Kedves Mindenki!
Nikonak szeretnem eloszor elmondani sajat tapasztalataimat. A mi
gyerekeink egy szobaban laknak (mivel mar emlitettem, hogy csak ket
szobank van). Mielott Dani megszuletett volna, sokat vivodtunk azon, hogy
mi lenne jobb: eleve kozos szobaba rakni oket, vagy Dori maradjon a
gyerekszobaban, Dani meg jojjon hozzank a masikba. Ez utobbi megoldas
erdekeben meg baldachint is varrtam a kisagyra. Aztan vegul egy szobaban
voltak az elso perctol fogva, ahogy Danival hazamentunk. Erdekes volt,
hogy Dori soha (!) nem ebredt fel az occse sirasara. Pedig az en negy kilos 
ujszulott fiam kepes volt ejszakankent 3-szor is szopni (igy aztan 6 hetes
korara 6 kilosra dagadt :)). 3 honapos lehetett, amikor mar nem kelt fel
ejszaka. Dori soha, egyetlen egyszer sem ebredt fel az occsere. Dani
viszont Dorira mindig. Ez nem volt tul gyakran, csak ha beteg volt, mert
egyebkent a gyerekeim mindig jo alvok voltak, sohasem cirkuszoltak
ejszaka.
Nalunk a meztelenseg soha nem volt gond. A gyerekek mindig is egyutt
furodtek, csak kb. ket honapja furdenek kulon, mert kitalaltak, hogy nem
eleg nagy a kadunk :(. Ez igaz is, mert ha mindketten benne vannak, nem
tudnak belehasalni. Raadasul Dani mindig tartalekolt elozo esterol
kulondobo flakonokban vizet, ami persze masnapra kelloen hidegre hult, es
azzal eloszeretettel ontotte nyakon a noveret. Ezt hatalmas sikitas
kovette, ami nem tett jot az idegeinknek. Igy aztan maradt a hol egyutt,
hol kulon furdes. 
Mi nem szoktunk allandoan meztelenul jarkalni a lakasban, de ha eppen
furdunk, es valamelyik macinak vecere kell mennie (az is a furdoben
van...) nem szoktuk kizavarni oket. Igy aztan szerintem mindketten lattak
mar minket ruhatlanul, es mivel ez egeszen kicsi koruk ota igy van, nem
hiszem, hogy megundorodnanak tolunk. (Maria, szerinted a baratnodnek nem
azert volt az edesapja olyan megrazo elmeny, mert pont akkor latta eloszor
meztelenul...?) 
Meggyozodesem, ahogy Niko is irta, hogy a gyerekek szemeben a szulo szent
tehen. Meg ha tudjak is, hogy hogyan lesz a kisbaba, akkor sem kapcsoljak
ossze a szuloket direkt modon az egesszel. Meg nincsenek ilyen iranyu
tapasztalataim, a gyerekeim meg nem kerdeztek ra ilyesmire.
A mi gyerekeink emeletes agyon alszanak, Dani felul, mert ott van korlat,
es o nagyon nyugtalan alvo. Dori alszik alul, neki van mar olvasolampaja
is, igy nem zavarja a Danust. Nem csodalom, hogy Petra folyton a
nappaliban van, a mi macikaink is allandoan koltoznek. Ha a sajat
szobajukban mar lepni sem lehet a jatekoktol, akkor atkoltoznek hozzank.
Tapasztalataim szerint masoknal is igy van. Olvastam valahol, hogy a
gyerekek azert kuckoznak be mindig mashova, mert vagy kicsi a szobajuk,
vagy a szulok kozeleben akarnak allandoan lenni. (Vagy csak szeretik a
valtozatossagot...) Nem hiszem, hogy a gyerekeknek barmi bajuk lenne a
kozos szobatol. A mieink kerek perec kijelentettek, hogy ha lenne kulon
szobajuk, akkor olyan kene, ahol ajto van a szobak kozott, es ha
osszevesznek, akkor be lehet csukni...Dani meg azt is mondta, hogy ha
lenne kulon szobajuk, o akkor is bemenne Dorihoz aludni, mert egyedul
felne. Mi is mindig egy szobaban laktunk a batyammal, pedig o 7 evvel
idosebb, mint en. Gondolom, minel kisebb a korkulonbseg a gyerekek kozott,
annal kevesbe zavarja oket, ha egyutt laknak. 
Katinak Lausanne-ba: irtad, hogy az utolso oraidat toltod
ott, ezert nem valaszoltam az utolso leveledre, de nagyon koszonom. 
Sziasztok! Timea
P.S.: Akiknek az elmult par napban nem valaszoltam a magan email-jere,
kerem bocsasson meg, de "elvarazsoltam" oket valahogy, es most nem birom
megnyitni egyiket sem.

Andras 
25-08-97 08:59

### Penteken delutan bekuldtem ezt a levelet, aztan leallitottak a
szervert, ugyhogy csak ma reggel jelzett, hogy nem ment el ###


Kedves Karoly!

> hagyni. A konfliktus csak az a dologban, hogy felesegem szerint
> emiatt nyugtalanul alszanak, hogy o ugy gondolja, nyugodtan csak
> teljes sotetsegben lehet aludni...

En ezt csak cafolni tudom. Olyan verofenyben tudok aludni delutan kettoig,
hogy csuda. Eleg egy atvirrasztott ejszaka.... :-))

Ha a gyerek teszem azt, rosszat almodik, akkor folriad, es a sotetben nem a
megszokott dolgokat latja, de nem is a semmit, hanem az almabol hatramaradt
emlekeket, meg esetleg az eltorzult arnyekokat. Ez lehet egy erv.
A Hold is vilagit, tobbnyire. A szabadban, ahol a legtobb allat alszik,
sincs sotet, az alvast egy kuszob alatt nem zavarja a feny. Ahogy a monoton
halk zaj (pl. csendes eso) is inkabb segit, mint art.
Szerintem embere valogatja. Van akit a sotet zavar, mert az agya kitolti az
urt, es jar, mint a motolla, van akit meg a feny, mert erzekenyebb ra.

Viktornak:

> Amiota az E-szamokrol irtal en is allandoan ellenorzom, sajnos
> nagyon sokszor szerepelnek megnehezitve a vasarlast. Az E 420 nem
> szerepel a listan, viszont sok termeken, errol tudsz valamit?

Mar regen akartam kerdezni, mivel kiraktuk a konyhaba a listat:
Komolyan letezhet, hogy a citromsav (E330) a legrakkeltobbek egyike? Nem
eliras volt? Nem tudom miben nincs, de pl. eleg sok margarinban, a legtobb
gyumolcsitalban stb. benne van. Tudja valaki, hogy keszul? Teljesen
mestersegesen? Az igaz, hogy minden sav irritalo lehet, ha tul tomeny,
dehat a gyomrunkban pl. sosav van, megsincs tole semmi bajunk, ha nem tul
sok! Az odaegett hus is csak akkor karos (rakos), ha surun fogyasztod (meg
ha nem az anyukad sutotte ;-)) )

Kedves Timea !

> emailben, nagyon jo volt olvasni a batorito sorokat. Sajnos megint
> elojott az a regi rekaciom, amivel mindig szembetalalom magam, ha a
> szuleimmel osszeutkozesbe kerulok: csak en lehetek a hibas! Ezt az
> egyet nagyon belemneveltek. Barmi tortent velem eddig, mindig csak
> en tehettem rola, senki mas...

Hasonlo dolog volt nekem, amikor gyerekkent idealizalt szuleim
negativumairol felnottkent (foleg nosules utan) lehullt a lepel, a
szememrol pedig a halyog. Ha kinyilik az ember csipaja, az nem baj, sot.
De pl. az ertelmetlen vitaktol inkabb visszavonulok meg ha igazam is
van(Odette nem ilyen, nem vagyunk egyformak). Ettol sem kevesebb, sem tobb
nem leszek a szuleimnel.
A Ti esetetek komoly gond, azt hiszem meg Zoltan tanacsa is joggal
alkalmazhato.

Kedves Zoltan!

Lehet, hogy most abba a csapdaba esem, mint Viktor, amikor osszekeverte a
"fegyelmezest" az "idomitassal", es letolta a gyerekuket fegyelmezni
akarokat. En meg tiltakozom a "nagyszulo-regulazas" ellen. Akkor elore is
bocsanatot kerek.

> Nem kell veluk megertetni. Kenyszeriteni kell oket.

> Eloszor is hozd a tudomasukra, hogy a vilag mar csak ilyen, neked,
> mint szulonek jogod van arra, hogy
> a sajat gyerekeidet ugy neveld, ahogy te
> szeretned, nem ugy, ahogy ok. Ilyen jogosultsaguk nekik is volt, ok
> sem ugy neveltek teged, ahogy az o szuleik szerettek volna.

Eddig minden OK. De vegul is, mi az esetek donto tobbsegeben inkabb
csondben vagyunk, aztan ugy csinaljuk, ahogy jolesik.

> Ne felejts el, hogy van egy igen hatasos utokartyad: tanuja es
> alanya voltal a nevelesi eljarasaiknak. Most, felnottkent a
> megfelelo helyzetekben ezt pompasan az orruk ala lehet
> dorgolni. Nem is kell nagyon, majd meglatod, hogy
> milyen gyorsan visszakoznak.
Az allitasok szintjen meg mindig egyetertek Veled, de annyit hozza kell
tennem, hogy azert en 30 evesen is a szuleim gyermekenek tartom magamat.
Regvolt kollegam hosszu eloadast tartott arrol, hogy
(ugye a Tizparancsolat dacara, azt hiszem pont arrol vitazott valakivel), a
szulo-gyermek viszony alapja a gyerek eszmelesetol fogva az, hogy nem o
kerte az eletet, hanem a szulei "kenyszeritettek ra", es ez azzal az eletre
szolo joggal ruhazza fol, hogy barmikor, barmit szamonkerhet (ha eppen
akar), o pedig nem tartozik semmivel. Ettol kezdve igaz az, hogy a
szuleimmel szemben "fegyverem van", "utokartyam", "sakkban tarthatom" oket
stb., mintha nem is szulom volna, hanem ellenfelem, uzletfelem, alattvalom
vagy hasonlo.
Ennek viszont en nem vagyok hive.

> A nagyszulo nagyon kiszolgaltatott helyzetben van, csak akkor
> szeretgetheti az unokajat,
> amikor erre engedelyt kap a szuloktol. Ez esetleg meg nem tudatosult
> bennuk, jo lesz hat most elkezdeni.


Tehat az unoka is nyugodtan szenvedjen "nagyihianyban", ha megannyira
hianyzik is neki?
Tobb helyrol hallottam ilyet. Sogorom kemenyen alkalmazta is.
A baj ott kezdodik, ha nincs megallas. Timeanal maguk a gyerekek, a lelki
egyensulyuk a tet. De aki erre raszokik, az penzugyben, vagy barmilyen mas
csaladi konfliktusban, eleg etikatlanul, a gyereket fogja folhasznalni. Mi
a kezdet kezdeten megfogadtuk, hogy onceluan, tehat a gyerektol fuggetlen
okbol, ilyet soha nem teszunk. Eddig tartottuk is.
Raadasul az is benne van valahol, hogy cserebe a sajat gyerekedet feltetel
nelkul szereted (ami helyes is), es amikor felnott lesz, visszavonulsz a
sarokba, mint egy jo kutyus, es varod, mikor reszesitenek a varva vart
"koncban", az unokaban. Azaz, meg velemenyt sem engedsz magadnak, ha jot
akarsz. Ha magaddal is ezt tervezed, es tenyleg meg is valositod
(onmagadban is, tehat meg csak rossz erzesed sem lesz, ha az unokaval
"zsarolnak"), akkor stimmel a dolog. Kulonben nem.
Ezt viszont nem tudom fenntartas nelkul elhinni senkirol.

Egy szo, mint szaz, en Timea helyeben inkabb csak erre a konkret (sex tema)
esetre korlatoznam a dolgot.

Kulonben mi a velemenyetek? Hogy kepzelitek magatokat nagyszulonek? Hany
Otthonkas nagyszulo van? Tudnanak nyilatkozni?

"Fiatalok, Tietek a jovo! Eddig ugy volt, hogy a mienk lesz..." Ezt ki
irta?


Udv,

          Andras

Andras 
26-08-97 08:38

Kedves Timea!

Nem vagyok nehezfeju, de kicsit nehezen kapcsoltam a szobak szama miatti
gondban. Amit a szuleid felteteleznek, hulyeseg. HA valaki AZT akarja,
ugysem akadaly a kulon szoba. Viszont a lehetoseg szerintem fontos. Ahogy
nonek, egyre inkabb. Eloszor csak kulon barataik vannak, kesobb esetleg
szivuk valasztottjaval szeretnenek esetleg elvonulni, kulon lenni, meg ha
nem is ejszaka...Ezen erdemes gondolkozni.

Udv,
     Odette

Andras 
26-08-97 09:08

Kedves Viktor!

Az igazsaghoz (az en esetemben) az is hozza tartozik, hogy nekem ugy adtak
a kezembe a konyvet (nyaron), hogy naponta csak egy fejezetet olvassak el,
hogy biztos alaposan, figyelmesen olvassam, es beszeljuk meg az
olvasottakat! (En meg nem voltam 10 eves, de ugysem ez a lenyeg). Aztan
tudtam errol beszelgetni Anyuval is, es a batyammal is. (pl. a testverem
mutatta meg, egy tukor segitsegevel, hogy hol bujik ki a kisbaba
(erkolcs-csoszok, lehet remuldozni :-))) ). Persze nem ez lett az allando
tema otthon. Mindenre kaptam valaszt, es soha nem szegyelltem kerdezni.
Felnott koromban sem! Szules utan szukseg is volt erre.
Erdekes, hogy a szuleim rendkivul prudek VOLTAK (pl. nekem 19 evesen el
kellett koltoznom otthonrol, annyira zokon vettek, hogy Andrissal tul
komoly a kapcsolatunk, illetve, hogy kozben masok is probalkoztak.
Ami a nagyszeru, hogy ok kepesek voltak valtozni. Utolag belattak - es
kepesek voltak eszerint elni -, hogy maskepp elnek ma mar a fiatalok, es
nem biztos, hogy az volt a jo, ahogy oket neveltek!

Mas: Joli mivel helyettesiti a Tiramisuban a Mascarpone-t? Vagy mar Pesten
is van ilyen a sarki kozertben?

Kedves Maria!

Nekem is volt gimiben egy baratnom, aki elmeselte, hogy ok bizony
pucerkodnak otthon, naluk ez termeszetes (nalunk elkepzelhetetlen volt).
Fantasztikus csaladi hangulat volt naluk, soha eszembe sem jutoot, amikor a
szuleivel talalkoztam, beszeltem.
Timeanak: Ebben a csaladban a kamasz 17-18 eves kulonnemu gyerekek egy
szobaban aludtak. Felnottkent meghazasodtak, boldogan elnek. Viszont olyan
testveri szeretetet, ragaszkodast, mint ami koztuk volt, soha sehol mashol
nem tapasztaltam meg!

Kedves Niko!

Mi is beszelgettunk Andrissal, hogy jo-e, ha a gyerekek (ok imadnak egyutt
furdeni) puceran latnak minket. Andris olvasta, hogy gyerekeket ez
zavarhat, hiaba akarjak, hogy hozzaszokjon, nemelyik gyerek nem tud. En
bizom benne, hogy ha mindenben oszintek vagyunk a gyerekekkel, akkor ok is
oszintek lesznek hozzank (Judit most is megmondja, hogy nem szereti a
parfumomet), es elmondjak, ha valami nem gombolyu.

Miert lenne a szulo szerelmi elete kiabrandito a gyereknek? Rad hogy
hatott? En fokozatosan dobbentem a dolgokra, de miutan errol is
beszelhettunk - nagyjabol, mert altalanossagban azert ugye megis mas, mint
a konkretum -, nem volt feldolgozhatatlan trauma az ugy. Felnott fejjel
pedig igenis buszke voltam (vagyok) ra, hogy a szuleim tobb, mint 30 eves
hazassag utan is oszinte, tiszta szerelemmel szerettek egymast (ok is
megoleltek, megpusziltak egymast elottunk - termeszetes volt). Es Anyu
halalakor, azt hiszem, Apunak is jo volt kibeszelnie a fajdalmat, MINDENROL
beszelt nekem, a lanyanak. Igen, a szexrol is. Egy normalis csaladban ez
nem mindennapos tema, nem kell rajta csamcsogni. (Nekem nagy mazlim volt,
tudom, sot Andris es szulei kozt ugyanez volt az abra. Es miutan mi
joforman kamaszkent kerultunk ossze, ez nagyon nagy segitseg volt!)

Udv,
     Odette

Kedves Otthonkasok!

> Rita, 
> muszaj annak az uborkanak sikerulnie, en Nemetorszagban ettem eletem
> egyik legjobb kovaszos uborkajat...

Hat, az lehet, de en ezt nem fogom soha sem elerni. Ma teljesen el
voltam kenodve, ugyanis nekem nem sikerult :((. Szombaton reggel
elutaztunk es csak vasarnap este jottunk vissza, s mivel keso volt
igy csak ma delutan neztem meg az uborkakat. A hetvege alatt jo ido
volt, megis katasztrofalis allapotban talaltam oket. Mind a 4 uveg
bepeneszedett :(((. Teljesen ehetettlen az egesz, a leve borzaszto, 
pedig azt is nagyon szeretem. Nem tudom mit szurtam el, forralt vizet
hasznaltam, so is boven volt. Az uvegeket mennyire kell lezarni? En
csak ratettem a tetot. Feher kenyer helyett barna magvas kenyret
hasznaltam es az aranyokat egy magyar szakacskonyv alapjan vettem.
Nem tudom, hogy probalkozom-e meg vele ujbol.

> Az eset a Spreewaldban (Cottbus kornyeke, a Spree holtagainak videke)
> tortent 1976-ban. Akkor az ott egy isteni kis nyugis kornyek volt
> 
> Ha a Nemetorszagban elok kozul volt valaki mostanaban arrafele, irhatna
> rola, kosz elore is.
> Kamaras Kati Lausanne-bol

Sajnos en meg nem jartam ott, de csak kis hijan mulott, hogy jovo 
hetvegen nem megyunk arra. Ugyanis ott tartjak majd eskuvojuket 
barataink, s mivel annyira felkapott hely, alig kaptak szallast, azt 
is csak a szuk csalad reszere. Sajnos. Helyette viszont volt egy 
hatalmas Polterabend buli, ami szo szerint porcelan estet jelent. Ez 
az utolso, meg az eskuvo elotti barati korben eltoltott buli, amikor a 
meghivottak porcelanokat hoznak es azt a foldhoz vagva aprora torik. 
Ez egy 16. szazadbol szarmazo hagyomany szerint szerencset hoz a 
parnak. A tormeleket ejfel utan kell kozosen osszetakaritaniuk, ami 
megmutatja mennyire kepesek ilyesmit egyutt csinalni. Szombaton 
valami eszmeletlen mennyisegu porcelant tortek ossze-(150 vendeg 
volt, s fejenkent nem csak 1-1 tanyert v. cseszet stb hoztak, 
valamelyik orult egy mosdot hozott el), nem is tudom, hogy otthon 
ilyet engedelyeznenek-e?

Sziasztok, Rita

OTTHON-kasaim..barataim a vilag minden talyan..:)

Milyen jo ezt a mondatot leirni..:))
Minnel tobben es tobben leszunk,akik az Internet vilagat kihasznaljak a
szemelyes kapcsolatok kifejlesztesehez. Es meg sokan azt allitjak,hogy
a PC egy erzestelen,szemelytelen dolog az Ordog muve:)
Micsoda tevedes.
Pont most van gondolatomban..mert a Jehova tanui maszkalnak itt a hazak
kozott..az embereket ijezgetik...es meg csak veletlenul sem a jo
cselekedeteik altal mutatnak ra Istenre..hanem eroszakosak.Az egyik
magam korabeli asszony ugy nez ki erosen kifestett fekete
szemoldokevel,szemevel..es vervoros kormeivel es szajruzsaval..mint egy
magabol kifordult asszony..aki minden keppen a fiatalsagat akarja
megtartani..az orok eletevel egyutt..Sot 1000 evig a hullakat akarja
egetni..a Milleneumi idoszak alatt..szornyu. Szornyu kilatas..inkabb
ne erjem meg..es mennyire ellentmond a Biblia-Jelenesek konyvenek.
Nem vallasi vitat inditok..nem kell felni,csak megdobbent ezeknek az
embereknek a sotetsege..akik a PC-t  ordoginek mondjak..kozben az egesz
eletuket arra aldozzak fel,hogy a vezetoik szavat tiltakozas nelkul
megycsinaljak,mint a rabszolgak.

Itt a mi kis csoportunkban minden egyes tagunk..akik az eletert
harcolnak,hogy a gyermekeinknek jobb legyen..mindent elvalalnak..mert ha
nem is tudatosan csinaljak..de pl. az en hitem szerint..Isten rankbizta
a gyermekeket..es nekunk kotelessegunk ezeknek a kis artatlanoknak a
legjobbat nyujtani amit csak adhatunk.Sot kotelessegunk az
embertarsainkon is segiteni ahol csak tudunk..

Ahogy itt altak az ajtoban..es probaltak elmagyarazni,hogy mennyire meg
kell magunkat tagadni..mindent az IGAZSAG hirdetesere kell aldozni..
Nem elosszor talalkozok veluk..Mike evekig jart egy kislannyal egy
osztalyban..akinek a szulei a Jehova tanui voltak..
Ha keszultek valakinek a szuletesnapjara..nem vehetett reszt
rajta..vilagi szorakozas..keszultek Husvetra-Karacsonyra..soha nem
vehetett rajta reszt..nem volt szuletesnapi partyja..soha nem vittek el
egy moziba..vagy egy gyerekszinhazba..nem volt vidamparkban..

Semmi orom..ami egy kisgyermek eletet megszinesiti..ha nyaralni
mentek..csak valahol nemetorszagban van egy nagy telepulesuk..ahova
lelki gyakorlatra jarnak nyaron..es ezek az emberek elfelejtik az elo
Istent..es a legfontosabbat..hogy Jezus ertunk halt meg..a hit nem
kivulrol kell..annak belul kell elnie..Isten semmi olyat nem kivan
tollunk ami az eletunket megsotetiti..oromtelenne,baratok nelkulive
teszi.

Mennyi suly van rajtunk,mindnyajunkon..es mennyi erot adnak a
baratok,hogy tamogassuk egymast meg ha csak levelen keresztul
is.Mennyien vagyunk akiknek minden egyes OTTHON-ujsag kedves(sajnos ma
nem jelent meg..ugylatszik tenyleg mindenki nyaral) es kivancsiak
vagyunk egymas eletere..szivesen vesszuk a tanacsokat..es meleg igazi
baratsag alakult ki kozottunk.

Milyen orommel vettuk Odette-Andras visszajovetelet..:)
Vagy a kicsik szuleteset..vagy ha egy-egy uj tagunk van.
Az OTTHON-on keresztul..akik olvassak a soraimat..hany kedves,melegszivu
baratra tettem szert.
Es milyen jo veletek talalkozni..mint most a hetvegen Kamaras
Katika,Miklos es Lorinc varatlanul allitottak be..vagyis elotte Katica
irt egy Emailt..amit keson talaltam meg..(az IRC ultem szombat deltol)
de azert elertem oket meg telefonon..jottek Zurichbe..mivel Lorinc
erkezett,de vasarnap reggel mar vissza is kellett repulnie.
Itt aludtak nalam,a nappaliba csinaltam nekik matracon helyet..es milyen
jo volt Katicat ismet viszontlatni..es a problemankrol beszelni.
Egyikonknek sem konnyu..mert az Eletert harcolni kell.

Nekem sokat ad az,hogy kozottetek lehetek..hogy gondoltok ram..vajon mi
lehet Mariaval..hany levelet kapok naponta..es milyen szivesen irok
vissza..:)

Szoval harcolunk az eletert..a gyermekeinkert..es jo hogy barataink
vannak..akik ugyan ugy ereznek mint mi:)
 .......................................................................
 - Meztelenkedes ( 62 sor )

Nico kedves..

> Nagyon orulok, hogy elokerult a szex es az oszinteseg tema, mert egyszer
> mar en is probaltam felvetni a dolgot, de senki nem reagalt ra.
> Igaz, en azt kerdeztem, szabad-e a gyerekek elott meztelenkedni, egyutt
> furdeni szuloknek-gyerekeknek.

En is orulok,hogy ez felvetodott temanak..kivancsi vagyok kinek mi a
meglatasa..
Termeszetesen a velemenyek kulonbozoek..es en ha az enyimet leirom,nem
azert hogy masok velemenyet ne tartsam tiszteletben.Nehogy azt
gondoljatok,hogy olyan fajta vagyok,akinek csak az jo amit o csinal:)
meg csak veletlenul sem..en csak tapasztalatbol beszelhetek..amit a 32
eves asszonysagom soran es a negy gyerek felneveleseben tapasztaltam.
Hozzank mindig rengeteg gyerek jart..es jar..
Az en ajtom nyitva volt a baratok,baratnok elott..mert csak igy ertem
el,hogy tudjam,hogy a gyerekek hol vannak.Ha ok aludtak mashol..mindig
van telefon szamom...es ismerem a csaladot..mert az o gyermekeik is
aludtak nem is egyszer nalunk:)
Ezert ismerem a gyerekek megjegyzeseit..gondolatait..mert azok
gondolkodas nelkul fuznek megjegyzest pl. egy TV musorhoz.

> Maria irta, hogy egy baratnoje megundorodott az  apukajatol, amikor
> meztelenul latta. En nem akarom, hogy a Petraval is  ez tortenjen.
> Mindenesetre most egyutt furdik a Robival, de ha mar a David kicsit
> nagyobb lesz, akkor azt szeretnem, hogy a gyerekek furodjenek egyutt.
> Latott mar engem is meztelenul a Petra, es feltunt neki, hogy  az anyunak
> mashol is van "haja". Mondtam neki, hogy majd ha kicsit megno, neki is
> lesz.
> Szoval, mit  gondoltok, ha valaki folyamatosan latja a szuleit meztelenul,
> az kamaszkoraban? megundorodik a felnott testtol?

Erre nem tudok valaszolni,mert en magam soha nem voltam a gyerekek elott
meztelenul..ez nem azert volt,mert alszent voltam..hanem mert nem volt
ra soha alkalom..
Napkozben a sok munka annyira lekotott..mire az ebedet
megcsinaltam..gyorsan le is tussoltam amig  haza nem er a negy gyerek..
kesobb harom..kesobb ketto:)
Este furdes utan..nekem normalis volt,hogy pl. mindegyikonknek hatalmas
furdolepedoik voltak..mindenkinek mas szinu..es abba tekertem be
magam,ha kijottem a furdobol..ha elfelejtettem a kontosomet bevinni..
Soha nem lattak a fiaim ruha nelkul..nem is tudtam volna elkepzelni,hogy
miert is kelljen latniuk.
A meztelen nokre valo megjegyzeseik..kemenyek,tiszteletlenek voltak
mindig..nalunk a sex nem volt tabu..a velemenyuket kimondhattak..
Ha FKK strandot lattak a TV-ben..a megjegyzeseik igazi magyar modra..:)
amibol alaposan letudtam szurni a velemenyuket ezekrol a strandokrol.

Nagyon szeretek kenyelmesen nyugodtan furodni..neha meg egy pohar
pezsgot is bekeszitek magamnak..es olvasok a kadba:))
tehat gyerekek egeszen oszinten megmondom,hogy zavartak volna..

Egesz nap akkora volt a hajtas..a csalad,haztartas,munkahely..hogy az
esti oraimrol nem voltam soha hajlando lemondani.

A mai napig elfogadjak ezt a gyerekeim..es ok maguknak is vannak olyan
oraik,amikor vagy olvasnak,vagy a PC elott ulnek..vagy muzsikat
halgatnak..es maguknak vannak..elfoglaljak sajat magukat..ez kicsi
korukban is igy volt..Jenn nagyon szerette a Barbie babat..csodas
ruhakat vettunk es vartunk neki..egesz babahazat kapott,mindennel
felszerelve..orakat jatszott..akar kislanyokkal..akar egymaga..

Es a fiamim is ilyenek voltak..persze Dezso es Andreas tobbet voltak
egyutt..mert fiuk voltak..es erdekesebb volt az autopalyaval egyutt
jatszani egeszen 13-15 eves korukig,meg a barataik is ugyan azok voltak.
Mikor Dezso kereskedelmibe ment..szakadtak szet sajnos..

Jenn es Mike jatszottak egyutt is..de voltak sajat oraik is..vagy
barattal,baratnovel..
Sokaig az elso osztalyik is egyutt furodtek..amikor Jenn egyszeruen nem
akart Mikeval egy kadba furdeni..es mi nem is eroltettuk..
Akkor mar csak en mehettem be..az apja vagy a batyjai egyaltalan nem..
pedig senki nem beszelt ilyesmirol..de nagyon szemermes kislany volt
mindig..
Tehat ez az ok..amiert nekem ezzel nem volt gondom.

 Mit gondoltok,  meddig szabad egyutt
> furdeni, es szabad-e is meddig szabad meztelenkedni a gyerekek elott?
> (Erdekes modon ez a kerdes biztos fel sem merul az egyenlito kornyeken elo
> "bennszulott, termeszeti nepek" koreben, ahol a nok fedetlen keblekkel, a
> felnottek egy kicsi bor- vagy fuszoknyacskaval, vagy esetleg semmivel sem
> takarjak el a "szoros micsodajukat".)

Nem a masok velemenye..a te velemenyed a mertekado..ha nagyobb lenne
David..mondjuk 15 ev koruli..vagy 17 mint az en Mikem..vagy 30 mint
Dezso fiam..vajon mit ereznel meztelenul elottuk..
En szemely szerint semmi keppen nem szabdsagot..mert az en fogalmam a
szabadsagrol..a felszabadult eletrol mas lehet mint neked..vagy a
tobbieknek..
Az ugynevezett benszulott nepeknel..hat mi nem vagyunk azok az biztos..

Ha jol megnezed a problemat..a gyermeksex problemat..a ferfiak es nok
mocskos fantaziajat a gyerekekkel..amikor kis eleteket tesznek tonkre..
a fenykepek nagy resze a FKK strandokon keszult..sot sok aldozat kozuluk
ezekrol a strandokrol valo..a szulok baratai,a nagybacsi stb.

Hol van itt a szabadsag..en legalabbis nem szerettem volna,ha a batyamat
vagy az ocsemet lassa a kislanyom...de meg az apjat vagy a batyjait
sem..A sex egy csodalatos dolog a hazassagban..a szerelemben..lehet
felvilagosult valaki annelkul is..hogy legfoljebb nem az apja ahogy
irtad:)) "szoros micsodajat" lassa..hanem a ferfit akit szeret..

Nem az en velemenyem a donto termeszetesen..de ha en visszanezek a
fiatal eveimre a kamasz fiaimra..es az a tisztelet es rendkivuli
szeretet ami korul vesz a gyerekeimtol..nincs mire szegyenkezve
visszaneznem...most meglett asszonykent..
Egesz nyugodtan kimondhatom..hogy mindent elkovettem,hogy jo ANYA
legyek..hogy amit lehetett az en korulmenyeimben felvilagositast
megkaptak..a sexualis elet tisztasagarol..a szerelemrol..a
betegsegekrol..es  mocsokrol is..mert az is jocskan ragad ahhoz a szohoz
hogy sex.

> Egyebkent termeszetesen en sem hallottam otthon semmit a szexrol, de
> valahogy nem is haragudtam erte a szuleimre. A Sehany eves kislany nekem
> is megvolt, a tobbit meg szep lassan megtudja az ember innen-onnan.
> A mi szuleinknel tabu volt a szexrol beszelni, mi mar mashogy neveljuk a
> csemeteinket.

Az en anyam aranylag felvilagosult asszony volt..a tobbiekhez kepest..de
o sem beszelt soha olyan nyiltan ezekrol a dolgokrol mint en a fiaimmal.
Es valahogy nem is erintet,hogy nem beszletek mert en ugyis megtudtam
mindent..ha mashonnan nem a konyvekbol:)

> De mit gondoltok, nem kiabrandito a gyereknek, ha egyszer belegondol,
> hogy a szulei is  szeretkeztek(nek), az o testuk mas, oregszik, es majd o
> is olyan "csunyan" fog kinezni, ha felnott lesz?

Nem nem gondol bele..amig igazabol tiszteli a szuleit..ez valahogy
szerintem kimegy a gondolatbol..legalabbis en soha nem gondoltam
ilyesmire a szuleimmel kapcsolatban..de nem is hivtak fel a figyelmunket
ilyesmire..ahogy en sem csinaltam a gyermekeimmel.
De ha meztelenul maszkaltam volna elottuk..akkor mar mas szemmel neztek
volna ram..nem anya lettem volna,hanem egy NO..
Ebben 100% biztos vagyok.

> A szulo  nem amolyan szent tehen a gyerekek szemeben?

Ha igazabol szeret es tisztel..nem..semmi korulmenyek kozott.
En magam is sokszor meglepodok a megcserelt szerepen nallunk..eddig en
voltam az,aki aggodot..most ok azok.Ha fekudnom kell a fajdalom miat..
szamtalanszor jonnek be es kerdezik,hogy van-e valamire szuksegem..
vagy hasalnak vegig a nagy agyam masik oldalan..es egyutt nezunk valami
filmet..
Ha kesobb jonnek haza..biztos,hogy telfonalnak..nem engedik,hogy ideges
legyek..tulajdon keppen a megertes nagy kozottunk..hagyjuk egymast
elni..es akceptaljuk egymas eletet.
Nem tudom,hogy ezt ki-e lehet fejleszteni,ha nem az anyat,hanem a not
lassak bennem..es semmi magan titkom nincs:) hanem mindent kitarok.
 
> En azt szeretnem, hogy masfel ev mulva, ha hazamegyunk, a gyerekenek kvzvs
> szobajuk legyen, legalabbis addig, amig altalanos iskolasok.
> Ugye nyugodtan alhatnak egy szobaban, akar egymas mellett annak ellenere,
> hogy nem egynemuek?

Nezd en egesz eletemben egy szobaban aludtam a testvereimmel..pedig
negyen voltunk..es nagyon sokan vannak akik nem engedhetik meg a kulon
szobat..nem itt kezdodik a problema..
Jo par evvel ezelott volt az ujsagban egy cik..testverparrol ir..akik
sexualis eletet eltek..a fiu 18 a lany 17 ev koruli..pedig kulon
szobajuk volt..persze a szulok nem tul szepen eletek..a mamanak tobb
baratja is volt..de egyutt voltak..es nem volt tabu az uszodajukban a
meztelenul furdes..sot a parti sem...
Talan osdinak tunik nektek..de en azt mondom..amig egeszseges szemerem
van egy csaladban..es a gyermekekben is..nem lephet fel ez a
problema..mert a hugukban a testvert lassak..az edesanyjuk meg anya..es
nem no..itt talalom en a problemat.Nincs hatar az FKK csaladokban..es a
fiatal fiuk sokszor nem tudnak a ferfiassagukkal mit kezdeni..es van ra
alkalom.Miert nem fordul ilyesmi elo az olasz,vagy spanyol csaladokban..
az ANYA csupa nagybetu...a kishugukert olni tudnanak..ennek oka van.
> 
> Most a haloszobankat atengedtuk a Davidnak, mert eddig a nappaliban aludt,
> de a Petra hangoskodik, hiszen gyerek, es igy zavarta a Davidot. Most mi
> alszunk a nappaliban, aminek en nem orulok, es mar most szeretnem egy
> szobaba tenni oket. A David egyszer meg felebred ejjel, s tobbnyire mar
> csak akkor szopik, s reggel is  hamarabb ebred, mint a Petra.

Jennifenek es Mikenak nagyon sokaig kozos szobajuk volt..Jenn 3 honapos
volt amikor Mikeval( 19 honapos volt) egy szobaba kerult..
Es Jenn elso osztalyba ment..amikor az USA-ba kulon szobajuk lett..es
amikor haza jottunk..Andi-Dezso elkoltozott itthonrol..akkor itt is szet
kerultek..mert a haloszobak felszabadultak..de en a nagyoknak adtam
kulon szobat.
Es nagyon jol megszoktak egymast..Miket nem zavarta,ha en ejjel tisztaba
tettem Jennt ha veletlenul felebredt..en ejjel persze nem etettem..csak
egy kis teat kapott..igy reggel jo ehesen egyutt keltek majdnem..
nem talalok semmit benne,ha Davidot es Petrat egy szobaba teszed..sot
szerintem tobb szabad idod lesz..mert megszokjak egymast:_)

> Napkozben - ha kozos szobajuk lesz - "kizarhatom-e" a Petrat a
> gyerekszobabol? Egyebkent tobbnyire ugyis a nappaliban van, es ott
> jatszik, de biztos rossz lesz neki, ha nem mehet be a gyerekszobaba valami
> jatekert, ami eppen az eszebe jutott. Esetleg probaljam ki, mit szol
> hozza, s ha nem jon be a dolog, rendezzuk ujra vissza a lakast ket
> gyerekszobassa?

Nem ertem,miert kell Petrat kizarnod..az elet nem alhat meg,mert David
alszik..mi is probaltunk persze csendesebbek lenni..de mivel Jenn mar
masfel eves kora ota nem alszik nappal,vagyis ha almos volt magat
altatta el:) igy az elet ment a rendes kerek vagasban.
Csak az esti  lefektetesek voltak nallunk tipikusak..eves 6
orakkor..legkesobb fel 7-kor..utanna nagy jatszas..mese..stb.stb.filmet
neztunk..8-kor furdes..meg azert egy egy mese..a kicsi korte egve
maradt..(kek szin) es az ajtot soha nem zartam be..mindig halottak,hogy
ott vagyunk..) el is aludtak normalisan..
Akkor jott az en estem:)))

> Azaz: mikortol lehet a kicsit egy szobaba tenni a nagyobbal?
> (Az esti elalvas sem lesz igy egyszeru, hiszen a Petra egyedul elalszik, a
> Davidot pedig elringatom. A  Petra igy is feltekeny, cipelteti magat o is,
> harapdalja a nagylabujjat, negykezlab maszik, meg csak az kene, hogy ot is
> alomba kelljen ringatni...)

En nem ringattam oket..nem volt hozza idom:)
Az estek kozosek voltak..kozos jatszassal..egyutt lefekvessel..
Azt hiszem Petra ezert feltekeny..Davidnak meg kell szokni,hogy ugyan
abban az elbanasban reszesul mint Petra.Ezzel segitesz magadon is.

"""""""""""
Ezeket a sorokat,egy 22 eves fiatal lanytol kaptam..aki nagyon szereti a
gyerekeket..nagyon finom erzeku..es csodalatosan eles latassal
rendelkezik..en a Potmamija vagyok:)Judit biztos vagyok benne,hogy nem
haragszol erte,hogy gondolatodat itt leirom.

Nem tudom, hogy helyes-e pici 
gyerekek elott teljesen puceran szaladgalni, de nem vetem meg, aki igy 
erzi magat jol. Nem ertek egyett a "termeszeti nepeknel ez magatol
adodik"
peldazattal, hiszen ott az is termeszetes, hogy 2-3 evig szopik egy 
csecsemo es a ferfiak rendszeresen mas nokkel halnak egyutt... Szoval 
egeszen mas kultura, szerintem nem szabad osszehasonlitani. 
A testi dolgokkal szerintem nagyon finoman es ovatosan kell
megismertetni 
a gyerekeket. A donto szerintem amit a szuleitol latnak, es amit az elso 
idokben az elso kapcsolataiknal tapasztalnak.
"""""""""""
> Hu, mennyi kerdes, remelem valaszol ra valaki:

En pedig nagyon sokat irtam..:))
Persze nem kitanitasnak szantam..es remelem,hogy megerted,mit akarok
kifejezni..sokszor olyan nehez..mert nem itt vagy:)
 ........................................................................
 [Luxembourg] - Zoltannak..

Csodalatos ez a porcelan..mar a masodik latogatasomon is tul
vagyok..megtalaltam Paloma Picasso etkeszletet..az arak:((((
de ha egyszer penzem lesz..darabonkent megveszek egy keszletet
magamnak..:)
Jo hogy ismered oket..:) uroltem neki.
Csodalatos az uzlet..az utolso kis sotartoig mindent meglehet kapni..
meg a szalvetak is ugyan olyan mintasak,mint a porcelanok..
idokozben egy Leinenhaus...nyilt mellette..olyan agynemukkel...jaj de jo
lenne ha penzem lenne..:)

Izebellat puszilom..ha a dajkai elmennek iskolaba..nehez dolgotok lesz.
Mikeval voltam igy..mikor vegre iskola kezdes lett...majd meg orultem
vele..allandoan azt akarta,hogy jatszunk:))
 .......................................................................
 [Hungary]

Kedves Lajos:)
>  Egyebkent javasolom a kovaszolast kiprobalni fejeskaposztaval is.
>  Vekony szeletekre kell felapritani a kaposztat, torzsa nelkul. A
>  fiszerezes hasonlo: kapor, egesz bors, koriander, so. Viz nem kell
>  hozza es jo erosen kell az uvegbe gyomoszolni, mert maskepp meg-
>  barnul. Az erleles azonos a kovaszolt uborkaeval.
>  Nagyon finom savanyusagnak, de kivalo toltott es husos kaposzta
>  keszitheto belole.

Olyan csabito a kaposzta leirasod,jaj de kar,hogy nekem nincs egy
kamram..a konyha az ebedlobol nyilik..az meg egybe van a nappalival..
Mindenutt szonyeg van..(a modern lakasok atka) igy a szag miatt
lehetetlen,hogy ilyesmibe kezdjek..pedig ez lenne az igazi..nem csak
rendkivul egeszseges..de oriasi C-vitamin tartalma van..termeszetes
modon..es milyen lenne meg Csalamadet eltenni..jaj de jo lenne..
 ......................................................................
 [Hungary]
> Temakor: Szulo a foldszinten, meg a meztelenseg ( 28 sor )
 
> Viktor, olyat irtal, amit en is ateltem: Olyan ikerhazba koltoztunk,
> ami eredetileg csaladtagoke volt. Ha csondben olvasok, azt is hallom,
> ha a szomszed kifujja az orrat. Eleinte ez feszelyezett, de kesobb ugy
> gondoltam, a mindennapi elet zajait meg kell szokni, ezert aztan csak
> akkor fogom vissza magam, ha valami kirivo dolog kerekedne ki belole.
> Peldaul teli torokbol szoktuk enekelni kedvenc slagereinket furdes
> elott-alatt-utan, de mondjuk vasarnap hajnalban 5-kor ezt nem tennem.
> Igy kialakult egy kellemes modus vivendi, jol megvagyunk a
> szomszedokkal. Persze lehet, hogy Nalatok mas a helyzet.

En azt hiszem nagyon sok fugg az idos szuloktol egy kapcsolat
kialakitasaban..es nem egyszeru dolog elfogadni az uj asszonyt..vagy a
kislanyod ferjet..aki ugyan ugy a tied marad:)
Megis nagyon sok problema a szulokkel egyutt valo lakas..vagy az
egymashoz kozel elles.Sok edesanya kimondottan kisajatitja a
gyermeket..nem tudja elengedni,a sajat eletet elni,es amikor ezt megis
megteszi..a gyermeke tarsa ellensegge valik..a legjobb lehet,megsem
jo..tiszta lehet,megis piszkos..szelid es megis szemtelen..jaj de sok
peldat lattam erre..
Azert leszunk az eletunk folyaman ERETTEK,hogy ezzel eljunk is..abban a
pillanatban,hogy a tarsat szidod a gyermekednek..elvesztetted a
gyermeked..sajnos pelda az en eletembol is..anyosom viselkedese..es az
ex nemtorodomsege..sot az en fogadalmam is..soha nem leszek anyos.
Andirskam 6 eve halott lassan..Magie a menyasszonya..idokozben
amerikaban el..de ennyi ido utan is en anya
vagyok..telefonal..karacsonykor,szuletes napomon csomagot kapok,ha haza
repul( Lausanne-ban el az edesanyja es a novere) en hozom el
Klotenbol..es itt alszik legalabb egy napot...es visszafele en megyek el
erte,es teszem fel repulore..es nem csak azert,mert a banatot
megosztottuk..
Sandy a masik kis menyem..tulajdon keppen majdnem tiz eve a menyem..mert
18 eves volt amikor ide koltozott hozzam..meg iskolaba jart..20 eves
volt amikor egybe koltoztek..vagyis elkoltoztek tollem..de szerencsem is
volt..nagyon szeretni valo..nyilt egyenes ember..a fiamat tiszta szivbol
szereti..ezert en is ot nagyon szeretem..inkabb kislanyom,mint menyem.
Tehat lehet alakitani az eletet..kell is alakitani. Aki piszkalodva
kezdi az uj asszonnyal,ne csodalkozzon,hogy az csak mindig rosszabb
lesz.Ez nallam is igy volt..sajnos..lehetet volna maskepp is..

 Valoban
> elofordul - leggyakrabban idos korban - hogy valaki tulerzekeny lesz.
> Nem csak Zsuzsa szamolt be ilyenrol, mashonnan is hallottam errol a
> jelensegrol. Azt is megfigyeltem, hogy az idosebb kor sokszor gyengiti
> a gatlasokat, es ezert gyakran felerositi a rossz tulajdonsagokat is.
> A locsolocso es tarsai pedig csak a torodes szep jelkepei: ha minden
> rendben lenne, az feler azzal, mintha levegonek neznetek a szuleidet.

Ha minden rendben lenne..nem nezik levegonek a szulot..szeretik a
hibajaval egyutt..mert semmi nem tokeletes..csak ha igazi szeretetet
adsz kapod vissza..de a legjobb,ha nem elsz egyutt sem a szuleiddel..sem
a tarsad szuleivel..akkor nincs mibe bele szolni..nem latja az ember.
Talan en sem lennek mas..es a kapcsolatom is mas lenne a lanyokkal,ha
mindig egyutt lettunk volna..de ha valaki oreg koraban mindenben a
rosszat lassa,annak fiatalabb koraban is azert olyannak kellene lennie.
Nagyim 86 eves volt amikor elment..soha egy rossz szava nem volt a
gyerekeivel..unokaival szemben..csak a javunkat akarta..

Apam 63 eves volt..hirtelen halt meg..eros,kemeny ember volt..oriasi
akarat erovel..szinte mindenhez ertett..rettenetesen szerettem..
soha nem emlekszem ra,hogy igazsagtalan lett volna..az eletet nekunk
adta..ha megoregedett volna igazabol sem lett volna mas..
Anya 74 eves..olyan fajta,hogy csak o tud fozni,csak o csinal mindent
jol..mindig is ilyen volt..elnezzuk neki..es most sem mas..
Tehat nem hiszem,hogy az oregkkor annyira megvaltoztatna egy embert..
Ne ilyesszetek meg..nekem mar nem sokara van.(
 
> A csaladban, otthon pedig szabad puceron lofralni, egyebkent nincs
> olyan hely a vilagon, ahol az ember elengedhetne magat, fesztelenul
> viselkedhetne. Ez meg neveles szempontjabol sem rossz: a gyerek
> termeszetesnek veszi a nemek kozotti kulonbseget, a fejlodessel jaro
> valtozasokat (nem az uszoda oltozojeben akad fenn a szemoldoke), es
> erzi az otthon-nem otthon viselkedesbeli eltereset.

Ez is erdekes meglatas..termeszetesen egyeni tapasztalat sokat szamit..

Ok..mostmar tenyleg nem pofazok..mert megint csak az en levelem lesz az
OTTHON-ba...de azert nem nehezteltek erte.:))

Mindenkinek szep hetet kivanok..jo sok munkat..sok penzt:))
es a fiatal szuloknek..ejszakai nyugalmat..PEZSGOVEL:)

MARIA		
> 
> Udv: Imo

unsubscribe 

Kedves Zsuzsa es Mindenki!
Az oregkorral egyutt jar a szervezet eloregedese is, ami az agyi erek
meszesedeset is jelenti. Hogy kinel mikor indul ez a folyamat, az valtozo.
Az e melle tarsulo egyeb szervi betegsegek is befolyasolhatjak ezt.Az agyi
erelmeszesedes a keringes romlasahoz vezet, aminek egyik tunete a
feledekenyseg, a masik a szemelyiseg megvaltozasa. Ez gyanakvasban, rossz
gondolatok eloterbe keruleseben nyilvanulhat meg. Nagyon sok oregnek vannak
olyan gondolatai, erzesei, mintha neki rosszat akarnanak, uldoznek,
megfigyelnek, bantanak, stb. Ez nem rosszakarat, egy szervi elvaltozas.
Gyogyitani nem lehet, de karban tartani igen. Ezen azt ertem, hogy nem
romlik az allapot olyan gyorsan. Gyogyszere van, illetve vannak,de nem az
antidepresszansok. Nem kell tehat minden oregben a rosszindulatu furiat
keresni, es azt sem tartom jo megkozelitesnek, hogy ilyenkor utkozik ki az
emberek valodi termeszete, amilyenek egesz eletukben voltak.Teny, hogy
generaciok egyutt elese nehez feladat, de konnyebbe teheto, ha tudunk errol.

Udvozlettel:
dr.Bolyos Csilla

Azt hiszem, igy hivjak a gyerekeim farokcsontjanal a plusz lukat, ami nem
is luk, csak annak nez ki. Legalabbis remelem. Mivel neha ugy tunt, talan
onnan is folyik valami, kaptunk beutalot a gyerekorvostol a
gyereksebeszetre. Persze a sebesz mi mast mondhatna, mint hogy MUTET!
Persze nem azert, mert  baj van, hanem hogy ne is legyen. Jo mi? Ki tudja,
lehet hogy igaza van, de nem orulok a gondolatnak, hogy ilyen kis korban
mar legyen egy mutetjuk. Raadasul szerintem a luk nem no a gyerekkel
egyutt. A Petra feneken mar egesz kicsinek tunik...
Na mindegy, vegul is inkabb itt mutsek meg oket, mint otthon, itt ugyanis
ingyen van, fizeti a biztosito. Es en is befekhetek a korhazba a
skacokkal. 
A Petra mar eleg nagy a mutethez, a David viszont meg kicsi.
Meg csak 5 honapos, es eleg kockazatos ot altatni. Legalabbis konnyen gond
lehet. Az orvos azt mondta, jovo februarban (a David akkor meg csak 1O-11
honapos lesz) megcsinaljak egyszerre a ket gyereket, mert nekem igy
egyszerubb. Hat az biztos, de en inkabb a legbiztonsagosabb megoldast
valasztanam, mint a legegyszerubbet. Gondolkodunk azon, hogy a Petrat meg
iden megmuttetjuk,  hogy ne nagyon emlekezzen ra. A Davidot meg csak
masfel-2 eves koraban. 
Csak az a baj, hogy lehet, jovo tavasszal vegleg haza kell majd mennunk.
Akkor a Davidot mindenkeppen meg hazamenetel elott elvinnem muttettni. 
Volt mar valakinek hasonlo mutetje? Mennyi ideig tart egy ilyen mutet?
Kb. 8 napot kell utana a korhazban maradnunk. Azt tudjuk. Meg hogy nem is
fog majd meglatszani... legalabb is ezzel biztattak.
Szoval, tenyleg  olyan fontos ezt megcsinaltatni?
Es az altatassal jaro kockazat tulajdonkeppen mit jelent?
A doki azt mondta, hogy ha elfertozodik, akkor sokkal komolyabb, nehezebb 
azt rendbehozni, mint megelozeskeppen most megcsinalni.
Hat ezt en ertem, de ugy feltem ezeket a  kis piciket...

Sziasztok: Niko

Sziasztok,

csak a magamet tennem hozza a "meztelenseg otthon" temahoz. A legtobb
konyvben azt olvastam, hogy a teljes nyilt szuloi meztelenkedes nem jo a
gyereknek. Kulonosen nem, ha az apjat latja nadrag nelkul. A termeszeti
nepek is csak ritkan jarnak valamifele "fuszoknya" vagy hasonlo nelkul. A
"szo"ro:s micsoda" latvanya altalaban rejtett felelmet, es kisebbrendusegi
erzest kelt kisfiuknal. Kislanyoknal ugyanigy, aka'r tisztaban vannak a
szeretkezes mechanizmusaval, aka'r nem. Ezt a fe'lelmi osztont allitolag a
majomszeru osoktol orokoltuk, a majmoknal a felnott himek agressziv
tamadaskor nem csak az okluket razzak, hanem a ferfiassagukat is mutogatjak.
Ahogy egyre civilizaltabb lett az emberi faj a tortenelem folyaman, egyre
inkabb elfedi intim testreszeit. Az a tendencia, hogy az emberi civilizacio
fejlodesevel egyutt jar az elsodleges nemi szervek elfedese is, tortenelmi
kortol es vallastol fuggetlen. 
A tulzott szegyenlosseg sem jo, nem kell kizavarni a gyereket a szobabol, ha
esetleg neglizseben lat minket, de nem hiszem hogy a meztelenul setafikalas
teljesen pozitiv dolog. Meg kell talalni az arany kozeputat, mint mindenben.
Ugyanigy a szexualis felvilagositasnal: mindig csak annyit kell adagolni,
amennyit a gyerek fel tud fogni, es feldolgozni. En speciel elremultem tiz
eves koromben, mikor anyukam elmeselte, hogy hogyan szuletik a kisbaba. Egy
kevesbe szemleletes magyarazat is megtette volna nekem akkor.
Egyuttfurdes: nem a meztelenseg miatt nem teszik a dolog, de en nem aztatnam
magam olyan vizbe, amiben a gyerek fog furdeni. Olyan vizben furodjon a
gyerek, amiben az en also-fertalyam a'zik? (Bocs, de nem tudtam szebben.) 

Vicc (felig komoly):
Ovodai parbeszed a haromevesek kozott:
-Kepzeld Ferike, tegnap egy kotont talaltam a radiatoron!
-Jo, jo, .... de mi az hogy radiator?

Hanna

Sziasztok,
nem kaptam kedden OTTHON-t. El tudna valaki kuldeni a 963-as szamot?
Koszi,
Hanna