> Felado : Zsoter Andras (Hong Kongbol)
> Temakor: Valasz Fischer Gyorgynek ( 48 sor )
Fischer Gyorgy irja nekem (is):
>sokaig azt hittuk, hogy Zsoter eltunt, megunta a tragarkodast,
>felnott es ember lett- vagy esetleg egy capa furdes kozben leharapta a
>kezet es nem tudja bardolatlansagait kozolni. Sajnos egyik sem tortent-

Nem, csak Magyarorszagon voltam egy darabig es utanna sem akarodzott a FORUM
nevu mocskolodoba beszallni de amig Balogh Eva es segedei (akik koze most
minden aron be akarsz szallni Te is) allandoan olyan kerdesekben nyilatkoznak
nagy okosan amely kerdesekben a dontesek kovetkezmenyeit nem o"k viselik
addig "hazafiui kotelessegem", hogy ellenvelemenyemnek hangot adjak.
Jol nez ki az orszag az ilyen hazafiakkal..

>Amit Zsoter idezojelben az orvosi ellatas hataekonysaganak kerdeses
>voltat illeti- szerinte kriteriumok  hianyaban- erre csupan annyit, hogy
>kriteriumok leteznek, minden szakember szamara ismerten.
Ezek szerint egy oregedo sved fogorvos meg egy USA/kanadai torteneszprofesszor-
no" exakt modon ossze tud hasonlitani ilyen dolgokat amivel kapcsolatban a
legtobben meg csak talalgatni sem mernek.
Hogy a legmodernebb technika es a legjobb "csucsellatas" az USA-ban van az
ketsegtelen. Hogy mennyire "hatekony" az mar mas kerdes.
(Peldaul hozzaferheto-e mindenkinek vagy csak Bill Gates engedheti meg maganak?
Es a "hatekony" szoba bele van-e szamolva, hogy mennyi penzert milyen ellatast
kapok? [Peldaul magyar arakon az USA-ban lehet, hogy meg a korhaz portasa
sem all szoba veled.])
Ne felejts el, hogy ELLATASrol volt szo nem technikarol vagy az orvosok
felkeszultsegerol (az utobbi otthon egyaltalan nem biztos, hogy rosszaBB
mint az USA-ban)!
Hangsulyoztam, hogy a magyarorszagi orvosok felkeszultsege meglepoen
jo-de elmarad a nyugatiak mogott a rossz muszerek es a kisebb lehetosegek
miatt-tanulmanyutakat illetoen.Meg ma sem vagyok biztos, hogy az egyszeri
tu hasznalata altalanos lett, vagy az un. infarktkanul van-e minden
korhazban.
Egy oreg / mar nem oregedo- mar igen oreg/ ORVOS-fogorvos, ker
doktoratussal, megelehetosen sok publikacioval- igen sok barattal az
aktualis orszagokban- miutan az egeszsegugyiellatas erdekli-ideje
van-ossze tudja hasonlitani az ELLATAST. Csak egy pelda: a by-pass
muteteket ugye az USA-ba mennek ki megtanulni-de ennek ellenere a sikeres
mutetek szama aranytalanul alacsony-olyan alacsony,hogy itt az operalo
orvost eltiltanak a mutettol.(Itt ez rendszeresen ellenoriztetik: ha az
orvos statisztikaja rossz- bizonyos mutetektol eltiltjak(sziv).)

>P.s. Eva B. Ne torodj Zsoterral, ne izgasd fel magad rajta. Mocsok mindeg
>volt es mindeg lesz.
Az utolso mondattal teljes mertekben egyetertek! Csak az a kerdes, hogy ki
az a felsobbrendu hatalom akinek jogaban all megitelni, hogy mi a mocsok?
Zsoter Andras
A Forum tobbsege elegendo erre. Ez a sokasag velemenye Rolad.
P.S.: Meg nem evett meg egy capa de ha akarod en is remenykedhetek hogyha nem
irsz egy darabig, hogy elvitt-e mar az infarktus vagy csak a Cavintonodat
felejtetted el bevenni. ;-)
gy.k. (akik meg nem szednek Cavintont de kellene nekik) a PS az MOKA-shell volt
Latod,latod Andras- a P.S.-ed milyen jellemzo Rad? En a kezedet
reszkiroztam egy teljesen valoszinutlen capaharapassal, Te viszont egy
szamomra valoszinu betegseggel-infarktal-kecsegtetsz, remelve mielobbi
halalom.Ugye nagy kulonbseg van kettonk kozotti humorban-viccelodesben.De
ezt Te ugy sem erzed-majd az olvasok...Ami a Cavintont illeti az itt
>(mint nem hatasos gyogyszer)sajnos nem kaphato,igy nem tudom elfelejteni
bevenni. Amennyiben Neked van tartalekban- kuldjel Pestre
barataimnak-majd atadjak(ide enm engedik be) . Egyebkent feltetelezesed
nem alaptalan- a logikus az lenne, hogy csupan a Cavinton nevu
"agyhegyezo" segitsegevl sikerul epp mondatokat osszehozni-(Pesten
mindenki szedi) a meglepo es valoban csodalatos, hogy C. nelkul sem
vagyok senilis(meg). Vannak ilyen szerencsesek: Churchil,
Adenauer,Einstein- talan en ezekhez sorolhatom magam....?
P.s. Andras, hidd el, minden leveled nagy oromot okoz szamomra-irjal
nekem szorgalmasan. Egy agg embernek nincs mas szorakozasa, mint a Te
suletlensegeidet, gorombasagait  olvasni.( a szokott idotoltes:
zene,olvasas mar nem kielegito) Most jut eszembe: rosszul irtam- Te nnem
Vagy mocsok! Te legypiszok Vagy, amit az ember papirral letorol...

Lajcsinak:
> Felado : 
pukkedliznek egy par latszateredmeny elott. En nagyon kedvelem Fischer
Gyuri baratomat, emlitettem is valakinek aki igen fontos szemelyiseg a hix.-

tanacsolni, hogy politikai vagy gazdasagpolitikai tendenciak ertekelesenel
a csizmadiak maradjanak a kaptafanal. Ne ollozgassunk innen, meg amonnan
Lajcsikam ! Felre ne erts ! Koszonom dicsereted- viszont anelkul, hogy
sertve ereznem magam. mit ertsz a csizmadia alatt: miben nyilatkoztam,
amihez nem ertek ? Ezek a penzugy dolgok( kotveny stb) az olvasok
tobbsege nem szakember es ha velemenyt is mond azt senki sem gondolja,
hogy az "szakvelemeny". Ismetlem semmi sertodottseg- csak kivancsi
vagyok,
szeretek kerdezni- mert attul okosodik az ember....

Kedves Andras, elfelejtettem megirni, hogy szeptember 19-en
/amennyiben az Altalad remelt infarkt meg nem er el /
Pestre utazom es oktober 12-ig leszek otthon.
Mindezt azert irom, nehogy hamis remenyeket taplalj,- ha ez idoszak alatt
nem latod esetleges irasaim- szamomra korainak tuno tavozasoamt illetoen 
errol a foldgolyorol .
( Arrol ami az iroasztalomat disziti es Te Vagy rajta a legypiszok. 
Utazasom elott letorlom azt is...)

Kedves Kocsis Tamas (es valasztoi)!

Az alabbi opusz egy resze mar szerdan elkeszult, a sorlimit azonban 
kozbeszolt, en viszont csak csutortokon vettem eszre, hogy nem ment at az 
anyag. Vannak persze ennek elonyei is, igy legalabb tobb dologra 
reagalhatok. Eloszor is azonban szeretnem oromomet kifejezni azzal 
kapcsolatban, hogy minden bizonnyal igen kellemes tiszai hetveged utan ismet 
aktivan alkotsz, igazan ugyis csak akkor elvezetes egy vita, ha a masik fel 
is erveket sorol fel, nem pedig eloiteleteit hangoztatja nyakra-fore.

Elso valaszodban irod:
>a trukkot tovabbra is "torvenyesen" megjatszhatonak tartom

Azzal nyilvan nem lenne gond, hogy mondjuk a parlament letrehoz egy 
parhuzamos jegybankot, e mostanit pedig jol leszallitott alaptokevel odaveti 
a kulfoldi befektetoknek, a problema abbol adodik, hogy mindezt nem vennek 
be az atrazott kotvenytulajdonosok, es a nemzetkozi jog - ne feledjuk, a 
kotvenyeket kulfoldon bocsatottak ki - velhetoen az o partjukat fogna. Itt 
elsosorban nem egy olyan hagai iteletre gondolok, hogy tessek azonnal 
fizetni, mert kulonben nagyon megharagszunk, hanem az egyes erintett 
orszagok birosagai altal hozando, a magyar koveteleseket befagyaszto, a 
jovobeni magyar exportbeveteleket biztositekul lefoglalo dontesektol 
tartanek. Ezt a kieso bevetelt kell a merleg masik serpenyojebe helyezni 
akkor, amikor a megszuno torlesztesi kotelezettsegek folott orvendezunk.
(Nekem egyebkent negy szemeszteres jogi multambol igen erosen ugy remlik, 
hogy szerzodest nem lehet egyoldaluan megvaltoztatni - ilyen szempontbol 
igenis mindegy, hogy klasszikus hitelszerzodes vagy kotveny - de itt 
Pragaban sajnos nincs nalam PTK.)

Tovabba
>arrol senkinek sem kellene tudnia, hogy (S.Gy.)elozetesen megegyezett

Miert, szerinted nem jonnenek ra egybol? Ha valaki elkezdene nyakra-fore 
vasarolni a doglott magyar kotvenyeket, rogton arra gondolna mindenki, hogy 
torlesztes a lathataron, es az arak szepen visszakusznanak az eredeti 
szintre.

A magyar allamkotvenyeket vasarlo befektetok kiletehez csak annyit, hogy 
nyilvan nem tudjuk, pontosan kiknel van a kovetelesallomany, bar valoszinu, 
hogy az ertekpapirok jelentos resze valoban intezmenyi befektetokhoz 
vandorolt. Azt azonban erdemes megjegyezni, hogy az MNB 
szamuraj-kibocsatasait egeszen a kozelmultig szervezo Daiwa eppen arrol 
hires, hogy a legkiterjedtebb retail-halozattal rendelkezik Japanban. A 
brokerhaz a kibocsatasok jelentos reszet a nagy megtakarito hireben allo 
japan polgarok torkan nyomta le, mint ahogy arrol is ertesulhettunk, mar a 
FORUM elektronyos lapjain hogy az osztrak haziasszonyok sem vetik meg az MNB 
papirokat. A vita ezen resze azonban szerintem eleg termeketlen, mert ha 
netan nem fizetunk, teljesen mindegy, hogy kozvetve vagy kozvetlenul 
karositjuk meg mas orszagok polgarait.
Abban egyebkent igazad van, hogy ha valaki tozsden rossz papirokat vasarol, 
az magara vessen, kulonben is, miert hitte el annak a sok sunyi magyar 
politikusnak, hogy mi tenyleg rendesen fizetni fogunk. A kovetkezmenyek sem 
amiatt izgatnak elsosorban, hogy a nem-fizetes art Magyarorszag nemzetkozi 
jo hirenek - ezt meg csak kibirnank valahogy, van meg a foldgolyon nehany 
egeszen jol eldegelo rossz hiru allamocska -, de egy ilyen lepesnek sajnos 
anyagi kovetkezmenyei is lennenek.
Kulonben amennyire emlekszem, Olaszorszag sem 30 milliard dollar vissza nem 
fizetesevel inditotta altalad kulon modellnek tartott karrierjet. E 
kerdessel kapcsolatan egyebkent is ketelyek merultek fel bennem, szerintem 
az europai integracio fokozatos kiepulese ugy 1960 utan mar olyan fokra 
jutott, hogy aligha beszelhetunk elkulonult olasz peldarol. Arrol nem is 
beszelve, hogy a magyar allampolgaroknak jelenleg eleg sok korlatal kell 
szembenezniuk, ha az EU-ban akarnak munkat vallalni - ilyen iranyu 
eselyeinkre aligha lenne kedvezo hatassal egy fizetesi moratorium -, mig az 
olaszok eleg regota elvezik a munkaero csaknem teljesen szabad aramlasanak 
magas fizetesekben megjeleno elonyeit.

Van meg nehany erdekes sztorim nemfizeto orszagokrol - a diplomamat 
orszagkockazat-elemzesbol irtam -, kulonosen a mozambiki pelda vagna ide, 
ahol nemi konkret tapasztalatra is sikerult szert tennem a befagyott, 
jocskan aron alul forgo allampapirok tovabbi sorsarol, ezt azonban ido 
hianyaban mar csak holnap tudom megosztani veletek.

Addig is maradok oszinte hived:

K.T.

PS: Ja, a restrikcio egyebken mukodott, pont az altalad emlitett azsiai kis 
diktaturakban, pontosabban ott nem is kellett huzogatni a nadragszijjat, 
mert ezek a kis sargak egyfolytaban csak megtakaritani es beruhazni akarnak, 
eszuk agaban sincs belevetni magukat a fogyasztoi mamor tengerebe.

Azt irod:

>Sajnos a mi turelmunk mar elfogyott, mert nincs mibol.

Kerdesem: Es amellett, hogy igen turelmetlen vagy, van valami elkepzelesed 
is a jovot illetoen? Kepzeld, masok is elnek otthon, en ugyan objektiv 
okokbol kifolyolag eddig csak 27 evet porgettem le Magyarorszagon, de 
peldaul szuleim es nagyszuleim egesz eletuket otthon toltottek-toltik, az 
atlagot tekintve lenyegesen rosszabb korulmenyek kozepette, megsem 
dobaloznak a vakvilagba latvanyos kijelentesekkel, ha nincs erdemben mit 
mondaniuk.

K.T.

A torlesztes vitahoz: Nepszabadsag, Julius 29., szombat, 3. oldal:
Elkerulhetetlen lesz az atutemezes
(Becsi gazdasagkutato intezet Mo. hiteltorleszteserol)

A Becsi Nemzetkozi Gazdasagi Osszehasonlito Intezet (WIIW)
elemzese szerint hosszabb tavon Bp. aligha kerulheti el az
adossag atutemezest. Ui. Mo-n "tulsagosan magas a tokekiaramlas",
egyebkent Romania is hasonlo helyzetben van. A vezeto nemet gazdasagi
es penzugyi napilap a Handelsblatt penteki szamaban ismertette a
WIIW tanulmanyat a keleteuropai reformorszagok kulfoldi adossagallomanyarol, 
illetve a kulfoldi tokemozgasrol.

MTI-JELENTES

Romania es Magyarorszag fizetesi merleget illetoen tovabbra is
sulyos gondokkal kuzd. Mikozben a magyar brutto tartalekok es a
kozvetlen kulfoldi tokebefektetesek tobb mint egy eve stagnalnak,
tovabb novekszik a fizetesi es kereskedelmi merleg hianya.
Az idei elso negyedevben Bp.-nek ujabb adossagokat kellett magara
valalnia a kereskedelmi merleghiany finanszirozasa celjabol; raadasul
kulfoldi adossagait hosszu ideje csak a nemzetkozi tokepiacokon felvett
ujabb hitelekkel tudja torleszteni.

A WIIW szkeptikus a tekintetben, hogy a magyar kormany stabilizacios csomagja
mar megtorte volna a ker. es fiz. merl. romlasanak dinamikajat.
Hosszabb tavon, veli az intezet, Bp. nem kerulheti el az adossagatutemezest.

Mindazonaltal az intezet kutatoi nem tartjak valoszinunek, hogy Bp. a 
lengyel utra lepne, mert az adossagtorlesztes leallitasanak rovid tavu 
koltsegei sokkal magasabbak mint az attol varhato esetleges elonyok.

A WIIW szerint Cso.-ban, Lo.-ban es Horvatoban lenyegesen alacsonyabb a
fiz es ker merleg hianya; Szloveniaban a fizetesi merleg tobblete nagyobb
mint a ker. merlege. Az intezet szerint ezen allamoknak a kovetkezo evekben
sem kell aggodniuk amiatt, hogy a fizetesi merleg hianyat nem tudjak kezben
tartani. Ugyanez ervenyes - csekelyebb mertekben - Szlovakiara es Bulgariara
is.

Csehorszagban a novekvo kereskedelmi merleghiany ellenere tovabb tart a
kulfoldi toke bearamlasa; ennek azonban csak egy kisebb resze megy kozvetlen
kulfoldi beruhazasokba nagyobbik resze spekulativ, rovid tavu tokebevitel, 
amelyrol azt sem lehet tudni, hogy mennyi jut belole nem hivatalos aru- es
szolgaltataskivitel ellentetelezesere. Lengyelorszagban a bearamlo toke
nagy resze a nemet es orosz latogatoknak koszonheto; ez az osszeg
becslesek szerint tavaly 4.8 - 6 milliard dollart tett ki.

Kedves Tamas,

Azzal a resszel egyetertek, hogy nalunk inkabb az olasz modellhez ko-
zeli rendszer fog kialakulni, sot valoszinuleg az a legjobb nekunk.
Vagy talan ugy fogalmaznek, hogy olasz rendszer kell nemi nemet beu-
tessel, ami jobb lenne, mint az olasz. De ez egy mas kerdes, mert
most meg a mai adossagproblemat kerultuk ki.
..................................................................
Most lehet, hogy nehanyan csodalkoznak, miert adok Tamasnak egy ker-
desben hirtelen igazat, de en ma mar azt tartom, hogy a politikai
rendszernek kell alkalmazkodnia az emberekhez es nem forditva (volt
ido, sajnos, amikor nem igy gondoltam).
..................................................................
Ez a rendszer talan tul is futotta magat nalunk, hiszen a fekete gaz-
dasag aranya nagyobbnak tunik nalunk, mint az olaszoknal. Bizonyos
allami alapellatasokra (minimalis nyugdij, kultura, minimalais szo-
cialis ellatas) azonban szukseg van, s ma mar ez is veszelyben forog.
Vannak a Bokros-csomagnak olyan hajtasai is, amik velemenyem szerint
rossz hatasuak, pl. a Lajcsi altal emlegetett kisvallalkozasellenes
kaucio (hogy ilyen tenyleg van, azt mas meg tudna erositeni ?). Ezt
cafolni sem cafolta senki, valoszinuleg igaz, szomoru, hogy nem akad
a politikai eletben erre senki sem helyez nagy hangsulyt (lehet, hogy
huszadik pontkent szerepelt valakinek a biralatai kozott, de ott el
is veszett).

Ugy tunik, a kezdeti es a vegallapotban inkabb egyetertunk, mint az
odavezeto utban, de mar ez is valami, mert politikai szovetsegek
ugy szoktak inkabb szuletni, hogy sem a kezdeti, sem a vegallapot-
ban nem ertenek egyet, csak az odavezeto utban. Ez tobbnyire oda is
vezet ...

Nem hiszek nagyon abban, hogy meg lehetne oldani az allamkotvenyeink
trukkos es olcso devalvalasat (tenyleg a Soros kellene hozza egyeb-
kent), egy kis malor es indiszkrecio es maris olyan szocialis krach
ut be, amit meg az en liberalis gazdasagi elveim sem tudnak elvisel-
ni.

Pali

Toth Laci definicioja a demokraciarol joval tovabb megy annal, amit mi
demokracia alatt ertunk. Peldai kozul mindossze az elnokvalasztasrol szolo
nepszavazast talalom elfogadhatonak, ugyanis miota kormanyoz egy demokratikus
kormany ugy, hogy donteseiben mindossze a szakszervezetekre tamaszkodik?
Laci, en egyszeruen nem tudom felfogni, hogy Te, aki jobboldalinak latszol,
mikeppen fujhatsz egy notat Nagy Sandorral. Gondolod, hogy az oktatas
racionalis atszervezesere a pedagogusok szakszervezete a legavatottabb? Vagy
az MVM privatizalasarol valo dontest a szakszervezetekre kellene bizni? Es
mit tud, konyorgom a MTA a magyar villamosenergiaja uzleti oldalarol?
Valoszinuleg nem sokat. Az emberek tobbsegenek nem tetszik, hogy a MVM-eket
magankezbe akarjak adni. De miert nem tetszik: (1) mivel energia mindig
allami kezben volt Magyarorszagon es (2) mivel oriasi ellenerzes uralkodik
Magyarorszagon a vallalkozok irant, kulonosen ha azok kulfoldiek. De ez nem
jelenti feltetlenul azt, hogy a privatizalas az orszag karara megy; sot,
nagyon is lehetseges, hogy az orszag javat szolgalja. A "Tizenhat oraban"
(julius 28) volt egy interju Dunai Imrevel az uj iparugyi miniszterrel. Ebbol
az interjubol kiderul, hogy (1) az energiaipar egeszeben 25-50%-os
felulfoglalkozottsag van; (2) szakertok szerint az energiaiparba a kovetkezo
tiz evben 4 millard dollaros (nem forintos) beruhazasra van szukseg es ez az
osszeg nem all a kormany rendelkezesere; (3) a kormany bizonyos tagjainak az
a velemenye, hogy a szakszervezeteket le kell penzelni valahogyan. Vannak
olyan velemenyek, hogy az eladasi ar 5%-at adjak oda az MVM dolgozoinak (igy
talan nem lesz sztrajk), de mint ahogy Bokros is es Dunai is mondja, a magyar
energiaipar nem a vallalat dolgozoie, hanem az orszage. Es a vegen, Te magad
is elismered, hogy ezek a privatizaciok a parlament ele kerulnek majd. Tehat
megis van demokratikus modszer arra azoknak elfogadasara vagy
visszautasitasara.

Azt kulonben nem tudom innet eldonteni, hogy milyen epuletekre van es milyen
epuletekre nincs szukseg. Azt sem tudom, hogy folytatni kell-e a foldalattit,
vagy le kellene allitani az epitkezest. De azt tudom, hogy utakra oriasi
szukseg lenne, kulonosen a Budapestet megkerulo utra, amit sajnos helyi
erdekek miatt nem lehet elkezdeni.

Balogh Eva

Kedves FORUM olvasok!

Itt vagyok, ha meg emlekeztek ram, a segedmunkas a Babylon tornyabol.  
Sajnos, hosszu ideig elmaradtam a a villampostammal, no meg az eletemmel
altalaban.  Irigyellek benneteket akik ilyen sok erdekes dolgot tudtok
ossze irni par ora kikapcsolodaskent.  Nekem lassabban megy: egy
hozzaszolas valamihez fel nap munkaja, meg neha tobb is.  Aztan ha valami
tortenik, mint peldaul legutobb csorepedes a lakasomban,  akkor teljesen
kizokkenek a rutinombol es honapokig tart utol erni magam.  De azert meg
megprobalom befejezni az ellobbi eszmefutattasomat a Koppany ->EKB->
termeszetesseg...stb.-rol.  Most azonban egy mas kerdesem van.

Mar nagyon regen fut az adossag fizetessel kapcsolatos vita.  Vannak
szakszeru hozzaszolasok mind a ket oldalon, es vannak kevesbe szakszeru,
ertekrendre, erzelemre alapozott hozzaszolasok is.  Ez mind rendjen van, de
neha osszekeveredik, legalabb is az en szememben, a ket megkozelites.

Olvasom Balogh Evatol:


>>A kulfoldi kisbefektetok, kotvenytulajdonosok fele meg-, vagy nem meglevo
>>felelossegunk temejahoz. Arra meg senki sem gondolt, hogy ezen
>>"szerencsetlen"
>>flotasoknak, akar mar evek ota meg lehet a kotvenye, igy szep kis haszonhoz
>>juthatott (akar busasan meg is terulhetett neki)?  Arra is van erkolcsi
>>kotelessegunk, hogy ezt fenntarsuk a jovoben is?!
>
>Dehogy, nem kotelessegunk ezeknek a "szerencsetlen" flotasoknak visszafizetni
>a penzuket. Dehogy, egyszeruen csak zsebretesszuk, hiszen nekunk kell ez a
>penz es nekik nem. Alljon meg a menet. Hova jutottunk? Eloszor is egy csomo
>u.n. nyugdij alap (pension plan) fektetett be penzt a magyar kotvenyekbe. Ha
>a nyugdij alap elveszti peldaul tokejenek felet, akkor azok az ember (szazak,
>de lehet, hogy ezrek is) elvesztik nyugdijuk egy reszet. Na persze, Ti ugy
>latjatok, hogy masok nyugdija nem fontos; csak a Tietek.

En ugy tanultam meg 'highschool'-ban, hogy valamikor, reges regen a
kozepkorban, Kereszteny ember ingyen kolcsonzott vagy egyaltalan nem, mert
az Egyhaz azt tanitotta, hogy a penz elettelen es nem szaporodik -allitolag
ez a gyokere az antiszemita megnyilvanulasoknak, mivel igy a nagyszabasu
kolcsonzes nem keresztenyektol volt, es amikor a visszafizetesre kerult a
sor, mindig lehetett uszitani.  Aztan  a kapitalizmus terjedesevel eljott
az az allaspont, hogy ugyan a penz nem szaporodik, ido erteke van, marmint
azert fizet az ados kamatot, mert berli a penzt amit kolcson kapott es neki
tobbet er most mint a neverteke kesobb.  A kolcson ado meg azert kap tobb
penzt mint amennyit adott, mert arra az idore amig mas hasznalja a penzet,
kockazatot vallal.  Megpedig a kamat menyisege pont attol fugg, hogy menyi
a kockazat.   

Roviden, tehat, ha a tartozo fel nem tud fizetni es ezert nem fizet, akkor
nem lop, hanem csak igy sikerult, es erre mindenki szamitott.  Elvileg
teljesen mindegy, hogy milliomos vagy nyugdijjas penze veszett el.  A
nyugdijj alapok nagy befektetok es sok kulonbozo dologba fektetnek be 
amibol a legtobbje hasznot hoz es egy nehany meg veszteseget okoz.  

Erkolcsi kerdes csak akkor merul fel, amikor eldontjuk hogy a
fizetokepessegunk hatara hol van.  Orszagos adossagok eseten ez a kerdes
nem egyertelmu: mindjaan meg tudjuk erteni, hogy ha fel kell aldoznom az
automat es busszal vagy kerekparral kozlekednem az meg nem olyan mintha a
gyermekeim feherje szuksegletet nem tudom kielegiteni.  

Szoval, azt szeretnem tudni, hogy vajon annak ellenere, hogy a fenti
allaspontot itt eszakamerikaban tanultam, annyira agymosott vagyok, hogy
valahogy felre ertettem?       Ha tenyleg felreertettem, hogy ez milyen
kepen mukodik, meg tudna valaki magyarazni, hogy hogyis van ez?


LBT

Bar most eppen arrol megy a vita, hogy 1960 es 1986 kozott mekkora volt a
realjovedelem, meg a gazdasagi teljesitmeny novekedese, ugyhogy nem egeszen
vag ide a kovetkezo adat, de azert a temahoz valamennyire hozzatartozik.
Valoszinuleg ha jobban figyelek, az adott idoszakra vonatkozo adatot is
kozze tudnam tenni, de csak a vegeredmeny ragadta meg a figyelmem.

Szoval junius vegen (valoszinuleg 30-an) a TV-hirado kis monologot 
mutatott be a regi forint-ermek kivonasa kapcsan. Idorendben szepen 
felsoroltak, hogy pl. az uj gazdasagi mechanizmus bevezetesekor, a papir 
1000-s, 5000-s megjelenesekor, stb. ennyit-meg-ennyit ert a forint.

A kivonas pillanataban (95.07.01), tehat nem egeszen 50 ev alatt a forint
erteke a kibocsataskori ertekenek mindosszesen 3, azaz harom szazalekat
erte...


---peze

Balogh Eva irja:
>Zsoter Andras szerint szaz millio forintokat ero vallalatokat vesznek meg
>emberek szazezrekert. En bizony ilyen olcso kis vallalatot nem lattam. Ha
>lattam volna, meg is vettem volna: nem lenne rossz par szaz ezer forintert
>venni egy szaz millio erteku vallalatot!

Nekem kapasbol ketto ilyen jut az eszembe.

1. Az XYZ-i telefongyar, amit 100 ezer Ft-ert adtak el.
2. A napokban 500 ezer Ft-ert privatizalt Magyar Nemzet

Ide sorolhato a Palotas altal megvett Farmatrade, noha kilog a sorbol,mert
o egy arva vasat sem fizetett a cegert. De ez a kategoria a Rumcajsz (MDF)
altal privatizalt soproni szonyeggyar, a Kocsmaros csaladja altal privati-
zalt magyar fegyverkereskedelem es nehany jokora erdo.
/*---*/

Meszaros Laszlo ) irta :
>Kb. egy honapja, amikor egy vagany (radarzavaro berendezeset kikapcsolo!)
>amcsi pilotat lekaptak a szerbek,

Ez az informaciod honnan szarmazik ? En mast hallottam a leloves korul-
menyeirol:
1. Nagyon felhos ido volt 3000 meter alatt es joval feljebb is, a gep a
ket felhosav kozotti tiszta reszen ropult. A raketa megpillantasa utan
mar nem maradt volna csak par masodperce a pilotanak, hogy vedekezzen.
Csak volna, mert egyaltalan nem vette eszre a kozeledo raketat.

2. Minden repulonek van eszlelesi holttere, bizonyos szogbol az erzeke-
loi nem jeleznek. Errol a legelharitok is tudnak, es igyekeznek abbol
a bizonyos szogbol loni.

3. A szerb radarral vezerelt legelharito raketa nagyon jo, nemzetkozi
szinvonalu. Tudtommal azert is igen nehez detektalni, mert a radart
mar csak joval a raketa kilovese utan kapcsoljak csak be, eppen csak a
raketa vegso celbavezetesehez.

4. Az amerikaiak alapveto, rendkivul sulyos hibat vetettek: a gepeiket
rutinszeruen, mindig ugyanazon az utvonalon roptettek. A szerbek valo-
szinuleg hetekkel elotte beultek alajuk es rajtuk gyakorlatoztak,aztan
valamelyik egyszercsak megunta az izgalommentes eletet es elengedett
egy eles skulo't. (Nincs kizarva, hogy veletlenul.)
/*---*/

Tamas Laszlo irja:
>Had kerdezzem meg a FORUM olvasoit, hogy amikor az a nagyhiru nagymultu
>angol bank (a nevet sajnos elfelejtettem) tonkrement rossz dontesek
>kovetkezteben, akkor mi a helyzet a befektetoivel?

Az ING Bank megvette 1, azaz, egy fonttert, a bank kozel 1.3 milliard
dollar adossaganak atvallalasaval. A tortenetnek megvan a magyar vonat-
kozasa is: A Credit Suisse szakemberei miutan belepillantottak Bokros
ex-bankjanak a konyvelesebe gyorsan ugy dontottek, hogy ezt tan megsem
kellene megvenni, pakoltak es gyorsan hazautaztak. Utanuk jott az ING
Bank, szinten veteli szandekkal, de a Budapest Bank kozelebbi megszem-
lelese oket is elriasztotta a veteltol, helyette gyorsan megvettek ezt
a becsodolt brit bankot.Hat, ilyen lenne az allitolag legjobb kereske-
delmi bankunk....

>Ha jol tudom a
>"bunosok" meg mindig szabadon futkarozhatnak, holott egyertelmuen
>feleloseg terheli oket

Nem, a bank vezetesebol sokan lemondtak, aki maradt azt kirugdalta az
uj tulaj, az ING Bank. Gondolom nem fognak kapkodni utanuk a munkaero-
piacon.....  Az egesz katasztrofat kivalto brokert epp most akarjak
kiadni Tajvannak az angolok, ahol nem ussza meg par ev bortonnel, hanem
tizenvalahany evet fog kapni. (irt John Mayornak, hogy kegyelmezzen meg
neki, mert otthon akar csucsulni.)
Egyebkent nem csak egyszeruen rosszul tozsdezett, hanem csalt. Csinalt
maganak egy titkos szamlat, ahol vesztesegeit tartotta nyilvan,es amely
szamla a konyvelesbol valahogy mindig kimaradt. A szamla segitsegevel
mestersegesen is krealt nyereseget maganak. Ja, azt sem mondta meg fo-
nokeinek, hogy mar reg nem arbitrazzsal foglalkozik -amire a jogosit-
vanyai szoltak-, hanem opcios ugyletekkel. Mivel (papiron) kemenyen
nyereseges volt, a fonokseg nem is firtatta nagyon a dolgait.
/*---*/

Otthon petykakent hallottam, hogy a Magda Marinkot azert fogjak fel-
menteni, mert igy azonnal kitoloncolhato Szerbiaba, ahol nem fognak
szarozni vele, hanem rovid uton felkotik az odaat elkovetett gyilkos-
sagai miatt.

Tamas

Balogh Eva irja nekem:
(Csak a szajat figyeljetek mert felrebeszel!):

>Nem tudom, hogy mikeppen tudnam jobban elmagyarazni Zsoter Andrasunknak, hogy
>ha egy olyan banyanak, amibol mar nem lehet tobb szenet fejteni, hiaba
>veszunk draga aron csillogo-villogo uj gepeket, attol a banya erteke nem lesz
>magasabb. Hiszen a csillogo-villogo gepekkel sem lehet szenet fejteni olyan

Ezt tenyleg nem tudod nekem elmagyarazni. Ha van egy lerobbant garazsom
annak sincsen semmi erteke nade ha benne all egy vadonat uj Mercedesz
akkor menten nem adom el azzal egyutt az epulet araert mert a Mercedesznek
meg van azert erteke.

>banyabol, ahol nincs szen! Ez a banya, csillogo-villogo gepeivel egyutt sem
>er egy krajcart sem, hacsaknem eladod a gepeket (persze joval kevesebb
>penzert, mint amibe kerultek par evvel ezelott ujonnan) valakinek. Peldaul

Igen, peldaul valaki megveszi aron alul a banyat a benne levo eszkozokkel
egyutt (bagoert hiszen nincsen benne szen) aztan eladja a gepeket (persze
aron alul de a banya vetelaranal magasabb osszegert) majd szepen becsukja a
banyat. Maris hasznot hajtott neki az a banya csak kerdes, hogy ki fizeti
a kulonbozetet?
(Lasd meg az elozo peldamban a garazsromokkal egyutt eladott autot!)

>egy lengyel banyanak, ahol meg van szen. Az az otlet pedig, hogy a vasarlo a
>teljesen hasznalhatatlan gepekkel egyutt meg az allamadossagot is a nyakaba
>vegye--hat ez aztan teljesen uj valami szamomra. Erre eddig meg nem
>gondoltam. Szarkasztikusan ertem persze!

Eleg baj, hogy erre nem gondoltal, ugy latszik azert a "veres verejtekkel
megkeresett" tandijert nem sokat tanitanak ott az USA-ban.

Ha van egy hazad amit ugy eppittettel, hogy felvettel ra $200-ezer kolcsont
es a kolcsonbol eddig visszafizettel $40-ezret es most eladod a hazadat akkor
vagy annyi arat kersz erte, hogy abbol vissza tudd fizetni a kolcsont vagy
olyan feltelekkel adod el, hogy a tartozasod maradekat -- amit a hazra 
koltottel -- az uj tulajdonos fizeti (ekkor termeszetesen te kevesebbet
kapsz a hazert hiszen meg adossag van rajta).
Ellenben ha a kettot kombinalod es bagoert adod a hazadat de az adossagot
megtartod magadnak akkor a nepszavazas eredmenyevel ellentetben huJe vagy
kedves Eva.

 A dolog a banyaeladasnal annyival bonyolultabb, hogy nem is tulajdonosa
("a Magyar Nep" mert ugye az utobbi negyven evben azt allitottak, hogy a
banya tulajdonosa a nep) hanem annak "torvenyes kepviseloje" (a kormany)
adja el ilyen feltetelek mellet. Mit csinalnal az ugyvededdel ha a nevedben
ilyen uzletet kotne az elobbi peldamban szereplo hazeladasi ugyben?

Zsoter Andras

Fary Endre ) irta :

> Azt hiszem kedves Eva, szamodra csak ket velemeny letezik : valaki
> vagy privatizacioparti, vagy szocialista. Masreszt arrol ne is beszeljunk,
> hogy a jelenlegi rendszerben sokkal sulyosabban beka segge ala kerult
> az orszag, mint a regiben, de inkabb hagyjuk ezt a temat, mert meg a
> vegen le is kommunistazol. Inkabb csak annyit, hogy szerintem az lenne

Azert mert a kommunista rendszer vegere a gazdasag teljesen megroppant es
mu uton volt a magasabb szinvonal fenntartva nem azt jelenti, hogy
az orszag tenylegesen jobb helyzetben volt. Nem az uj kormanyok tettek
tonkre Magyarorszagot, hanem az elmult evtizedek penzfecserlese. Ketlem,
hogy ha a szocializmus tovabb folytatodott volna, jobb helyzetben lenne
Magyarorszag. Valoszinu, hogy a vezetes tovabb probalta volna az eletszinvonal
mu modon valo magasabb tartasat, de ezt orokke folytatni nem lehet. Egyet
ertek azzal, hogy az uj kormanyok nem a legjobb modon probaltak a problemakat
megoldani, de elsodlegesen nem az o hibajuk miatt tart most Magyarorszag
ahol tart.


> a jo, ha az alapveto strategiai agazatokat az allam kezeben hagynak, mert
> ha nem, akkor elszabadul a pokol kedves Eva, tudod ? Ez az en velemenyem.

> Az, hogy a sarki zoldseges magankezbe kerul, es dupla annyiert adja
> a krumplit, senkit sem erdekel, mert legfeljebb elmegyek a piacra. De

Pontosan. Ha ugy gondolod, hogy valami tul draga az egyik boltban, menj
el egy masikhoz. Ha az ar tenyleg elfogadhatatlan a legtobb embernek,
a bolt nem fog sokaig uzemelni. Nem ertettem, hogy Magyarorszagon sokan
miert tamadtak a McDonald's magas arait; ha tenyleg nem lett volna ra
piac, akkor hamar szedtek volna a satorfajukat, vagy pedig lejebb
szallitottak volna az arukat (egyebbkent nehanyszor csokkentettek is az
araikat, valoszinuleg a tobbi hasonlo ceg versenye miatt).


> az mar igen sulyos lezullest eredmenyezne, ha monopolcegeket privatizalnak,
> mert annak egyenes eredmenye az inflacio, a munkanelkuliseg rohamos
> megugrasa, a megnagyobb tomegelszegenyedes, es a kimagaslo nyomor, tudod ?
> Ebbol pedig mar csak egyenes ut a sotetseg, es a vacogas fele. Ennyit
> errol, kedves Eva.

Szerintem nagyon fontos az, hogy az allami cegek magan kezbe legyenek adva.
A magan cegeknek erdekuk az, hogy jol dolgozzanak es pazarlas nelkul; egy
allami cegnek nem mindig. Ez persze nem azt jelenti, hogy az allam minden
kontrollt elveszit a ceg folott. Sot, az allamnak szabalyoznia kell a 
monopoliumokat (pl. hogy mennyit kaphatnak a szolgaltatasikert stb.). Erre
az elrendezesre szamtalan pelda van a vilagon. A munkanelkuliseget pedig
nem a felesleges munkahelyek fenntartasaval, hanem hasznos munkak
teremtesevel kell elerni.


Udv, -- Krisztian

Kocsis Tamasnak;

A Forum #1712,aug.10-i szamaban van egy kiteteled amit nem tudok szonelkul
hagyni,mert a helyzetet kristaly tisztan latod,es ez megvilagitja,hogy mi
is a problema otthon a piacgazdasaggal.Ezt irtad:

"Rossz koordinatarendszerben gondolkodsz.Az en konkluziom az,hogy a 
piacgazdasag ( az a steril valami,ami otthon dereng a magyar kozgazdasz
fejekben,es amirol csak annyit tudnak,hogy lehet elenkiteni,ami nallunk elvi
okok miatt nem mukodik,illetve lehet restrikciot alkalmazni,ami a vilagon
eddig meg sehol nem valt be) mint olyan nem valo meg Magyarorszagra,vissza
kell lepni ehhez kepest"

Magyarorszagon ma mindkettot alkalmazzak,mert ezt ismerik az egyetemi tan-
konyvekbol.Az allam kitalalt "beruhazasokat"finansziroz a koltsegvetesbol,
hogy elenkitsek a gazdasagot es biztositsak a gazdasagi elit vallalatainak
a jovedelmet.Elfelejtik,hogy a piacgazdasagot nem az allamnak,hanem a magan-
vallalkozoknak,befektetoknek kell epiteni.Az allam feladata itt az lenne,
hogy olyan torvenyeket hozzon aminbelul ezek a maganvallalatok torvenyesen,
folyamatosan es felesleges zaklatas nelkul tudjanak dolgozni.Ugyan akkor
restrikciot alkalmaznak a magyar nep es altalaban a kis vallalkozok fele.
Megszoritjak a hiteladast,felemelik a hitelkamatot,magas adot vetnek ki,es
magas TB-i hozzajarulast,ez es a szallitas magas koltsege,valsagba sodorja
a magyar kisvallalkozok szazait.

Nem igaz,hogy a magyar nep idegenkedik a piacgazdalkodastol.Ok azok akik 
igen hamar hozzaigazodtak.Mostani utam soran,kulonosen Szeged,Gyula,Oros-
haza,Hodmezovasarhely,Bekescsaba,Szentes Szarvas es Mako kornyeken a tanya
vilagban,tobb szaz,mondhatnam ezerre meno nagy folia satrakat lehet latni,
ahol a kis termelo elso osztalyu gyumolcsot es zoldseget termelnek.Beszeltem
is nehanyukkal,mind kis vallalkozok voltak.Modern,jol felszerelt,jo techno-
logiaval dolgoznak,de nehezen kapnak hitelt,ha kapnak egyaltalan,magas a 
kamat amit fizetni kell erte,sok a TB hozzajarulas es orult magas az ado!
A szallitas is rengetegbe kerul a literenkent 100 Ft.-os benzinnel.Igy 
ok is a csod szelen allnak,pedig kora hajnaltol,keso estig dolgozik az egesz
csalad.Az aru kituno,hatasosan termelnek( ha Eva ezt nem hiszi el,ajanlom,
hogy nezze meg) Semmi tamogatast nem kapnak az allamtol.Pedig ha az allam
elkotelezte magat a piacgazdalkodasra,akkor ezeket kell segiteni,s nem a
"fantasztikus" beruhazasokat a koltsegvetesbol finanszirozni.
Toth Laci

Meszaros Laci irja:

>- mindenki szamara kotelezo a roman nyelv megtanulasa
>- muszaki/termeszettudomanyos targyakat roman nyelven kell oktatni
>
>Az elso szerintem kezenfekvo.

Csak egy kis tortenelmi labjegyzet ide, ami azt hiszem apropos. A
magyarorszagi nemzetisegi vezetok felrottak a magyar allamnak, es pedig
jogosan, hogy nem allitott fel eleg anyanyelvi kozepiskolat, illetve
beszuntette azoknak egy reszet (peldaul a szlovakokat). Azok, akik
Magyarorszagot biraltak (megint, bizonyos szempontbol jogosan) a nemzetisegi
politika teren arrol panaszkodtak, hogy a magyar allam, kulonosen az Apponyi
torvenyek utan, ra akarta eroszakolni a nem magyar nyelvu allampolgarokra, a
magyar nyelv elsajatitasat. Valoszinuleg a magyar kormany orult volna annak,
ha ezt sikerult volna, de nem sikerult. Az 1910-es nepszamlalas szerint a nem
magyar ajkuaknak mindossze 22 szazaleka tudott magyarul. Ebbe nem szamitottam
bele Horvatorszagot, ahol termeszetesen teljesen mas helyzet volt; marmint
ott a hivatalos nyelv horvat volt. Mondanom sem kell, Trianon utan mindenki
termeszetesnek vette, hogy a hivatalos nyelv Csehszlovakiaban cseh es szlovak
lett (annak ellenere, hogy 3.5 million nemet es 1.5 millio magyar lakott
Csehszlovakiaban), vagy Romania hivatalos nyelve roman volt, annak ellenere,
hogy 2.5 millio magyar is lakott Romaniaban; es hogy Jugoszlavia hivatalos
nyelve a szerb-horvat-szloven lett. Erdekes ugye, hogy amit bunnek rovunk fel
bizonyos allamoknak, azt teljesen termeszetesnek tartjuk masoknal.

Balogh Eva

Lajcsi szerint:

>Ugyanakkor tiszta szivembol szeretnem
>tanacsolni, hogy politikai vagy gazdasagpolitikai tendenciak ertekelesenel
>a csizmadiak maradjanak a kaptafanal. Ne ollozgassunk innen, meg amonnan
>ne firkaljunk ki statisztikakat, hanem tapasztalatainkat felhasznalva
>probaljuk elmondani egyeni meglatasainkat azon a teruleten, ahol
>legotthonosabbak vagyunk.

Szoval csak labogjunk osszevissza mindenfele dokumentacio nelkul. Csak ugy
hasrautve. Minek is "firkalnank statisztikakakat" hiszen ezekre nincs
szukseg. Csak lotyogjunk es panaszkodjunk es mindenfele alap nelkul hordjunk
hevet-havat. Remek otlet.

Balogh Eva

Tamas Laszlo irja velem vitazva:

>Ezek
>szerint szegyeljem magam, mert nem fizettem az egyetemert. Sok orszag van
>me'g, ahol szinten nem kell fizetni erte.

Tamas Laszlo sajat beismerese szerint mindossze atfutja irasaimat, mivel nem
kedveli "ostorozo" leveleimet. Igy nem lehet csodalkozni a fenti
felreertesen. Nem a tandijmentesseg szegyenletes, hanem az a kijelentes, hogy
Edmundnak nem kellett tanitatnia a gyerekeit, ha mar a felsooktatas olyan
sokba kerul az Egyesult Allamokban. Es ezt olyan valaki mondja, aki sajatmaga
egyetemre jart, megpedig ingyen. Vagy ha jobban tetszik nem a sajat zsebebol
allta a tanitasi koltsegeket. Forditsuk az egesz dolgot a visszajara. Te
panaszkodsz a Forumon, hogy tandijat kell majd szeptembertol fizetni
Magyarorszagon. Megpedig nem 2,000 Ft.-ot havonta, hanem, mondjuk 20,000-t.
Erre pedig en azt mondom: Nem kell mindenkinek egyetemre jarni kedves Laci,
fogd magad es menj el ablakmosonak.

Balogh Eva

Vattay Gabor irja, hogy:

>Magyarorszag jovobeli gyarmati sorsa, hanyatlasa vagy regionalis
>kozephatalomma
>
>erosodese pusztan azon mulik, hogy a benne lako emberek kepesek-e maguk
>kozott
>egy bizonyos rendet tartani. A mai magyar tarsadalomnak az a baja, hogy
>hianyzik az a pozitiv paradigma, ami alapjan mindenki hozzalathatna a sajat
kornyezete
>rendbetetelenek. Nyomoroghatnank ugy is, hogy kozben utak es jardak epulnek,
>megszerveznek az emberek a sajat kozbiztonsagukat, a munkanelkuliek es
>kilatastalanok pedig valamilyen kozos tevekenysegbe fognanak.

Igazsaga van az urnak...
   ...
>az Augusztus 20.-ai szamot szenteljuk kizarolag annak, hogy (Hankis Elemert
>lekoppintva) irja meg mindenki, hogy legjobb tudasa szerint, mi az az
>egyszeru,
>kezzelfoghato elkepzeles, ami belolunk ujra tarsadalmat fog epiteni?

Nem rossz otlet! Valoban jo lenne egy ilyen epuletes eszme bo:rze!



> -----------------------------------------------------------------------------
-
-------------
Karsai Tamas irja:

>A tanulsag tehat kettos: a nyugati allamoknak fontosabb mondjuk orvosaik es
>ugyvedeik jolete - avagy ezen csoportok tarsadalmi befolyasa erosebb - mint
>a pedagogusok sorsa.

Tamas! Elkepzelesed valoban radikalis... sot van benne igazsag is pl. valoban
korlatozva van az orvosok szama, de nem a jovedelem magassaga hanem ma mar
ott  tartunk, hogy a szakmai tuleles miatt. Mindemellett, a pedagusok es az
orvosok jovedelme kozti kulonbseg nem e korlatozasbol szarmazik.  Tovabba,
valaki tegnap megjegyezte, hogy az amer. orvosok atlagjovedelme $200.000
evente. Sajnos (!) ez nem igaz. Egesz pontosan az atlag az USAban:
$134,000.00  Ebbol csupan az a teny felejtodott ki, hogy az atlagorvos hany
orat dolgozik egy heten. En, szemely szerint 70 es 110 ora atlag kozott
mozgok, attol fuggoen, hogy melyik heten vagyok ugyeletes... Azt hiszem, hogy
ha egy gyari munkas lennek evi $35,000 -os jovedelemmel akkor 70-110 oras
heti atlagmunkaval en is egesz jol keresnek... A valos jovedelmek kozti
kulonbsegek nem oly nagyok mint azt az emberek altalaban gondoljak.

  Aztan, Tamas tovabb ervel a forintleertekeles mellett:

>erosodesehez vezet. A realarfolyam novekedese dragabba teszi a magyar arukat
>kulfoldon, mig az import forintban merve egyre olcsobb lesz, a
>kulkereskedelmi merleg hianya tehat tovab novekszik, ami vegso soron
>tokekiaramlast jelent.

Valoban, a forintleertekeles csokkenti az importot, es serkenti az exportot,
de a tokekiaramlast?

>Visszaterve a felhalmozashoz, Magyarorszagnak mint kicsi, nyitott es szegeny
>orszagnak mindenkeppn szuksege van az exportra a tokeakkumulaciohoz, abbol
>ugyanis, hogy a hatarokon belul egymasnak adogatjuk el szegenyes, a
>nemzetkozi piacon nem versenykepes aruinkat es szolgaltatasainkat, aligha
>hozunk ossze tul sok toket (mar orszagos szinten). A kivitel tamogatasanak
>pedig egyik legegyszerubb, noha ellentmondasoktol nyilvan nem mentes eszkoze
>a fentiek ertelmeben eppen a leertekeles.

Ehhez ket dolgot fuznek. 1.) nem azt tanacsoltam, hogy sajat magunknak
adogassuk el termekeinket, de azt is realisan kell folertekelniunk, hogy a
japan piacra nehezen fogunk tudni betorni mondjuk szamologepekkel vagy
fenykepezogeppel... Viszont "csirkegyarakkal" vagy gyogyszerekkel betohetunk
az arab piacra vagy mas K.Europai piacra... 2.) Itt az ideje, hogy most
esetleg valamely MAS eszkozhoz nyulnank exportunk osztonzese erdekeben!

Vegul, Zsoter Andras megjegyzesehez:

>Hogy a legmodernebb technika es a legjobb "csucsellatas" az USA-ban van az
>ketsegtelen. Hogy mennyire "hatekony" az mar mas kerdes.
>(Peldaul hozzaferheto-e mindenkinek vagy csak Bill Gates engedheti meg
>maganak?

Hozzaferheto! Mindenki (MINDEKI) szamara, meg annak is aki elore megmondja,
hogy egy vasa sincs.

Udv:  

Tapolyai Mihaly  
Mayo Clinic Jacksonville