irja..

"A hiradasok szerint Czeizel azt a torvenyt sertette meg, mely 
szerint nem lehet orokbe adni a gyermeket annak egy egyeves kora 
elott."

Ha ez a torveny Magyarorszagon akkor a buntettet az orokbeado anya 
kovette el hiszen nem adhatta volna orokbe a gyermeket....  

Van ebben logika ?

-g

Mult heten valamelyik este, a dobogo tetejen magyar, masodik fokan magyar.
A hiradoban vagy a sporthiradoban (mostanaban elegge osszefolynak) a csodas
kettos gyozelmet kovetoen kabe fel percig mutatja a ket sportolo arcat.
Kozben ALAFESTO ZENE megy. A himnusz helyett.              No comment/lms

Hah, mit 13 ezer liter... Ha nem lettek volna olyan mohok, hogy eladni is
akarnak belole (hanem csak sajat hasznalatra lopnak, mint a tobbiek), soha
nem buknak le. Szerintem bekoptek oket.

A MAV gepmuhelyekben dolgozok tobbsege otthon a garazsban az osszelopott
alkatreszekbol megeroltetes nelkul ossze tudna rakni egy szergejt (M62).
Ja, es sokuknak dizel autoja van.

De tudjatok mit? Inkabb lopjon tizezer vasutas mint haromszaz kepviselo.

Na, most jo demagog voltam, legalabb a nyar vegeig elore letudtam az adagot.

Udv: Laci (Budapestrol)

Nincs valami ismeretsegetek egy hologramoszarjegygyarto cegnel?
Kivancsi vagyok, hogy ha a VPOP altal kiirt palyazatra az elore
eldontott nyertesnel tizszer olcsobb ajanlatot adnank be, hogy
indokolnak a masik ceg javara valo dontest... Szoval ez a zar-
jegy is egy milliardos uzlet. Bocs a subjectert, szovicceltem.     Udv: Laci

Tamas! kocsis!
mondhatnam paraszt! de nem szeretem ezt a szot pejorativ ertelem-
ben hasznalni foldmuvelo oseim miatt.

Ki tanitott teged egy embertarsadat - aki oszinten, nyiltan all ide
a Forumra, hogy a velemenyet elmondja - igy jellemezni?:

>(Kituno pelda a ficzko ra, hogy az intelligencia es a muveltseg
>ho't kulonbozo dolgok. Az, hogy ertelmisegikent a csocselek olda-
>lara all, csupan azert mert rosszabbul el, mint szeretne,es nem
>sajat magaban keresi a hibat, pontosan jelzi, hogy egy osztaly-
>nelkuli lumpennel allunk szemben.O a forum csocseleke. Gyokerte-
>len, tehetetlen, nagypofaju, buta. Es utalom kadart, hogy kita-
>nittatta, ahelyett, hogy kazant szegecseltetett volna vele is.)

Megha apad penzen felsobb oskolat is jartal, magadat az ertelmiseg-
hez kepzeled, nem kaptal jogot, nevemben es az tobbi "ertelmisegi"
nevebe nyilatkozz.
Talan jobb lenne gozos fejjel a kocsmaba es nem ide kocsiskodnod.

Bruno

Kedves Bruno!
Elnezest amiert tultengek. Toled elteroen nem szoktam
vitapartnereimet  sem hulyenek, sem demagognak, 
sem fizetett ugynoknek nevezni, hanem igyekszem a 
tenyekre koncentralni. A tegnapi napot igy csecsemo=
apolas mellett azzal toltottem, hogy nemileg 
felfrissitettem a tortenelmi ismereteimet a korszakrol. 

> A "piac", nyersanyagforrasok, termeloteruletek egyszoval:
>"e'lette'r" eroszakos eltulajdonitasaert inditott katonai akciot
>nevezem "rablohadjaratnak", (Kelet-Europa megszallasanak
>programjarol bovebben a Mein Kamp tizennegyedik fejezeteben
>olvashatsz) es nem a fosztogato nemet, roman vagy magyar
>katonakra gondoltam, akik "egyenileg" csak "Lenin kepeket" es

Nos, a Mein Kampfban rengeteg minden van. Szerintem  egy
eleg unalmas es ostoba fercmu (egyebkent Mo-on a mai napig
be van tiltva). Pl. az is benne van, hogy Nemetorszag veget jelenti 
egy ujabb haboru Oroszorszaggal. A nemet kulpolitikat a Mein
Kampfbol levezetni kb. annyira ertelmes dolog, mint a szovjet 
kulpolitikat Lenin osszes muveibol magyarazni.

Piac. Egesz Ukrajna szerintem akkora piac sem volt, mint
mondjuk Hollandia. Piaca a nemeteknek volt eleg, egyebek kozt
eppen a SZU, amely lelkesen szallitott mindent ami kellett. 

Nyersanyagforras. Detto. Ukrajnaban semmi olyan nem volt, amit
a nemetek ne tudtak volna konnyen megszerezni. Eletter. Abbol
tobb is volt mint eleg, mar addigra. A nemetek soha nem akartak
Ukrajnat germanokkal benepesiteni, meg ha Hitler esetleg fantazialt 
is  ilyesmirol (meg ezer mas irrealis dologrol).
Valojaban Hitler azert tamadta meg a SZU-t, mert utkoztek a ket
birodalom kelet-europai erdekei. Az oroszok is nagyhatalmi szerepre
tortek: ezt mutatja Finnorszag megtamadasa, Romania megcsonkitasa,
a Baltikum bekebelezese, Lengyelorszag keleti felenek megszallasa. 
Ket dudas egy csardaban sok, ez ideologia nelkul is igy van.

Egyebkent Hitler semmi mast nem tett, mint vegrehajtotta az elso 
vilaghaborus Schlieffen tervet, amely szerint  eloszor NY-on kell gyors
gyozelmet aratni, majd a teljes haderovel Kelet  fele fordulni. 

Az "egyenileg fosztogato" magyar es roman katonakrol annyit, hogy
gondolom, lehettek ilyenek. Azonban jelenleg mi perelunk vissza az
oroszoktol sok szaz mukincset, es nem forditva. De alljon itt egy idezet
Stark Tamas tortenesztol (Hadak utjan, Corvina kiado, Bp. 1993): 

"... a kivonulo alakulatok tagjait megdobbentette az a merhetetlen 
nyomor, amelyrol az Oroszorszagot meg az elso vilaghaboruban 
megjart apaik sem beszelhettek, mert a szegenyseg nemcsak az
altalanos elmaradottsag, hanem a sztalini kollektivizalas kovetkezmenye
is volt. Az 1941-42-es hadjaratok soran honvedek szazezrei ismertek meg
kozvetlenul a szovjet eletviszonyokat. Tobbek kozt a kint szerzett 
tapasztalatok alltak utjaban az 1945 utan a szovjet foldrol erkezo 
ideologia es politikai rendszer terhoditasanak. Elofordult, hogy a 
hadmuveleti teruletrol ki-, majd a harcok elvonulasaval visszatelepulo
ukran, orosz lakossagot a honvedseg hadtapalakulatai elelmeztek."

"Joggal merul fel a kerdes, hogy vajon az ovatos Horthy kormanyzo
az 1941-es nemet katonai kudarc utan ... miert adta beleegyezeset
a Hitler iranti elkotelezettseg tovabbi erositesehez?

 Nemetorszag 1942-ben meg olyan rendkivul eros katonai vilaghatalom
volt, mely foldrajzi ertelemben Europa nagy reszenek nyersanyag es
ipari bazisara tamaszkodhatott. Magyarorszag elott tehat ket ut allott. 
Az egyuttmukodes es a megszallas kozott kellett valasztania. Az elobbi
a gyozelem remenyeben tovabbi teruleti nyereseget jelenthetett a 
haboruban Magyarorszagnal sokkal aktivabban reszt vevo Romania
karara. A megszallas viszont, foleg ellanallas eseten ... a lengyel 
peldahoz hasonloan az orszag teljes feldulasahoz vezetett volna."

Ezek utan megkerdeznelek, hogy szerinted Stark Tamas is hulye es 
demagog (es meg szamos torteneszre tudnek hivatkozni), ot is 
valamilyen - altalad soha meg nem nevezett - misztikus es ismeretlen
helyrol finanszirozott fasiszta szervezet penzeli, mint engem, haborus
uszitas vegett, vagy esetleg arrol van szo, hogy arnyaltan is lehet nezni
egy korszak tortenelmet? Es hogy Mo. torteneteben peldakat es
analogiakat inkabb Lengyelorszagbol, es nem Norvegiabol kell venni?
Tovabba hogy mielott konnyeden itelkezunk, nem art a tenyekkel
is megismerkedni?

Afonya

Vegre Farkas Gabor megprobalta a mocskolodast felreteve, a vita  gyakor-
lasat. Ez meglepo, de meltanyolando, de lassuk irasat:
>>"Gabor azt allitotta, hogy a kommunista ideologia es  torvenykezes ki-
>>zarta a nepirtast, a naci viszont arra epult.
>Nem hittem volna, hogy ezt az allitast meg kell alapozni. De  ime  (a
>Nemetorszagrol szolo anyag a kovetkezo konyvre alapozodik:  The Rise 
>and Fall of The Third Reich by Wiliam L. Shirer, ...
>Oswald Pohl SS Obergruppenfuhrer beszelt eloszor arrol, hogy Heinrich
>Himmler megbizta az u.n. vegso megoldas szervezesere. Mikor megkerdez-
>tek tole, hogy ez mit jelentett, valasza az volt:  a zsidosag kiirtasa.
Nos Gabor otlete Shirer konyvenek 963 oldalarol valo, en is ismerem ezt 
a reszet a konyvnek. A fejezet cime" The Final Solution".    De nezzuk, 
hogy mi is volt Oswald Pohl halaltabor - irodajanak neve: Ha jol tudom 
WVHA , ami Economic Administrative Main Office-t jelentett, vagyis mun-
kataborok szervezesenek irodajat. Hogy Shirer pontossagat bizonyitsam, 
eleg ha Gabor ugyanannak a konyvnek a 967. oldalara lapoz a "The Exter-
mination Camps" fejezethez ahol, az all, hogy az osszes, elsodleges Nazi 
KZ. halaltabor volt. A konyv eredoen 1959-ben lett beiktatva, de azota 
maga az izraeli holocaust kutatok sem allitjak, hogy az osszes   tabor 
halaltabor lett volna. Shirer konyveben Pohl allitasa szerint a "Final 
Solution" a zsidosag megsemmisiteset jelentette, holott az eredo kife-
jezes kereteben korabban oriasi kitelepitesi kampanyt jelentett. Ebben 
az SS is reszt vett, pl. SS. General Ulrich  Greifelt az  RKFDV osztaly 
vezetoje, etc. The Pohl ugy kulcsalakja Colonel Rudolf Hoess volt. A 
perek legnagyobb resze az ugyn. Hoess "Affidavit"-eken alapult. Igy Pohl 
pere is. A szobeli vallomas egy dolog, de en inkabb Pohl korabbi riport-
jait nezem at amiket Hoess fonokenek Himmlernek kuldott, a taborokban 
romlo allapotok irant erzett aggodalma reven: "..the state of health of 
the prisoners sent in by the administration of Justice is catastrophic. 
In all camps a loss of between  atleast 25-30% is to reckoned with ...
The reason must presumably be, from physical debility owing to the
transfer to a different milieu .. a great number of tuberculosis patients
were also delivered. (15 March 1943 NO-1523 in NMT, vol. 372-376)
Ne feledjuk, ekkor Pohl a felettesenek jelent es nem a Tribunalnak ahol 
mar az eleteert remeg. 1947 November 3.-an Pohlt felakasztjak. Vagyis 
van par problemam Gabor pontjaival. Mint bebizonyosodott, Shirer pontat-
lan. Es Hoess "Affidavit"-jai es annak kovetkezteben vallasra kenyszerult 
Pohl dokumentumjai nem illeszkednek. Tehat megint azt kerem, hogy Gabor 
torvenybe iktatott torvenycikkelyt mutasson nekem a nemet genocide torve-
nyesiteserol. Nem a taborokban kulonbozo okokbol igazsagtalanul elpusz-
tultak tenyet vitatom, hanem az elore megfontolt, torvenyileg iktatott
genocide tenyerol szeretnek Gabortol dokumentumereju bizonyitekot nyerni.
Ezidaig ez reszerol nem jart eredmennyel! Ezutan Gabor idezi az ugyn.
hirhedt beszedjet Himmlernek, amit a poseni beszedkent ismerunk. Az ide-
zett resz az ugyn. Posen Speech, document 1919-PS kozepso reszebol ered. Az
eredeti IMT dokument 63 oldalbol all. A manuscript ezen resze nincs
alairassal hitelesitve. A dokumentum a Rosenberg files egy reszet kepez- te,
de az 1919-PS resz eredete sohasem volt vitatva az IMT targyalasok folyaman,
csakugy, mint Rosemberg sem nyilatkozhatott az aktarol. Viszont a dokumentum
mas reszerol (3428-PS) Rosenberg kikerdezese alatt ugy val- lott, hogy az
nem lehetett resze az iratainak. (IMT, vol.11, 561) Tehat a dokumentum
valodisaga erosen megkerdojelezett! Hitler, Himmler. Heydrich esetet
vizsgalva ideznek Dr. Kubovy-tol aki Jewish Documentation Center vezetoje
volt Tel Avivban es igy nyilatkozott  1960-ban:"There is of course no direct
documentary evidence for extermination program. There exist no document
signed by Hitler, Himmler or Heydrich  speakingof ex- terminating the Jews
and the word 'extermination' does not appear in the letter from Goering to
Heydrich concerning the final solution  of the Jewish question" (Prof. Lucy
Dawidowicz War against the Jews) Hitler be- szedjeibol a "die Vernichtung
des Jugentums" ertheto szo szerint is,csak- ugy, mint Rosenberg kijelentese
"die Ausrottung des Judentums".  Terme- szetesen az ameriki polgarhaboru
idejen Lincoln is fejezte ki magat va- lahogy igy: To "annihilate" the South. 
>Ezt aztan meg is valositottak, eloszor az un. Einsatzgruppen-okkal, akik 
>kb. 3/4 millio zsidot meszaroltak le.
Gabor cikkenek ezen resze mar kozelebb all a bizonyithatosaghoz. Hitler
valoban kiadott egy rendeletet, hogy a haboru Szovjetunioval nem a tra-
dicionalis keretek kozt vivando, a szovjet modszerekhez igazodvan. Ez a
parancs tulajdonkeppen magaban foglalta a partizan es kollaborans elemek
azonnali felkoncolasat. A parancs keplekenysege reven, visszaelesekre is
kerult sor. A zsido vesztesegek aktaja az ugyn. "501-PS" volt. Ezt a
szovjetek bocsajtottak a bizottsag rendelkezesere es a lenyegi resze SS 2nd
Lieutenant Becker riportjan nyugszik. Nos az IMT. targyalas idejere Becker
mar halott,  kihalgatni nem lehet. Csak erdekessegkent emlitem, hogy
Aleksandr I. Solzhenitsyn a "The Gulag Archipelago"-ban emlit egy hasonlo
esetet, amikor Jupp Aschenbrenner-t akartak ravenni a szovjetek az adott
teruleten tortent gazositas tanujakent. Mint kesobb problemakent
jelentkezett, Aschenbrenner az adott idoben Munchenben dolgozott, mint
hegeszto. (az adott konyv 112 oldal) Ide kapcsolodoan a Babi Yar ugyet is
talan kielemezhetnenk.
>Most hasonlitsuk ezt az ukranok halara eheztetesehez, Sztalin alatt. Mi >is
tortent ott? 
Halalra lett eheztetve tizenvalamennyi ukran. 
>Szerintem lenyeges kulonbsegek vannak a ket eset kozott (persze en elfo-
>gult is vagyok, hiszen csaladom nagy resze az elso eset aldozata volt).
>Sztalin soha sem mondott ukranellenes beszedeket. 
En azert helyedben elolvasnam Nikolai Tolstoy konyvet, cime Stalin Secret
War. No meg Aleksandr Solzhenitzyn is tesz azert emlitest az ugy. kulak-
program kereteben koncentracios taborokban elpusztul ukranok tomegeirol. Ne
feledd Gabor, Lenin mar 1918-ban megkezdte a szovjet KZ.-k epiteset! No meg
helyedben olvasnak Naftaly A. Frenkel dieta es rabszolgatabor ter-
vezeterol. Tanulsagos. Legalabb olyan aljas, mint nacike volt! A leme-
szarlasa az ukran vezetoknek mar 1918-ban megkezdodott Lenin utasitasara.
Sztalin a "nep ellensege"-nek nevezte az ukran parasztot, aki ezert "kulak"
lett.Yakovlev a "Commissar of Agriculture volt megbizva akulakok
"liquidalasaval". (KGB defector Viktor Kravchenko ~ I Choose freedom) De
halalra eheztetesi terv volt az elso vilaghaboru utan a nemet nep ellen is.
Erdekel? Jon a 99 soros limit.....tobbirol maskor....NPA.

Mivel most kb. egy honapig nem olvasok forumot, szeretnek par szoban
reagalni az itt elhangzottakra.

Eloszoris nem vagyok kommunista. En is melyen elitelem a diktatorikus
rendszereket. Vannak azonban bizonyos elvek amelyek kozel allnak hozzam es
amelyek tobbsegeben az ugynevezett baloldali eszmekben leteznek. Sajnos
csak elmeletben.

Eloszoris szeretnem leszogezni, hogy engem nem gyoztek meg azok az ervek
amelyek itt a II. magyar hadsereg pusztulasanak okairol szoltak. Mar csak
azert sem mert a kikuldott hadsereg mind az emberek fizikai
felkeszultsegeben mind pedig felszereltsegeben alkalmatlan volt a
hadviselesre. Ezt jol tudtak az akkori vezetok is. De az emberelet nem
szamitott akkoriban. A lenyeg a bolsevizmus elleni fellepeses a rendszer
konzervalasa volt. Egyertelmuen bizonyitott, hogy Horthy meg tudta volna
akadalyozni a II. magyar hadsereg Doni katasztrofajat. Az is teny, hogy az
utolso pillanatban Horthy megmentette a pesti zsidosagot, ez ketsegkivul
erdeme. De hogy ezt felelmeben tette, azert, hogy ne legyen fobunos a
Nurnbergi perben, vagy  a menye nyomasara vagy embersegbol, ezt a
tortenelem nem fogja kideriteni. Nekem errol a korszakrol olyan
informacioim vannak amiket szuleim es nagyszuleim mondtak es azok nem
valami jok. Az is ketsegtelen, hogy edesapam a 45 -56 kozotti idoszakban
is sokat szenvedett, de annak legalabb ertelme volt. Es reszt vett egy
romokban allo orszag felepiteseben.
Az en velemenyem az hogy az embereket a tettei minositenek nem pedig az
hogy jobb vagy baloldali. Lattam mar szemet MSZP-st es korrekt FIDESZest,
de forditva is. Nem ezen mulik. De a mostani totenesek nem sok joval
biztatnak. Itt van pl. az olajbotrany.. milliardokat csaltak paran es a
penzbol palotat epitettek. Most hogy kiderult a dolog, nem tudjak
elkobozni ezt a vagyont mert rairtak a gyerekeikre. Ez az amit ugy hivunk,
hogy jogallam? Mert ha igen, akkor koszonom szepen, ebbol nem kerek. Lehet
hogy ellenszenves lesz amit mondok, de en az ilyen esetekben igenis
diktatorikus eszkozoket alkalmaznek. Kinaban is felakasztjak az ilyen
elemeket. Ne felejtsetek el (foleg azok akik itt vannak magyarorszagon),
hogy ezek a palotak a mi adonkbol epultek! Nekem a fizetesem 2/3-a elmegy
adoba. Es az ilyenek miatt. Sajnos a mostani kormanyzat sem tud semmit
tenni. Mentsegere legyen mondva az elozo kormanyok sem tudtak.
Az en (szemelyes) velemenyem az, es most lehet hogy mindenki megutal, hogy
az Elbatol keletre eddig csak diktatorikus eszkozokkel l;ehetett kezben
tartani a dolgokat. Tito jugoszlaviajaban rend volt./ Igaz diktatura volt,
de mondjatok nekem, jobb a mostani demokratikus haboru? Mikor artatlan
gyerekeket tep szet a bomba? Igaz ha szidtad Titot felkotottek. De nem
artatlan gyerekeket lottek agyon. Brezsnyev idejen Csecsenfoldon nyugalom
volt. Nalunk is a Kadar idejen voltak sikkasztasok, lopasok. (hol nincs)
de ilyen nem volt, hogy milliardos villakat nem lehet elkobozni. Ilyen
esetekben igenis visszahoznam a kemeny rendszert. 
Szandekosan nem a Sztalini es a Rakosi peldajat hoztam, mert amint mondtam
ezeket en is melyen elitelem. Igaz, hogysok artatlan embert kivegeztek
(kulak). De az is igaz, hogy a hasonlo olajrablok is logtak a vagyonuk
pedig visszakerult az allamra.
Sajnos magyarorszagon nem az USAhoz hasonlo demokracia epul, hanem
vadkapitalizmus. Nem ez az a demokracia amirol almodtam/tunk. Sajnos
jogallam kontosebe bujtatott nyilt rablas folyik nalunk. Es rossz
eloerzetem van. Ezert ha valasztani kell, akkor inkabb a baloldali
eszmeket valasztom, nyiltan bevallva, hogy egy kis diktatorikus beutessel
fuszerezve, hogy akik bunosok azok tenyleg logjanak.
Petofinek adok igazat, aki azt mondta:
"eddig meg nem tettetek sokat. Akasszatok fel a kiralyokat"
Az utolso sort kisse modositanam: "Akasszatok fel a kiskiralyokat"/
Hat igen Petofi elismert nagy magyar kolto (magyar? Apja szerb volt, anyja
szlovak. (ez csak megjegyzes a magyarsagrol vitazoknak)). Valami lehetett
abban amit mond ha ennyire tisztelik Petofit.

Udvozlettel
Szadai Jozsef

Mivel az alabbi cikkemet a "Hungary" haromszor visszakuldte,
igy a Forumba kuldom,tudvan hogy akiknek szol,ergus szemek-
kel olvassak a mindennapi Forumot:
Obviously Farkas D. doesn't reads his cohorts' warnings.Such,as
"to be a researching historian,one must be a trained one".However
he argues about past history,pointing out,that this source is a good one,
and that one is a bad one.Than he makes a remarkable job,looking up
the Forum archives to prove,that NPA is a nazi,antisemite.And many,on
this "civilized list" agrees,even without reading the Forum,because Farkas
D. said so.The only problem with his research is,that NPA named his
sources,and it can be found at any north american library,meaning it's
not forbidden to publish,or to read.And he is short of explanations,regarding
his quotations,like,what is antisemitic about the polish debt (half of it)
being forgiven.Or why is it antisemitic to mention the infamous rabbi
Landeszman,and why it's o.k. to agree with his blatantly anti-hungarian
qutation,like "if it wasn't for us,there would nothing be left of the hunga-
rian culture,but the apricot brandy (futyulos barack) and the bogatya(a
hungarian folk-pant).Futher more,he "forgets" to quote other definitions,
like antisemite,and nazi is anyone,who is not against the U.N.(Dr.Szy)
And he "forgets'to mention the vicious attack on an elderly hungarian
respected dentist by this lists' contributors,because this gentleman
objected the present third reparations to hungarian jewry.And in this
case,why is anybody a fascist,and nazi,whoever demanding equal
rights,and equal laws to all citizens of Hungary,and nobody should be
more equal,than others.Oh,yeah,I tried to prove that "analyst23' is wrong,
e.g.that it's not true,that this "civilized list" is not blatantly
anti-hungarian,
and not spreading anti-hungarian hate mails.So I made some research
too on some "civilized writers".The result is:zilch,nada,nix.Perhaps Farkas
D.could help me,to quote himself,where he ever wrote favourably about
Hungary,and the hungarians at.al.(It,s a better name of this "civilized list"
to be called  "".)His latest grudge against hungarians,
is that their stores was full of food-stuff,not like in Rumania,so it's pay-bac
k
time,because this food-stuff were bought by IMF-money.Well,for your infor-
mation,this food-stuff were made in Hungary,so it didn't had to be bought
from abroad.Maybe your dislike of the hungarian peasantry comes from
the fact,that they  were working hard,instead listening every day to the
"Genius of the Carpathians,the Great Conducator"s' idiotic speeches.
But hell,it must be very boring to be on the accusing end on this accusation
game.Because anything unproven can be brought up in this "civilized list",
any mud-throwing,figer-pointing,baseless accusation is permittable,let's
play the game:
I have several e-mail to be sent:
Sam Stowe"s wife:he is a cross dresser,actually he is wearing your underwear.
A Kornai:he was seen sexually molesting the neighbours' underage daughter.
Farkas D.:he is an agent of the Securitate,codenamed "Lup".
Also I have an e-mail to Yale,with exact quotation,asking,if they share
one of their employee's
view,regarding anti-americanism,in which this named employee finds it digusting
,
that americans cheering fellow-american athletes,and vawing american flags on
the olimpics.
Also one to the Queensland (Australia)goverment.I,as an australian citizen
protesting,
that their computer is used spreading un-australian,commie propaganda on the
Internet during working hours.Also I demand,that this person to be fired,and
deported back to Hungary for anti-australian activity.
So be it a hilarious fun.Let's see what it likes to be on the other side.And
carry on
your hilarious civilized back-stabbing.After all this is a free for all
game,isn't it?

The Rambo Arpi.

Farkas D. Gabor egyebkent erdekes es felkeszultsegre
vallo irasahoz, melyben sajnalatosan nincs bizonyiteka
a sztalini (figyelj Gabikam! NEM Sztalin-i...)rendszer neppusztito
tevekenysegerol amelynek vilagtortenelmi megfelelojet - marmint
a holocaustot - Hitler nagyszajuan beharangozta - feltetlenul
hozza kell fuzni dolgokat, mert kulonben a kommunizmus 
nepeket es nepfajtakat kezelo eszmeisege tulsagosan szo"rmenten
ragadna meg az olvaso tudataban.
      Mindazok, akik szeretnek tortenelmi reszletekkel foglalkozni
lepjek meg a Forum olvasoit ismereteik tarhazaval, amelybol
elohalaszhatjak a KRIMI TATAROKKAL,  valamint a balti allamok
nepeivel - lettekkel, esztekkel, litvanokkal - tortenteket a sztalini
korszak alatt, akiket ha nem is kuldtek gazkamraba, (annakidejen
ez korat meghaladoan "modern" exterminacios eszkoz lett volna...)
attelepittetesuk es otthonaikbol valo eluldoztetesuk ( Gaborkam, a
 "tatik..tetik" ez esetben mint latod egy nem kulorszagi emlokon felnott
ujsagiro betuveteseben hasznaltatik es tetik...)nem sokban marad
el a holocausttol. Raadasul ezeknek a nepeknek egyike s masika
a sztalini uldozesek soran annyira lemorzsolodott, hogy irmagjuk is
alig maradt volna ahoz hogy Bob Dolen keresztul koveteljenek 
karteritest a bunos kormanyok utodaitol.
      Mi ebbol a tanulsag? Peldaul az, hogy a nagypofaju Hitlerrel
ellentetben, hallgatolagosan es suma'kolva is el lehet az aljassagok
szeriait kovetni emberek, csaladok es nepek ellen. Ugy tunik, hogy
Sztalin ebben is - mint meg sok masban is - nepszeru iskolat teremtett!

Analyst 23.

Atlanta magyar ellenes lenne? Olorin most meglepett
ezzel a kerdessel, mert itt lakunk Atlanta szajaban, a
jatekok kenyelmetlensegei elol menekulo atyafiak tucatjaival
talalkozunk nap mint nap, a televizio reggeltol estig arasztja
az Olympia hireit es bevallom, hogy ilyen kikristalyosodott
formaban a kerdes sohsem tevodott fel benne, habar...
konstatalnom kell, hogy a minden szentnek maga fele hajlik a keze
elv sportesemenyek kozvetiteseben kisse egyoldaluan mutatkozik,
es igy magam sem ertettem, hogy pl. a ragyogoan kezdo magyar
vizilabda valogatott miert tort le a vegere, ugyanis az itteni
media ezzel nem foglalkozott. Talan a hetilapok fognak majd, 
post festam. Most foleg, es csaknem kizarolag az amerikai
sportolok szereplese az erdekes. A TV-ben es ujsagokban borsos
arakon hirdetok is erre utaznak ra.
       De ugyanakkor, van itt egy ket dolog!...
       1.) Az amerikai media mindig a sikerember oldalan allott, igy
a kinaiak, oroszok es romanok  akik rengeteg sportagban vitattak
el az amerikai elsoseget andalitoan romantikus kisfilmeket kaptak 
spoprtoloik eleterol, es egyaltalan: egy tengerentuli szamara feltunoen
es egyoldaluan sokat foglalkozik a media veluk. Mi, viharvert itteni
"bennszulottek" ra se rantunk erre. Az osi utilista sport elv itt igy
modosul:
"Kis siker: kis publicity, vagy eppen no publicity, nagy siker: nagy
publicity
mert a hirdetok szazezrekkel bejonnek!"
       2.) A napokban a lanyommal hazulrol folytatott telefonbeszelgetes
soran "megtudtam", hogy "szornyu" dolgok vannak a kozlekedes,
transzportalas, elelmezes, stb.stb.stb teren (ezekrol az atlantaiak s igy
mi magunk is mitsem tudunk...)tehat nyilvanvalo, hogy bizonyos otthoni
media korokben tendenciozus lejaratas folyik, ezzel egyreszt az atletak
gyengebb teljesitmenyeit mentegetve, masreszt a kedvenc amerikai
vaklovat, melynek neve "Dollar" oldalba rugdosva hogy a jol 
kendozott antikapitalista mentalitas teret es eget kapjon, mialatt a
bolha kohogni kezd!
        Szerintem Magyarorszagot itt a "futottak meg" mezonyenek
kijaro mosolytalan szorakozottsaggal kezelik, nem tobbkent es
nem is kevesebbkent.Ha a kesdobalas is olimpiai szam lenne
(a le'gpuska mar az...) akkor legalabb a versre lehetne hivatkozni:
" Regi dicsosegunk, hol KE'SEL az e'ji homalyban?..." De igy?...

Analyst

Nezd Afonya!

Mint idosebbek, talan jogom lenne elvarnom, reszedrol a nagyobb hajle-
konysagot hangvetelben es stilusban. De, hogy van idom, (egy nagyobb
mutet utani agyhoz koto kenyszer allapota) es kedvem a fogalmazasi
keszsegem, magyarnyelvtudasom felfrissitesere, megprobalok hozzad
lehajolni (bar gerincem csikorog). De ne vard, hogy "mocskoljalak",
amivel vadolsz, mert te mocskolod magad elegge, es arra en kenni tobbet
nem tudok.
Cervantes Don Quijote-anak eloszavaban tanacsolja a kezdo-ironak, hogy
tuzdelje tele muvet hivatkozasokkal, melyeket maga is gyarthat, tulaj-
donitsa azokat akar az indiai Janos papnak.
Hasonloan vagyok a te Lenin idezeteddel: rolam vagy az egyeb nyajas
Forum-olvasokrol tetelezed, hogy ismerjuk vagy tudjuk ellenorizni az
51. kotetbol (nem is tudtam, hogy ilyen sokat irt), hogy azt valoban
irta-e vagy csak te talaltad ki.
Egyebkent most lettem eletemben eloszor leninistanak titulalva es 
korabbi leveledben KGB ugynoknek. En szives-oromest visszavonom
kerdesemet "Ki fizet most politikai nezeteidert, a Forumozasodert?",
es ha a "becsuleted" kivanja osszes eddig tett es nem tett kijelen-
tesemet. Sot visszavonom elore az osszes ezutan teendo kijelenteseimet
azokat is amiket nem fogok megtenni vagy nem is szandekozom megtenni.
A te "becsuleted" nekem nagyon fontos.
Ezert nem is akarok "tortenelmi vitakba" bonyolodni veled, aki jelest
kapott az egyetemen tortenelembol, mert en csak a kadari-korban (resz-
ben a rakosi-korban) azt tanultam, hogy Magyarorszag 41. jun 27-en
uzent hadat SzU-nak es nem 1942. jun 30-an (ahogy te irod). Nezd csak
meg valamelyik "mostani" altalanos-iskolai konyvben! Fogadjunk egy 
forintba!    De azert ket mondatod meg boncolgatom:

>A sved kormany vegig kereskedett Hitlerrel es 1943-ig hozzajarult
>ahhoz, hogy nemet katonak civilben az orszag vasutjain atutazhassanak. 

Kicsit furcsa lett volna a civilruhasok utazasanak megtagadasa mivel
ezidoben mar harmadik eve nyiltan, agyustul, tankostul vonatozgattak
Norvegia fele, de hat erre mar csak a nagyon oreg emberek emlekeznek.

>Horthy kereken visszautasitotta Hitler azon kereset, hogy a nemet
>csapatokat Mo. teruleten atengedje Lengyelorszag ellen.

Ebben legalabb annyira biztos vagyok, mint hogy az etiop csaszar is
visszutasitott egy hasonlo kerest, pedig Berlinbol Varsoba rovidebb
az ut Addisz Abeban keresztul mint Pakson. Nezd meg a terkepen!

Vegezetul, azon kijelentesed, hogy "a haboru utan a magyarokat ezeken a
teruleteken szazezerszamra gyilkoltak, deportaltak es fosztottak meg
minden tulajdonuktol" talan valoban kielegitette volna az izgatas
buncselekmenyet a kadari idokben, de valoszinubb a vigyorgoba (bolon-
dokhazaba) csuktak volna erte es nem bortonbe.
De ekkor nem "hozzam hasonlok" es "elvtarsaim" voltak hatalmon
(mint irod) mert az lehetetlen, (Ezt komolyan gondolod? En ekkor
disszidaltam) a hozzam hasonlok soha nem lesznek hatalmon.
De a Jo Isten ovja Magyarorszagot a hozzad hasonlok hatalmatol.

Bruno

Tisztelt FORUM!
    A fenti cimmel a szombati Magyar Nemzet kozol interjut Tonhauser
Laszloval az ORFK szervezet bunozes elleni szolgalatank vezetojevel.
Tonhauser harom dologrol nyilatkozik: 1. Az oroszorszagi
maffiaellenes intezkedesek miatt az orosz maffia minden neddigit
megahalado mertekben at fog telepulni Magyarorszagra. 2. A jelenlegi
Maffia felepitesevel. 3. A politikusok felelosegevel.
    1. Az Oroszorszagi Foderacioban julius 10.-en eletbe lepett
elnoki rendelet szerint az omkormanyzatok es a rendorseg
felhatalmazast kapott, hogy elegseges informacio eseten gyanus
eredetu jovedelmeket, ingo es ingatlan vagyont egy hoanpig
zaroljanak. Ezek eredetet biznyitani kell az illetekes hatosagok
elott. Gyanu eseten az adohivtalnak joga van az uzleti konyvelesben
nem szereplo keszpenzvagyon lefoglalasara. Ennek vegrehajtasahoz az
adorendorseget sorkatonasaggal egeszitik ki. 1996 masodik feleben uj
10000 fos motorizalt rendori egyseget hoznak letre. Ehhez lakasokat,
laktanyat es technikat is biztositanak. Novelik a belugy es a
rendorseg allomanyat. Ket uj bortont epitenek az elozetesen
letartoztatottak szamara, harmat ugyanezen celbol felujitanak.
Ketszaz uj ugyeszt neveznek ki. A rendorseg es a birosagok
technikai megerositesre felhasznaljak a bunozoktol elkobzott javakat.
A rendelet kulon kiter azon allami tisztviselok eltavolitasara, akik a
meglevo adatok alapjan kapcsolatban allnak a maffiaval. A mar ismert
bunozo csoportok letartoztatasara augusztus 1.-i hataridot szab a
rendelet. Minden olyan ceg penzugyi atvialgiatsat el kell vegezni,
amelyhez gyanus szemelyek kotodnek. Ellenorzik a nagyerteku
vagyontargyak megszerzesenek korulmenyeit. Akik informaciot jutatnak a
rendorsegnek, azok szamara cserelakasrol uj kornyezetbe es uj
munkahelyrol kell gondoskodni. A buncselekmeny gyanusitotjat a vad
ismertetese nelkul harminc napig orizetben lehet tartani. A
letartoztatast a legfobb ugyesz a nyomozas befejezeseig
meghosszabithatja.
    2. A magyarorszagi orosz maffia felepitese.  Ket retegre
oszthatok. Az elso reteg kemeny magja negy ot fobol all. Egy fo vezeti
oket. 50-100 fo kozott van az un vegrehajto csapat. Rendkivul
intelligens, magasan kepzett szemelyekrol van szo, akik KGB-es
multtal rendelkeznek. Hely es nyelvismerettuk jo, mivel egykor itt
dogozo tisztekrol van szo. Eleve tokevel es informacioval erkeztek a
FAK orszagaibol es magyar cegekbe epultek be. Uzleti befekteteseik
felelmetesek. Gazdasagi tranzakcioikban a nagy haszon, kis kozkazat
elvet valljak. Hataron ativelo ugyeik hattereben izraeli utlevellel
rendelkezo orosz agytrosztok allnak. (Az utlevel hattereben az a
technikai problema all, hogy Izrael az egyetlen fejlett orszag, ahol
meg ninics torveny a penzmosas ellen.) Magyarorszagot ugrodeszkanak
tekintik a nyugat fele. A fekete penzekbol nagyerteku ingatlanokat
vasarolnak az USA-ban es Nyugat-Europaban. New Yorkban es Los
Angelesben ma mar lekoroztek a kinai maffiat is. Magyarorszagon
jelenleg sajat bank alapitasan faradoznak. Az orosz maffia masik
retege az un. kis bunozokbol all. Ezeket a "nagyok" idaig igyekeztek
tavoltartani az orszagtol, mert tevekenyseguk alltalaban is felhivna
a figyelmet az orosz maffiara.
    3. A politikusok fellelosege. Nem eloszor fihyelmeztetnek
magasrangu magyar rendortisztek, hogy a szervezett bunozes beepult a
magyar poltikai retegbe es a torvenyhozasba. Tonhauser Laszlo
felsorol egy csomo hianyzo torvenyt. Tobbek kozt nalunk, a
nyugateuropai orszagokkal ellenteben, a hatosagnak kell bizonyitani
cegalapitaskor a vagyon erdetet, nem pedig az alapitonak. Ehhez en
meg hozzatennem, hogy elmaradt az ugynok torveny, a politikusok
osszefrhetelensegi torvenye es a poltikusok atvilgitasarol szolo
torveny is operet parodiava szelidult.
    Tonhauser Laszlo szerint az oroszorszagi intezkedesek hatasara
mind a nagy mind kis orosz maffia Budapestre keszul attelepulni. Ez
surgeto intezkedeseket kovetel. Meg kell vegre hozni es alkalmazni
azokat a torvenyeket, amelyek nem a bunozot, hanem az alampolgart
vedik. Ha nem tesszuk meg nalunk is az lesz mint korabban Moszkvaban.
Mindennapos, nyilt utcai leszamolasok. Taposaknak, robbanoszerek
elhelyezese kozteruleten. Felo, hogy nem lesz tobbet kozbiztonsag.
Ugyancsak Tonhauser Laszlo szerint a magangazdasagban a ternyeresuk
es jelenlegi kapcsolataik miatt konnyen elofordulhat, hogy a
jelenlegi magyar urak, szolgaiva valnak orosz iranyitoiknak. Esetleg
minden a kezukbe kerul.
    Nehany szo Tonhauser Laszlorol. A nagyereju rendodortiszt
egyszeru mezei nyomozokent kezdte. A annakidejen legrazosabb
bunugyekben nyomozott. Bator kiallasa remelhetoleg nem marad viszhang
nelkul. Szemelye azt bizonyitja, hogy minden orszagban akadnak
rendorok (es remelhetoelg birak is) akik fel merik es akarjak
vallalni a kuzdelmet a Polip-pal. Ohatalanul az olasz Dallachiesa
tabornok jut rola eszembe. Remelhetoleg a magyar kozvelemeny nem
fogja megvarni amig merenylet aldozatal lesz es elobb kenyszeriti
cselekvesre a politikusokat.

Bathori Gyorgy

Kedves Olorin, 

Azt hiszem, itt lenne az ideje, hogy felismerd: felesleges
erolkodni. Te, meg en, meg meg joparan nevvel irunk. Masok
nevtelenul. Mindennek van elonye es hatranya. A nevvel irok
velemenye nyilvan nagyobb sulyu. A nevteleneke konnyebb, de 
az is lehet bolcs, vagy mulattato. 
A FORUM meg ilyenre sikeredett, fogadjuk el ilyennek, vagy
unsubsoljuk.

Udvozlettel, regi kekeckedo partnered: Janos

amit konkretan sehol sem foglaltak torvenybe (csak a tilalmat,
de nem elegge hatasosan). En azt hiszem a torvenybe foglalas
nem a batorsag hianya miatt maradt el, hanem azert, mert nem
volt ra szukseg. Ugyis sikerult vegrehajtatni. Sot, csak ugy
lehetett vegrehajtatni: kis lepesekkel lebontatni a vegrehajtok
gatlasait, bebeszelni nekik, hogy a nep erdekeben (nemzet 
erdekeben, munkasosztaly erdekeben) cselekszenek, s amit tesznek,
az jo, meg a kiirtandok erdeket is szolgalja. 
Egy masik erzesem ezzel kapcsolatban az, hogy a dolog elejen 
senki nem gondol ra, hogy abbol amit tesz, ir, gondol, javasol,
valamikor meg nepirtas lehet. Eloszor csak nem szeretjuk, kesobb
mar regisztraljuk a
kiirtandokat, aztan szabalyozzuk egy kicsit oket, aztan az
eszkozok kemenyednek egy kicsit... A dolog vege (vege ?) bosznia,
auswitz, ukrajna, ormenyorszag, eszak-amerika...
Egy dolog amit tehetunk: kimaradni belole, ha lehet. Akar mint aldozat,
akar mint vegrehajto. 

Ugy legyen. 
Janos

Kedves Kolos!!!

Atlantaban szerintem sincs magyarellenes hangulat. Sot szeretnek 
minket (Lasd noi tornasz valogatott, KISS BALAZS) Ez csak a mi 
riportereink szegenysegi bizonyitvanyat mutatja, hogy igy allitjak 
be a helyzetet. Termeszetesen mint mindig beleestunk a sajat 
csapdankba. A magyar vizilabda valogatott eselyeskent erkezett 
ATLANTABA. Megnyertek a vilagkupat es meg a helyi fogadoirodak is 
nekunk adtak a legtobb eselyt a gyozelemre. A problema abban rejlik, 
hogy a magyar jatekosokat nyomta a tet nagysaga (veretlenseg, kedvezo 
visszhang, golkiraly, legjobb kapus...etc.) Szerintem jobban jartunk 
volna, ha nem veretlenul, hanem egy verseggel, de biztosan 
tovabbmegyunk..(LASD spanyolok). Termeszetesen en is merges voltam, 
mikor a dontobejutaskor kikaptunk..veszteni tudni kell!! DE mikor a 
bronzmeccsen egy utolso nagy lehetoseget is elszalasztottunk, betelt 
a pohar KNEZY JENO szamara..HIsz vesztett  volna presztizsebol azzal, 
ha nem nyerjuk meg az utolso meccset, o magabiztosan kijelentette 
NYERNI KELL ezt a MECCSET!! JO vedjuk meg ot is.. elkapta a hev, hisz 
volt eselyunk, de egy realis eredmeny szuletett. EN a kudarc okat az 
idosebb jatekosora rovom fel...tobbet kellett volna valalniuk..A 
fiatalok pedig meg rutintalanok..(IDO KELL az eresukhoz KASAS csak 20 
eves !!! es ez a sport nem olyan mint a torna atvitt ertelemben..) 


                           Zoli

Kinek az erdeke a magyar nyelvu ujsagok lejaratas? Miert cikiznek ki 
angol nyelven akarkit, aki magyar? 
   Ha nem ertek valakivel egyet, akkor megirom neki, hogy miert nem 
hiszem el az allitasat. Ha az illeto megsem hisz nekem, megirtom neki, 
mit honnan veszek. Es ha megis kitart az enyemmel ellentetes velemenynel, 
akkor  tudomasul veszem, hogy ot valami olyan erzelmi dolog motivalja, 
amit en nem, de o erosebbnek tart minden ervnel. Esdetleg hulyenek 
tartom, aki semmit sem kepes felfogni. 
   De nem fogom "a demokracia neveben" a foldbe dongolni.  Mindenkinek 
joga van a velemenyehez. En sem vagyok az igassag felkent papja, aki 
mindent jobban tud. 
    Csak egy esetben kezdek nemzetkozi cirkuszba: Ha mindenkit ki akarok 
nyirni, akinek mas a velemenye.  Akkor nem szamit semmi. Lehet , hogy ez 
nem is az en erdekem? Lehet, hogy ezert engem fizetnek?  Akkor mindenkit 
lejaratok, aki magyar. Elvegre is, a munkat rendesen el kell vegezni. Fo 
a megbizhatosag. Bennem ne csalodjon senki!   -**-

Nehany megjegyzes a Horthy vs Rakosi-Kadar vitahoz

Kadar iskolaiban valoban nagyon sikeresen folyt a Horthy-rendszer en =
bloc befeketitese. Sajat magamrol tudom, hogy a lovastengeresz neve =
hallatan mind a mai napig osztonosen az ehezo, csendor-zsandarverte =
zsellerek, a kommunistaellenes hiszteria, a statarialis birosag, Tompa =
utca stb jut eszembe, annak ellenere, hogy kesobb, egyetemen =
gazdasagtortenetbol es nk kapcs tortenetbol is egyertelmuve valt =
szamomra a fenti allaspont tarthatatlansaga.
Horthy alatt (talan a vegeken az atmeneteket leszamitva) Magyarorszag =
tobbe-kevesbe mukodo polgari demokracia, vilagszinvonalu szektorokkal =
rendelkezo piacgazdasag, mig kesobb egyikrol sincs szo.

Egyetlen megjegyzesem - vagy inkabb kerdesem - azonban lenne, meghozza a =
mezogazdasagi tevekenyseget folytato nepesseggel kapcsolatban. Azt =
hiszem, azt aligha lehet ketsegbe vonni, hogy a parasztsag jelentos =
resze nagyon nagy szegenysegben elte vegig az 1920tol 40ig tarto husz =
evet. (lasd a falumozgalom beszamoloi) Szemelyes beszamolokbol is arra =
kovetkeztetek, hogy az a fajta gazdasagi letbizonytalansag mar nem tert =
vissza 45 utan, noha a politikai letbizonytalansag sokszor rosszabb =
volt. Ez utobbi azonban, ugy velem, elsosorban a valamivel jobb modu =
(relativ) reteget (ingadozik, mint a kozepparaszt) erintette, es az =
abszolut nincstelenek szamara vegso soron javult a helyzet. A masik =
dolog a tarsadalmi mobilitas kerdese. Noha en sem erzem hivatkozasi =
alapnak apak tiz eves szegecseleset, elso pillantasra es alaposabb =
ismeretek nelkul ugy tunik, hogy szukebb reteget szoritottak ki a =
magasabb oktatasbol Rakosiek, mint amekkorat oda beengedtek. Marmost ha =
feltetelezzuk, hogy ertelmisegi es nem ertelmisegi csaladokban a =
magasabb szintu szellemi kepessegekkel rendelkezo utodok azonos aranyban =
jelennek meg (ismetlem, csak feltetelezes), akkor ez mennyisegi =
szempontbol pozitiv hozamu folyamatkent is ertekelheto. A fentiek =
teljesen szubjektiv velemenyt tukroznek, eppen ezert orulnek nemi =
tenyanyagnak e teren. Bocs, ha mar tobbszor lement volna e kor, lehet, =
hogy nem figyeltem.

K.T.

Kocsis Tamas nehany keresetlen sorara Gidai-ugyben.

Az egesz Gidai-cikk buzlott a legrosszabb szocialis demagogiatol. =
Gyakorlatilag egyetlen szot sem sikerult leirnia arrol, hogy mit lehetne =
maskent csinalni. Tenyleg rohejes, hogy az allitolag =
kozepjobb-konzervativ ellenzek, illetve fo organumai ilyen Gidai-feleket =
huznak elo a mostani kormany tamadasara, mikozben ezer mas helyen =
lehetne jogos, valoban jobbos kritikaval illetni Gyula es etsait.

K.T.

Homonnai Misi ) wrote:
> szinten minap a tv-ben(talan a hiradoban) riport. lebukott
> nehany feketeseggu vasutas, mert EVEK SORAN MINTEGY 13.000l
> (TIZZENHAROM EZER!!!!!!!! LITER) gazolajat lopogattak el a
> dizelmozdonyokbol, ezzel millios nagysagrendu kart okozva a
> nepgazasagnak :-)) [az a 13.000l nem tudom mennyit erhet, de
> meg ha 100-al szorozzuk is fel, max. 1.3 milkat kapunk].
13.000 az nem mennyiseg. Egy tartalyautoba 30-40 kobmeter cucc fer, kispalya...
A lopasrol meg annyit, hogy szerintem minden cegnel lopnak ezt azt, ertektol fu
ggoen.
Vasutasnak is meg kell elnie valamibol...
udv
h