Kedves FORUM!

Jalsovszky Gyorgy irja a tegnapi Forum-ban:

>2. Feher Klara termeszetesen nem azt mondja, hogy Magyarorszag ma 10 millio
>koldus orszaga, az iras az en olvasatomban azokrol szol, akik a jelenlegi
>rendszer vesztesei.

Nem a Feher Klara irasarol folyo vitahoz akarok hozzaszolni (mivel 6 eve
en sem otthon elek, jobb, ha nem teszem), hanem ahhoz, hogy melyik
rendszer vesztesei is azok, akikrol itt szo van.

En a Kadar-korszak alatt nottem fel, es nekem is, mint legtobb kortarsamnak,
nagyon varatlan meglepetes volt, hogy a rendszervaltas ota olyan
rosszul alakult a gazdasagi helyzet Magyarorszagon. Azt hiszem, legtobben
nem ilyennek kepzeltuk az uj vilagot. Sokaig eltartott,
amig megertettem es elfogadtam azt, amit ma mar hiszek: hogy
ugyanis a mostani bajoknak a legfontosabb forrasa az orszag iszonyatos
merteku adossaga, amit joreszt a 80-as evekben halmozott fel az
akkori vezetes. Tehat ezert en ugy erzem, hogy a mai szegenyek bizony
elsosorban a szocialista rendszer vesztesei.

Persze most el lehet kezdeni vitatkozni, hogy mit/mennyit tettek
ehhez hozza az 1990 utani kormanyok - rengeteg ervet-ellenervet
lehet itt felhozni, biztos abban is van igazsag, ebbe nem szeretnek 
most belemenni. De ugy erzem, a bajok legfontosabb _eredendo_oka_ 
bizony a Kadar rendszerben gyokeredzik. Sokaknak nehez ezt elfogadni, 
nekem is okoz neha lelkiismeret-furdalast, hiszen en is reszesultem a 
hitelek elonyeibol, meg ha nem is voltam soha dontesi helyzetben, nem is
voltam 'aktiv haszonelvezo', de vegul is en is jobban eltem akkoriban,
mint amit az orszag realis helyzete megengedhetett volna.

Azt hiszem, a tarsadalmi kozhangulat megvaltozasahoz, a jelenlegi
helzetbol valo kilabalashoz arra is szukseg lenne, hogy ezt a
gondolatot elfogadjak az emberek.

Hidas Peter
Sydney

Nem szeretnek belebonyolodni  Balogh v. Szadai vitaba, azonban:
BE irja -
>rohadt krumpli. Ebben az esetben, hidd el, az ara is lemenne. A baj veled
>kedves Joska, hogy gozod sincs a szabadpiac mukodeserol. Miert nem veszel
>elo egy tankonyvet: bevezetes a kapitalizmus gazdasagtanaba, vagy valami
>hasonlot es talan majd tanulsz belole valamit.

Kerdesem: Eva, tenyleg komolyan gondolja, hogy ma, 1996-ban
a szabadpiac a szo eredeti ertelmeben letezik?
Erzesem szerint a klasszikus szabadpiaci mechaniznus
(kereslet-kinalat kontroll) ma alig-alig mukodik tobb ismert
okbol. Csak, hogy egy nehanyat emlitsek:
      - az allam eleve komoly regulatorokkal  szabalyozza
        termelest, az arakat es a kersekedelmet,
      - a 'konkurencia' mint stimulator gyakorta nemletazo
        tenyezo. (multinacionali vs helyi termelo??)
      - szerintem a kereslet-kinalat kontrollt ma a
        dominalo tokeero vette at.
   
      Udv,
                    Peter


-- 

> *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =*
* Peter Revesz,   Materials Science & Engineering, 126 Bard Hall      *
*                 Cornell University, Ithaca NY 14853 USA             *
*                 (607)-255-7179  Fax: (607)-255-2365                 *
*                  OS/2 is still better !       *
> *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =*

Bathory Gyuri irja az alabbiakat, aki velem egyutt a Forum 
legnaivabb kotlos kakasa es bizonyara elfelejtette (tan nem 
is hallotta) az alabbi viccet, amely Gyuri idezete utan kovetkezik.

>En tovabbra is azt tartom, hogy ebben a helyzetben a latvanyos
>es idonkent elhamarkodott megbelyegzesek semmit nem oldanak meg.
>Elsosorban bizalmat kell teremteni. Ezt itt, a mi kis mikrokornyezetunkben,
>a FORUM-on ugy tudjuk megtenni, ha fenn tudjuk tartani tovabbra is a
>kuluralt tonust, kozosen tudjuk megvitatni azokat a problemakat (pl a
>gazdasagpolitikat), amelyben esetleg ellentetes a velemenyunk es
>megtudjuk egymasnak mutatni, hogy vannak kozos erdekeink es celjaink.

    A holgytarsasagban mocskos nyelverol hires szazadost ki akarjak
golyozni a tiszti kaszinobol. Okelme parancsnokanak konyorog, hogy ne
tegyenek ilyen csufsagot, a parancsnok szive megesik rajta es kikoti:
ha megegyszer elofordul, hogy holgy tarsasagban disznolkodik, 
kirugjak a kaszinobol!
     A szazados mindent megfogadott! Ez tartotta a szavat!
Egyik parti a masik utan jott, vacsorak, osszejovetelek s a
szazados kitunt "charm"-javal es udvariassagaval. 
     Tortent azonban, hogy az egyik fogadason neki kellett a
nercbundakban, estelyi ruhakban belibego tiszti nejeket es
leanyokat koszontenie. Galansan csokolt kezet mindenkinek mignem
az egyik kulonosen csinos, apolt holgyhoz erkezett.
     Elandalodva tartotta a holgy manikurozot kezet hatalmas 
mancsaiban es igy fuvolazott:
     - Asszonyom!...Mi a titka annak, hogy ilyen hallatlanul finom
es barsonyos a keze?
     - Ez azert van, mert orokosen szarvabor kesztyut hordok!...
magyarazta meg a holgy keszsegesen.
     - Megette a fene!...- leggyintett a szazados. - en is orokosen
szarvasbor nadragot hordok, megis rancos a...

                                 G O N G...

    ...szoval ennyit er a Forumon megfogadott udvariassag!...

    - pagony

Robert irja: 
>Afonya "pontokba" foglalja,hogy miert gondolja o is Szabo Albiekrol,hogy pro-
>vokatorok.Megbizoik kileterol ugyan nem ir,de az eddigi Forum vita
>ismereteben ez nem lehet kerdeses.

Azert nem irtam a megbizokrol, mert nem tudom, kik lehetnek. Egyszeruen
igy van. Azt persze tudom, kinek hasznal a tevekenyseguk, de ebbol meg nem
kovetkezik egyenesen, hogy kik a megbizok. Felelotlenul pedig nem mutogatok

>Az emlekezetes okt.23-an is kiemeltek a feketeruhas borfejueket.

A transzparenses fiukat viszont megbuntettek, meghozza nem birosagon,
hanem allamigazgatasi eljaras kereteben. Egyebkent arrol az okt. 23-rol
a Boros nemregiben elmondta, hogy is volt. Azota nem is emlegetik...

>A rendorseg ket izben kezdemenyezett bunteto eljarast Albi es tarsai ellen.

Szerintem ez az ugyeszseg dolga, nem a rendorsege. A rendorseg 
vademelesi javaslattal az ugyeszsegnek adja at az ugyet.
De az eljaras meginditasarol csak az ugyeszseg donthet.  Egyebkent
egy bunteto eljaras ma is folyamatban van. Dehat eppen errol van szo, hogy
a rendorseg kirangat es megbirsagol ket embert egy tuntetesrol, ha viszont
Szabo Albi sokkal sulyosabb dolgokat ordibal a Moszkva teren, ahhoz 
semmit nem szolnak. Pedig 40 embert kirangatni se tul nehez, vannak 
erre megfelelo egysegek, akiket  a Torgyan-tunteteskor keszenletbe
is helyeztek. Kuncze erre annyit mondott: no comment  (eppen neztem a 
kozvetitest mikor errol volt szo. Kesobb mar nem mutattak ezt a reszt).

>Ez csupan nezopont kerdese.Mondjuk Giczy szerint az MDNP amely 
>MSZP/SZDSZ kreacio,sot Isepy is liberalis.O komolyan beszel?Hat persze.

Ez azert nagysagrendileg mas. Isepy meg igy is tizszer kozelebb all a 
liberalizmushoz mint Csurka. A provokator abban kulonbozik a szimpla
szelsosegestol, hogy o kenytelen 10-szer akkorat mondani, mert kulonben
elvesziti elteto elemet, a felhajtast. Egyebkent ha nem provokatorok, akkor 
miert nem szerveznek videki rendezvenyeket mint a MIEP, miert nem 
probalnak halozatot epiteni, etc? Nyilvan azert nem, mert akkor meg
komolyra is fordulhatna a dolog, ami nem cel. 

>Nem tudom ugyan,hogy kiveve a mult hetit,hol volt 60 ezres MIEP naggyules

Pl. augusztus 20-an (a TV elfelejtett tudositani rola), de tavaly is voltak
hasonlo nagysagrendu MIEP rendezvenyek. 

>.Az egesznek van egy nagyon gyenge pontja.Ahhoz kepest ugyanis,
>hogy minden provokacio konspirativ jellegu,tul sok a beavatott.A rendorseg,
>a media.Ez tul nagy kockazat a remelt eredmenyhez kepest.

Ez logikailag igy lehet, valojaban azert nincs igy, mert Magyarorszagon 
vagyunk. Nalunk az sem erdekel senkit, hogy a miniszterelnok tevekeny
reszt jatszott annak a forradalomnak a levereseben, amelyet most o is
unnepel, az sem, hogy a moszkvai nagykovetseg tobb tagja Antall alatt a 
KGB-nek dolgozott (mint azt a Jeszenszky nemregiben elmondta). Abbol lesz
botrany, amit  amedia felkap. Ha a media nem kapja fel a Nagyorru ugyet,
akkor sem lesz botrany, ha barmilyen jo bizonyitekok vannak. A Tocsik
ugybol se azert lett botrany, mert olyan nagy dolog volt, hanem mert valaki
uyg dontott, hogy most pont ebbol csinal balhet. 

>Egyebkent a MIEP-et nem en azonositottam a nemzeti erokkel,hanem az az iras
>amelyre reagaltam.

Nem neked szantam, de elnezesedet kerem, ha ilyen benyomast keltettem. 

Udv: Afonya

A legerosebb kommunista terror idejen voltak "itt nyugszik" viccek a
kommunista es tarsutas funkcionarisokrol:

"Itt nyugszik Feher Klara, por is sz.r is."

Szegedy

Bruno:

>Nehany evvel ezelott nehai edesanyam kozel hasonlokat mondott mint
>most Feher Klaratol olvastunk, Bozoki Barna cikkeben (Forum #2157):
>De "demagognak" nem neveztem es nem csak, hogy  tiszteletlen ne legyek,
>hanem mert ugy gondoltam, a hozza hasonlo sorsu idos asszonyok sorsat,
>erzeseit jobban ismeri.

Zimanyi Magda:

>Ami utolso irasanak hangvetelet illeti, semmikeppen se neveznem
>demagognak. Kicsit arnyaltabban: mas vezerel egy parlamentben
>felszolalo partvezert, es mas egy idos, nyilvan mar beteg embert,
>akibol a keseruseg beszel.

        Bruno es Magda majdnem ugyanazokat a szavakat hasznaljak, amikor
Feher Klararol es irasarol beszelnek. Nem demagog, mivel egy idos,
elkeseredett asszony irta. Nem demagog, mivel pontosan olyan dolgokat mond,
amit a mi eloregedett, szegeny anyaink, nagyanyaink mondanak otthon.
Mindossze ezeknek az embereknek a velemenyevel azonositja Feher Klara magat.

        Ezzel csak egy baj van. Az edesanyaink es a nagymamaink nem
ujsagirok es nem publikaljak velemenyeiket a Nepszavaban vagy az Uj
Magyarorszagban. Ujsagirok es nagymamak felelosegei masok. Az ujsagiro, mint
idos, beteg maganszemely mondhat amit akar. De mint ujsagiro nem. Mint
maganember mondanivaloja valoszinuleg mindossze egy-ket embernek szol es
ezert nehezen lehetne "felelotlen hangulatkeltesnek" nevezni. De, amikor ezt
egy maganszemely mint ujsagiro teszi, az mar egeszen mas dolog.

        Ami Feher Klarat illeti, ugy latszik, hogy tobben hozzam hasonloan
emlekeznek ra: marmint a mult rendszer egyik nem legszimpatikusabb alakjara.

        Balogh Eva

Ugyan mindossze Koos Kolost idezem, azt hiszem, hogy Jalsovszky
Gyorgy irasara is valaszolok, legalabb is nagyjabol:

        Koos Kolos:

>1.: miert felelotlenseg a magyar helyzet tragikus abrazolasa?

        Akkor felelotlen, ha a "tragikumot" eltulozza, tehat alapjabanveve
nem az igazsagot irja meg.

>2.: miert ne irhatna Feher Klara ugy ahogy jolesik?

        Azert mivel felelos ujsagiras kizarja azt, hogy mindenfele boduletes
dolgokat nyilvanossagra hozzak. Tehat nem irhatok olyan dolgokat, hogy, csak
peldakent: tegnap elefantok rohantak vegig a Nagykoruton es megoltek harom
embert. Ugyan talan "jolesne" a lelkemnek ilyet irni, de nem irhatok, mivel
senki sem latott elefantokat a Nagykoruton.

>3.: ha megbizhatatlanok a statisztikak, miert hivatkozik rajuk? :)))

        Itt ketfajta statisztikarol volt szo: az egyik a gazdasagi
mutatokrol szolo, a masik pedig egy egyszeru felmeresen alapszik. Az
gazdasagi mutatok (economic indicators) megbizhatatlanok mivel tobb mint 35
szazaleka a magyar gazdasagnak fekete--tehat egyszeruen nem foglaltatik
benne a kimutatokban. Tehat, ha a mai GDP, mondjuk $4,500/szemely papiron,
ehhez a szamhoz konnyen adhatunk meg $1,575 szemelyenkent. A maganorakrol,
gyerekszobakrol valo felmeres mindossze reprezentativ mintavetel alapjan
tortent, es ezekrol tudjuk, hogy nagyjabol megfelelnek a valosagnak.
(Altalaban 3-5%-os hiba lehetosegrol beszelnek a statisztikusok.) Tehat egy
ilyen felmeres, kulonosen a mai magyar gazdasagban, sokkal pontosabb
informaciot ad mint a hivatalos gazdasagi mutatok.

>4.: nem lehet, hogy egy statisztika hangulatkelto?

        Feher Klara nem adott nekunk statisztikakat: o csak a hasara utott
es azt mondta, hogy olyan szegenyek vagyunk, hogy lyukasak a cipoink es
csirkebort es hullott gyumolcsot eszunk. Es errol jut eszembe, honnet tudja
azt Jalsovszky Gyuri ebbol az idezetbol, hogy kikrol is beszel pontosan
Feher Klara. Feher Klara itt altalanossagban beszel. Sot ugy beszel magarol
mint egy "egyszeru emberrol." Csak nem akarjatok velem elhitetni, hogy Feher
Klara, akit mindenki ismer Magyarorszagon, mindossze egyike az "egyszeru
embereknek."

        Ami pedig az exisztencialis bizonytalansagot illeti, a helyzet a
vilag u.n. legfejlettebb orszagaiban mindig ilyen volt es ilyen is. Csak a
letezo szocializmusban volt lehetseges a teljes letbiztonsag. Tehat, ha azt
hiszi, kedves Kolos, hogy Amerikaban mindenki csak malmozik egesz nap a
munkahelyen es varja, hogy betoltse 65-ik eletevet es nyugalomba vonuljon,
akkor Maga nagyon teved. Amikor Kanadaba erkeztunk Ottawaban a repuloteren
egy "kedves" magyar honfitarsunk varakozott a leszallokra. Le is vagott egy
kis lelekemelo dumat: "Ez egy szabad orszag--mondta nagy hangon--itt
szabadon lehet elni es szabadon lehet befordulni az arokba es megdogleni."
Tehat ne probalja nekem megmagyarazni, hogy mi az, hogy
letbizonytalansag--"Magacskanak" Amerikaban mar 1957 tavaszatol voltak es
vannak tapasztalatai e teren.


        Balogh Eva

Afonya irja:

>Birosagok: Magda Marinko valoban szorakozott a birosaggal,
>viszont eletfogytot kapott, ami a magyar jogrendszerben a 
>legsulyosabb buntetes. Nem egeszen ertem, mit lehetett volna
>csinalni: megverni? deresre huzni? tuzes fogoval szaggatni?
>Bezzeg a regi szep idok, mint a Tanuban: a biro veletlenul a 
>vadirat helyett az iteletet olvassa fel. 
>
>Egyebkent Kadarek megcsinaltak, hogy 16 eves fiut halara 
>iteltek, aztan a 18. szuletesnapjan szepen a nyakaba is
>tettek a kotelet (osszehasonlitasul: az elso vilaghaborut 
>kirobbanto Princip Gavrilot nem iteltek halara, mert abban az
>idoben erre 20 ev volt a korhatar, es nem lehetett ezt "kivarni.")

Magda Marinko-t rovid uton ki kellet volna vegezni. Szomoru, hogy 
Magyarorszagon nincs halabuntetes. Az amerikai allamok nagy reszeben 
van, es minden kulonosebb szivfajdalom nelkul halalra itelnek 16-eveseket 
is ma is. Az persze mas kerdes, hogy a legkulonfelebb fellebbezesek 
miatt az itelet vegrehajtasa akar 20 evig is elhuzodhat, de a 16 evesen 
elkovetett buneert is halallal fog felelni. Ezzel persze nem azt akarom 
mondani, hogy az Afonya altal emlitett fiut (Mansfeld Petert) jogosan 
iteltek el. De ha valaki pl. allati kegyetlenseggel megol egy tucat 
embert azt igen is halalra kell itelni es ki kell vegezni, ha 16 vagy 
akarhany eves is. Mik az alternativak? (1) 30-40-50 ev mulva szabadon 
engedni. Ezt nem tanacsos senkivel megtenni aki ilyen buntenyt kovetett 
el. (2) Olyan modon itelni eletfogytiglanra, hogy soha ne szabadulhasson 
ki (az usa-ban ennek a neve "life in prison without the possibility of 
parole"). Ez meg azt jelenti, hogy tobb evtizedig kell etetni, futott, 
vilagos tiszta helyen tartani valakit aki soha nem lesz egy tarsagalom 
hasznos tagja. Ennek semmi ertelme. Szerintem a halabuntetes meglete nem 
moralis kerdes, hanem csak technikai. Megvan ugyanis az a veszely, hogy 
valakit artatlanul vegeznek ki. Itt amerikaban mar volt tobb olyan 
eset, hogy valaki pl. 10 evig volt "death row"-n, sot egyszer a kivegzo 
teremig is eljutott mielott elfogadtak a fellebezeset, aztan cafolhatatlan 
bizonyitek bukkant fel, hogy artatlan. Szabadon is engedtek, de ha ilyen 
megtortenhetett, akkor lehet, hogy artatlant is vegeztek mar ki.

Texasban (ahol tobb embert vegeznek ki evente mint az osszes tobbi 
allamban egyuttveve) a halalos iteletek vegrehajtasa utan altalaban 
tuzijatekkal egybekotott unneplest rendeznek az gyilkos aldozatainak 
hozzatartozoi, stb.

Vannak olyan halalra iteltek akik arra panaszkodnak, hogy a itelet 
vegrehajtasa fajdalmat okoz, ezert nem humanus (alapvetoen harom 
modszert hasznalnak: mereg injekcio, gazkamra, es villamosszek). Es 
mondja ezt valaki, aki allati modon kiirtott mondjuk egy 10 tagu csaladot.

Udv.   Csoto Attila

Jozsi! (Szadai)

Romlanak az idegeid?

Szemembe botlottak az alabbi soraid:

>En havonta tobb mint 100 ezer forintot fizetek a Magyar Allamnak adoban.
>Ezert azt hiszem megillet engem is a velemenynyilvanitas szabadsaga. Te
>mennyit fizetsz adot a Magyar hazadnak?

Meg errefele sem, ahol pedig a kialakulasa ota gyakorlatilag megszakitas
nelkul duhong a kapitalizmus kotik a "velemenynyilvanitas szabadsagat" az
ado fizeteshez. A velemenynyilvanitas szabadsagat az alapveto szabadsag-
jogok koze soroljuk, amely legalabb annyira megillet engem mint Arpit,
fuggetlenul, hogy hova es menny adot fizetunk. Ugyanugy nem kolatozza
szolasszabadsagod Arpi velemenye, ahogy Te velemenyed sem engem, sem 
Balogh Evat. De ha Te korlatozast ereztel, az Neked rosszabb.

Errefele - legtobbszor - csak a szenilesedo oregek hivatkoznak fizetett
adoikra, amikor az allami egeszsegugyi ellatast keveslik. Tehat koltseget
allitanak szembe koltseggel. Ugy gondolom szenilisedes (vagy mas gyengules)
nyilvanvalo tunetehez kell sorolnunk olyan kijelentest, hogy az adot a
"hazanak" es nem az "allamapparatusnak" fizetjuk. Persze ezt lehet, hogy Ti
maskepp ertitek.

Meg ha Balogh Eva minden szavaval nem is ertek egyet, de magam sem latom
szuksegtelennek, hogy olyan fogalmak, mint "demokracia", "piacgazdasag"
ertelmevel kicsit melyebben foglalkozz. Nem lesz felesleges akkor sem
ha visszater a "szocializmus", de akkor mas demokracia lesz es nem lesz
100 ezer forint havi ado alapjat biztosito jovedelmed:

"A hivatalos szemelyek teljes valaszthatosaga, az, hogy barmikor s kivetel
nelkul elmozdithatok, hogy fizetesuket a kozonseges 'munkas-munkaber'
szinvonalara csokkentik - ezek azok az egyszeru es 'magatol ertetodo'
demokratikus rendszabalyok, amelyek teljesen osszevagnak a munkasok es
parasztok tobbsegenek erdekeivel es egyben hidat vernek a kapitalizmusbol
a szocializmushoz" (Lenin: Allam es Forradalom, III.fejezet)

De ezt Neked -  mint a kazanszegecselo fianak - jobban kellene tudnod.

Bruno

>Keresheto a teljes HIX archivum: Heureka!!
Most aztan eljott az igazsag pillanata ! Senki sem menekulhet egykori
kijelentesei elol !
Eljen Hix Jozsi ! 

>Felado :  [United States]
>Temakor: Te Jo Isten,mar megint te? ( 40 sor )
>"EGYSZERUEN NEM TUDOM HOGY NEVEZZEM AZON AGYBETEGSEGED
>AMIBEN SZENVEDSZ...NEM TUDOM HANY EVES VAGY, DE SZERINTEM
>ABBA KELLENE HAGYNOD A FORUMOZAST MERT NEM LATOD AT MAR
> A SZOVEGEK ERTELMET...
Aki mondja masra...


Afonyanak 
koszonet jar, mert nem csak provokatorozott Albiek ugyeben, hanem indokolt is.
En ugyan tovabbra is ugy latom, hogy a felmentest a fuggetlen magyar birosag
nem politikai hatso szandekkel hozta (hallottam az itelet indoklasat), ezert
nem gondolom, hogy Albi kizarolag provokator lenne. Persze, annak, aki 
mindenaron konfrontalodni akar meg jol is johet a csirkehulladobalas. 
Javaslom, varjuk meg a masodik birosagi eljaras veget is. A demokracia 
malmai lassabban orolnek, mint a diktatura husdaraloi. 

Lajcsi:
  >  A gorombaskodas ujra elindult.
Ha nem folytatjuk, majd elhal ujra.   T e'k   i t    i z i.   

Olorin:
>Petho Ivan 56-ot elteti es maganak nem szurja a szemet. Mi lesz itt...???
                                                                       :), OK
Csurka meg egyutt gyulesezett Le Pennel, aki szerint turo az erdelyi 
magyaroknak a fulebe, es nem autonomia...
Nagy Erzsebet meg egyutt koszoruzott Hornnal...(Vagy Horn Nagy Erzsebettel ?)
Mi volt itt...???      :-)



Feher Klara, Acel Tamas, Zelk Zoltan, Benedek Istvan, Veres Peter
Nagy Imre, es igen, Csurka Istvan is...
Sot (a negyvenevesnel idosebb) magunk is...
Ha az egesz eletutat nezzuk, bizony nagyon keves ellentmondasmentes
szemelyiseg van ebben a kis hazaban. En semmi kulonoset nem erzek abban,
hogy az ember elete soran atalakul. S ha nem eleg bolcs, akkor a vegefele,
amikor jonnek a betegsegek es minden egyeb baj, gyakran megkeseredik.
Ilyenkor olyan is kijohet belole, amit maga sem szeretne igazan. 

Optimizmus, megertes, szeretet, jo szandek... legyen mindig veletek.
Janos

Kedves Sarlos Zoli!

Kertelek,hogy avass mar be azokba az informaciokba melyek alapjan bizton al-
litottad,hogy Szabo A. provokator.Valaszod ez volt:

>Afonya sokkal profibban es precizebben megtette mar mint ahogy en tudnam

Ebben nem vitatkoznek Veled.Elfogadom valaszkent es leveled tobbi reszere,ha
nem haragszol,most nem is valaszolnek.A fentiek miatt.

Udv.Robert

Ps.:Azert ugye nem jott rosszkor Afonya irasa? :-)

Albertrol, remelem utoljara. Van egy fenykep. Haumann Peter lathato rajta,
amint nagy szeretettel, mosolyogva oleli magahoz Szabo urat. Szamomra Haumann
Peter egy rokonszenves ember es nagyszeru szinesz, de meggyozodesem, hogy
nem antiszemita borfeju. Nyivanvaloan, amikor a fenykep keszult, nem tudott
rola, milyen foladatot vallalt az, akit baratjanak gondolt. Mint ahogy az is,
hogy ma mar nem a baratja. Sajnalatos modon nem rendelkezem azzal a technikaval
,
mely lehetove tenne a fenykep bemutatasat, igy akar meg is hazudtolhattok. reme
-lem nem teszitek. Vegul egy kerdes: ti felni  a k a r t o k ? Nektek jo, ha
Szabo Albertekkel ijesztgethetitek magatokat? Szamomra az igazan nagy kerdes,
hogy nektek miert van olyan nagy szuksegetek arra, hogy elhiggyitek /ha tenyleg
elhiszitek/, hogy Szabo Albert "igazi", s kuszobon a naci hatalomatvetel Magyar
-orszagon. Szerintem ez valami patalogikus dolog, ha hiszitek s merhetetlen
cinizmus, ha nem, csak ugy csinaltok. Egyebkent zaro megjegyzeskent: mar nem is
kuldik ki oket a tuntetesre /minek farasztani oket/, csak kozlik, hogy ok is
ott voltak. Ahogy tette ezt Horn Gabor /SZDSZ/ az Orszaggyulesben, napirend
elotti hozzaszolasaban. Ugyes! Mint ahogy ijesztoen ugyes volt, ahogy folszoli-
tott minden frakciot, hogy partallasra valo tekintet nelkul iteljek el, hata-
rolodjanak el - mitol is? Egy legitim /torvenyesen bejegyzett/ magyar part,
a jobboldali lengyel partkoalicio, es a negyedik legerosebb francia part
kepviselojenek megnyilvanulasatol. Idezem Hornt /Gabort/: "...kotelesek vagyunk
-e turni, hogy miellenunk, torvenyesen megvalasztott kormanyparti es ellenzeki
kepviselok ellen uszitsanak az utcan,...?" Szerintem igen de Horn Gabor /SZDSZ/
jogertelmezese ugy tunik elter az enyemtol. Egyebkent egy kepviselo nem akadt,
aki figyelmeztetni merte volna Gaborunkat, hogy a demokracia alapjait tamadta
meg folszolalasaval, arrol mondjuk nem voltak kotelesek tudni, hogy hazudott is
/vagy tevesen informaltak Kunczeek, mikor nem szoltak neki, hogy most nem
kuldtek ki Albertet/. Egy szo mint szaz: egyezzunk meg: Ti se Albertozzatok,
s akkor nekunk se kell ujra es ujra megkerdezni: miert csinaljatok, mi a celoto
kUdvozlettel:                                                     Kiraly Miklos

Felbuvarkodtam ket kivalo gyongyszemet a mai FORUMbol. Persze Balogh Evatol
  valo mindketto. A nekem irott cikket megkaptam maganuton is (igaz, csak
  ma olvastam), es valaszoltam is, de most a FORUM olvastan, meg egyszer
  valaszolnom kell neki.
Ugyanis nagyon tetszik ez a (tole mar megszokott) szomagyarazgatosdi.
  Emlekszunk meg a "several"-vitara vagy amit az "antiszemita" szo korul
  muvelt. Hat hiaba, ebbol mar nem fog kinoni. Viszont a masik amit Jalsovszky
  Gyurinak valaszolt  arra, hogy Gyuri szerint nem szokott hazajarni eleg
  suruen ahhoz, hogy tudja mi folyik itthon... Eva azzal vedekezett (nyilvan
  ugy gondolta, hogy rendesen megvedve ezzel magat), hogy marciusban is itthon
  volt...

A ket gyongyszemet azert vettem elo, mert Eva ervei romba dolten mintegy
  utolso ervkent hozakodott elo e butasagokkal. Azota persze szamtalan
  ujabb ellenervet kapott, kivancsi leszek, ezekre hogyan reagal.

Az kulonosen tetszik, hogy aki marciusban itthon jart, tudja mi van itthon
  - oktoberben. Ez jo. Ez aztan az empatikus es sorskozosseget vallalo
  hozzaallas. En sok emberrel beszeltem, akik gyakrabban jarnak haza mint
  het (7) havonta es dobbenten allnak, az itteni helytzetet nehezen
  veszik eszre, szokjak meg ujra. De bezzeg Balogh Eva...a superwoman....
      Szerintem a hazai helyzet Balogh szerinti olvasata, vagyis, hogy minden
rendben az igazi (SZDSZ-MSZP) demagogia. Annak konnyu mast mondani, aki
csak a politikai felszinrol veszi az informacioit. Nekem nehezebb, mert
benne elek es nem mondhatok mast, mint Feher Klara: a lehetosegeink az
egzisztencialis pusztulas vagy a moralis lezulles kozotti valasztast engedik
meg, esetleg, kis szerencsevel (DE SEMMIKEPPEN NEM A KORMANY, A POLITIKA JO-
VOLTOBAL, TUDATOS MUNKAJA FOLYTAN) valami becsuletes es viszonylagos joletet -
ha valaki egyik masikat sem akarja/meri valasztani. Errol irt Feker Klara.  OK

Mondatom helyesen: Szamomra Haumann Peter egy rokonszenves ember, nagy-
szeru szinesz ES meggyozodesem hogy nem antiszemita borfeju. Tehat DE helyett
ES! Bocs.                                                       Kiraly Miklos

Aggyisten!
	Milyen kar, hogy nincs velem a tegnapi, csutortoki Magyar Nemzet,
igy most idezetekkel nem tudom a nyajas Olvasokat traktalni, pedig igen
epuletes a tortenet, amelyet K. A. allando rovataban felidez. Azert is
kar, mert  "...en nem tudom..." stilusa is utanozhatatlan...
	Igy hat maradjunk most annyiban, hogy az alabbiak egy tegnapi
olvasmanyomra visszaemlekezve sajat kutfombol kovetkeznek K.A.-enal
szarazabb stilusban, idorendben:
	Tortent negy evvel ezelott 1992. oktober 23-an, hogy mindannyiunk
szeretett Arpi bacsija, a Magyar Koztarsasag Elnoke kiallt a Parlament
erkelyere unnepi beszedet mondani. A beszed nem hangzott el, mert a
hallgatosag egy resze (ki tudja mekkora resz...) fegyelmezetlen
kifutyulesi es lehurrogasi aktusokkal sertodottsegbe es szotlansagba
kergette Arpi bacsinkat. 
	Kesobbi kosza hirek szerint az unnepek elott az  akkori 56-os
szervezetek is kifejeztek, hogy megemlekezo beszeddel ok is resztvennenek
Forradalmunk hivatalos megunneplesenek Kossuth teri esemenyein, es mikor a
Koztarsasagi Elnoki Hivatal ezt a szandekukat ...hat... nem fogadta kitoro
orommel, sot meghiusitotta, akkor szervezte'k meg egymas kozott, hogy Arpi
bacsi beszede alatt kifutyulessel tuntetnek. Ezert maradt volna szotlan ez
a bacsikank akkor...
	Volt azonban egy ettol lenyegesen eltero, "hivatalos"-nak
tekintheto valtozata is a tortenteknek. Attol volt hivatalos, mert maga a
nagytekintelyu Televizio, Bano Andras Egyenlege dokumentalta ezt a
valtozatot. Eszerint nem 56-os szervezetek egymas kozott, hanem egyetlen
szemelyiseg es annak borfeju (skinhead) bandaja (kesobbi, kevesbe
dokumentalt valtozatok szerint rendorok es hatarorok tevoleges
kozremukodesevel) okozta volna azt a szelsojobboldali, rasszista, stb.
stb.... rendbontast. Ama szemelyiseget pedig ugy hivtak, hogy Potyka
bacsi. Allitolag beceneve't 56-ban a koreje tomorulo, ot
vezetojuknek elfogado ifju barataitol kapta valodi nevenek trefalkozo
eltorzitasaval. Egyszoval a "hivatalos" mediavaltozat szerint Potyka
bacsikank miatt maradt volna hallgatag 1992-ben Arpi bacsikank...
	Aztan elerkezett 1996, a harmonikus kozos unneples ideje. Ha mar a
nemzeti tudat melyen megcserepesedve leulepedhetett Nagy Erzsebet par
evvel ezelotti emberbarati gesztusa a sok viszontagsagot megert,
penzugyes-diplomata-nemzetor-pufajkas-NDKsfelszabadito kormanyfo irant,
akkor miert ne mondhatna a Corvin-kozben unnepi beszedet Mecs Imre,
Darvas Ivan, Halda Aliz helyett maga Peto Ivan? Miert ne lehetne az
Orszaghaz elotti szinpadon az 56-os Forradalom a "Geyer
Florian-Jakobinus-(NOSZF...bocs, ez csak nyelvbotlas, most momentan a
1917-es oktober nem emlitodott a sorban, de ami volt az me'g lehet) 
-Sej, a mi lobogonk" sorozat folytatasa, elsikkasztva 1848 Marciusanak
orokseget? Es miert ne osztogathatna kitunteteseket Arpi bacsikank Gal
Zoltan bacsikankkal? 
	No talan most johet a poen.
	Az Orszaghazban a Koztarsasag es az Orszaggyules Elnokei egyutt
kitunteteseket adnak at a Forradalom 40-ik evforduloja es a Koztarsasag
kikialtasanak evfordulos unnepe alkalmabol. Unalmas, ha az ember TV-ben
nezi. Sorban szolitjak a kituntetetteket, kivonulas, atadas, elnoki
kezfogasok, elnoki mosolyok. 
	Egyszercsak szolitanak egy Porubszky nevu festomuveszt.
	No innentol kezdve en nem tudom leirni a jelenetet, csak az
Olvasok kepzeletere tudom bizni, azzal a jelentektelen tenymegallapito
megjegyzessel, hogy akkor es ott Arpi bacsikank es Zoltan bacsikank
kenytelen volt Potyka bacsikankat kivonulasa kozben felismerni, neki a
Koztarsasagi Erdemrend kiskeresztjet atadni, vele elnokileg kezet fogni es
reaja elnokileg mosolyogni.
	Kuncze Gabor szerint (masnap kerdeztek) nem akartak az 56-os
szervezetek javaslatat felulbiralni. Arpi es Zoltan bacsikaink pedig az
alairaskor hogyan is ismerhettek volna fel Porubszky festomuvesz es
56-os hosben Potyka bacsi 56-os host es 92-es skinhead-bandavezert.
	K.A. valahogy igy fejezte be a Magyar Nemzetben: ... hogy aztan
volt-e nekunk valaha ennel jopofabb partunk es kormanyunk, en nem tudom.
	Istenvelunk...			kadargyorgy

T. FORUM,

nehany hettel ezelott elenk vita folyt errol a kerdesrol: a vita
idonkent fel-fellangol, gondolom, mindaddig, amig a kerdes megnyugtato
modon meg nem oldodik.

Apro adalekok a kerdeshez:  a romaniai valasztasok kozeledtevel napok
ota a magyar radiohirekben rendszeresen felsoroljak mindazokat a
helyeket, ahol a Magyarorszagon tartozkodo roman allampolgarok
szavazhatnak. Ha jol figyeltem, Budapesten 2, videken tovabbi 4 ilyen
hely van.  A radio szerint kb. 50-70 ezer romaniai allampolgar
tartozkodik legalisan Magyarorszagon, ezek szavazatai kb. 2 kepviselo
parlamentbe juttatasahoz elegendoek.

Ugyancsak szavazhattak az oroszorszagi valasztasok idejen a
Magyarorszagon elo oroszok is. 

Egy honapja Genfben voltam, az egyik ottani angolnyelvu radioado
rendszeresen bemondta, miszerint a tartosan Nagy-Britannian kivul elo
brit allampolgaroknak evente jelezniuk kell a kovetsegen, ha a
valasztoi listan szerepelni kivannak. Ha evente megujitjak a
jelentkezest, reszt vehetnek a valasztasokon. Aki mar tobb, mint 20
eve el Nagy-Britannian kivul, az mar nem jelentkezhet. 

Tehat roman, orosz, angol allampolgarok mind szavazhatnak, ha
kulfoldon tartozkodnak is.

Hogy sajat velemenyemet hozzategyem a fentiekhez:  a magyar
szabalyozast indokolatlannak tartom, amely a fentiek szerint sok mas
-- es egymastol erosen kulonbozo -- allam gyakorlataval nem egyezik. 
Kulonos keptelensegnek tartom, hogy nemcsak a tartosan kulfoldon elo,
hanem a *pillanatnyilag kulfoldon tartozkodo* magyar allampolgarokat
is kizarja a valasztasokbol.  Tehat azt is, aki evi rendes szabadsagat
tolti, vagy gyogykezelesen van kint, de azt is, aki a magyar allam
megbizasabol dolgozik kulfoldon, a diplomatakat is.  Noha az
utobbiaknak van allando magyarorszagi lakasa, fizetik az adot, viselik
a valasztasok minden kovetkezmenyet. 

Nem tartom jo ervnek azt, hogy nincs kepviselet adozas nelkul: ennek
az elvnek a jegyeben tobbmillio itthon elo magyart is ki lehetne
zarni...

Az sem jo erv, hogy kevesen szavaznanak a kulfoldon elok:  itthon is
vannak olyan valasztasok, amelyeken kevesen vesznek rszt, de amiatt
meg senki sem mondta, hogy ne is legyenek valasztasok... Azoknak, akik
reszt akarnak venni a valasztasokon akarnak, meg kellene adni a
lehetoseget. Mikeppen a mellekelt abra mutatja, ez technikailag
megoldhato.

Ugy gondolom, hogy akinek magyar utlevele van, allampolgarsagat
megtartotta, annak meg kellene adni a valasztojogot. El lehetne
gondolkodni egy, az angolhoz hasonlo idokorlat bevezetesen. Itt
azonban lenyeges kulonbseg van angolok es magyarok kozott, hiszen igen
sok magyar politikai okokbol, tobbe-kevesbe kenyszerhelyzetben hagyta
el hazajat.  Ezert meg egy 20 -- vagy tobb -- eves idolimitet sem
tudnek elfogadni, mivel azt sokan es joggal serelmesnek erezhetnek. 

Erdekesnek talalom, hogy az SzDSz emlekezetem szerint 1990-ben nagyon
serelmesnek tartotta, hogy a kulfoldon elok nem szavazhatnak. 1994-ben
az volt a benyomasom, hogy mar nem tartja annyira serelmesnek. Amiota
kormanyra kerult, tudtommal nem szorgalmazta a szabalyok
megvaltoztatasat. Sehol sem olvastam arrol, hogy miert valtozott a
part erre vonatkozo allasfoglalasa. 

Udvozlettel
Zimanyi Magda

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------

Az utobbi napokban egy Feher Klara idezet (es a ra adott valaszok) borzoltak
a kedelyeket. Mivel Feher Klara multjarol es munkassagarol nem tudok
izgalmas adalekokkal szolgalni, inkabb raternek a lenyegre, melyet nemcsak a
cikk, hanem a forumos reakciok is "ihlettek".

Szegenyek vagyunk vagy gazdagok? Piacgazdasag vagy rablogazdasag amit itthon
tapasztalunk ?

1./     Eloszor is Bozoki Andras altal idezett cikkre reagalnek, amely
szerint a lakossag 70%-a letminimum alatt el. Elenken emlekszem, amikor a
80-as evekben foiskolai diakkent egy meghivott eloado szociologia eloadasat
hallgattuk, aki eppen a tarsadalom polarizaltsagarol illetve az egyes
csoportokra osztas modjarol beszelt. (Az eloado nevere sajnos nem emlekszem
mar). Akkoriban o azt mondta, hogy Magyarorszagon a lakossag 30%-a el az
atlagos eletszinvonal alatt, es ennek a fele ( tehat 15%) a letminimum
alatt. Ez a szam engem akkoriban nagyon megdobbentett, mert korabban szinte
nem hallottam igazan szegeny emberekrol es bar tulzottan gazdag csalad sem
voltunk, de mint pesti ertelmisegiek fia a kornyezetemben sem lattam a
szegenyseget megjelenni.

Ma mar nem lepodom meg semmin. Hallani az orszag Eszak-Keleti felerol, ahol
a szegenyseg es a munkanelkuliseg minden kepzeletet felulmul. Hallani kozel
rabszolgasorban tartott emberekrol, akik epp hogy enni kapnak a munkajukert
es olban lakhatnak stb. Ennek ellenere meg kell, hogy mondjam, hogy a 70%-ot
nem tartom elkepzelhetonek a kovetkezok miatt:

Budapest lakossaga Magyarorszag 20%-a. Itt a munkanelkuliseg 4% koruli, es
aki dolgozni akar itt meg tud talalni maganak (felteve, hogy valami
minimalisat tud is). Nyugat-Magyarorszag szinten viszonylag jo helyzetben
van mind munka mind fizetesek szintjet illetoen. Igy tehat a 70% szerintem
keptelenseg, de a valamikori 15% sajnos mar biztos messze (alatta) van a
valosagtol.

2./     A mai magyar gazdasagi valosag nem egyezik meg a tankonyvekben leirt
piacgazdasaggal, ezert nem ertek egyet Balogh Evaval, aki a tankonyvbol valo
tanulasra biztatta a piacgazdasagot nem ertoket.

A piacgazdasagban valoban ugy kell mukodnie az araknak, ahogy a
krumplipeldaban olvashattuk, de nem minden befolyas nelkul. Egy normalis
piacgazdasagban a nemzeti (foleg:mezogazdasagi) termelest vedik is.De mivel
ma mar nem csak nemzetgazdasagokat, hanem globalis vilaggazdasagot kell
figyelembe venni, igy a nem nalunk termelt krumpli ara is erosen
befolyasolja az arakat. A krumpli/kaposzta esetet azert erdekes
megvizsgalni, mert ennek behozatala nem liberalizalt (ha az utobbi idoben ez
megvaltozott, akkor elnezest, most nem tudok utananezni). Mindenesetre
tavaly emelkedo arak voltak jellemzoek, amikor megjelent hatalmas mennyisegu
csodalatos aru a piacokon ki tudja hogyan...Behozatal tilos, a termeles meg
hirtelen nem tudott megnoni. Ezzel parhuzamosan a vamhatosag hatalmas
deligyumolcs-importot regisztralt, ami erdekes modon ebben a mennyisegben
nem jelent meg a piacon (ennyire vevo sem lett volna). A tobbit a Forum
olvasoinak fantaziajara bizom.

Ezt a trukkot persze Balogh Eva unnepelheti is a piaci torvenyek
gyozedelmenek az allami beavatkozassal szemben, de nem hiszem, hogy ezt akar
az Europai Unio akar az USA cegeinek tucatjai meg mertek volna engedni
maguknak. Igy tehat azokkal kell egyetertenem, akik azt mondjak, hogy az
itteni piac megertesehez tucatnyi konyv elolvasasa es evenkent 1-2-szeri
hazalatogatas sem elegseges. Akik itthon elnek es itthon gazdalkodnak
biztos, hogy jobban ertik a helyzetet, mint aki (remelhetoleg) teli
penztarcaval Budapestre erkezve a Becsi Kavezoban beszeli meg egy capuccino
es egy suti mellett a hazai szegenyseg problemajat.

Csaladom tagjai persze hasonloval vadolnak engem, mint amit en Eva szemere
hanytam. Munkam soran en is tobbet vagyok kulfoldon mint itthon (bar allando
lakhelyem Pesten van es hetente 1-2 napot azert itthon is vagyok), es
sokszor en is ertetlen vagyok, ha oket panaszkodni hallom es (isten bocsassa
meg) regebbi idoket visszasirni. En azt mondom, hogy ertetlensegunk nem bun,
de nem szabad, hogy erzeketlenseggel parosuljon. Mi mas dolgokban hiszunk es
remeljuk, hogy lesz meg itt tisztesseges piacgazdasag, es kisebb szegenyseg,
de ha emberek tiszta szivbol panaszkodnak - es Feher Klara idezetet en
oszintenek erzem - akkor azt nem szabad demagognak hivni. A demagogiat
ugyanis az Eva altal emlitetteken kivul meg egy fontos dolog jellemzi,az
ugyanis, hogy az 
egy igazsagnak alcazott (altalaban feligazsagokon alapulo) hazugsag.

Amit emberek tomegei nap mint nap megellnek az nem hazugsag, nem is
feligazsag, hanem azon emberek helyzetebol adodo, es az o szemelyes igazsaguk. 


SZERB GABOR -> 
            -> 

"Fenti soraidra nem tudok erdemben reagalni, mert nem vagyunk egy szellemi
szinvonalon (lasd: rizsfoldon enekles)

Szadai Jozsi"
Bizony nem . Aki olyan nyeglen ervel, ill. erveles helyett vagdalkozik, 
annak jobb lenne a szellemi szinvonalrol nem beszelni. Kulonosen nem a 
sajatjarol.
TM

Aki az 50-es es 60-as eveket itthon elte at, jol tudja, hogy a sajto a 
part legfontosabb fegyverenek szamitott. Az ujsagiras kozelebe csak 
100%-ig megbizhato szemelyek jutthattak. Ez a sajto sohasem volt alacsony 
szinvonalu! Kitunoen atgondolt, a rendszer erdekeit szolgalo, sokszinuen 
kidolgozott eszkoz volt a tomegek manipulalasara. Belefert az ellenseg  
megerto kezelese, azert, hogy utana a legravaszabb trukkokkel "csinaljak 
ki" ez "ellenseget", "mereszen biraltak" a hibakat, remenyt keltettek a 
"majd ezutan jobb lesz" hangulatat keltve, kesobb a rendszer finom 
biralata is helyt kapphatott, de alapvetoen vegig egy jol kidolgozott, 
adott celokat szolgalo eszkoz maradt.
    Kezdetben a  propagandagepezet tagjai maguk is hittek az igazukban. 
A korabbi korszak szocialis problemai es a kommunista rendszer szocialis 
demagogiaja - kulonosen kezdetben - erzelmileg is meggyozo volt. Bar a 
60-as evek kozepetol mar a partvezetes sem hitte el, amit predikalt, de egy 
jo es meggyozo erv volt szamukra, hogy "ha nem mi csinalnank, akkor sokkal 
rosszabb is lehetne". -Lelkiismeretileg minden diktatura vezetese ezzel 
igazolja magat.
    A rendszer kiszolgaloi pedig kenytelenek voltak elhiteni sajat 
magukkal, hogy az a helyes, amit csinalnak. Senki sem kopheti naponta 
szembe sajat magat azzal, hogy "hitvany, hazug gazember vagyok." Csak ugy 
viselheto el az elet, ha hiszunk benne, hogy helyeset cslekszunk.
    A 80-as evekben a sajto egy resze a reformok hirdetoje lett. A 
rendszervaltast csak ugy tudtak elkepzelni, hogy akkor lesz jo, ha ok 
mondjak meg, hogy mi legyen. 
   Amikor ez nem teljesult, a sajto jelentos resze azonnal szembe fordult 
az uj rendszerrel es tokeletes modszerekkel megkezte az uj, botladozo 
vezetes kimeletlen biralatat. Kozben attol sem riadt vissza, hogy kulfold 
elott hazugsagok seregevel fese feketere az uj kormanyt es az egesz 
orszagot. 
    Balogh Evaval  teljesen egyetertek, amikor a magyar sajtot biralja. 
Csak az okokat kell mashol keresni. Kituno, felkeszult, jo tollu ujsagirok 
vannak. De egy ember testalkata, szeme szine, tudasa  es szandekai kozott 
semmi osszefugges nincs.
TM