Robert irja a forum #2150-es szamaban:
>Az is lehet,hogy koalicioban.Ha a Tocsik ugy nem pattan ki talan jutott 
>volna nekik vegre egy rendes megafon is.
Nem a regi megafonnal van problema, hanem a hitelesseggel. 
Tegy egy probat. Menj el a  Nagyorrunak es a kis Ekrem Kemalnak 
(nesze nektek turkologus bagazs) egy jamboreejara. Ha ott o:t perc utan nem
kapsz rohogogorcsot, akkor vagy nagyon blazirt, vagy tulzottan erzekeny
vagy. Ezekre a problemakra egy psichologus jobb orvossag mint egy Lex Goncz.
Bar a Lex Goncz az agent provocateur-ok tevekenyseget is veszelyesebbe teszi.
Remelem nem csak elmeletileg. 
Mindenesetre en lattam ugy 2 evvel ezelott szonokolni.
Ugyanugy nem felt mint ahogy a Fidesz csaladi tamogatassal rendelkezo 
vezetosege sem felt a rendszervaltas idejen. (Kover Laszlo szemmel 
lathatoan felt.) 
Ha a Nagyorru figurajanak jellegzetessegeit :
 - fiatalkori barati kor osszetetele,
 - hosszabb Izraeli majd kozvetlen ezutan Ausztraliai kinttartozkodas,
 - az ausztraliaba latogato regi haverok megdobbeneset okozo hirtelen
   nezetvaltozas, 
 - uszitas halalos nyugalommal,
 - es szinpadi kellekeket mint pl. a kis Ekrem Kemal
szamba vesszuk, akkor ezek a dolgok esetleg egy kis gyanakvasra adhatnak 
okot. Persze csak a hitetlen pasztorkutyak koreben. A nyajasan begeto nyaj
halas mindenert ami egyben tartja o:ket.
>Szamomra ezeknek az informacioknak van egy kifejezetten pozitiv uzenete.Neve-
>zetesen,hogy Magyarorszagon nincs 10-20 olyan ficko aki onalloan ugy gondol-
>kodna vagy cselekedne mint Albi armadiaja.
Csak pontositas keppen:
Lehet, hogy Szabo Albert az uj baratainak ma'r Albi, de a regi baratai csak 
Nagyorrukent ismerik. 
Ami a mondat lenyeget illeti, termeszetesen vannak olyanok akik szivesen 
gyulekeznek bandakban. Allitolag a skinheadek bizonyos telepuleseken nagyon 
"eloretortek". 
Ezek a bandak valoszinuleg hisznek is ebben az egesz maszlagban.
Adott egy kis letszamu tomeg amelyiket valahogyan motivalgatni kell, hogy 
szet ne szeledjen. Ehhez ellensegkep szuksegeltetik. Ennek a csoportnak mar 
regen megvan a maga ellensegkepe, igy azt mar nem kell szallitani nekik.
Mar csak egy vezeto reteg  es a megfelelo szakirodalom hianyzik.
A Kirekesztok cimu osszeallitas hianypotlo volt ebben a mufajban.
A szerkesztok valoszinuleg afolotti sajnalkozasukban adattak ki ezt a kis 
konyvet, mert akkoriban meg nem szulettek igazan igenyes munkak az adott 
mufajban. 
Ennek a sajnalkozasuknak az osszeallitasban egyebkent hangot is adtak.
Ez nem vicc.
Egyebkent, olyan munkak is belekerultek ebbe az osszeallitasba, amelyeket a 
tema irant erdeklodo unottan lokne felre, mint nem odavalot, de el kell 
neznunk ezt a kis tulbuzgast a szerkesztoknek. A joszandek vezette oket.
Egy szervezett skinhead mozgalom ugy kell mint egy falat kenyer.
Kerdes az, hogy kiknek ? Nekunk vagy nekik? Szoval, ha skinheadek nem 
lennenek ki kellene oket talalni. 
A megfelelo szakirodalom leszallitasa utan mar csak egy lepes a vezetok
megformalasa es mar kesz is van a show.
Azt azert el kell ismerni, ez a Nagyorru mellett teblabolo kis Ekrem Kemal
figura kesz telitalalat (o:ngol). ;-)
Gyerekek !!!  Kevesebb tobb lett volna. :-(
>Ha legkozelebb egy sotetebb boru diakunkat kisse atalakitott fejjel hozzak 
>vissza a koleszba csak nevetek majd.Ugyan-ugyan a huncutok,hat valahogy csak 
>fenn kell tartani a latszatot...
Ugy latom a Robert leragadt a gyartas szintjen. Holott itt a marketing 
sokkal fontosabb es nem kell, hogy a szorosan kotodjon a gyartashoz.
Itt a minoseg nem olyan lenyeges. Megfelelo mediatamogatassal a minosegi 
problemak eltuntetheto:k.
Az idegen veres az az Olimpian eddig meg nem inditott sport amelyrol nagy 
altalanossagban elmondhato, hogy minden nemzet es kisebbseg nagy 
eloszeretettel muveli. Nem a sportszerko hatarozza meg a sportag lenyeget.
Lehet egy futbalmerkozest a grundon is jatszani, csak az erintettek 
reszvetelevel, de lehet a Nepstadionban is tobbezres nezosereggel, tv + 
radiokozvetitessel meg miegymassal.
A ket dolog meg latszolag  sem ugyanaz.
Toth Mihaly

Kedeves Gabor, Tisztelt FORUM!
	Nem szivesem irok Szabo Albirol, mert mar tele a hocipom vele, es 
azt hittem, hogy egy rovid megjegyzessel az egesz hajciho targyalasanak 
elejet lehet venni. Szoval: Albi pillanatnyilag valoszinuleg elsosorban 
titeket provokal. Az SZDSZ kozel all(t) ahhoz, hogy kilepjen a 
kormanykoalciobol, ami akar ido elotti valasztasokat is eredmenyezhet. 
Az MSZP sem a gazdasagpolitikaban sem a a kozelet tisztasaganak 
megteremteseben nem partner az SZDSZ szamara. Maradt az egyetlen mod, 
ahogy meg bent lehet tartani a koalicioban. Halalra ijesztgetni a 
jobbolodali veszely mumusaval. Kozbe kell vetnem, hogy az ez iranyu 
ijedosseget nem rovom fel hibanak, en is izgatottabb lennek, ha mondjuk 
Marosvasarhely foteren ot vasgardista tartana demonstraciot. Ezzel egyutt 
azonban az ugy kellemetlen es karos. A felelem helyenkent mostmar panikka 
fokozodott. Peldaul Kornis legutobbi irasa a Narancsban minden volt csak 
nem jozan. En tovabbra is azt tartom, hogy ebben a helyzetben a latvanyos 
es idonkent elhamarkodott megbelyegzesek semmit nem oldanak meg. 
Elsosorban bizalmat kell teremteni. Ezt itt, a mi kis mikrokornyezetunkben, 
a FORUM-on ugy tudjuk megtenni, ha fenn tudjuk tartani tovabbra is a 
kuluralt tonust, kozosen tudjuk megvitatni azokat a problemakat (pl a 
gazdasagpolitikat), amelyben esetleg ellentetes a velemenyunk es 
megtudjuk egymasnak mutatni, hogy vannak kozos erdekeink es celjaink.

Bathori Gyorgy

Doczio Robi irja: 


>>nem tudom hol olvastad,hogy a Szabo A. Izraelbe jar instrukcioert.Es foleg
>>kitol?
>
>Abban az irasban olvastam amelybol ideztem es amelyre valaszoltam.Itt es most
>pedig Toled.

Nos, ha jol emlekezem az idezett irasban csak az allt, hogy Albi JART ott es
nem az, hogy oda jar instrukciokert.  

>Ugy latszik ez szamodra (is) evidencia.Szamomra meg nem az.Nyilvan tobbet
>tudsz a dologrol mint en ha ilyen kategorikus kijelentest teszel.Kerlek avass
>be a dologba.Ezzel meg nem gyoztel meg igazan:

Afonya sokkal profibban es precizebben megtette mar mint ahogy en tudnam. Olvas
d
el a cikket! Egyebkent ezen infok mindenki szamara elerhetok voltak, csak figye
lni kellett volna!

>>A provokator elsodleges feladata a nyuszi kiugratasa a bokorbol pl. hogy
>>megint lehessen egyet rugni az embereken az allitolagos antiszemitizmusuk
>>miatt.
>
>Az embereken?Megint?Ki akar rugni az EMBEREKEN?Es van nyuszi a bokorban?Es
>ha kiugrik akkor ez azt jelenti,hogy az antiszemitizmusuk nem allitolagos?

Latom nagyon kinancsi vagy a velemenyemre :-)))

Mint tudjuk MDF-ek alatt egy egesz orszag volt antiszemita tehat adott a palya
;-))
Azonkivul azt is megtudtuk az elmult idoszakban (+FORUM), hogy az az antisze-
mita aki nem szereti a zsidokat. A magyarorszagi antiszemitizmust igyekezett a
"nyugati sajto" is kellokeppen vilaggakurtolni. Elkesetten ma leadott dok.fil-
mekben is ritkan mulsztjak el a megkerdezettek ecsetelni ezt. Tipikus pelda (en
ezeket a forrasokat hasznaltam) a Sueddeutsche Zeitung (= Weyer Bela) es az ORF
(= Paul Lendvai). Tehat, hogy valaszoljak Neked a tema az utcan hever csak le
kell erte hajolni. Mivel a sertes bun furcsa, hogy csak a sertettek definialhat
jak, hogy mi a sertes. 
Szerinted van nyuszi a bokorban? En csak azt irtam, hogy a provokator feladata 
talalni egyet, hogy van-e azt nem mondtam. 


>Azt jelenti,hogy Izraelben (ahol Albi jart,tudod furi) eleg sok zsido el.Es
>ugye az SZDSZ is...he-he.

Te mondtad :-)

Reszemrol a temat a jelentektelensegenel fogva lezartnak tartom. Sajna azzal, h
ogy a FORUM ertekes bytjait pazaroltuk erre pont azt tettuk amit Albika ha-
verjai el akartak erni. Nevezetesen, hogy beszeljunk az "ugyrol".


Sarlos

Jalsovszky Gyorgy igazolta amitol feltem. A kep amit Feher Klara festet a 
Requiem cimu irasaban a Nepszavaban, hu kep a mai tarsadalmi viszonyokrol. 
Jobban orultem volna, ha a magyarorszagi olvasok is demagogianak latjak. 

Ugy latom hogy nem csak a szelsoseges partok tamogatoi latjak 
turhetetlennek a mai magyarorszagi allapotokat. Meg a kanadai libralis
Toronto Star ujsagban is ilyen adatokat lehet olvasni:

"Today Hungary is an independent state and a democracy, with 70 per cent of 
its people living below the poverty line." 
(Ma Magyarorszag egy fuggetlen demokratikus allam, ahol a lakassag 70%-a 
letminimum alatt el.)
["Hungary '56: A chip of the old Block" by Stephen Vizinczey, Oct. 27, 1996]

Igaz ez a statisztika? Vajjon a szomszedos orszagokban es a nyugati 
demokraciakban hany szazalak el a letminimum alatt? Van ilyen adat a Horthy
es a Kadar korszakra?

Kanadaban 1987-ben a lakossag 14% (3.5 millo fo) elt letminimum alatti 
jovedelembol [The Canadian World Almanac & Book of Facts - 1990].

Bozoki Barna

>2. SOHA NEM IRTAM HOGY DEMOKRACIA ELLENES VAGYOK. SEM AZT, HOGY
>VISSZASIROM A SZOCIALIZMUST. DE KETSEGTELEN VOLTAK DOLGOK AMIK AKKOR
>JOBBAK VOLTAK. SZAMOMRA AMI MOST VAN AZ NEM DEMOKRACIA.

        Ami az agybetegseget illeti, arra nem reagalok, ellenben sajnos ugy
latszik igazam volt, hogy "Nem is erted a demokraciat es nem is nagyon
kedveled." Legalabb is legutobbi irasodban megint tanujelet adtad ennek.

DE A LENYEG: HORN
>GYULAT ERROL MEGKERDEZTEK, ES AZT MONDTA: NEZZE, MIT TUDOK EN TENNI A
>FUGGETLEN MAGYAR POLGARI BIROSAG ITELETE ELLEN? BELE NEM
>AVATKOZHATOK, MERT AZ AKKOR DIKTATURA LENNE. SZERINTED MIT TEHET?
>
>3. A MAGYAR BIROSAG BE VAN SZARVA. LASD SZABO ALBERT: NEM MERTEK
>ELITELNI. TUDOD MIT CSINALNEK EN AZ ILYEN KARSZALAGOS
>HUNGARISTAKKAL? MEGMUTATNAM MI A MAGYAROK ISTENE UGY HOGY
>BESZARNANAK. VAGY A MARINKO PER: A VADLOTT SZO SZERINT SZORAKOZOTT
>A BIROVAL, NEHA NEM VOLT KEDVE BEMENNI, STB. MI EZ? EZ A DEMOKRACIA?

        Ugy latszik, hogy nagyon nehezen torodsz bele abba, hogy a "magyar
*polgari* birosag" fuggetlen az allamtol--legalabb is annak kellene, hogy
legyen, de mivel a reformokat eddig meg elsikkasztottak, valoszinuleg meg
mindig nem az. Abban is biztos vagy, hogy ha Horn Gyulatol fuggne, akkor a
magyar birosagok drakoni szigorral inteznek el a bunosoket. De tudod-e, hogy
az illeto addig nem bunos, ameddig nem talalja a birosag annak. Es, hogy az
eloallitottnak is vannak jogai. Es tudod mit: a rendoroknek nincs joguk a
demokraciaban valakit halalra pufolni. Vagy a birosagoknak elitelni
embereket olyan alapon, amit a magyar torvenykonyvek nem talalnak veteknek.
Ha tetszik, ha nem igy van.

>PIACGAZDASAG? MI AZ? SZABADARAS A KRUMPLI, ES LEHET EMELNI AZ EGIG?
>KLIKKEK MANIPULALNAK A BUZA ARAVAL ES BENN TARTJAK?

        Bizony igy van. A krumpli arat az egig is lehet emelni, ha nincs
eleg krumpli es minden magyar csalad krumplipaprikast akar fozni hetente
legalabb ketszer. Ez nem valami kozponti elhatarozas--ez az amit piacnak
neveznek. Ha jovore sok lesz a krumpli es tul magas aron akarjak eladni a
kofak, vagy a szupermarketek, akkor kevesebb krumplit vesznek majd az
emberek es tudod mit, a krumpli igen gyorsan rohad es irtozatosan budos a
rohadt krumpli. Ebben az esetben, hidd el, az ara is lemenne. A baj veled,
kedves Joska, hogy gozod sincs a szabadpiac mukodeserol. Miert nem veszel
elo egy tankonyvet: bevezetes a kapitalizmus gazdasagtanaba, vagy valami
hasonlot es talan majd tanulsz belole valamit.

>EZ A DEMOKRACIA?

        A demokracia es a piacgazdasag nem ugyanaz a dolog.

>MILLIARDOKAT SIKKASZTANAK AZTAN RAIRJAK A VAGYONT A GYEREKEIKRE ES
>ROHOGNEK MIUTAN 10 EV BUNTETESBOL (JOBB ESETBEN, HA RA LEHET
>BIZONYITANI) JO VISELETERT 5 EV MULVA SZABADUL ES A VAGYONA OTT VAN?
>EZ A PIACGAZDASAG, A DEMOKRACIA? KOSZONOM EVA, EBBOL NEM KEREK.

        Hat eloszor is, nem tudom, hogy Te hogy vagy vele, de 10 illetve 5
evet bortonben ulni nem hangzik valami tul jo dolognak, meg akkor sem ha
kozben atcsempesztem a gyerekeimnek a milliardokat. (Nem beszelve arrol,
hogy mi tortenik akkor, ha a gyerek nem hajlando egy fillert sem adni
azutan, hogy kijovok a bortonbol!!)

        Balogh Eva

Olorin szerint:

>Feher Klara demagogiaja olyan nagyszeru, hogy mar nem is demagogia. Vajon
>  mi tartja vissza kedves Eva, hogy mondjuk nehany kebelbaratja-SZDSZ szerzo
>  demagogiait pellengerre allitsa? Pl.  Petho Ivanet, aki "konnyes szemmel"
>  harsogta Isten harsonajakent 1956 dicseretet okt. 22.-en?
>Petho Ivan 56-ot elteti es maganak nem szurja a szemet. Mi lesz itt...???

        Mint ahogy irtam, demagogia jelentese a kovetkezo: "tetszetos, de
hazug igergetes," illetve "valaki vagy valami ellen iranyulo felelotlen
hangulatkeltes." Ezen az alapon tisztara mindegy, hogy Peto Ivan eltette-e
56-ot vagy sem--demagogia nem a helyes szohasznalat itt. Ami pedig
velemenyemet illeti Peto Ivanrol, olvassa el a Szalon mai szamat. Nem
hiszem, hogy Peto Ivan baratjanak tekinthetne ennek alapjan.

        Balogh Eva

Jalsovszky Gyorgy:

>Ezert kerem, latogasson el egyszer az Ohazaba, es nezzen
>korul egy picit. Addig javaslom e tema koruli vitank folfuggeszteset.

        A helyzet az, hogy marciusban voltam otthon utoljara. Tehat nem
eppen elmeletileg kozelitem meg az ohazai helyzetet.

        Udvozlettel, Balogh Eva

Tisztelt FORUM!
	Szeretnek kicsit alaposabban visszaterni a rosszleti tarsadalom 
kialakulasank attekintesehez. Ehhez kisse meglepo modon egy orvosi 
szaklapban megjelent cikk egy reszenek forditasat hasznalom fel. A cikk 
cime: Socioeconomic obstacles to HIV prevention and treatment in 
developing countries: the roles of the International Monetary Found and 
the World Bank. A cikk az AIDS cimu szaklap 1995-os evfolyamanak 9. 
koteben talalhato a hatos szam 539-540-ig terjedo oldalain. Korabban az 
irasnak abbol a reszebol mar ideztem reszeleteket, amely az IMF/WB-nek az 
AIDS jarvanyveszely kialakulasat taglalta. Ugyanebben a cikkben azonban 
egy jo osszefoglalo talalhato a stabilizacios programokrol es a 
strukturalis reformokrol. Mint latni fogjuk az IMF/WB ugyanazokat az 
elveket huzza rank, mint a fejledo afrikai orszagokra (sot ujabban az 
fejlett ipari orszagokra is). Mindamellett a bevezetesbol szeretnem 
kiemelni azt a megallapitast, hogy a szerzok ovakodnak annak 
kijelentesetol, hogy az IMF/WB es a vizsgalt jelensegek kozott oksagi 
kapcsolat van, pusztan arra szoritkoznak, hogy a stabilizacios programok 
es strukturalis reformok, meglevo veszelyek sulyosbodasat es kitoreset 
eredmenyezik. Ez, sejtesem szerint hasonloan igaz az IMF tamogatotta 
orszagokban megjeleno egyeb problemakra is, mint ehinseg es polgarhaboru 
(Nem ijesztgetni akarok, ezert rogton hozza teszem, hogy ezek a veszelyek 
annak fuggvenyeben lephetnek, fel, hogy mennyire gyenge gazdasagra 
szakadt ra a strukturalis reform).
Most pedig az osszefoglalo elso resze:
A STRUKTURALIS REFORM PROGRRAMOK TORTENELMI GYOKEREI:
Az ipari orszagokban 1950 es 1973 kozott viragzo gazdasagi novekedes 
megnovelte a keresletet a fejlodo orszagok export cikkei irant, amely 
ezen orszagok exportjanak szamottevo expanziojat eredmenyezte (Murdoch: 
The Poverty of Nations. Baltomore: John Hopkins University Press 1980). 
Ennek kovetkezteben a legtobb fejlodo orszag koltsegvetesenek nem volt 
szamottevo deficitje, sot nemelyek jelentos aktivumot tudtak felmutatni 
(Harris: The End of the Third World. Harmodsworth: Penguin, 1986). A 
legtobb fejlodo orszag garantalt arakon es elore meghatarozott kvotakban 
tudta ertekesiteni termekeit az ipari orszagok piacain (Hintzen: 
Structural adjustmant and the new international middle class. Transition 
1995 24:53-73). A novekvo kozeposztaly munkalehetosegei mind az allami, 
mind a privat szektorban expandaltak. A prosperitas gyumolcse kepen a 
fejlodo orszagok atvettek a nyugateuropai standardoknak megfelelo 
szocialpolitikat, amely allami tamogatast biztositott az oktatas, 
egeszsegugy es a szocialpolitika szamara.
	Ez a viszonylag jotekony gazdasagi kornyezet vegzetes csapast 
szenvedet a 70-es evek elejen. Az OPEC 1973-as olajembargoja negyszeresre 
emelte az olajarakat, ami megduplazta az ipari orszagokban az arakat es 
mintegy 43%-kal novelte az exportkoltsegeket (Givan: Swallowing IMF 
medicine in the seventies. In: The Political Economy of Development and 
Underdevelopment Edited by Wilber CK. New York: Random House; 1984). A 
bekovetkezo recesszio jelentosen csokkentette a fejlodo orszagok 
exportcikkei iranti igenyt az iparilag fejlett orszagokban, aminek 
kovetkezteben mind az arak, mind a termeles volumene visszaesett. Az 1973 
utani recessziot inflaciot gerjeszto feltetelek kisertek. Emiatt a 
fejlodo orszagok egyszerre talatak szembe magukat a nagy import igennyel, 
az export visszaesesevel, ami az adpossag feltornyosulasat eredmenyezte 
(Todaro: Economic Development in the Third World. New York: Longman; 1989).
Kezdetben a legtobb fejlodo orszag a bevetelek kieseset kolcsonokkel 
potolta es ezzel fiozetett a letfontossagu gyogyszerekert, olajert, 
elemiszerert es mas nyersanaygokert. A kamatlabakat a fejlett orszagokban 
(elsosorban az USA-ban) uralkodo kamatlabak hataroztak meg. Az 1979-es 
masodik olajsokk felhajtotta a kamatlabakat ( az USA-ban 1981-ben 16%). A 
kolcsonfelvevo orszagok, amelyek valtozo kamatozas mellett jutottak 
kolcsonhoz varatlanul nagy es elore meg nem josolhato merteku 
kamatfizetesi kotelezettsegekkel talaltak szemben magukat. Az 1980-81-es 
recesszio tovabb csokkentette a keresletet a fejlodo orszagok export 
cikkei irant (Gillis, Perkings, Roemer, Snograss: Economics of 
Development, New York: Norton 1982).
	(folyt. kov)

Bathori Gyorgy

Jalsovszky Gyuri irta:
>Az 1990-es rendszervaltozas utan Feher Klara irasaival ritkabban
>talalkoztam, valoszinuleg azert, mert nem allt be az Antall-kormanyt
>harsanyan gyalazok taboraba,

Kedves Gyuri! 
Ennek az az oka, hogy nem olvastal Magyar Hirlapot (en akkor meg
igen), Ott ugyanis evekig allando rovata volt a Heti Patika c. keddi 
mellekletben. Es bizony beallt az Antall-kormanyt harsanyan
gyalazok taboraba. Mindenbe belekotott es irasai hemzsegtek a 
targyi tevedesektol. Vegul a hangneme miatt meg a MH-nak is
elege lett belole, es kitettek a rovatbol. 

Nekem nagyon nem volt szimpatikus, rossz ertelemben vett
populistanak tartottam vilageletemben (a Rakosi-korszakbeli
dolgaival most nem foglalkozom). Egyszer pl. felhaborodottan
es kioktato stilusban tiltakozott azert, mert egy bolthalozat 
nyeremenyjatekanak jelentkezesi lapjan kertek a jelentkezo 
eletkorat (ami igen fontos marketing informacio). Egyszeruen 
keptelen volt megerteni, hogy egy nyeremenyakciora nem kotelezo 
jelentkezni, s ha valaki megis megteszi, akkor nem sertes 
az eletkorara rakerdezni (persze a 
megfelelo jogszabalyok betartasa mellett, de ez mar torvenyessegi 
kerdes). En ettol az okoskodo  populista-szocialista hangtol
lettem "idegileg vegetativ" (ahogy Hofi G. mondta). Attol persze
sokszor irt igazat is, de nekem sosem volt szimpatikus. 

De mortuis nil nisi bene - tobb mondanivalom nincs
 es - igerem - nem is lesz a nehai Feher Klararol. 

Udv: Afonya

Kedves Eva (Balogh)!

Nehany evvel ezelott nehai edesanyam kozel hasonlokat mondott mint
most Feher Klaratol olvastunk, Bozoki Barna cikkeben (Forum #2157):

>"Persze rengeteg jo tanacsot kapunk: kerelmezheto a kozgyogyellatas,
>reszletfizetest kerhetunk az elektromos muvektol, a piacon a hullott
>barackot es csirkebort olcsobban lehet vasarolni, a lyukas ciponket
>kitomhetjuk ujsagpapirral, az onkormanyzatnal sorba allhatunk segelyert,
>szoval sok minden van, ami meg lehet, amit meg lehetne probalni, ha eleg
>egeszsegesek es alazatosak vagyunk hozza, ha meg elni akarunk, ha azt
>hisszuk, hogy szamit meg valakinek, hogy hazat epitettunk, gyereket
>tanitottunk, unokat dajkaltunk, berelszamoltunk, konyvet irtunk, ha azt
>hisszuk, hogy valakinek fontosak vagyunk, mert itt szulettunk, mert ez az
>anyanyelvunk, mert egyszeruen emberek vagyunk. Torodjunk bele, hogy nem.
>Hogy nem jar nekunk semmi."

De "demagognak" nem neveztem es nem csak, hogy  tiszteletlen ne legyek,
hanem mert ugy gondoltam, a hozza hasonlo sorsu idos asszonyok sorsat,
erzeseit jobban ismeri. Es mert "kiszolgalta" a Rakosi-rendszert is,
meg a Kadar-rendszert a Horthy rendszer utan (berelszamolo, majd munka-
ugyi eloado volt a Fovarosi Kezmuipari Vallalatnal) inkabb megbecsulest
erdemelt volna. Jobb sorsot a rendszervaltozas utan, de semmi esetre
szemrehanyast. Pirulom nekem (vagy nekunk) kellene. Bar mi megutaltuk
a szocialista rendszert bukasa elott, de kivittuk megszerzett diplomankat,
munkeronket meg annak teljes elertektelenedese elott.
De lenyegi kulonbseget nem latok az altalad emlitett, hivatalos erteke-
lesek mint irod:

>.. a Kozponti Statisztikai Hivatal
>tarsadalomstatisztikai foosztalyanak kozelmultban kozzetett felmerese
>szerint "a targyi felteteleket tekintve ma sokszor `gyermekbaratabb,"
>komfortosabb kornyezet veszi korul a csaladban nevelkedo gyermekeket, mint
>aka'r csak egy-ket evtizede is." Peldaul a hatvanas-hetvenes evekben a
>tizenevesek kozul csupan 23 szazaleknak volt kulon szobaja. A nyolcvanas
>evek vegere mar a felenek. Kulonosen sokat javult az iparos- es kereskedo
>csaladok gyermekeinek helyzete, de peldaul a parasztcsaladokban is mintegy
>duplajara novekedett a gyermekuknek kulon szobat lehetove tevok hanyada. A
>szulok ma nagyobb aranyban jaratjak gyerekeiket kulonorakra. Peldaul egy
>evtized alatt megduplazodott a szamuk. Ma a 10-14 eves gyerekek 40 szazaleka
>jar kulonorara (10 evvel ezelott mindossze 18). 

attol amit megszoktam volt a klf partkongresszusi jelentesekben, (amit
megutaltam) es tartottam "nep-vezetesnek" kesobb "nep-bolonditasnak", idegen-
szoval "demagogianak". Es ha nekem a parizer ara nevetsegesen olcso is
Budapesten, de egy jobb etteremben vagy a Gellertben mar magyar szot alig
hallok. A volt barataim, kollegaim nem engedhetnek meg maguknak egy kis
borozgatast, ugy mint egy egyszeru "dolgozo" a szocializmusban. Ugyanakkor
mar nem disszidalhatnak mint mi, ha mar eleguk lett es rajottek, hogy
sorsukon ott nem sokat valtoztathatnak. Ne erts felre, nem politizalok.
Eljatszottam jogom, hogy az otthoni dolgokon iteljek es nem keresem,
hogy Neked van e igazad, vagy akik ehezo gyerekeket emlegetnek.

Nem csodalkoznek, ha ezekutan engem is demagognak mondasz, bar nem
a "hangulatert" csak a jobb "hangvetelert" szolok ide. Nem kotekedni
akarok es hidd el, oszinten irigyellek, hogy olyan sajat tapasztalatokat
szereztel, ami meggyozott es elfogadod alapul a KSH felmereseit.
A rakosiek "Szabad Nep"-je es a kadarek, A "Nepszabadsag"-a utan persze
en is "szabad", "szinvonalas" nyugati lapokat kepzeltem, de voltam
kenytelen tapasztalni, hogy a legtobbjuk csak a hulyesegben es a hazudo-
zasban multa felul azokat. (A mai magyar ujsagokat nem ismerem elegge).
Remelem csak jobb lesz ezutan, de hidd el attol tartok, hogy ha nehany ev
mulva, mikor a budai harsak alatt borozgatni lesz kedvem csak Rambo
Arpit talalom az ures kocsmaban.

Bruno

Jol levizsg'aztam en emberismeretbol! Hiaba mondogattak
leveleikben az ujsutetu ismerosok, hogy botorsag elhinni a dolgok
jobbrafordulasat a Forumon, csak egy picike szikra kell es a
povajacsok lemasznak a szenapadlasrol es karomkodni kezdenek.
Egy neptol amelyiknek nincs gyerekszobaja mi mast is lehet elvarni?
Az egyik tankok helyett a bankokat szidja a masik "yankee go
home!'-okat enekel, tegnap Mi EPEN a teljes osszevisszasagrol besze-l
gettunk ami otthon a fejekben van.
       A z ilyen manuszokkal csak egyet erdemes csinalni. Vagy Dunakeszin
rugni oket, vagy Alagon!
       Hogy egyeseknek mas gondja se legyen mint Balogh Evat vagy 
Rambo Arpit szapulni (hogy csak a ket szelsoseget emlitsem) az nemcsak
felhaborito, de megkulomboztetetten ostoba is. Erdekes modon vannak
intelligens fejek is, mint pl. az "Uj Ember"-es Gyuri bar'atunk, aki
 barmilyen
vilagosan es tisztan szogezte le ellenvelemenyet Evahoz cimezve a
Feher Klara ugyben ( ahol en is inkabb Gyurival tartok...) mindig 
udvarias maradt, tisztesseges hangnemet orizve s nem a Bugacrol ossze-
szedett kullancsokat vakarva ki a sajat tetves fejebol!
       Varjatok csak! Kozben eldontottem a dolgot magamban. Dunakeszi
helyett inkabb Alagon rugnam az illetoket!...

       -pagony-

ami Szadai Jozsi szerint szabad, es szabad emelni, jelenleg a beka 
also fele alatt van. A minimum ar, amit lattam 12.80, persze ez csak
egy jokora zsakra ertendo. 

Egyetek gyerekek hajaban fott kruplit, egeszseges, nem hizlal, olcso,
foleg, ha a 100 ft-os kenyerrel hasonlitom ossze ! 

Janos

Kedves Gyuri,

Lelekem szarnyal, mint a sasmadar. Egyszeruen elmondhatatlanul orulok, hogy
  irasod (melyre Balogh elvtarsno reflektalt) azert nagy nehezen, valahogyan
  de megis-megis, hovatovabb bekerult a FORUMba. Azert ez jo, nem? :)
Hiszen ha csak Balogh elvtarsno (polgartarsno?) irasaban olvashattam volna
  az altala idezett mondatodat, meg a vegen igazat adok neki...Hanemhat
  megiscsak mas az, amikor eredetiben olvashatjuk azt, amit Balogh Eva
  "precizen" idez. :)
Mar-mar majdnem megirtam, hogy amerikabol konnyu demagogianak nevezni
  amit Feher Klara irt, de aztan Istennek hala olvastam a Te cikkedet is
  es megnyugodtam, hogy nem csak en vagyok ilyen "felelotlen hangulatkel-
  to".
Azert lenne par kerdesem Balogh Evahoz (aki ugyebar mindig realista es nem
  demagog, azaz: nem "felelotlen hangulatkelto"):

1.: miert felelotlenseg a magyar helyzet tragikus abrazolasa?
2.: miert ne irhatna Feher Klara ugy ahogy jolesik?
3.: ha megbizhatatlanok a statisztikak, miert hivatkozik rajuk? :)))
4.: nem lehet, hogy egy statisztika hangulatkelto?

Hamar itt tartunk: ma egy alkalmazott (azert ezek vannak tobbsegben) konnyeb-
  ben kerul utcara, mint nehany eve, szazszorta konnyebben vesziti el teljes
  egzisztenciajat szazszorta tobb ember, mint par eve. Akinek meg van mun-
  kaja persze lehet, hogy jobban el, mint ezelott par evvel. De egyre keve-
  sebben vannak ezek. Arrol nem is beszelve, hogy a gyerekek helyzetet ide-
  keverni kisse perverz dolog. Meg szerencse, hogy a gyerekeknek legalabb
  jo dolguk van. Azert a kulonbseg egyre melyul a szegeny es a gazdag gyere-
  kek kozott.
Par eve meg a szegenyek es hajlektalanok vilaga messze volt: ma benne elunk.
  Errol irt Feher Klara, csak magacskanak fogalma nincs irodalomrol es ar-
  nyalt kifejezesmodrol. Maganak meg arrol sincs fogalma, hogy mit izzad es
  retteg ossze az ember idehaza, hogy megtarthassa a munkajat, dolgozhasson
  es holtfaradtan legyen hova hazamannie.

     Magacska amerikabol iteli meg a hazai helyzetet es nem erdekli az a
teny, hogy mas olvasni valamit papiron, mint atelni egy az egyben. Lehet, hogy
Feher Klara vervoros komcsi volt szegeny, de nem ugatta a dolgokat, mint kutya
a holdat, hanem szepen belemerult es elkeseredeseben irta amit irt. Maganak
persze nincs miert elkeseredni: meg jo idoben lelepett mindenfajta (hazai|)
keseruseg elol. Szegeny, szegeny Balogheva...                                OK

T.Forum!

Afonya "pontokba" foglalja,hogy miert gondolja o is Szabo Albiekrol,hogy pro-
vokatorok.Megbizoik kileterol ugyan nem ir,de az eddigi Forum vita 
ismereteben ez nem lehet kerdeses.Ugy latszik komolyan kell venni az ugyet.
Hat nezzuk.
Eloszor megemliti,hogy a rendorok kiemeltek a ket transzparens-lobogtato par-
tizant es megallapitja:
>A rendorseg ha akar tud lepni.Albiek ellen nyilvan nem akar (mert ilyen pa-
>rancsot kapott,vagy esetleg csak tanacsot).
Az emlekezetes okt.23-an is kiemeltek a feketeruhas borfejueket.A nyomozok
nem eppen finoman a sapkajukat is levettek.Pedig akkor meg nem volt jelkep
torveny.
A rendorseg ket izben kezdemenyezett bunteto eljarast Albi es tarsai ellen.
Az egyik meg feljebbviteli szakaszban volt amikor a masikat meginditottak.A
Legfelsobb Birosag az elso ugyben tegnap mentette fel oket masodfokon.
Mas dolog kiemelni ket embert egy allami unnepsegrol es megint mas negyvenet
amikor engedelyuk van a demonstraciora vagy masik szervezet rendezvenyehez
kapcsolodnak.

A kovetkezo pont,hogy a provokatorok mindenkit tullicitalnak.
>Nem tudom elkepzelni,hogy aki szerint Csurka balliberalis,az komolyan 
>beszel.
Ez csupan nezopont kerdese.Mondjuk Giczy szerint az MDNP amely MSZP/SZDSZ
kreacio,sot Isepy is liberalis.O komolyan beszel?Hat persze.Ez csak annyit
jelent,hogy hozza kepest balra allnak.Peto nyilvan nem tartja liberalisnak
Konyat vagy Isepyt (pedig vele nem is volt TV.vitaja).
Minel szelsosegesebb valaki annal inkabb tullicital.Ettol az.

Tovabba tulzott mediafigyelem.
>Volt olyan MIEP gyules,ahol a 60 ezres tomeget negyedannyi ideig sem muto-
>gattak,mint a harminc operettnacit.
Nem tudom ugyan,hogy kiveve a mult hetit,hol volt 60 ezres MIEP naggyules
(ennyi meg a legnagyobb kisgazdanak sem jon mindig ossze) de most nem is 
errol van szo.Egy Hirado anyag atlagosan egy perc korul van.A tomeg maximum
20 masodperc.A media mar csak olyan,hogy ebben is a kulonlegest keresi.Ha a
Munkaspart megmozdulasan feltunne egy csoport Cserni Jovan Lenin-fiuinak rek
vizitumaiban,hat azt jol megmutatnak.
Hat ennyit a pontokrol.Ezek egyelore inkabb gondolatkiserlet semmint bizonyi-
to jelleguek.Az egesznek van egy nagyon gyenge pontja.Ahhoz kepest ugyanis,
hogy minden provokacio konspirativ jellegu,tul sok a beavatott.A rendorseg,
a media.Ez tul nagy kockazat a remelt eredmenyhez kepest.Arrol nem is 
beszelve,hogy a megbizok kozott is lehet tegla vagy megveheto informacio.Mar-
pedig egy ilyen informacio sokat erne,mert jobban diszkreditalna az 
erintetteket,mint a Tocsik ugy.

Egyebkent a MIEP-et nem en azonositottam a nemzeti erokkel,hanem az az iras
amelyre reagaltam.Nem irod ugyan,hogy en voltam,de az azonositas szo csak
nalam szerepelt ezert veszem magamra.Erre,mint kulon temara erdemes lenne 
visszaterni.

Udv.Robert

Balogh Eva > irja (FORUM #2159) Feher Klara irasaval
kapcsolatban:

>
>        Sajnos, nem tudok maskeppen nyilatkozni rola. Demagogia az
>demagogia, tisztara mindegy, hogy innet vagy onnet nezzuk a dolgokat.
>Demagogia "valaki vagy valami ellen iranyulo felelotlen hangulatkeltes." Sok
>problema van ma Magyarorszagon. Azt senki sem tagadja. Azt sem, hogy sokan,
>kulonosen idosebb, nyugdijas emberek, illetve alacsony-fizetesu nagyobb
>csaladok nehez korulmenyek kozott elnek. De Feher Klara nem ezt mondja.
>Feher Klara nem azt mondja, hogy vannak egyes emberek, akik szegenyek--mint
>ahogy mindig is voltak, csak akkoriban arrol nem beszeltunk--hanem
>tobbesszam elso szemelyben beszel es ugy, mintha Magyarorszag ma 10 millio
>koldus orszaga lenne, amelynek lakosai lyukas, ujsagpapirral kitomott
>cipokben, segelyert allnanak sorban reggeltol estig es csirkebort es hullott
>almat ennenek. Es amint tudjuk ez egyszeruen nem igaz.

1. Mi az, hogy "amint tudjuk"? Ki tudja, es milyen forrasbol?
2. Feher Klara termeszetesen nem azt mondja, hogy Magyarorszag ma 10 millio
koldus orszaga, az iras az en olvasatomban azokrol szol, akik a jelenlegi
rendszer vesztesei. Ez valoban nem tesz ki 10 milliot, a szambol nehany
tizezret le kell vonni. A tobbesszam elso szemely pedig azt jelenti, hogy
F.K. egyutt erez veluk, az o oldalukon all. Hogy ezt teszi, remelem nem
felelotlenseg, nem hangulatkeltes, ergo nem demagogia.

>                                                      A statisztikak
>megbizhatatlanok a fekete gazdasag oriasi merteke miatt, mint ahogy azt
>mindenki elismeri. A helyzet nem olyan sotet, mint ahogy azt az ember
>gondolna a hivatalos statisztikak alapjan.
 
Nem bizony, annal sokkal sotetebb. Sajnos a "kevesbe hivatalos" statisztikat
(pl. az Ujpesti Csaladsegito Kozpont letminimum-szamitasait) manapsag jobban
elhallgat(tat)jak mint 1994 elott.

>                                Peldaul addig, amig ilyen oriasi
>szegenysegrol beszel Feher Klara, a Kozponti Statisztikai Hivatal
>tarsadalomstatisztikai foosztalyanak kozelmultban kozzetett felmerese
>szerint "a targyi felteteleket tekintve ma sokszor `gyermekbaratabb,"
>komfortosabb kornyezet veszi korul a csaladban nevelkedo gyermekeket, mint
>aka'r csak egy-ket evtizede is." 

Ha most itt elne, Eva, Magyarorszagon, akkor megkerdeznem: jobban hisz a
statisztikanak, mint a sajat szemenek??? De nem el itt, ezert kerem, higgyen
Feher Klaranak! Vagy a Nagycsaladosok Orszagos Egyesuletenek.

>                                   Peldaul a hatvanas-hetvenes evekben a
>tizenevesek kozul csupan 23 szazaleknak volt kulon szobaja. A nyolcvanas
>evek vegere mar a felenek.

Kedves Eva! Ma nem a nyolcvanas evek vegen jarunk, hanem a kilencvenes evek
kozepen (tul)!!!! Es kozben - ha jol emlekszem - tortent egy s mas.
Masfel-ket rendszervaltozas.

>                           Kulonosen sokat javult az iparos- es kereskedo
>csaladok gyermekeinek helyzete, de peldaul a parasztcsaladokban is mintegy
>duplajara novekedett a gyermekuknek kulon szobat lehetove tevok hanyada. A
>szulok ma nagyobb aranyban jaratjak gyerekeiket kulonorakra. Peldaul egy
>evtized alatt megduplazodott a szamuk. Ma a 10-14 eves gyerekek 40 szazaleka
>jar kulonorara (10 evvel ezelott mindossze 18). 

Ismet megkerdezem: mikor volt az a "ma"?

>                                          Es az ember folytathatna ad
>infinitum. Sot a legerdekesebb resze a felmeresnek, hogy az ertelmisegi
>csaladok a kilencvenes evekre teljesen elvesztettek korabbi kiugro
>kulturalis elonyuket.

Persze. Es ez folytatodott a kilencvenes evekben. De kinek jo az, hogy az
ertelmisegi csaladok belesullyednek a tobbi koze? Mert ez tortent es nem az
(amire On gondolt, amikor ezt pozitivumkent akarta beadni - pardon:
felhozni), hogy a tobbiek zarkoztak fol az ertelmisegiekhez.

>
>        Feher Klara irasanak nincs sok koze a mai magyarorszagi helyzethez
>es sajnos en csak felelotlen hangulatkeltesnek tudom nevezni. Sorry, Gyorgy!

Amit On irt, *annak* nincs sok koze a mai magyarorszagi helyzethez es
remelem, hogy ennek csak a rendelkezesere allo informacio hianya az oka.
Sorry, Eva!

>Ugy latszik, hogy kulonbozokeppen fogjuk fel, hogy mi a felelos, mertektarto
>ujsagiras es mi nem az.
>
Nem hinnem. A kulonbseg koztunk inkabb a tenyek eltero tavolsagbol valo
szemlelesen alapul. Ezert kerem, latogasson el egyszer az Ohazaba, es nezzen
korul egy picit. Addig javaslom e tema koruli vitank folfuggeszteset.

Udvozli:
Jalsovszky Gyorgy

A parlament alkotmanyugyi bizottsaganak a Tocsik-ugy vizsgalatara
letrehozott albizottsaga befejezte vizsgalatait es elkeszitette
jelenteset. Ebben egyebek mellett a kovetkezok szemelyi felelosseget
allapitja meg: Suchmann Tamas; Szokai Imre, az APV Rt menesztett elnoke;
az APV Rt menesztett igazgatotanacsanak valamennyi tagja; Kocsis Istvan
es Lascsik Attila (az APV Rt most elbocsajtott es korabbi vezerigazgatoja);
Liszkai Peter, az APV Rt vezeto jogtanacsosa es Puskas Sandor az APV Rt
felugyelobizottsaganak elnoke.
  A jelentesrol tartott bizottsagi ulesen egyebkent a bizottsag ellenzeki
tagjai felvetettek Horn es az onkormanyzati oldal reven Kuncze
felelossegenek vizsgalatat is. Ezt azonban a kormanytobbseg leszavazta.


Szabo Csaba

T. FORUM,
tobben kommentaltak Feher Klaranak Bozoki Barna altal FORUM #2158-ban
idezett,  a Nepszavaban megjelent utolso, igen keseru hangu irasat.
Balogh Eva es Jalsovszky Gyorgy vitaba is keveredtek, mivel Balogh Eva
Torgyan-tipusu demagogianak nevezte az irast, Jalsovszky Gyorgy pedig
ezzel szemben azt az allaspontot kepviselte, hogy Feher Klara irasa
igenis a mai magyar valosagban gyokeredzik.

Mindketten emlekeztettek arra is, hogy Feher Klara -- akit a Kadar-
korszakban kedves, mosolygos Ludas Matyi-szerzokent es humoros
szindarabok irojakent ismert a kozonseg -- az 50=es evekben elegge mas
hangot kepviselt. 

Hadd tegyem hozza ehhez sajat Feher Klara emlekeimet. Az 50-es
evekbeli emlekeim igen jo osszhangban vannak Jalsovszky Gyorgy
emlekeivel.  Az iskolak allamositasat kozvetlenul megelozo idoben
Feher Klara felkeresett tobb apacaiskolat, es ott valamilyen
arisztokrata neven mutatkozott be, mire az apacak keresetlenul
elmondtak neki, hogyan velekednek a varhato allamositasrol. Feher
Klara pedig ezt szepen megirta a masnapi Szabad Nepben.  Aki ilyen
tevekenyseget uz, azt ugy szoktak hivni, hogy "agent provocateur".

56-ban, a Petofi kor vitai idejen o is mar biralo hangokat pengetett,
bar ezt emlekezetem szerint nem vitte tulzasba. Egy olyan cikkere
emlekszem -- Irodalmi Ujsag -- ahol azon haborgott, hogy miert koltik
arra a dolgozo nep penzet, hogy kovacsoltvas ajtot csinaltak egy
koruti illatszerboltnak. Az illatszerbolt egy utcasaroknyira volt a
Szabad Nep szekhaztol, nem kellett messze mennie, hogy felhaborodni
valot talaljon.

Nehany honapja a radioban hallottam egy Feher Klaraval keszult
interjut, nem tudtam, hogy ez az utolso, amit tole hallok. Csaladjarol
kerdezte a riporter, es o edesapjat emlitette, hogy milyen kivalo
ember volt, es eros volt a kozeleti erdeklodese. Ez utobbira azt a
peldat hozta, hogy amikor apja mar halalos betegen fekudt, apjat meg
akkor is az erdekelte: "Dolgoznak-e mar a lengyelek?" Evszamot nem
mondott hozza, de ez nyilvan a lengyelorszagi sztrajkok idejen
lehetett. Ezen kicsit elgondolkoztam, es ugy talaltam, hogy Feher
Klara nem nagyon gondolta ujra a kozelmult tortenelmerol vallott
korabbi nezeteit. Jol emlekszem, hogy a 70=es evek vegen, 80-as evek
elejen a Solidarnosc ellen valo hangulatkeltesnek -- funkcionariusok
altal gyuleseken nyiltabban, a sajtoban kicsit talan mertektartobban
hangoztatott -- modja volt azt mondani, hogy "Persze, mert a lengyelek
nem szeretnek dolgozni." Ezek szerint Feher Klara meg ma is ilyen
szemmel tekintett vissza ezekre az esemenyekre.

Ami utolso irasanak hangvetelet illeti, semmikeppen se neveznem
demagognak. Kicsit arnyaltabban: mas vezerel egy parlamentben
felszolalo partvezert, es mas egy idos, nyilvan mar beteg embert,
akibol a keseruseg beszel. Ami szavainak igazsagtartalmat illeti: a
nyugdijasok, legalabbis azok, akik mar munkaval nem tudjak
kiegesziteni nyugdijukat, vagy gyerekeik nem tudjak oket tamogatni,
valoban tobbsegukben azt elik meg, amit o itt leirt. Meg az is nagyon
hiheto, hogy sajat korulmenyeit irta meg: sokan hiszik azt, hogy
egykori Kossuth dijas irok ma is remekul elnek. Ezzel szemben all,
hogy aki nyugdijas, es mar szamottevo mas jovedelme nincsen, nehez
helyzetbe kerulhet, meg akkor is, ha Kossuth-dijat kapott valaha.

Mindenesetre Feher Klara azt nem fogalmazta meg: vajon az a politika,
amelyet most a magyar nep nagy reszenek sulyos helyzete miatt biral,
hogyan is fugg ossze azzal a politikaval, amelyiknek o maga kulonbozo
korszakokban lelkes tamogatoja volt. 

Udvozlettel
Zimanyi Magda

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------

LEVO (NEM MINISZTERELNOKOT) AZ ORVOSI BIZOTTSAG 100 %-OS
ROKKANTNAK MINOSIT"
Mi van Szadai,szerinted dili az egesz vilag rajtad kivul?

Erre a kerdesre nem valaszolok. Igenytelen kerdes.

BIZONYITANI) JO VISELETERT 5 EV MULVA SZABADUL ES A VAGYONA OTT VAN?
EZ A PIACGAZDASAG, A DEMOKRACIA? KOSZONOM EVA, EBBOL NEM KEREK."
Te Szadai,nemreg meg "szegeny Horn"-oztal,aki semmirol sem tehet.Kiborult a
bili kispajtas?Megis szerinted ki a felelos a mostani helyzetert?Meg mindig
Antall?

Lasd elozo levelem (persze ha jobban elolvastad volna...) (birosagi
iteletek es Horn)


ugy mint a regi szep idokben foglalkoztattak a "maskent gondolkodokat".De ha
megigered hogy elenekeled a "mint a mokus fenn a fan"-t,akkor frankon
soron kivul elintezem neked az eszak-koreai kivandorlast,ahol a kolhozban
te lehetsz a rizsfoldon a balszelso kapas,es egesz nap enekelheted,hogy "egy
a jelszonk a beke".Ceterum censeo,hogy te ugyanolyan kispalyas provokator
vagy mint az Albi,csak ellenkezo elojellel.
A Rambo Arpi.

Kedves Rambo Arpi,

En havonta tobb mint 100 ezer forintot fizetek a Magyar Allamnak adoban.
Ezert azt hiszem megillet engem is a velemenynyilvanitas szabadsaga. Te
mennyit fizetsz adot a Magyar hazadnak?
Ebbol az adobol etetik tobbek kozott Magda Marinkot. Hogy mit kellett
volna vele csinalni? Azt mint pakisztanban a lazadokkal. Lampavasra
felkotni, nyilvanosan. Persze a te velemenyed mas. Nem a te csaladodat
nyirta ki.
Fenti soraidra nem tudok erdemben reagalni, mert nem vagyunk egy szellemi
szinvonalon (lasd: rizsfoldon enekles)

Szadai Jozsi