rolex karora,
amelynek minden fogaskereke pontosan ugyanaz s az egesz megis
csak egy bovli...
     Most itt van ez a pesti Internet kavehaz, remek, uj dolog, ma mar
a hazaiak is beszeltek rola a telefonon, a szorakozasnak es az
egymashoz kapcsolodasnak egyenien uj mufaja, meg akkor is, ha
gepek es komputer chipszek viszik es a "showt". Rudi elarulta az
arait is - 400 Ft egy feloras Internetre csimpaszkodasert igazan nem
sok - es ha Rudi elmondana azt is, hogy milyen elgondolasaik vannak 
a tovabbitott uzenetekre esetleg nem azonnal adott vagy adhatott
valaszok rogzitesere illetve rovid idore (pl egy nap) valo tarolasara,
akkor a teljes kep birtokaban tobbed magunkkal tolnank az ugy szekeret
megpedig teljes lelkesedessel.
       Legy hat szives Rudi es vilagitsd meg meg ezt az egyetlen homalyos
pontot, s tan aruljatok el azt is, hogy kb. hany laptop fog a Nagyerdemu
rendelkezesere allni, a reggel hatora elotti, lehuzott rollonal valo
sorbanallasok kikuszobolesere!
       Koszonet erte Rudi, es szivelyes udvozlet!

      -lajcsi-

Kedves Peter,

Asszimilacio-ugyunk kezd kifulladni, meg egy ervet engedj meg, illusztalando,
miert nem mindegy nekem a szomszed eletformaja.
Igazad van abban, hogy szokasait, eletformajat mindenki maga valsztja.
A baj tenyleg ott van, amikor a dolog torvenyellenesse valik. De mi a torveny
es miert? A torveny egy a tarsadalmi lethez szukseges rossz, ami kodifikalja
es elnyomja az emberi mozgaslehetosegeket. A torveny betartatasa  (kizarolag)
az allam feladata (?). 
De nem lehet rendort allitani mindenki melle. Kell tehat egy masik mechanizmus,
amelyik - egyreszt segiti a torvenyalkotast, hisz a torveny botor 
        - masreszt segiti a torveny tiszteletbentartasat.
Es ez a valami szerintem az erkolcs, a normak, a szokasok.
Algeriai gyilkosok onmagukat nemzeti hoskent tartjak nyilvan, mert hisz
pokolba jutattak egy gyaurt, vagy eltuntettek egy nem-iszlam kozeleti szemelyi-
seget. Szaud-Arabiaban csonkolassal buntetik a lopast, kivegzessel a 
hazassagtorest. Kis hazank lakossaganak egy reszet ezekkel a normakkal
vihetjuk a bard ala.:-((
Aki ebbol az eszmerendszerbol jon es nem asszimilalodik az ramnezve veszely,
mert en gyaur vagyok, es itt ne beszeljunk arrol, hogy mily szep fekete
szeme van a szomszedasszonynak...:-(((
Felreertes ne essek, nem a hazassagtorest akarom itt legalizalni, ez is az 
erkolcs resze, ez inkabb a maganerkolcs. 
Tegnapelott egy iskolai szuneti felugyelot megkeselt egy arrajaro, 
nemasszimilalodo arab gyerek (16 eves). Mert o ahhoz van szokva, hogy neki
egy ilyen ne magyarazzon. Ez egy hetkoznapi sztori, csak azert kerult
a TV-be, mert ma mar a kulvarosi oktatok es felugyelok egy jelentos resze
sztrajkol a biztonsag hianya miatt. Lanyok felnek iskolaba indulni, oregek
nem mernek lemenni vasarolni. Mindenhova rendor kell ?
Vilagos, hogy a 16 eves fiuval nem allunk azonos erkolcsi alapon. Es minden
szemelyisegi jog-handabanda ellenre en azoknak adok igazat, akik a kest
le akarjak tetetni. Erkolcsi alapon, torvenyi segitseggel. Aki pedig nem
erzi magat alkalmasnak a befogadok erkolcseinek elismeresere, annak mit
lehet tanacsolni? En most itteni peldakat mondtam, de kepzeld magad pl.
szaudi kornyezetben, es eppen jo magayr szokas szerint a varos foteren
keszulsz palinkas aldomast inni...
Jo menekulest: MM

Kedves Bodo Antal!


 A fejleecben a subjectneel bajban voltam a megszooliitaassal. Et avagy uur?
Tehaat lehagytam, nem szeep. Azt azonban megkeerdezneem, hogy Horn anno, a kuel
-
uegyminiszteerium eeleere kerueleese utan vajh csak egy keserue mosollyal in-
teezte-e volna el, ha a Feheer haazban valaki urazaasra vaaltott volna?

Ees ha jool emleekszem a guruloo dollaarok ugyeeben mintha Gyulusunk is kissee
elmarasztoloodoott volna. Hiaaba kevees orszaag dicsekedhet azzal, hogy valuta 
csem-
peesz a miniszterelnoek. "Igazi franko magyar sraac! -mondhatnaad, akkoriban, a
ki
tehette vitt magaaval egy kis penzt feketeen ki. Een sem aatallottam egyszer
borzalmas mennyiseegue mintegy  100 (egyszaaz) OeS-et plussz kivinni. Rettenete
s
tettemnek teljes suulyaaval tisztaaban voltam, dutyiba is mehettem volna. De
azeert a Gyula baa' huuzaasa talaan meegis maas volt egy cseppett.

Maas. Oe talaan meegis egy olyan paart ees politika AKTIV ees MEGGYOEZOEDEESES
elkoetelezettje volt ami kiirtaasra iteelte a toekeet, a privaat gazdasaagot, a
NATO-t stb., hadd ne folytassam. Most meg ugye mit hallunk: ugyan ez az uur
a privatizaalas elkoetelezett hiiveenek tartja magaat. "Ideoloogiai fejloodees"
 -  mondanaad Te. Een, ees remeelem meeg paaran eere azeert maas szoot hasznaal
-
naank.

 Ami ez az ember  felleepeeseet illeti meegiscsak elmarad valahogy az Antall
ees a Hoobagoly karaktere megett, meeg ha arroganciaajaaban tuul is szaarnyalja
 
azokeet.

  Annak idejeen a sajtoo nem gyoezte egymaas hasaat fogni a roehoe-
geestoel amikor a Schamschula aatadta az autoopaalyaat. Haat most meg mit is
laatok: Gyulaank ott bokaazik aam az utolsoo szakaz uennnepseegeen. Csak azt
mond meg kedves Antal, hogy egy privaat befektetees uezembeveetelekor amiben
tudomaasom szerint nem is tulaj a magyar aallam mieert van a miniszterelnoek
jelen amikor a Schamschula is tuulloett a ceelon?

 Szooltaal Horn Gyula veedelmeeben, een megproobaaltam a joozan emberi itee-
loekeepesseeg veedelmeeben szoolni.

Sarloos Zoltaan

Molnar Miklos irja nekem:

>Az altalad felvetett kerdes egy inverz-kerdes. Szerintem neked nem azzal
>kene foglalkoznod, mi lesz, ha "ezek" megjelennek tomegesen a szegedi menzan
>(mert tomegesseguk csak kissebbseg lehet, megha a Soros-osztondijak meg is
>nyilnak elottuk), hanem inkabb azon kene torni a fejed, hogy Te hogy tudsz
>asszimilalodni, ha maradni akarsz es nem folyton kopkodessel es duhongessel
                                                  ^^^^^^^^^^^
>tolteni az idod.

 Nincsen szandekom teljesen kinaiva asszimilalodni es veglegesen itt
letelepedni. ;-)
 Viccen kivul amit "asszimilalodtam" azt oreg kinaiva asszimilalodtam
es nem fital kinaiva. Teahazban nagyon jol el tudok uldogelni.
A kopkodest azert huztam ala az irasodban mert viccesnek talalom, hogy
kinaiakhoz valo asszimilalodasra buzditasz es kozben a kopkodes ellen
vagy. Az utca kozepen valo harakolas azutan egy jo egeszseges
zoldhasu eleresztese a kinai kultura elidegenithetetlen szerves
resze! (Egeszsegedre!)

 Ez pedig igenis problematikus ott ahol megjelennek. Amerikaban ahol
sok szabad terulet van kis Kinat csinalnak maguknak de ugyenezt
peldaul Magyarorszagon nem lehet eljatszani. Vagyis az emberek
mindenkeppen kapcsolatba fognak kerulni a kinai kultura kozelrol
nem oly vonzo reszeivel is.

Azt nem tudom, hogy erted, hogy "tomegesseguk csak kisebbseg lehet"
hiszen az USA-ban egyetemeken a kinai (es altalaban minden azsiai)
mint tobbseg van nyilvantartva (ertsd: a feher emberhez hasonloan
el lehet utasitani a jelentkezeset arra hivatkozva, hogy hiaba
jobb a felvetelije mint a tobbieke dehat feher (sarga) a pofaja
nekik meg fekete (maximum vorosesbarna) van eloirva).
Ez csak ido kerdese, hogy mashol is igy legyen. (Azt nem is tudjuk,
hogy Magyarorszagon hany illegalis bevandorlo van Kinabol.
Nem szabad azomban elfelejteni, hogyha 10-15 millio kinai hianyzik
a leltarnal azt Kinaban eszre sem veszik ellenben Magyarorszagon
ha megjelenik ennyi akkor maris tobbsegbe kerultek es az ott tenyeszo
magyarokat akar el is zavarhatjak nepszavazassal a fenebe.)

Zsoter Andras

Kedves Toerok M.!

Csak viigasztalni szerteneem Teged ees magunkat. Laatogaas el egyszer pl. Szom-
bathelyre egy szombaton ;-)) ees neezd meeg, hogy a demokraaciaaban ees gazdag-
saagban felnoett osztraak (burgenlandi) aallampolgaarok micsoda bornirt, bugris
moodon viselkednek ees bizony lopnak is neeha.

 Mi magyarok szeretuenk mindig keseregni ees az elkoevetett bueneinkel magunkat
 a
jelentoeseeguektoel fueggetlenuel ostorozni. 
 
 Persze, hogy neeha elcsennek a tuuristaak valamit ees persze, hogy ez nem szee
p.
 De talaan az akkori peenzuegyi politika is kissee ludas volt az uegyben amikor
azokat az ominiizus vaamtoervenyeket megalkotta ees az itthoni aaruhiaany laat-
taan egy orszaag koetoet batyut a haataara.

Sarloos

Fulop Andras Kristof irja:
>Meg lehet-e a magyarsagot genetikailag hatarozni? Nem.
[...]
>Genetikai alapon azert nem lehet meghatarozni a magyarsagot,
>mert a genetikai vizsgalathoz minta kell, es errol a mintarol
>(szemelyekrol), mar eleve, valamilyen - nem genetikai  - alpon tudnunk
>kell, hogy magyarok.  Tehat a  meghatarozashoz szukseges genetikai
>jellemzes  elott mar meg kell  tudni allapitani hogy ki a magyar. Tehat
>ezen az uton ellentmondashoz jutottunk.

A cimedbol itelve medikus vagy a fenntibol itelve pedig sohasem tanultal
matematikai statisztikat. Amit olyan szuzies artatlansaggal vazolsz az
tan a legnagyobb etikatlansag, amit egy mintavetelezes soran el lehet es
szokas kovetni: a (meresi) mintam nekem nemtetszo pontjait fogom es elha-
gyom, illetve en dontom el, by satz, hogy melyik pontokbol (termeszetesen
a legpofasabbakbol) fogok levonni ilyenolyan kovetkezteteseket. Ezenkivul
felhivnam a figyelemdet azokra a statisztikai eszkozokre is (alakfelisme-
resek, klaszter meg faktor analizisek) amelyek speciel arra valok, hogy
egy keszekusza adathalmazt nyajacskakba rendszerezzunk, annelkul hogy a
fenntvazolt modon belebabralnank a meresi mintaba.
(Warning: nem matstatos, hanem azt kilos kalapacskent alkalmazo, es idon-
kent az ujjara is egyet-egyet rabaszo vegyesz vagyok.)

Tamas

Balogh Eva vesztven erezve vitajat csapkodni kezdett...

>Szemelyeskedni altalaban nem szoktam es most sem szemelyeskedem, de
>valoban tisztara mindegy, hogy ki vagy  ki  nem Noe Zoltan, illetve, 
>hogy ismerem-e vagy sem.

Pedig ezt irta nemreg... >(lasd Noe Zoltan irasat) azzal toltik idejuket, 
>hogy  a magyarok  johiret  ugy probaljak  megvedeni, hogy az 1,200 evvel 
>ezelott torteno kalandozasok apro  reszeleteit  bogozgatjak,  akkor nagy 
>bajban van a magyar emigracio.

Vagyis ha nem ismeri a vitapartnerjat Balogh Eva, akkor ne feltetelezzen
egy bizonyos elfoglaltsagot (ebben az esetben Eva szavaival elve -"azzal 
toltik idejuket, hogy..."), mert az szemelyeskedesnek tunik. Kulonben is 
nem az a lenyeg, hogy forumozo tarsunk mivel tolti az idejet, hanem, hogy 
mit irt. Noe Zoltan kerdesere Balogh Eva ugyanugy nem valaszolt, mint az 
enyemre. Azt mar tudom Balogh Evatol, hogy en fitogtatok, meg felreertek
mindent, de azt meg mindig nem, hogy hogy szerinte a sajat szajiz szerint
formalt tortenetirast azok bizonyitott pontatlansagaval egyetemben, elfo-
gadhatoak, tovabblapozasos alapon? Vagyis ha nem tetszik, csak lapozunk es
elkonyveljuk, hogy az emlitett tortenesz igy velekedik es kesz! Balogh Eva 
jol tudja, hogy sikamlos a temakor es halgat, mint a csuka. Ez mar a har-
madik alkalom, hogy kerem kinyilatkozasat a temakorben. Nos????????????

>Jo, nemcsak a svedek.  A danok, a  norvegok, sot  az oroszok is.  Pardon, 
>kihagyta az ukranokat.

IS! Kedves Eva IS. Ha mar mondunk A'-t mondjunk Be'-t is. A vesztett vita
utani soprogeto kenyszerhumor mar nem mosolygast kelt, hanem szanalmat.

>Palyat tevesztett! De meg mindig nem keso! Be lehet meg iratkozni az
>egyetemre es egy B.A.-t szerezni tortenelembol, utana pedig egy Ph.D.-t.
>Mindossze tiz evbe kerul.

Ha tiz evbe kerul, hogy elitista modon a szemelyes szajiz tortenelmiseget te-
gyem a tokeletessegre torekvo kutatasok elleneben, akkor inkabb maradok a 
kaptafanal, igy nemcsak szakmai johirem tudom megtartani, de becsuletem is.

NPA.

Ma olvasom a chicagoi lapokban, hogy liberalis erdekkepviseletek  peti-
cio kereteben probaljak kenyszeriteni az  Illinois-allam torvenyhozasat,
hogy szellemileg visszamaradt  polgarainak nyujtson lehetoseget a valasz-
tasokban valo reszvetelre.  Az adofizetok penzebol  tervezett  programok 
azon tobbsegukben a 70-es IQ alatti zartosztalyos betegeket celozzak akik
a napi eletfelteteleik biztositasat apoloi segitseggel tudjak csak fent-
tartani. A torveny a szellemi visszamaradottaktol megvonhatja a gepkocsi-
vezetes privilegiumat, a sajat penzuk kezeleset, operacio eseten dontesi
lehetoseguket, sajat mozgasszabadsaguk elleni ellenvetesuket, stb.  Megis
..a torvenyhozas hajlik a tomegek sorsat befolyasolo  politikusok megva-
lasztasakor a szellemi visszamaradottak valasztasi jogait tamogatni. Ezzel 
egyetemben oktatast biztositani a valasztasi gyakorlat elsajatitasa vegett.
Sot azt is megtanitani, hogy kire kell szavazni. Hat itt tartunk. lassan 
indithatunk Magyarorszagon, mondjuk amerikai mintara "Szellemileg Vissza-
maradottak  Valasztasi Szakiskolajat". Felveteli kovetelmeny 70 alatti IQ.
Nyelvtudas nem kotelezo, meg anyanyelvi sem. Kivancsi vagyok, hogy Soros
mennyi penzt adna a dologra? Nem kellene Budapesten nyitni. Tatabanya is 
ok. hiszen ott most mar ugyis nagy gyakorlatban vagyunk oktatasi ujjitasok
teren.

NPA.

Nem szeretem Pyro velemenyet. Nem osztom a nezopontjat, nem tudom elfogadni.
A teny, hogy most megis elbucsuzott, idegesit. Mert bizony hallottam
mar hiret a hixelok elhallgattatasanak es nem am a Balkanon, hanem a
demokracia fellegvaraban.
Itt nem profi politikusok eszmecsereje folyik, a politikai szferaban
erdekeltek azonban neha nem riadnak vissza tisztessegtelen eszkozok
hasznalatatol sem (most kerdezhetne valaki, miert tisztessegtelen az,
ha valaki szol egy-ket rossz szot a haverjanak X.Y. netes tevekenysegerol,
es a haver pont tud intezkedni...)
Remelem, nem ez van Pyro bucsuzasa megett.
Mert azert a gyanu motoszkal bennem, hogy az amerikas magyarhalmaz egy
reszhalmaza nem vetkezte le sotet szokasait, hiaba a hosszu tartozkodas
a lehetosegek hazajaban.
Remelem, csak lazalom ez, es nem valosag.

Most, hogy ujra tema lett a bevandorlas taglalasa kerdem, hogy vajon 
miert ismeretlen az ugynevezett a Latino Raza terrorista mozgalom az
amugy politikailag jol informaltak kozot is? No csak azert kerdem, 
mert ez az a mozgalom amely a mely-liberalis NEH. (National Endowment 
for the Humanities), $ 4 millio dollarral tamogat. Vagyis az amerikai 
adofizetok penzebol tamogat egy olyan latino mozgalmat amelynek jel-
szava es transparensei szovegeben ez all: "Amerika Must Fall" . A moz-
galom az egesz deli hatarvonalat az USA.-nak "La frontera falsa" vagyis
a hamis hatar neven hirdeti. Hogy miert? A cel az ugynevezett Aztlan 
allam, vagyis California, Nevada, Utah, Colorado, Arizona, New Mexico,
es Texas Mexikohoz csatolasa, ami kozel az USA. 1/3-at jelentene. Vajon
a liberalis fronton kivul kik tamogatjak a Raza mozgalom Aztlan-terveze-
tet? A Chicano mozgalom mogott all pl. a CPUSA., vagyis az amerikai
kommunista part,  es a marxista Spartacus part (nem ismeros a nev?), 
az ACLU, a kommunista penzen szervezett NLG. (National Lawyers Guild),
Ford Foundation, Carnegie es Rockeefeller szervezetek. Nos nehogy azt 
kepzeljuk, hogy a mozgalom bekes. Paramilitary Zapatistak szervezeseben 
alakult a Latino Brown Beret organizacio, amely ellen a liberalis media
soha nem fog szot emelni ugy, mint azt hamisan tette az oklahomai rob-
bantas urugyen. Pedig a La Raza mar az 1967-ben bebizonyitotta a tierrai
(New Mexico) verengzeskor, hogy komolyan veszik azt a szlogajukat, hogy
Aztlan Yukontol Yucatanig fog elterulni. Es mindez a hatvanas evektol 
szinte korlatozas nelkuli latino bevandorlasnak koszonheto, amely nem 
a bevandorlok amerikanizalodasat celozta, hanem az orszag szethullasat.
Hogy a felso vezetes egy resze arulo, az teny, hisz orszaguk szetforga-
csolasan munkalkodnak. McCarty szenator a nevetseg targya volt a kommunis-
ta boszorkanyuldozesevel. Pedig az Aztlan otletet mar akkor is a kommunis-
ta / Liberalis korok tamogattak. Tehat a korlatozas nelkuli bevandorlas
ebbe az orszagba, az orszag integritasat celozza, avagy annak szetzul-
leszteset? A 99-soros limit kotelez, de raternek a New Yorkban illegalis
bevandorlokkal tomott hajok szarazfoldre futtatasatol az orosz maffia 
terhoditasaig az USA.-ban, etc,, hatha a mindig Amerika fele tekingeto 
hazai figyelem mast is eszrevesz a sok jobol, mint amit liberalis reklam
szamukra nyujt. (Folytatas kovetkezik...)

NPA.

Aszondom:
>>nem a magyarsag szlavosodott el, hanem a szlavok magyarosodtak meg

Kerekes Peter valasza:
>Bravo! Nem gondolod, hogy az igy kapott genallomany ugyanugy kevert lesz,
>nevezd akar elszlavosodott magyarnak vagy elmagyarosodott szlavnak ? Es
>plane, hogy ugyanolyan mertekben kulonbozni fog a bevandorlo osmagyarok
>genallomanyatol?

Recipe kovetkezik.

Vegyunk 100 darab, skinhedekkel puhittatott hazatero szudani diakot,vala-
mint 100 darab, hirtelenkekszokeszemu szeplosszlavot, ugy hogy az elegy
kabe azonos mennyisegben tartalmazzon @-kat es <|>-kat.
Razzuk ossze az elegyet jo alaposan, hagyjuk allni par napot, majd szete-
legyedes utan a 9 honapra a <|>-kat tegyuk felre.
Az ido leteltevel rendelkezesunkre fog allni egy n-elemu utodminta.
Peter idezete alapjan, tehat szerinte, a minta 25%-a feher, 50%-a szurke,
25%-fekete vagy felefeleben feketefeher lesz. A valosag ezt cafolja, a
minta teljesen meg fog feketedni.

A homo, khm hetero sapiens osztalyozgatasa kirivo esetektol eltekintve
(vankalapja nincskalapja) nem szerzett, hanem orokolt, hetkoznapi kul-
sodleges jegyek alapjan tortenik (noha biztos hallatlanul erdekes kovet-
kezteteseket lehetne levonni a nyombel hosszabol es keresztmetszetebol
is,kulonosen ha osszevetnenk a tejsavmetabolizmus atlagos sebessegevel).

Ha nem is olyan sarkitottan, mint a fennti receptben, de azert valami
hasonlo tortent a mi esetunkben is. A bevandorlo magyarok ugyan nem vol-
tak kifejezetten negroid tipusuak,de azert kulsodleges tulajdonasagaik-
ban sokkal dominansabbak voltak, mint a szlavok.

Molnar Miklos irja:
>a szlavok konvergaltak felenk (vagy feletek, en zavarban vagyok, mivel
>>gentisztasagom nem tudom Arpadig levezetni, a feltart rokonsagban a pa-
>loc mellett kun is akad,

Aha. Ugy tunik mintha gondjaid lennenek az identitastudatoddal. Megpro-
balhassuk kikuralni beloled eztet a korsagot, ha akarod. Eloszor persze
dontsd el,  hogy mit akarsz: elvileg kivetethetned az egeszet (erre a
mutetre a Szalon szakosodott), bar enyhebb mellekhataskent elofordulhat
majd, hogy majus elsejeken ellenalhatatlan kenyszert fox erezni, hogy
horngyula kepevel a kezben enekelve koszalj a varosban. Ezert probalj
inkabb ellazulni, kepzeld azt, hogy fekete macska vagy es jatszol a far-
kaddal, vagy valami hasonlot. Lenyeg, hogy ne hidd azt minden gondolat-
rol, hogy direktice az identitastudatod alaaknazasara irodott. :) :)

Tamas

Noe Zoltan irja:
       >>De vajon 1994-ben ki fedezte a kiadast?
>Balogh E. valasza:
>>Senki.
>     ??? Hat ez erdekes, ugy fogta magat es csak ugy magatol megjelent?
>Kiadoi tevekenysegem alatt ilyenre meg nem volt pelda! Kerem ennek a
>>receptjet arulja mar el nekem!
                Ez alatt azt ertettem, hogy valoszinuleg senki kivulolallo
szemely nem adott penzt ra. Az Indiana University Pressnek benyujtottak egy
konyvtervet es az Indiana University Press elhatarozta, hogy valoban erdemes
nekik kiadni egy altalanos magyar tortenelemkonyvet.
>     A MTA elnoke ezek szerint nem ferhetett hozza dokumentumokhoz? Neki meg
>kellett varnia az Antologiat, hogy informacioi legyenek?
        Bizony nem. Eppen most van a nagy vita a Belugyminiszteriumban
orzott anyagokkal kapcsolatban. Sot, mondok meg valami mast. A mai napig nem
tudtuk, hogy pontosan hany embert iteltek halalra Magyarorszagon 1956 utan.
Ha erdekli, olvassa el Szakolczai Attila tanulmanyat az 56-os Intezet
1994-es Evkonyveben. Abbol kitunik, hogy 1989-90-ig az eredeti dokumentumok
hozzaferhetetlenek voltak.
>Elnezest, de nem mukodott minden magyarorszagi tortenesznel, csak
>azoknal akik meg akartak jelenni.
        Valoban, csak azoknak!! Akik nem akartak megjelenni azoknak nem
kellett. Ilyenforman a munkasoknak nem kellett volna dolgozni a magyar
allami gyarak szamara, a foldmuveseknek a Kadar-rezsim (es sajat) jolleten
sem kellett volna ugykodniuk. A katonaknak nem kellett volna a
Nephadseregben szolgalniuk, es az anyaknak nem kellett volna gyerekeket
szulni. Sot, mondok valami mast, az emigreknek sem kellett hazalatogatniuk
es a vizumdijakkal es egyeb vasarlasokkal gazdagitani a magyar nepi
demokraciat! Es legfokeppen nem kellett volna 800 ezer magyarnak parttagnak
lenni, nem beszelve az uttorokrol es a KISZ tagokrol.
 >     A "History of Hungary" 1994-es kiadasahoz is irtak eloszot, melyben
>azert illett volna talan kiegesziteskent beirni, hogy ezek az emberek akkor
>oncenzurabol irtak amit nem is gondoltak, vagy jelezni, hogy sok minden nem
>is ugy van, ahogy azt leirtak, - de a szerzok ezt nem tettek meg. Hiba
>jegyzeket is lehetett volna hozza szerkeszteni, ujra dolgozni az egeszet,
>vagy talan ki se adni!
        Igen, mindezt meg lehetett volna csinalni.
>Miert kellett az eloszoban ezt leirni: "Both the economy and the
>political spectrum began to move toward extremes-new welth amidst growing
>poverty, growing sentiment for a return to socialism versus rising
>chauvinism and anti Semitism."
        Ugyan Noe Zoltan nem idezi a fenti idezet elotti sorokat, de ott
Sugar Peter objektivan leirja az Antall-kormany nehezsegeit, beszel tobbek
kozott a "unrealistic and overly optimistic expectations,"-rol peldaul. Ami
pedig a gazdasagi polarizalast illeti, csak nem azt akarja mondani Zoe
Zoltan, hogy ez nem igaz--hiszen mindenki az ujgazdagokrol es az
ujszegenyekrol beszel. Vagy talan az sem igaz, hogy van olyan hogy "growing
sentiment for a return to socialism." Hiszen nemregen olvastuk az
ujsagokban, hogy tobb mint 50%-a a lakossagnak visszaadna a babaruhat es
orommel latna vissza a regi jo Kadar-idoket. Talan csak nem azt akarja
mondani mint a Forum olvasoja, hogy nincs olyan, hogy "rising chauvinism es
"anti-Semitism"?
        Balogh Eva
U.i. Ami a Borsody-fele konyv kiadasanak hatteret illeti, majd megadom
maganuton. BE

Lantos Krisztina:
        >De, hat akkor belatod-e magad is, hogy talan megsem volt egeszen a
>legszerencsesebb valasztas a "History of Hungary" szerkesztoje reszerol
>pontosan ezeket a torteneszeket kerni fel a vitatott konyv megirasara
>ugy a nyolcvanas evek dereka tajan!!??
        Ezt mar legalabb ketszer magam is megjegyeztem. De ugyanakkor nem
szabad szem elol teveszteni, hogy a konyv kiadasarol eloszor 1981-ben kerult
sor, es a tanulmanyok nagyresze 1985-86-ban irodott, megpedig magyarul es
nemetul, amit Sugar Peter kesobb leforditott angolra. A kerdes pedig az volt
akkoriban (mivel ugyebar akkoriban azt gondoltuk, hogy a letezo szocializmus
talan meg egy evszazadik is eltarthat!), hogy mukodjunk-e egyutt a
liberalisabb magyar torteneszekkel vagy sem. Melyik ut a jobb? A teljes
elzarkozas szerintem lehetetlen volt es valoszinuleg nem is hasznos. Ami
pedig tortenesz ferjed emigraciojat illeti--teljesen megertem. En sem lettem
volna tortenesz Magyarorszagon. De mint ahogy Noe Zoltannak irtam: az
otthonelo magyarok 99%-a csinalta a dolgat abban a rezsimben, ahol elt,
beleertve a torteneszeket is.
        Balogh Eva

Kadar Gyorgy:
>Szabad-e a tortenesznek a tortenelmi tenyeket es igazsagokat
>(mondjuk) "feluletesen kezelve" leirni?
        Ezt NPA unos-untalan kerdezgeti, de semmi ertelme nincs valaszolni
ra, mivel eme kerdese egy rosszindulatu kiforditasa annak amit en irtam. Ami
pedig H.P., hires torteneszunk, kijelenteset illeti--hat ha igy nem is igaz,
de azert van abban valami, hogy minden olvasni tudo ember tortenelmi
szakertonek tartja magat. Ket evvel ezelott par hetig olvasgattam a szlovak
listat es volt ott egy igen tudatlan, buta szlovak nacionalista, aki egy
szep napon azzal jott elo, hogy milyen nagyszeru, hogy mindenki erthet a
tortenelemhez, mivel a tortenelem konnyen ertheto, es ugyebar milyen jo,
hogy csak a "szakertok" erthetnek a mernokseghez! Hat erre egy itt elo
szlovak tortenesz jol beolvasott neki. Es joggal. Hihetetlen, hogy egyesek
azt hiszik, hogy mi 10 evig mindossze malmoztunk es mindenki, aki olvasni
tud es akit erdekel a tortenelem semmiben sem kulonbozik azoktol, akik ennek
a targynak szenteltek eletuket. Nekem az az erzesem, hogy ezek a
sajatmagukat kikialto torteneszek sok bajt okoznak a vilagnak. Erre egy igen
jo pelda Adolf Hitler--aki a "tortenelem" szerelmese volt es felig
megemesztett tudomanyaval mindenfele al-tudomanyos teoriakkal allt elo.
        Balogh Eva

A Magyar(?) Narancs irja:
>Lapertesulesek szerint [...] felmerult amerikai [...] F/A-18 Hornet
>tipusu gepek vasarlasanak szandeka is a magyar kormany reszerol.

Nadszeru, ezzel lotavolon belulre kerulnek Oroszorszag uralontuli te-
ruletei, lehet megint hadatuzenni nekik. Foglaljuk vissza az oshazat !
Eljen a magyar es a szamojed nepek megbonthatatlan baratsaga !

Tamas

Sem nem szenved Alzheimer korban. S bar a haja hosszu, de esze nincs 
annyira kurta, hogy ne emlekezne jol arra, hogy amikor a "watchdog"-
gal fenyegette "lajcsi" Koos Kolost, - a betyarbecsuletre valo 
tekintettel: - igen, maganuton fejezte ki fele' eros nemtetszeset, 
- de mindhiaba...

Igy aztan, amikor az oktalan fenyegetozesek hangja ujra felbukkant,
- most mar mindannyiunk fele iranyulva, - meltan feljogositva erezte
magat, s vette a batorsagot es faradsagot, hogy rosszallasat, sot,
addigra mar enyhe megveteset, - a szeles publikum elott fejezze ki, - s 
mint utobb kiderult, nagyon sokunk neveben!

Lantos Krisztina

Kedves Molnar Miklos!

>Mihaly, a magyarazatodban en is latok egy kis bukfencet, ugyanis Te meg
>anthropologiai ( netan anthropometriai ?) vizsgalatokat emlitesz ket
>elszigeteltebben elo nepcsoport kapcsan. Itt is lehet korrelacios problema.

De igen, valoban anthropometrias vizsgalatrol beszeltem (irtam) amikor Homan,
Szekfu es Ortutay kutatasaira utaltam. Azt azonban nem latom "logikai
bukfencnek" hogy a HLA genek es az antropologiai vizsgalatok eredmenyeit
hozom parhuzamba. Nyilvan nem a HLA genek a felelosek az anthropometrikus
kulonbsegekert. Mivel az anthropometrias meresek eredmenyei is es a HLA genek
felterkepezesei is csupan "HELYETTES JELZOI" szereppel birnak (surrogate
markers) nem pedig a valos kulonbseget mutatjak --azaz nem a "magyar gent" es
a "nemet gent" hasonlitja ossze az "orosz gennel", azaz mindketto csupan csak
"POT-EREDMENY"-- szerintem mindegy, hogy melyiket hasznaljuk!

>Emlekeim szerint a mondando abban osszegezheto, hogy az un. azsiai
nagyrassztol
>vett tavolsag(! irgumburgum) olyannyira jelentos, hogy kizarhato ez az
elmelet,
>mig az Europaban mert statisztikai halmaztol vett tavolsag elenyeszo.
>Statisztikailag elenyeszo, nem szamossagat illetoen. Harom reszmintaban volt
>jelentos(ebb) elteres (emlekeim szerint), a jaszok, a ciganysag es a
zsidosag

De hiszen ezaz! A statiszkajaval van baj! Ha az "n" millios nagysagrendu,
akkor a "p" olyan pirinyo lesz --azaz a statisztikai valoszinusege annak,
hogy a kulonbseg csupan a veletlen muve piciny lesz!-- hogy akarmilyen
kulonbseget eszlel az mind "statisztikailag jelentos" (statistically
significant) lesz! A tanulmanynak nem az lesz igy a problemaja, hogy a
kulonbseget fontosnak, hanem az, hogy elenyeszonek tekinthesse!

Mondok ra egy peldat. Ha van 6 kiserleti nyulad amelyet a rendes nyuszi
takarmannyal etetsz akkor mire azok megnonek egy eves korukra 1 meter
 tavolsagra tudnak ugrani. Ha viszont 6 masik nyulat egy kulonleges
sargarepaval etetsz akkor egy ev mulva 1 m  es 1 cm -t tudnak majd ugrani. Ez
ugy-e 12 nyulnal nem egy lenyeges kulonbseg, de ha osszehasonlitasz 1000
nyulat amelyik nyultakarmanyt es 1000 nyulat amelyik sargarepat evett, es a
kulonbseg 1m   1,01 meterrel szemben akkor az oriasi kulonbseg! (extremely
significant) Csupan azert, mert ez mar 2000 nyul nem pedig 12! Nahat ezt
mondom, hogy mivel a ket populacio millios nagysagrendu, minden pici kis
kulonbseg nagyon JELENTOS LESZ!

Tapolyai Mihaly

Ezennel bejelentem, hogy Landeszmann ur kijelentesetol
magam elhatarolva az elhatarolodok szama haromra emelkedett.
(Szerintem, amit, es ahogy mondta, meg ahogy az nyilvanossagra
kerult, attol maga is legszivesebben elhatarolodna, miutan
megiszik egy pohar vizet...)

Tovabba elhatarolodom azoktol, akik eloszeretettel szamolgatjak
az embereket mindenfele ismerv szerint.

Vegul kedvenc Rainbow Arpimtol hatarolodom el,
akinek (tisztelettel megjegyzem) stilusa az utobbi
idoben mintha finomodna...

Janos

Ami egyaltalan nem mai szokas. A kora-kozepkori magyar tortenelemben
tobbek kozott azert olyan sok a homaly, mert az uralkodovaltaskor
tobbnyire kidobtak a regi tortenetirokat (ami nem lett volna baj),
de a konyveikkel egyutt (ami mar baj), s
az uj szempontoknak megfeleloen szinte mindent atirtak. 
Ket dolog dominalt (csakugy, mint ma): az erzelmi szempontok (hiusag),
es a penz (hatalom).

Szoval, hogy ki volt a jo kiraly ? 
Csak nem Szent Istvan kiralyunk ?
Aki eladta az orszagot a nyugati zsoldosoknak, aki az osi 
magyar kulturat, hagyomanyokat es vallast kimeletlenul
eltiporva idegen eszmeket eroltettett ra nepunkre ?
Nem atallotta genkeszletet felhigitva idegen elemeket
csempeszmni az arpadok vereibe ?  stb, stb, stb...

Mi lett volna az eredmenye egy "exit poll"
felmeresnek 1001 januarjaban, vagy egy "sanda ipse"
kozvelemenykutatasnak nehany evvel kesobb? Nem vagyok
benne biztos, hogy a nepszerusegi lista a kirallyal
kezdodott volna.

Janos

Kedves Mihaly, Tisztelt FORUM!
    Mindig orul a lelkem, mikor valaki olyasmit ir, amit en is
szivesen megirtam volna, de legutobbi , Rubin Gyorgyhoz cimzett,
irasod egy gondolata kulonossen megorvendeztetett. Valo igaz, hogy
nem szerencses dolog a serelmeket szamolgatni. En ezt szivem
szerint ezt azzal a peldaval szoktam illusztralni, hogy romanok is
magyarok is kovettek el az elmult kozel masfelszaz evben komoly
eroszakossagokat egymas ellen. Errol elfeledkezni nem szabad. De
szamolgatni sem erdemes, mert akkor konnyen kijohet, hogy ennyi vagy
annyi magyarral vagy romannal tobb aldozat volt es valamelyik fel meg
"tartozik" a masiknak nemi oldoklessel. A sok fajdalommal tarkitott
kozos magyar-roman tortenelem sokakat megtanitott arra, hogy a helyes
eljaras, hogy nem feledkezunk el a meltanytalansagokrol sem, es
ugyanakkor keressuk es orommel fogadjuk a felenk kinyujtott kezet is.
Hiba volna megfeledkezni arrol, hogy a roman diplomacia igen ugyesen
es sokszor becsapott minket. Vaksag lenne nem meglatni, hogy sokan
szanjak az erdelyi szaszok sorsat az ott elo magyarsagnak. Kulonos
figyelmet kell annak szentelnunk, hogy vannak sotet erok , amely
Erdely tunderkertjebol szivesen boszniai poklot csinalnanak. De eppen
e legutobbi veszely huzza legjobban ala annak fontossagat, hogy szamon
tartsunk minden olyan esemenyt es roman szemilyiseget, amely a magyar-
roman bekes egyuttelest kivanta elomozditani. (Ertelemszeruen a
romanok kozul is sokan jarnak el a fenti szellemben). Fontos, hogy
tudjon mindenki Enache Smarandarol is, arrol is, hogy Temesvaron a
romanok is kialtak Tokes Laszlo mellett, hogy a vilaghaboru vegen a
szekelyfoldi verengzesek idejen volt szekely falu, amelyik azert
menekult meg, mert a helybeli roman tanito kialt a falu hataraba es
elzavarta az oldoklesre keszuloket. (Kulon tanulsaga az ugynek, hogy
ez esetben a verengzo vasgardistak, felheccelt suhancok voltak). Es
persze szamon kell tartani azokat torteneseket is, amelyek minden
konfliktus nelkul is kozosseget teremtettek a romanok es magyarok
kozott, mint peldaul a Vadrozsak ciklust, vagy Argyelus kiralyfi
legendajat, amelyet mindket nep a sajat kincsenek tud es ismer el.
Fontos hangsulyozni, hogy a kozepkorban a ket nep kozt meg nem
volt konfliktus es a torok ellen sokszor egyutt kuzdottek es egyutt is
szenvedtek el a csapasokat. Az atlag ember legtobbszor tajekozatlan
es ha folyton csak a ket nep konfliktusarol hall, akkor elobb utobb a
felelem beszukiti a tudatat es ellenseget fog latni mindenkiben, aki
a masik nephez tartozik.
    Viszaterve Rubin Gyorgy irasara javaslom, hogy tanusitsunk
turelmet es megertest. Az a tortenelmi targedia, amely Rubin Gyorgy
alapallasat meghatarozza valoban megtortent. A tenyek feltarasa
hasznos, mert minket magyarokat is sok vad alol felmentene es
turelemmel elerhetonek hiszem, hogy egyetertesre lehet jutni.
    Ha szabad egy javaslatot tennem Tapolya Mihaly irasa kapcsan
Rubin Gyorgynek, en is ugy gondolom, hogy bizonyara sok embert
erdekelne, es taktikussabb lenne, ha mas temaban is irna. Sokkal
jobban szolgalna az altala es sokunk altal kivant celt, ha
demonstraljuk, hogy a ket kozosseg es kultura kapcsolatat nem csak a
egy tortenelmi tragedia utahatasai hatarozzak meg.

Bathori Gyorgy

Kedves Szekely Zoli!
Megint kerdeznem kell valamit.Amikor a Hornai nev eredetere kerdeztem
valaszodbol megtudtam,hogy Horn elarulta a baloldalt,majd kesobb azt,hogy 
szetverte.Azt is irod,hogy O" "a rosztovi meszaros".Tenyleg meszaros volt
Rosztovban?
Ami Horn altalad adott jellemzeset illeti,ahhoz nem tudok hozzaszolni
lehet,hogy igazad van.
Abban meg inkabb igazad lehet,hogy a kovetkezo valasztasokon eleg vele
szemben egy karakteres szemelyiseget inditani.Egy ilyen mar nagyon keszu-
lodik.Igaz egy kicsit turelmetlen,mar meghirdette a kormanybucsuztatot
marcius 14-re.
Nem vagyok biztos benne,de mintha irasodbol a baloldal irant erzett aggo-
dalom csendulne ki(lasd elso bek.).Valaki azt irta itt korabban,hogy Te
szocialdemokrata vagy.Bizonytalansagom abbol fakad,hogy mas megszolalasa-
idbol itelve nem mernek erre a kovetkeztetesre jutni.
Egyebkent milyen baloldalra gondolsz?En itt ha errol volt szo meg joforman
csak a libik,a kommunistak (vagy a ketto osszeolvasva) baloldali 
besorolasaval talalkoztam..Gondolom nem ezek szetvereset tartod bunnek.
Hat akkor?Az igazi baloldalra?Latszik onnan nezve valami ilyesmi a mai
Magyarorszagon?
Remelem ezzel a polemiaval :-) nem zavarjuk meg sem az ijjaszatot,sem
a judaisztikat.
Udv.Robert

Kadar Gyorgy jol irta, hogy az altalanos tanulsagok levonasan tul, kar ilyen
  esetek reszleteibe belemenni. Ehhez tartom magamat. Azert azt szivesen vizs-
  galom, hogy kinek es miert fontos elrejteni az igazsagot.
Maradva az europai erdok kiirtasanak peldajanal: azok az erdekek, amelyek a
  pusztitast partoljak, elonynek tartjak az ismeretlenseget. Itt nem az onos
  erdek szegyenlossegerol van szo, hanem az onos erdek torzulasarol. Az ember
  szamara nem hasznos, ha termeszeti kornyezetet pusztitja, vagyis kulon kell
  kezelni azt az erdeket, melynek ehhez fuzodik haszna attol, amely nem keres
  hasznot ilyen modon. A kulonbseg gyakran igen kicsi es a torteneszek dolga,
  az ujsagirok es politikusok feladata, hogy a valosagot elkendozzek.
A velencei koztarsasag keson ebredt tudatara, hogy onmagat pusztitotta el, ami-
  kor a gyors follenduleshez vezeto hajoflottaja megepitesehez kiirtotta az
  osszes elerheto erdejet. Itt az erdekek onkontrollja ugyanugy hianyzott, mint
  hianyzik jelenleg magyarorszagon.
Az az akarat pedig, amely ez ellen az onkontroll ellen dolgozik, erdekelt a
  pusztitasban. Hogyan lehetne tettenerni ezt az erdeket? Eloszor is ott van
  az a teny, hogy aki felelosseget erez hazaja irant, az melyebben gondolkodik
  annal, semhogy elvakitsa pillanatnyi erdek. De nem az a valasz a tettenerhe-
  tes kerdesere, hogy aki nem gondolkodik eleg melyen az a pusztito ember.
Azok, akik onmagukat melldongetve mutogatjak es masokra pedig koveket dobalnak
  konnyu eszrevenni, mig azokat szinte lehetetlen, akik ugyan nem dongetnek
  mellet es nem dobnak koveket, viszont ugyanugy cselekszenek - a tetteneres
  nem a kulsosegekre kell tamaszkodjon.
Akkor mire? Elsosorban onmagunban kell magyarazatot talalni arra, miert ugy
  mennek a dolgok ahogyan, de ez nem eleg, mert korulottunk is emberek vannak.
  Annak eselye sincs, hogy rajtuk valtoztathassunk, ezert marad az, amit mi
  hatni tudunk sajat kornyezetunkre. Annyit tehetunk, hogy minden tehetsegunket
  folhasznaljuk es ertelmesen es emberien elunk veluk, becsulettel es tisz-
  tesseggel.
      Ha nem tevesztjuk szem elol azt a tenyt, hogy barki es barmi igyekszik
is a karunkra tenni, az kizarolag az altalunk meghagyott reseken es az altalunk
elfelejtett dolgokban kepes teret nyerni, akkor eleg annyit tennunk, hogy min-
den tehetsegunket kibontakoztatva elunk. Mas kerdes, hogy mit lehet tenni, ha
megis tamad egy ero, gondolat, erdek amely befurakszik egy ilyen resbe, feltor
es ebersegunk es embersegunk kijatszasaval maga ala gyur minket es kerdes marad
amig vilag a vilag, hogy altalaban mit lehet kezdeni a hienakkal es keselyuk-
kel, akik minden resre lesnek es lecsapnak es nem azert, hogy befoltozzak hanem
hogy kihasznaljak a tobbiek elfordult pillanatat.
Csupan megallapithatjuk roluk, hogy leteznek, mint kukac az almaban, mint
arnyek a fenyben. Tetteiket megnevezhetjuk, oket folismerhetjuk, de ettol meg
megmarad letuk oka - es szamunkra: elszenvedese.                            OK

Egyebkent mielott zsidozassal vadolna barki is: nem zsidokrol irtam, nem
  ciganyokrol megcsak nem is kommunistakrol. Arrol a fajtarol irtam, amelyik
  ha kell zsidoborbe, ha kell kommunistaborbe bujik. Ha kell becsuletes es
  ha kell becstelen. Aki szamara nincsenek szabalyok es nincsenek emberi
  alapvetesek sem, nemhogy onmaga folfedezett igazsag. Ami megmarad neki az
  nyilvanvalo kepessege a pusztitasra es a masok gyengeinek kihasznalasara.
  Ez a valaki nem egy fajta, nem egy nemzet fia - nem. Mindig valamifele
  altalanosan bevett dolog moge rejtozik: divatok es kosztumok moge. Nem egy
  valaki ez, nem emberek csoportja, hanem lelektani tipus, mondjuk sorstipus.