Bathori Gyorgy irja:
	"Ami a MIEP-et illeti. Nem ertek veluk egyet, mint ahogy a
Munkasparttal sem, de az irracionalis SZDSZ-es partpolitika nyoman nem
lep meg, hogy (sajnos) hiveket tudnak toborozni. Ha nyugdij reformot is
keresztuleroltetik meg tobb es meg elkeseredettebb hivuk lesz. Ha emelik
a tandijat es az energia arakat meg tobb es feltehetoleg meg
szelsosegesebb. Ezen csodalkozni kb. annyi, mint meglepodni azon, hogyha
kilepunk az ablakon akkor leesunk."

Nem ertem, hogy egy lenyegesen kisebbsegben levo koalicios partot miert
tartasz egyedul felelosnek mindenert. Elvegre az MSZP nyugodtan
megvetozhatna az SZDSZ osszes javaslatat, so"t, akar ki is rughatna az
SZDSZ-t a koaliciobol ha nem ertene egyet vele.

A tandijjal es energia arakkal pedig ugy van, hogy azokat valaki ki kell
fizesse. Vagy az adot emelik, hogy legyen penz szubvenciokra, vagy az
arakat. Sajnos a Kadarek altal felvett kolcsonokbol mar nem maradt erre.
Tudom, nehez ezt elfogadni, de a kormanynak egyszeruen nincs penze. Az
adofizetok penzet osztja, szorozza. Ebbol szubvencional, ebbol fizet
nyugdijakat,  tandijat, stb., stb. 

MIEP es tarsai, akik vissza akarnak mindent allamositani es ilymodon igerik
az osszes problema megoldasat, nagyot fognak ebredni, amikor beer a kezuk a
bilibe. Es meg nagyobbat a becsapott ne'p. Sajnos lehet a helyzet sokkal
rosszabb is mint most.

A MIEP es az MSZP kozott lapulo partok pedig semmifele eletkepes
alternativaval sem jelentkeznek. Ha igazan a nep erdeket tartanak
elsodlegesnek (es nem a jelenlegi kormany megbuktatasat), akkor valamilyen
racionalis megoldast javasolnanak. De a baj azzal van, hogy az sok mindenben
egyezne a jelenlegi gazdasagpolitikaval. Igy inkabb hallgatnak, es ezzel a
MIEPeseket segitik.

Farkas D. Gabor

Balogh Eva irja (#2204):

>        Abban igazad van, hogy az "idillikus" jelzo szubjektiv es mindenfele
>objektiv tenyek ellenere boldogan emlekezhetunk vissza bizonyos esemenyekre
>eletunkben. Peldaul, amikor eloszor voltunk szerelmesek--ez a Rakosi-korszak
>legsotetebb idoszakaban is tortenhetett, DE, sajnos, ettol teljesen
>fuggetlenul a politikai es a gazdasagi helyzet rettenetes volt ugyanabban az
>idoben. Ez a teny nem fog megvaltozni. 

Nem, Eva, meg mindig nem ertjuk egymast. Rettenetes lehetett - a nyugat-europai
szinvonallal (amibe az eszak-amerikait is beleertem) osszehasnolitva.
De nem ez az egyetlen osszehasonlitasi alap. Egyaltalan nem volt
rettenetes az 50-es evek Magyarorszagahoz kepest. Es szerintem az
otthon elo embereknek ez legalabb annyit - ha nem tobbet - jelentett, 
mint a nyugattal valo osszehasonlitas. Ez is egy teny, ami nem valtozik.

>        Sajnos, valoban ez volt a szomoru valosag. 

Nem _csak_ ez volt a valosag. Szerintem az enaltalam emlitett osszehasonlitas
is ugyanugy a valosag resze volt.

>        Emlekeimet mindossze azert irtam le, hogy nehogy veletlenul abba a
>tevedesbe essunk, hogy elfelejtsuk, illetve rozsaszinu szemuvegen keresztul
>nezzuk azokat az eveket.

Helyes, ebben egyetertek. Viszont szerintem te meg fekete szemuvegen
keresztul mutattad be azokat az eveket.

Hidas Peter
Sydney

Eva kovetkezetes. Neki nincs mit megfontolni. Imigyen vitatkozik:

>        Ami pedig ezt a konyvet illeti. Nem kell mindent elhinni, amit masok
>leirnak. Tudom, hogy az MSZMP tagjainak, a MIEP tagjainak, es mindazoknak,
>akik kritikusan allnak a piacgazdasaghoz ez a konyv valoszinuleg igen fog
>tetszeni. De az is valoszinu, hogy gazdasagi analizise semmitero,
>antikapitalista duma.

Vagyis (compilation MM): " csak nekem es csakis nekem higgyetek. A tobbi ures
duma."
 Mily szerencse, hogy Eva eber. Es vigyaz mindannyiunkra, nehogy antipiacgazda-
sagizmus ferkozzek az amugy is antiizmusos sorainkba.

Tisztelt FORUM!
	Nafradi Zolival (Afonya) altalaban azonos a velemenyem, most 
azonban azt hiszem ellent kell mondjak. A bankok es maganbiztositok 
szerint, ahhoz, hogy sikeres legyen az atteres a nyugdijelotakarekossagi 
rendszerre fontos, hogy a jelenlegi nyugdijak elertektelenedjenek. Igy a 
valoszinu az, hogy nem lesz inflacio koveto nyugdijrendszer. Emellett az 
is kerdeses, hogy mennyire hitelesek az inflacioval kapcsolatos adatok. A 
kormany rengeteg olyan kotelezettseget vallalt, ami az inflacio 
mertekehez kapcsolodik. Komoly erdeke fuzodik ahhoz, hogy a valosagosnal 
alacsonyabb adatokat kozoljon. Ezert hitelesebb a kepviseloi 
fizetesemelesek mertekbol probalunk kovetkeztetni a "statisztikai hibara".

Bathori Gyorgy

 (Kosaryne Rez Lola, szul. Judith von Kaumann):
>   Na gyerekek, ugy latszik itt a veg. A forum napjai meg vannak
>szamlalva. Az MIT-s archivum mar torolte az egesz miskulanciat.

Na, behu'zott a rinya-rele' ?

BE:
" Ami a fokhagymat illeti, en meglehetosen
kedvelem, de azert ugyebar a vilag mas reszeiben nem esznek "hazait" a
repulogepeken."
Orulok, hogy egyezik az izlesunk. Ami a vilag mas reszeit illeti, ott inkabb
koplalnak a repulout elott, mondvan, na majd a repulon felzabalunk mindent.
BE:
"Hat azert nem kell teljesen nevetsegesse tenned magad. Augusztusban
karacsonyi vasarlasok? Nem beszelve arrol, hogy annyi frotir furdokoppeny
volt abban a szerencsetlen aruhazban, hogy Dunat lehetett volna rekeszteni
veluk..."
Esmeg csak orulok. Ezek szerint minalunk mar augusztusban kezdodott a karacsony
i
vasar. Itt a franciak csak szeptember vegen kezdik, meg van mit tanulniuk.:-)))
Annak is orulok, hogy a szegeny kanadai turista azert lathatta, van nalunk
furdokopeny, ha kell...:-)))
BE:
"Sztori arrol, hogy a szomszedaszony el akarta lopni a rogzitocsavart. En
Kanadarol beszeltem a hatvanas evekben es nem Franciaorszagrol ma vagy akkor."
A szomszedasszony a csavarhuzoert kuzdott. A rogzitocsavarert be kellett
volna fekudnie mellem az auto ala...:-)))
Ujabb orom : hala a vilag liberalizalodasanak, ma mar kellemetlen lelki
gyotrodesek nelkul lophatnak tomegek!! Itt is, ott is! Vivat!:-)))
BE:
"Mar megint butasagokat hordol ossze. 1965-ben oriasi darab foldon
kezzel kapalni--hat bizony az elmaradas volt."
Osztom Eva nezeteit. De hisz csak akkor kezdodott a TSZCSsites. 
BE:" A hatvanas evek ota a mezogazdasag is gepesitett
lett, a faluk felzarkoztak a varosokhoz. Szoval az utobbi harminc evben
sokat valtozott a magyar vilag."
Na lam. Ugye, egyetertunk? :-)))
BE:
" Hal' Istennek, manapsag a kulonbsegek kezdenek eltunni. Ma mar
kinezel reggel az ablakon: gyerekek iskolaba mennek es pontosan ugy neznek
ki mint gyerekek mindenutt masutt Nyugaton. Az aruk szinvonala es kinalata
is kezd hasonlova valni. A hatvanas evek ota a mezogazdasag is gepesitett
lett, a faluk felzarkoztak a varosokhoz. Szoval az utobbi harminc evben
sokat valtozott a magyar vilag. Es az utobbi 6-7 evben is. Mindossze erre
akartam felhivni a figyelmet. "
Oromom teljes, koszonom Eva! Tehat a mi kis orszagunk elt es dolgozott, tovabba
fejlodott az elmult harminc evben. Sot, olyan, mint barmely mas orszag?
Netan hasonlatos a tobbi europai orszaghoz? Vraiment?  nem szorul
kulonleges kioktatasra? Kulonleges toke be es kipumpalasra? Megleckeztetesre?
Koszonom, kedves Eva! Mindossze erre akartam felhivni a figyelmet.
MM

Megkovetem Hidas Petert Sydney-bol, akit veletlen Palira vettem:-))) MM

Kerdes Afonyanak:
Miert volt csak lufi a gazdasag a nyolcvanas evekben?
Amit lattam ,az joval elorebb mutatott, mint a kozep-kelet-europai atlag.
Csak hozzanemerto informatikuskent volt betekintesem a Skala birodalom
masodik hullamanak szuletesebe, vagy epp a Kontrax kiepulesebe (ami mar
akkor a szetpukkadas veszelyet hordozta az osszehangolatlan profilok
um. szemuveg, szorme es Liliput-kisvasut miatt), de mindemellett hihetetlen
gyorsasagu uzletmenetet, forgalmat es tokefelhalmozast mutattak fel mar
akkor, es volt ilyen sok, allami cimerrel es mar magankezben is.
A nagy cegek tonkretetele csak kesobb kezdodott. Hogy is volt? Hazai
gazdasagtortenetet szivesen hallanek szakavatott ember tollabol! Koszonom MM

Tisztelt Vamossy ur,

>A demokracia, mint mar irtam, semmi mas mint a kepviselok es a kormany
>szabadon es titokban valasztasa.  Hogy aztan a valasztok es a valasztottak
>okosan dontenek mar egeszen mas kerdes.

A gorog demokracia idejeben nem valasztottak a vezetoket, hanem kijeloltek
oket, ugy hogy lehetoleg mindenki sorra keruljon. Egy ideig a kivalasztasi
(ostracism) rendszer votl eletben, az allampolgarok szavaztak, hogy
elegedettek e a kijelolt vezetovel.

Arisztoteles szerint hatfele uralomfajta van:
           monarchia     -    tirannus uralma      = egy ember dont
           arisztokracia -    oligarchia                = kis csoport dont
           demokracia  -     anarchia                 = a teljes nepesseg
dont
Az arisztoteleszi demokraciafogalomnak nincs semmi koze a valasztasokhoz.  A
jo
uralomfajta ahol a dontesekkel az nepesseg egyetert es a dontesek jo celt
szolgalnak, a rossz uralomfajta az ahol a dontesek nem szolgaljak az
allampolgarok erdeket. A dontes tortenhet valasztott vezetokon keresztul, de
ugyanugy a kerdesekre vonatkozo nepszavazas formajaban is.

A jelenlegi Amerikai valasztasi rendszer a romai mintat tukrozi. A rendszer
Dioklecianusig fonnalt, tehat a romai csaszarsag idejenek nagy resze alatt.
Egy ido utan a megvalasztas eletreszolo lett. A csaszarok harmadat az uj
megolte vagy
megolette es azutan megvalasztatta magat. Ezt a valasztasos rendszert nem
demokracianak, hanem republik-nak hivjak.

laszlo kiss

Bennetek egy a kozos, gunyolodni azt tudtok. Ti nem ereztetek ki szavak
mogul jovo uzentetet, ti csak a szavakat olvastatok egybe. A hatvanas
evekbeli magyarorszagi elmaradottsagot szerette volna Eva szemleltetni, mert
valaki egyszer az idillikus hatvanas evekrol irt. Azt a hatalmas urt
szerette volna velunk az olvasokkal erzekeltetni amely a szocialista es
kapitalista orszagok kozott tatongott es amely meg ma is ott van. Az emberek
a felszinen elegedetteknek latszottak mert a szocializmus gepet csinalt
beloluk, szepen dolgozo velemeny nelkuli embereket. A felelmet es Rakosit
meg biztosan senki nem felejtette el. Ugyanonnet indultunk mint Austria es
Nemetorszag es hol vagyunk most? Legalabb 20 ev kesesben. Ezt tette a
szocialista rendszer a tehetsegtelen vezetoink akik csak a dicso
Szovjetunioval lattak nekunk jovot 
Es a kulonbseget csak az latja igazan aki kulfoldon is elt vagy el. 
Gondolom Eva, ha ma hazajossz akkor is latod az oriasi kulonbseget Amerika
es MO kozott. Csak az a kulonbseg a nagyon gazdagok most nyiltan mutogatjak
a vagyonukat es ezt a szocializmusban nem lehetett megtenni. Ha en
hazamegyek innen Ausztriabol pedig csak 250 km-re vagyok otthonrol, mar
latom a kulonbsegeket. Latom otthon a fasult, rosszul oltozott embereket
sokan kozuluk meg a karacsonyra is felve gondolnak. 
Turi Krisztina

"Most 1996 vegen eljutottunk odaig, hogy a jeles mediaszakerto Revesz T
Mihaly vezette ORTT, elvegezve egy uttoroors egyheti munkajat, vegre el-
keszult a kiirasokkal [a kereskedelmi televiziok palyazati kiirasaival].
Ebbol vegre kiderul, hogy a ket kereskedelmi csatorna kozul az egyik 70,
a masik 63%-os lefedettseget jelent a harom patak mosta magyar birodalom-
ban. Ha ara gondolunk, hogy a TV2 [az egyik kereskedelminek kijelolt ado]
gyakorlatilag 100% fedettsegu, az 58-as csatorna [ez lenne a masik] pedig
85%, egyetlenegy kovetkeztetesunk maradhat: 1997-tol Magyarorszag megis-
csak visszakapja elcsatolt teruleteinek egy reszet, maskent ugyanis az
[ORTT altal adott] elobbi szamok nem ertelmezhetoek." (by Guzman Robert)

A 90-es evek kezdeti magangazdasagi sikertelensegeirol...

Afonya - mint annyi hasonlo tartalmu temat - ezt is kitunoen taglalja
es engem - bizonyos hazai maganvallalkozassal kapcsolatban - 
kulonosen az utolso evtized kezdeten alakult es unnepelt "Muvek"
es "Vallalatok" sorozatos sikertelensege illetve az egyik elpukkadt
"leggomb" harom milliardos adocsalasa ragadott meg.  Ezzel kap-
csolatban szeretnek Afonyatol, aki hozzam kepest "guru" ebben a
kerdes komplexumban valamit kerdezni:
     1.) Szerinted mi volt az oka az ilyen zavarba ejtoen sorozatos
"pukkanasoknak": a marketolas teljes hianya, azaz elegtelen piac
es felvevokepesseg-ismeret, alaptoke hiany, a fennallo szervezeti
szabaly code alkalmazhatosaganak lassusaga, bonyolultsaga,
nyersanyag hiany? Szamitasi hiba az inflacio es kovetkezmenyeit
illetoen?
     2.) Volt e illetve van e nalunk olyan, szamos nyugati allamban
prosperalo adokedvezmeny ami bizonyos periodusra - 5-10 -evre
a vallalatnak bizonyos "Laufot" ad a termelesi kapacitas novele-
sehez es a sikeres bevonulashoz az ipari vagy kereskedelmi te-
vekenysegbe specialis formak es tetelek kozott leirhato adok
mellozesevel?
     3.) Es most forditva: nem tapasztaltatok e olyan tendenciat (en
ugyanis a hazi iparban vegrehajtott serfozes teren IGEN...),hogy
a penzugyi kormanyzat az alig megszuletett vallalati csecsemot
nyaklo nelkuli ado es illetek terhekkel kezdte pofozgatni igy a
termeles viraga " meghalt meg mielott kinyilt!...?"
     4) Plusz amire itt most nem terjedt ki a figyelmem mivel magam
is csak "stranger" vagyok a paradicsomban...!
     Elemzesed bizonyara sokakat erdekel majd, engem rendkvul!
Barati udvozlettel:

     -pagony-

Ebren vagyok, vagy almodom?
Ilyesmiket olvasok a FORUMban:

>>azt hiszem hamis tagja vagy a magyar nemzettestnek es nem vagy minosegi
magyar ember.<<

>>...<meg meg is nyugtatlak,nem foglak semmifele listara feltenni. Azt hiszem
te ahhoz tul jelentektelen vagy!< Szoval van lista ?  Es kik vannak rajta ?
Es mi lesz veluk ?<<

Tyu,de ismeros, a mindensegit!

Kozben valaki - Jesszusmaria!! - csak ugy fel akarja tenni ide Seres Rezso
"Szomoru Vasarnap"-jat?
Hat csak tessek nagyon vigyazni! Jol meggondolni! Nem konnyelmuskodni!

Elobb szigoruan ellenorizni kene, hogy ez a Rezso milyen tagja volt a
nemzettestnek, igazi vagy hamis? Arja volt mind negy nagyszuleje?
Volt-e olyan minosegi magyar ember mint mondjuk Rejto Jeno ("mindenki tudja,
kikrol van szo" -szinten a FORUMbol)? 

Csak azert mondom, a hetszentsegit, ne tessek ide akarki nepronto szoveget
meggondolatlanul feltalalni, mert a nemzettest valamelyik eber vegtagja ugy
radob arra a bizonyos listara, hogy atto'kodulsz, s aztan magyarazhatod majd
a szamonkeroszeknek meg a nemzetvezetonek, hogy kezicsokolom, nem ugy
gondoltad - nem lesz kegyelem, sot, irgalom es enyhito korulmenyek se!
Nemzetrontas azonnali elektronikus felkoncolassal lesz buntetendo!
Neptarsak! Bajtarsak! Kitartas! Eljen... (mar aki tudja, mirol van szo...)

Hallo, melyen tisztelt, mestersegesen merevitett minosegi himtagjai es
fennkolt cyber-hazmesterei a nemzettestnek!
Kozlom veletek: maris ugy be vagyok rotyizva a fenyegeto szellemi
erekciotoktol, hogy mar nem is merem sajat nevemmel alairni ezt a komoly
figyelmeztetest!

Ha nem lennek nektek "tul jelentektelen", akkor tegyetek arra a listara
Halasz Stefania neven, direkt az osztalyellenseg dupla megtevesztese vegett!

S vessetek a listatokra a leanynevem melle ezt a mementot:
Mielott ujra megprobaljatok a Nagy Vegso Ossznepi es Nemzettesti
Szamonkerest, gondoljatok meg: ezuttal nemcsak a ti kezetekben lesz
geppisztoly, szivikeim! Lehet, hogy akkor az egesz mar nem is lesz olyan
erdekes, minosegi szamonkero himtagjai a nemzettestnek? Gondoljatok meg jol!

S mint mar valaki emlitette: irjatok inkabb a klozettek falara, ott a helye a
szemetnek, amit produkaltok! De ha mindenaron keyboarddal akartok onanizalni,
arra is van eleg neonaci mailbox meg BBS!

Kedves Eva es Forum,

> Mig ok itt nyomorognak szegenyek es innet adnak olyan tanacsokat,
> amelyek, en biztos vagyok benne, az orszag karara lennenek.

Azok a tanacsok es fejlesztesi programok amelyek az orszag "javat" szol-
galjak, szinten az Allamokban "nyomorgo" IMF-tol es WB-tol szarmaznak. Ez
tehat nem tunik jo szempontnak a tanacsok kozotti valogatasban. Az viszont
igen, hogy korulnezunk: ki milyen tanacsokat kapott e hirhedt szervezetek-
tol es mire ment veluk. E tanacsok KIVETEL NELKUL minden aldozat eseteben 
az adossagallomany jelentos novekedesehez, az orszag infrastrukturajanak
megingasahoz, nehany esetben az allamszervezet teljes osszeomlasahoz
vezettek. Hozsanna neked IMF.

Gazdasagpolitikai tanacsokat adni azzal a mezesmadzaggal, hogy a nemet,
amerikai stb. eletszinvonal elereset tuzik ki vegcelkent, nem egyszeruen
felelotlenseg, hiszen ezek az "urak" nagyon jol tudjak, hogy a Fold nevu
bolygo mar 400 millio embert sem kepes ezen a szinvonalon eltartani, nem-
hogy ennek a huszszorosat. Ez a mezesmadzag szandekos hazugsag: az "urak"
jol tudjak, hogy a most tolongo orszagok soha megkozeliteni sem fogjak az
altaluk ohajtott eletszinvonalat, az "integracio" es a "liberalizacio" fo
celja uj piacok szerzese.

Akkor most ki a populista? Aki a soha el nem erheto delibab fele hajszol,
vagy az, aki e delibab elerhetetlenseget* probalja bizonyitani?

David C. Korten nem egy torgyan vagy egy csurka. Konyvet hosszu evek tapasz-
talatai alapjan irta es minden allitasat adatokkal tamasztotta ala (mivel
minden peldaja konkret cegeket, esemenyeket emlit, siman beperelhetnek, ha
nem igy lenne). A konyv cime sajnos eleg szenzaciohajhasznak hangzik, pedig
csak egy tarsadalmi csapdara utal, amelybe -- sok egyeb, pl. a kornyezet-
szennyezes** mellett -- eppen belemaszik az emberiseg. Korten e tarsadalmi
csapda mukodeset leplezi le a konyvben.

Udv/Laci

*  Legalabbis azon a modon, amit diktalnak, biztosan elerhetetlen.
** Klasszikus csapda: a szennyezes mindenkinek rossz, de ha egyetlen ceg
   megszunteti a szennyezest (pl. kornyezetkimelo technikaval) akkor a
   kornyezet alig lesz tisztabb, viszont ez a ceg a tobbletberuhazasok
   miatt hatranyba kerul a tobbivel szemben es igy tonkremegy. Eredmeny:
   minden ceg szennyez, az emberek pedig lassan megfulladnak.

Kedves Hidas Peter, tisztelt Forum!

>>        Emlekeimet mindossze azert irtam le, hogy nehogy veletlenul abba a
>>tevedesbe essunk, hogy elfelejtsuk, illetve rozsaszinu szemuvegen keresztul
>>nezzuk azokat az eveket.
>
>Helyes, ebben egyetertek. Viszont szerintem te meg fekete szemuvegen
>keresztul mutattad be azokat az eveket.

        Ahelyett, hogy a szemuveg szinen vitatkoznank, hadd mondjak el egy
regi tortenetet, aminek a felszinen semmi koze sincs a vitahoz, de melyebben
azt hiszem igen.

        Evekkel ezelott egy szep nap nagy felbuzdulasomban nekialltam
kicsinositani a konyhat . A haz, amiben akkor laktam, legalabb ketszaz eves
volt es mondanom sem kell, hogy az ablakokon ujjvastagsaban volt talalhatok
a kulonbozo festekretegek. A falon pedig tapeta volt. Elhataroztam, hogy
leszedem a tapetat es ujrafestem az ablakokat, de eloszor lekaparom a
nem-tudom-hany reteg festeket. Jo par napi munka utan kesz is voltam, de
addigra buzgalmam alabbra hagyott. Eltelt egy het, eltelt ketto. Nem fullott
a fogam hogy befejezzem a munkat es nekialljak az ujrafestesnek. Ahanyszor a
falra es ablakokra neztem, csak sohajtottam: Atya Isten, borzalmasan nez ez
ki. De aztan ahogy a hetek, es kesobb a honapok multak, a konyha nem is
nezett ki olyan borzalmasan. Megszoktam!

        Egy szep napon egy valamikor tanitvanyom jott latogatoba New Yorkbol
a hetveget nalam tolteni. Mint altalaban a konyhaban toltottuk a legtobb
idot es tobbek kozott csinalt egy csomo felvetelt is, amibol nekem is
kuldott. Ott ulunk a konyhaaszalnal es mogotte a ket csupasz, befestetlen
ablak, a csupasz festetlen falak!! Atya Isten, ez ugy nez ki mint egy putri.
Masnap elmentem festeket venni es par napon belul a konyha uj szineiben
pompazott. Ugy megszoktam a putrit, hogy mindossze csak akkor lattam, hogy
hogyan is nez ki ez a szerencsetlen konyha, amikor egy foton lattam vissza.

        Udvozlettel: Eva

Kedves Bathori Gyorgy es tisztelt Forum!

>Nem panaszkodunk, hanem kezzel labbal
>kapalodzunk az ellen, hogy bekeruljunk egy olyan gazdasagpolitikai
>elkepzeles hatokorebe, amely meg sehol sem produkalt sikereket. Szeretnem
>ha vilagosan ertened, nem a piacgazdasagot ertem ez alatt az iranyzat
>alatt. Pusztan azt, hogy azok a strukturalis reformok, amelyeket az
>altalad oly szimpatikusnak tartott SZDSZ preferal es amelyet az IMF
>szokott meglehetosen sematikusan alkalmazni sehol nem vezettek
>eredmenyre, inkabb tobbe vagy kevesbe sulyos katasztrofaba jutattak az
>erintett orszagokat.

        Eloszor is az azert nem igaz, hogy "nem panaszkodunk." Igenis
panaszkodunk es valoszinuleg okkal. Okkal, mivel az rendszervaltas es a regi
adossagterhek miatt az eletszinvonal sullyed es az emberek a megszokott,
ismert helyett egy teljesen ismeretlen szituacioval talaljak szemben magukat.

        Valoban a kettonk allaspontja egeszen mas. Szerintem a stukturalis
reformok hianya az, ami, hosszutavon, az orszag karara van. Szerinted pedig
a strukturalis reformok dontik nyomorba az orszagot. Lehet, hogy rovidtavon
ez igaz, de hosszutavon feltetlenul nem az. Kulonben is nem tudom pontosan,
hogy a strukturalis reformok helyett milyen orvossaggal allnal elo.

        Udvozlettel: Balogh Eva

Kedves Meszaros Laci!

>Gazdasagpolitikai tanacsokat adni azzal a mezesmadzaggal, hogy a nemet,
>amerikai stb. eletszinvonal elereset tuzik ki vegcelkent, nem egyszeruen
>felelotlenseg, hiszen ezek az "urak" nagyon jol tudjak, hogy a Fold nevu
>bolygo mar 400 millio embert sem kepes ezen a szinvonalon eltartani, nem-
>hogy ennek a huszszorosat. Ez a mezesmadzag szandekos hazugsag: az "urak"
>jol tudjak, hogy a most tolongo orszagok soha megkozeliteni sem fogjak az
>altaluk ohajtott eletszinvonalat, az "integracio" es a "liberalizacio" fo
>celja uj piacok szerzese.

        Hat akkor kerem, tessek csak egy nagy lyukat asni es elve eltemetni
magunkat!
        
>David C. Korten nem egy torgyan vagy egy csurka. Konyvet hosszu evek tapasz-
>talatai alapjan irta es minden allitasat adatokkal tamasztotta ala (mivel
>minden peldaja konkret cegeket, esemenyeket emlit, siman beperelhetnek, ha
>nem igy lenne).

        Ugy latszik, hogy a magyar kiado, aki ennek a pasasnak a konyvet
kiadta Magyarorszagon igen jol fog keresni. Ugyanis mindenki jobbrol balra
megveszi es halalbiztos benne, hogy minden szava igaz. Es azert olyan
biztosak, mivel mar eddig is repesve vartak egy ilyen konyvre--amelyik
alatamasztja osszes antikapitalista gondolataikat. Jo erzes lehet: Igazunk volt
!

        Balogh Eva

Tisztelt Forum!

 (F.G.) aggodik, hogy a HIX archivumon nem talalja a
Forumot. Ki akarja irtani ezt a "nemzeti kopkodot", mert kell neki a
Lebensraum! Nyilvan nem is sejti, hogy az kiabal akinek a haza eg.
Zavarja az ocsit a Forum szines palettaja, hogy itt gyurheti egymast
a liberalis, konzervativ, kommunista.
Szoval, hogy is van az a paletta, szobafesto ur, mindent szepen
barnara??

Vagy talan vesztesre all a per, azert ez a nagy ordibalas? ;-)

Tisztelt Forum, Kedves Eva!

Azt irod a Forum #2203-ban:
>A tizenket ev alatt meg egyetlenegyszer sem zartam be az ajtot,
>meg akkor sem, amikor nem vagyok otthon. A kocsim a haz elott all es   
>az sincs bezarva.

Kedves Eva, ugye nem Newark Downtown-ban laksz?! Vagy valami jo kis 
kabszeres bandak altal uralt kornyeken, ahova meg bemenni se erdemes,
nemhogy ott lakni.                                     
Abban igazat adok, hogy van "nyitott ajtos" kornyek is, peldaul 
Princeton, ahol tenyleg nem viszik el az autodat. Vagy Montana allam,
ahol meg a madar is belefarad, ha el akar menni a farmodig. ;-)

Az a regi Magyarorszag az omlo vakolattal meg megiscsak a hazad,
vagy nem? Az epito, segito kritika mindenkinek jobban esne.

Attila

Az elesszemu P.Hidas Sydneybol:

>Csak egyet felejtettel el hozzateni, Eva: szerinted. Az hogy 'idillikus',
>elegge szubjektiv kategoria, ezert nem jelentheted ki ilyen kategorikusan,
>hogy az volt-e vagy nem 

> Itt megint arrol van szo, hogy az emberek altalaban erzekenyebbek 
>a relativ valtozasokra, mint az eletkorulmenyek abszolut szintjere 
>(eleg tag hatarok kozott).

>az en ismeretsegi koromben tobbnyire mindenki ugy erezte, hogy 
>ha lassan is, kiterokkel is, de egyfolytaban javulnak a korulmenyek, 
>s altalaban bizakodoak voltak az emberek a jovot illetoen. Ezert az 
>en emlekezetemben a 60-as evek kozelebb allnak az 'idillikus'-hoz, 
>mint az altalad lefestett szomoru valosaghoz 

      Ragyogo! Mennyire igaz! Egy a Forum igazsagairol es tevelyge-
seirol kiadando konyvben fohelyet kellene biztositani az ilyen tiszta
logikanak! En tudom, hogy felhorkanast okozott egy multkori cikkem,
amiben a nok tulzott szubjektivitasat vetettem fel mint az "E Manci
Pa', Ciao" fabol vaskarikajat, pedig te is lathatod es masok is, hogy
a kancsalul festett egekbe nezes muveszete sokkal inkabb lanyainke
mintsem fiainke, es mi mielott zokogni kezdenenk a hajnali negykor
kapalni meno oreglanyokon, elobb meggondoljuk, vajjon nem az
augusztusi kanikula elol menekultek e a hajnali "breeze" fuvallataba,
nem pedig az atkos kommunista rendszer kancsukas, sot nosteny-
csukas pribekjeinek ostorcsapasai elol!
      Biztos, hogy megjegyzeseidbol sokan fognak tanulni. Csak
- sajnos - az nem, akinek szantad...

-pagony-

Hatnak-e a kulso ingerek barmely mertekben a HIX elsoszamu levelezojere?
Ugy tunik nem. Mindazonaltal a tobbseg kedveert sokadszorra leszegezem: a
monopoliumok biralata nem egyenlo a piacgazdasg elvetesevel /az o kedvenc
kifejezesevel: "antikapitalizmussal" - ez legalabb olyan megbelyegzes egyeb-
kent manapsag, mint regebben volt a "trockizmus", "revizionizmus" stb./.
  A tobbiek szamara irom: jelenleg egyre erosodo haraggal fogadjak a hazai
/kis/VALLALKOZOK a kulonbozo "Centerek" monopolisztikus egyeduralmat, melyek
hetrol hetre kisvallakozasok tucatjait teszik tonkre. Nem vallalkozasellenes
tehat aki a monopoliumok egyeduralmat eliteli, hanem egy valodi versenyen
alapulo szabadpiacot szeretne a nehanyszemelyes "demjandiktatura" helyett.
                                                                   Kiraly Miklo
s

Az M5-os autopalyaval kapcsolatban en is hallottam (sot olvastam), hogy a
vele parhuzamos utak fejlesztese megszunik (az mar ertelmezes kerdese, hogy
a fenntartas ebbe beletartozik-e, de en eleg pesszimista vagyok), es azokon
az esti orakban 40 km/oras korlatozst vezetnek be, amit a rendorseg
fokozottan ellenoriz majd.
Ismerve a rendorseg eroforrasait szerintem ez majd igencsak alkalomszeru
lesz, es akik majd gyakran "kerulik" el az autopalyat, pontosan tudni fogjak
a helyet, ahol mernek.

Igazabol persze nem is aggaszt, hanem a tervezett dij: Budapest-Kecskemet
800 Ft szemelyautora. Ilyen dij mellett nagyon kevesen fogjak hasznalni,
mert ez azt jelenti, hogy tobbe kerul az autopalyadij, mint az uzemanyag
erre a szakaszra.
Szereny velemenyem szerint a koncesszios tarsasag is jobban jarna egy max.
400 Ft-os dijjal, mert esetleg a fele dijert tizszer annyian hasznalnak.
(Elvileg persze lehetne akar 8000 Ft is, napi 1-2 auto akkor is menne rajta:)

Persze az igaz, hogy meg kellene varni a veget, mert ha pl. lesz eves berlet
par ezer forintert, akkor azert a rendszeres hasznalok szamara mar nem lesz
ennyire sulyos a dij. (Sot szerintem be kellne vezetni olyan berletet is,
ami az orszag osszes fizeto autopalyajara ervenyes.)

Monoki Lajos

Eva, Lajcsi, Miklos, Arpi...
es a tobbiek !

A helyes valasz: az attol fugg. 
56-ban fiatalon otthagyva, majd konszolidalt nyugati korulmenyek kozul 
visszaterve nem szep. Sot. 
Ott szuletve, a varossal egyutt elve szep. 

Szep varos-e [///] ?
A helyes valasz megint: az attol fugg. Ld. Lajcsi New Yorkban, de magamat
is mondhatnam: Elso nyugat europai utam 1979-ben (!!!) Becsen keresztul
vezetett. Becs lenyugozott. De az Istvan templom szomszedsagaban lattam
olyan leromlott hazat is, ami Evat is elszomoritotta volna. Es a luxusrol
is pillanatok alatt kiderult, hogy nem nekem szol.

Szoval, Lanyok, Fiuk, (es kivetelesen Arpi is), hogy nektek mennyire 
igazatok van !

Janos

Mivel a MIEP-pel szemben ellenseges erzeseket taplalok rendszeresen 
hasznaljak ervkent a part "csekely tamogatottsagat", hadd utaljak ket
dologra.
   Orwell irja: attol, hogy kisebbsegben vagy, meg lehet tied az igazsag.
Ha vegul egyedul mondod, hogy 2X2=4, az akkor is igaz marad. Gondolom a
szerzot sem sem tekinti "totalitarius" eszmek rabjanak /idezett gondolata
1984 c. muvebol valo!/ vagy messianisztikus rajongonak. Az emberek donto
tobbsegenek tudatat sajnos nagy hatasfokkal lehet manipulalni, mindig csak
egy toredek lesz az, akinel nem mukodnek a szokasos technikak.
   A MIEP eseteben 1994-b3n is az volt es 1998-ban is az lesz a tet, hogy
be tudjuk-e juttatni a parlamentbe, es ha igen, hany kepviselovel. 1994-ben
az volt a kozvelemenykutatonak nevezett, valojaban kozvelemenyformalo,
kozvelemenygyarto intezetek szamara az /egyik/ feladat, hogy ezt megakada-
lyozzak, annak folyamatos, intenziv sulykolasaval, hogy erre ugysincs semmi
esely. Mivel sokan a MIEP potencialis valasztoi kozul /akiket nagyfoku tuda-
tossag jellemez, szemben mondjuk az SZDSZ vagy MSZP szavazokkal/ ugy gondol-
kodtak: ha igy all a helyzet, nem erdemes a MIEP-re szavazni, mert igy elvesz
a szavazat a magyar oldal szamara. Akkor, miutan ezt hallottuk Szabo Ivantol
eppugy, mint Hahn-szdsz-median Banditol, ezt nyomatta az irott es eleltroni-
kus kozvelemenygyar - nagyon sokan elhittek. '94-ben tehat bejott. Most 
harmadik eve megy a jatek, hogy a MIEP-hez rendre 2 szazalekot rendelnek.
   Egyebkent arra nezve, hogy az un. kozvelemenykutato intezetek" mikent
vesznek reszt a politikai elet alakitasaban, nagyon egzakt leirast olvasha-
tunk John Lukacs: Az Egyesult Allamok huszadik szazadi tortenete c. konyveben.
Kivansagra szivesen idezem a vonatkozo bekezdeseket. Azt gondolom ot senki
nem nevezi jobboldali antikapitalista populistanak.
   Mindezzel egyutt ugy velem, hogy semmilyen gyulolet- hazugsag- es ragalom-
kampany nem lesz kepes megakadalyozni a MIEP 1998-as parlamentbejutasat. Mas
kerdes, hogy ezaltal sikerulhet-e FOTEX-Varszegi, VICO-Fenyo es az Alapitvany
haramiait megfekezni - de mindig lesznek, akik nem adjak fel, s hinni akarom,
hogy egyszer meg el kell szamolnia a jelenlegi rablobandanak - felelos birosag
elott!!!                                                         Kiraly Miklos

To:	MX%""
CC:	KIRALY
Subj:	MIEP es Krisztian

   Kedves Krisztian! Ket dologban pontositanalak.
   1. Tunteteseinken - evente tobb alkalommal - kb. 100.000 ember vesz reszt.
      Zomuk fovarosi ertelmisegi /ezert nem lesz soha tomegpart a MIEP :-( /
      30 es 70 kozott, de egyre tobb huszoneves es tizeneves fiatal is.
   2. Csurka Istvant, a MIEP elnoket a Magyar Koztarsasag Legfelsobb Birosaga
      az ellene felhozott vadban /28 millio Ft elsikkasztasa/ nem talalta
      bunosnek, igy buncselekmeny hianyaban folmentette. Az itelet jogeros,
      fellebbezesnek helye nincs. Sorry! :-)
   Vegul, nem tudom hallottal-e rola hogy a nemzeti vagyonbol hozzavetolegesen
   1.500.000.000.000 /ezerotszazmilliard/ Ft-ot nyult le egy kor, mondjuk
   olyan emberek, mint FOTEX-Varszegi, VICO-Fenyo es a tobbiek. Ha ezt az
   osszeget nagysagrendileg osszeveted az egeszsegugybol, oktatasbol, a nyugdij
   alapbol hianyzo osszegek nagysagaval, meglehet a vegen meg te is konnyen
   "csurkistava" valhatsz!                                     Kiraly Miklos

Kedves Krisztian! Ket dologban pontositanalak.
   1. Tunteteseinken - evente tobb alkalommal - kb. 100.000 ember vesz reszt.
      Zomuk fovarosi ertelmisegi /ezert nem lesz soha tomegpart a MIEP :-( /
      30 es 70 kozott, de egyre tobb huszoneves es tizeneves fiatal is.
   2. Csurka Istvant, a MIEP elnoket a Magyar Koztarsasag Legfelsobb Birosaga
      az ellene felhozott vadban /28 millio Ft elsikkasztasa/ nem talalta
      bunosnek, igy buncselekmeny hianyaban folmentette. Az itelet jogeros,
      fellebbezesnek helye nincs. Sorry! :-)
   Vegul, nem tudom hallottal-e rola hogy a nemzeti vagyonbol hozzavetolegesen
   1.500.000.000.000 /ezerotszazmilliard/ Ft-ot nyult le egy kor, mondjuk
   olyan emberek, mint FOTEX-Varszegi, VICO-Fenyo es a tobbiek. Ha ezt az
   osszeget nagysagrendileg osszeveted az egeszsegugybol, oktatasbol, a nyugdij
   alapbol hianyzo osszegek nagysagaval, meglehet a vegen meg te is konnyen
   "csurkistava" valhatsz!                                     Kiraly Miklos

>Nem a fizeto autopalyakat akarom vedeni,

Semmi baj nem lenne a fizeto autopalyakkal, ha azok a magyarorszagi 
fizetesekhez igazodnanak. De a "maganositott" autopalyakon akkora dijakat 
kernek, mint meg sehol sem a vilagon.  Egyebkent az M5-os jelentos ressz 
mar koraban is keszen volt, amit a mi zsebunkbol kivett penzen 
eppitettek.  Most foleg a fizeto helyeket epitekttek ki. Ezert kell most 
nekunk fizetni rajta?                  tm

>Balogh Eva irja (#2203):

>> A hatvanas evek nem voltak idillikusak,
>>tisztara mindegy, hogy mit mond a Szabad Fold, vagy mire emlekeznek azok,
>>akik akkor fiatalok voltak.

>Csak egyet felejtettel el hozzateni, Eva: szerinted. Az hogy 'idillikus',
>elegge szubjektiv kategoria,

Valoban. Az 56-osok akasztgatasait  nem mindennap kozoltek a sajtoban. Meg 
akinem nem volt fogalma semmirol , az boldog is lehetett. Fiatalnak lenni 
mingig szep. csak tudni kell, hogy mit nem szabad mondani.  tm

Orulnek, ha a forumon folyo vitakat mindenki megkiserelne tisztesseges 
hangon folytatni. Az egyet nem ertes meg nem indok a kocsmai stilusu 
tarsalgasra. Sok szerzo van, akinek a velemenyet nem osztom, de ha veluk 
szemben utcai hangot hasznalnak, az engem is sert. Nem vagyok mimoza: 
pusztan felnot embernek tartom magam es nem hatulgombolos gyereknek. tm

Tisztelt Forum!

Talan nehanyan elolvastak Balogh Eva valaszat, amit nekem cimzett.
Sajnalom, hogy az allam gazdasagi szereperol folyo vitat sikerult
elteriteni az eredeti iranyatol. Remelem, hogy kesobb meg erkeznek olyan
velemyek, amelyek ervelnek egyik vagy masik allaspont mellett.

Nem lehet azonban elmenni Balogh Eva kijelentese mellett.
En (33 evesen) nem vagyok bunos, mert 20-30-40 evvel ezelott az MSZMP
nehany tagja olyat tett, ami ellentmond az en meggyozodesemmel. Az
USA-ban a partok mai vezetoit nem vadoljak a vietnami haboruban
elkovetett haborus bunokkel. Miert eppen engem kellene alapveto emberi
jogomban korlatozni a nem altalam elkovetett bunok miatt. Sem jogi sem
erkolcsi alapja nincs senkinek a masik embertol elvitatni azt a jogat,
hogy kifejtse velemenyet.

Szerintem a jog elott minden ember egyenlo, ezert jogom van elmondani
velemenyemet. Balogh Eva egyet tehet. Beismeri, hogy nincs erve, es nem
szol hozza a vitahoz. Persze sokkal konnyebb lehurrogni masokat, mint
megoldast talalni a problemakra. Ha maskepp lenne, akkor soha sem lett
volna cenzura. Szamomra a kerdes most az, hogy a FORUM hogyan reagal.
Cenzura nincs, hiszen eddig minden anyag megjelent. De folytatodik-e a
vita? Lesz-e olyan, aki elmondja velemyet egy olyan ember irasarol,
akinek Balogh Eva szerint:
"...vallalni kell az MSzMP teljes multjat. A kezdettol egeszen a
80-as evekig. A gyilkossagokat, a bortonbunteteseket, az ugynokoket, a
splicliket, az egypartrendszert, a 99.9 szazalekos szavazatokat, a
magyar
nep erkolcsenek teljes lerombolasat, a kornyezet elszennyezodeset, a
Szovjetunio szolgai kiszolgalasat. Szoval mindent!"
Vagy ugy bannak velem, mint a leprassal?

Kivancsian varom az eredmenyt.

Na'fra'di Zolta'n wrote:
> 
> Tisztelt  Forum, kedves Andras (Groszman)!
> 
> Ha mar belebonyolodtam az inflacio es nyugdijak, valamint a
> kepviseloi jovedelmek osszehasonlitasaba - ahol valoban
> hibat kovettem el es azt be is ismertem - megkerdeznelek:
> 

Zoli!
Koszi a higgadt reagalast! Tulajdonkepp (sot biztos), van tobb igazsag
is abban amit valaszoltal a 30%-ra. Az a baj, hogy azert pukkasztja a
polgarokat ez az emeles, mert nem ebbol elnek meg. Eppen ezert, (tudom
ez egy irrealista alom), visszafogottabbnak kellene lenniuk (nekik is).
Kepzeld el, hogy mennyit emelkedne a renomejuk, ha azt mondanak, hogy az
orszag gazdasagi helyzetere tekintettel ebbn az evben is eltekintenek az
emelestol!

Udv: ANDRAS
-- 
Groszman Andras  (Hungary,Budapest)
MobilPhone: (06) (30) 487 077