Nem vagyok Pyromanias, de a hosszurol elkovetett fercmuve e gyenge
bertollnoknak csak a szerzo szellemi kvalitasait jelzi.

Kedves Eva!

Nem kivanok udvariatlan lenni, csak tanacsoltam, hogy olvasd figyelmesebben
masok irasat. Igy tan vilagossa valhat szamodra, hogy amit Sorosrol mondtam,
semmilyen osszefuggesbe sem hozhato a magyar osztondijasokkal.
Ugy gondolom, hogy egy keteserteku spekulacios tevekenysegrol a vilag egy
adott pontjan, egy populacioban, annak egyes gondolkodo egyedeiben kialakult
velemeny erdekes lehet egy masik populacio szamara is. 
Mivel Te valtozatlan arra sarkalsz, hogy ne fogadjuk el a Soros ajandekat,
csak igy az osszes "halatlan magyarnak egyutt" cimezve mondandodat,
igy kenytelen vagyok megegyszer es meg sarkosabban kijelenteni:
- nem fogadtam el a Soros ur alamizsnajat meg eddig soha,
- semmi kozom az azt elfogadokhoz, nemzetiseguktol fuggetlenul,
- az altalam leirt ketelyeket a spekulacio megiteleseben fenntartom,
- ezen velemenyem szelesebb korben lefolytatott diskurzusok gyumolcse,
- visszautasitom azt a inszinuaciot, miszerint ez a negativ velemeny csak,
vagy elsosorban Magyarorszagon alakult ki.
Remelem ezuttal mar nem fogsz a manna juttatasaval kapcsolatos halatlansaggal
vadolni. Masokkal egy kalap ala veve.
Udvozlettel : Molnar Miklos

Most kivetelesen nem tehetek mast, azt kell, hogy mondjam, koszonom
a bekuldott cikket (bar meg sok ilyen lenne ;-).
Zsoter Andras

Az utobbi idokben megszaporodott forumi kijelentesek,mint "a magyarok
jobb ha igy gondolkodnak,jobb ha igy tesznek" U.S.A.-beli "honfitarsaink"
altal ,kezdi bantani a csoromet.(Gyengebbek kedveert:irrital.)Mig sokaig a
Szovjetunio volt a "peldakepunk",a felszantott szuzfoldek,a sziberiai jonathan-
almak,a szovjet szakacskonyv (lopjunk ket tojast..),a szovjet kombajn (elol
bemegy a gabona,hatul kijon a pe'k,es megmagyarazza,hogy miert nincs
kenyer),stb.Mostanaban ujabb "peldakepekre" kapunk felhivast.Mint a U.S.
vonal vagy a rablokapitalizmus.A felsorolt "tisztesseges" vagyonokhoz meg
hozzatennem Leona Helmsley vagyonat es kijelenteset,hogy az "adofizetes
csak a kisemberek szamara van feltalalva",esetleg a Maxwell group of com-
panies alkalmazottjai nyugdijalapjanak ellopasa,(amibol a"Reform" meg
lett vasarolva pl.),es amiert az illeto ur,egy tavoli orszagban allami temetest
kapott.Betelepedni a keszbe,es onnet tanacsolni a szegenyebbnek hogy
mit kelleni tenni,konnyu.De ahhoz mar nagyfoku ostobasag kell,hogy a
magyarsag helyzetet es gondolkodasat az amerikai atlagember Hollywood
es a New York Times altal manipulalt gondolkodasahoz,szemleletehez
osztonozzuk.A U.S.-ben is megtalalhato a nomenklatura,akiknek a kezeben
osszpontosul a penz (financtoke),ezaltal a hatalom,(az elnok-valasztasok
kampanyanak a finanszirozasa),akik zart ero"d-jellegu kozossegben magan
fegyveres orseggel oriztetve laknak,gyermekeik a legdragabb,legjobb isko-
lakba jarnak.A sajto,miutan az o kezukben van,tagadja letezesuket.(Harper's
juliusi kiadasa,"The future American generation")
Az ez evi elnokvalasztast egy nagy arvereshez lehet hasonlitani,ahol multi-mill
io$
cegek vasaroljak erdekeltseguket kiszolgalo uj elnokot.Az atlag amerikainak
halvany sejtelme sincs,hogy a politikai szisztemajuk korrupt,veszelyesen koltse
ges,
es demokratikusnak egyaltalan meg a legjobb joindulattal sem mondhato. 
Clinton beiktatasat (inauguration),42 millio $-t mind privat cegek fizettek,9.7
 mill.$
tobbet mint amennyibe aktualisan kerult.Es kez kezet mos.Az elnok legelso kontr
ibu-
torja a new yorki Goldman Sachs investment co.,ahonnan "veletlenul" az egyik al
-
kalmazottjukat,Robert Rubint az elnok kinevezi Treasury Secretary-nak.A jelenle
gi
kandidatusok is hatalmas penzeket kapnak fokent bankoktol,telekommunikacios
cegektol,Wall street-i penzemberektol ,stb.,elvarva a jovobeli ellenszolgaltata
sokat.
("The buying of the President" .By Charles Lewis,Avon books trade paperbacks u.
s.$12)
De talan nezzuk meg magyar szemmel,hogy hogyan allunk mi Amerikaval.Mit tudatna
k
az atlag-amerikaival (mar akit erdekel) rolunk,magyarokrol,a "goulash"-on,Zsa-Z
sa Ga-
boron,es fovarosunkon,"Bjukareszt"-en kivul?Erre ad feleletet Dr.Simon Andras P
rofessor
Emeritus,University of Akron.Ohio.Amerika mintegy haromezer felsooktatasi intez
menye
kozott sokkal nagyobb a hallgatosag mint ahogy a kivulallok kepzelik.Az orszago
s akkre-
ditacios szervezetek peldaul megkivanjak azt,hogy minden diplomas hallgato,legy
en
az mernok,vagy zenetanar,legalabb egy evig heti negy oraban europai tortenelmet
tanuljon.Igy evente csaknem ket millio hallgato tanulja ezt a targyat.A hatalma
s uzlet-
lehetosegre a legnagyobb tankonyvkiadok az orszag legkivalobb professzorait ker
ik
meg tankonyveik irasara.A piac ot elenjaro tankonyve (szerzok:Greaves,Kagan,Kis
h-
lansky,McNill,Perry) egyenkent tobb ezer oldal.A magyar tortenelmet is termesze
tesen
mindegyik erinti,de hogy mikent,az elszomorito.Egyetlen konyv sem emliti Szent 
Istvant
vagy az arpadhazi dinasztiat.Altalanossagban Magyarorszag elso hatszaz evet hom
aly
boritja.Nincs szo Nandorfehervarrol,a deli harangszorol.Egyetlen szerzo emliti 
meg
II.Rakoczi Ferncet,majd I.Lipot leverte uj magyar alattvaloinak hosszan tarto r
ebelliojat
1703 es 1711 kozott.Kossuthrol es a magyar liberalizmusrol:a magyarok vezereine
k
nacionalista almai liberalis gondolataik fole tornyosultak.A magyarok uralmuk a
la 
akartak kaparni mindazokat a teruleteket,melyeken szerbek,szlovakok,romanok lak
-
tak es magyarra akartak valtoztatni ezeket az alacsonyabbrendunek tartott nepek
et.
A szerzok csaknem kizarolag a magyarfalo Hugh Seton-Watson konyveit idezik,amel
yek
hozzajarultak Magyarorszag trianoni feldarabolasahoz
A Rambo Arpi.
(Ezt a levelet mar egy hete minden nap elkuldom,es visszakapom
hogy sorlimit 99 sor/nap,pedig mar lefaragtam 75 sorra.Ha
ezuttal megjelenik,holnap feladom a masik reszet.

Kedves Petya,

A lelki pamlagom beszelni akar, odatartom a mikrofont.  Azt mondja, hogy
nagyon nem vagy tisztaban azzal, mi is a helyzet Magyarorszagon.

(1) A borfejuek valoban nem nyuzsognek annyira, amiota Kiraly Bizabella, a
    "kereszteny nemzeti ifjak" fogadott anyukaja (nem en talaltam ki az
    idezojelen beluli meghatarozast, ok maguk neveztek sajat magukat igy),
    szoval amiota Biza politikai csillagzata lealdozott.  Ezert hasznaltam
    nyomatekosan is a "kozelmult" szot.
(2) Az viszont elgondolkodtato, hogy tavaly oktober 23-an ugyanezek a
    kereszteny nemzeti ifjak a borfeju es a hitlerjugend kulso megjelenesi
    jegyeinek hatasos keveresevel felvonulhattak az Alkotmany uton, a
    Parlament fele.  Szabo Albert vezette a tarsasagot, aki Ausztraliabol
    erkezett, hogy megszervezze a nyiltan is neofasiszta mozgalmat.
(3) Ezek a hol borfeju, hol neofasiszta csoportok programszeruen tamadnak
    ra tobbnyire egyedulallo, vedtelen, reszeg romakra.  Szerencsere arra
    meg nem kerult sor, hogy hazakat gyujtsanak fel, mint Nemetorszagban,
    vagy hogy bombaval robbantsanak, mint Ausztriaban.  Szerencsere, mondom,
    ehhez kepest Magyarorszag a beke szigete (maffiarol kesobb).
(4) A paramilitaris szoval a katonai jellegu szervezettsegre utaltam, azt
    nem allitom, hogy ugyanolyan veszelyt jelentenenek a borfejuek, mint a
    Michigan Militia emberei.  A katonai jellegu szervezettseghez tartozik
    az elobb emlitett programszeru cselekvese, mely erdekes modon (es ebbol
    tenyleg nem akarok levonni semmilyen kovetkeztetest) a magyarorszagi
    kisebbsegek kozul csak a romak zaklatasara iranyul.
(5) Azzal egyetertek, hogy van ilyen roma is, meg olyan is, ilyen borfeju
    is, olyan is, tolem all a legtavolabb az altalanositas.  Meg arrol is
    lehet hallani, hogy az eredeti punk hagyomanyokat koveto pacifista
    csoportok vissza akarjak kovetelni a borfeju szimbolikat a mostani
    militans skinhead csoportoktol.  Csakhogy, es ez a fontos, mondja a
    lelki pamlagom, romak nem szervezodnek programszeruen magyarveresre,
    akarmennyire is romantikusan probalod felfogni a vajdak mukodeset.
(6) Ketsegtelen, hogy a kulonbozo maffiaszeru erdekcsoportok mukodese sokkal
    tobb kart okoz Magyarorszagon, mint a borfejueke, es errol is beszelni
    kellene, de ez meg nem elegseges ok arra, hogy ne emeljuk fel szavunkat,
    ha tendenciozus atrocitasok ernek egy kisebbsegi csoportot, csak azert,
    mert mas a borszinuk, eletmodjuk, kulturajuk.

Lelki pamlagom nem hagyja, hogy belefojtsam a szot, meg annyit mondani akar,
hogy NPA-sagodhoz kepest szokatlan tajekozatlansagrol arulkodott a leveled.
Kar.

Mindenjot,
Miklos.

Sarkany J. irja:
>Nalunk is megy mar a veseeladas. Azt hallottam, hogy kulonosen idosebbek
>csinaljak ezt: kimennek Nemetorszagba vagy Ausztriaba, jo korhazi ellatas
>(es mutes!) utan vagy 10 ezer markat kapnak 1 veseert. Talan az
>utikoltseget is (?) teritik.

Kizartnak tartom, hogy ez mukodik nalunk. Egyreszt egy oregember veseje
kinek kellene ? masreszt ezekben az orszagokban a transzplantacio felte-
telei nagyon szigoruan szabalyozottak, feketen nem fogja neked egy orvos
sem megcsinalni, mert sok evre bortonbe kerulhet erte, raadasul a mutet
koltsege Europaban, biztositas nelkul megfizethetetlen.

A Pro7-en mult heten volt egy musor a vesetranszplantaciokrol Indiaban.
Innen tudom, hogy egy vesetranszplantacio teljes ara ott 18 ezer dollar.
Ebbol a donor 2-3 ezret kap kezhez. Tobbi a mutet, a teljes korhazi el-
latas, az orvosok dijazasa.

Zsoter Andrisnak igaza van, Indiaban ez egy nagy uzletag. Utazasi iroda
jelleggel hirdetik, szervezik. A riporterek ellatogattak egy faluba,amit
az indiaiak 'Nieredorf'-nak beceznek indiaiul. A falu/kisvaros tele van
epitkezesekkel, mert dol a penz: rengeteg ember eladta a vesejet,mert ko-
zelben van egy ilyen korhaz, es a kapott penzbol epitenek hazat, mennek
ferjhez stb. stb. Csak a kamera kore gyult emberekbol pillanatok alatt
8-10 olyat filmeztek le, akinek ott volt a derekan a mutet nyoma. Tobb-
nyire nok, amennyire meglehetett becsulni, 20-30 evesek.

Nem ritka, hogy valami apro betegseggel beutaljak a beteget a korhazba,
elaltatjak, aztan arra ebred, hogy egy veseje maradt. Ilyenre is mutat-
tak peldat: a szegeny delikvens eszrevette, hogy hianyzik valamije, er-
re tiltakozgatott egy kicsit indiai modra, mire adtak neki valami penzt
(kevesebbet persze, mintha o ajanlotta volna fel a vesejet), de van
aki nem tiltakozik, mert nem mindenki olyan tapasztalt Indiaban, mint
ennek a falunak a lakoi. A vagas ugyan eleg hosszu, de a mutet nem egy
komoly dolog.

Azert sem hiszem, hogy Magyarorszagon ez mukodne,mert Indiaban az egesz-
nek minimalis a rizikoja, legalisan tortenik, rendes, jolfelszerelt kor-
hazakban. A donorok szama igen nagy, nincs sorbaallas, azonnal hozzak
a neked legjobban megfelelo veset, mig Europaban ez buntenynek szamit.

Tamas

p.s.: A riportban megemlitettek a szemek arat is...Tenyleg lehet mar
szematultetest is csinalni ? Nem hallottam meg rola...

Krisztina:

>"A Forum mai peldanya megint a magyar levelezok intelligenciajanak
>disze, s viraga. Mar dolgozom forditasan angolra, hogy congressmenunket
>es ujsagiro barataimat a szokott modon tajekoztassam az Interneten
>folyo magyar allattenyesztes legujabb fejlemenyeirol!"
>
>Na, ha ezek a sorok a szamodra azt mondjak, hogy "lajcsi" joindulattal
>forditja angolra "forum"-unkat, hogy tajekoztassa kongresszusi kepvi-
>selo es ujsagiro baratait a magyar esemenyekrol, akkor nagyot tevedtel!

Oh, egy pillanatra sem gondoltam, hogy joindulatrol van szo, de
rosszindulatrol sem. Egyszeruen beszamol, hogy mirol vitatkoznak a jo
magyarok. Az mar megint mas lapra tartozik, hogy a legtobb tanult es
valamennyire felvilagosult amerikai valoszinuleg meg lesz lepodve, hogy a
magyar intelligencianak egy resze milyen szelsoseges kijelenteseket tesz egy
nyilvanos forumon.

>Eva! Olvasd el meg egyszer a kerdesemet, s probald megtalalni szavaim
>kozott mogott ironiat! Ha sikerul, nem hiszem, hogy szukseg lenne tovabbi
>magyarazatra, - "kivancsi"-sagod kielegitest nyer!

A multban tobbszor eszrevettem, hogy azok az emberek, akik altalaban
szelsoseges kijelenteseket tesznek nem orulnek, amikor valamelyikunk
beszamol ezekrol a vitakrol nem magyaroknak. Gondolod, hogy talan szegyenlik
magukat? Persze a helyzet az, hogy egy csomo nem magyar ember ert magyarul
az Interneten. Ismerek egy esztet, tobb szlovakot, romant, es amerikait,
akik jol tudnak magyarul. Ugy, hogy nem lehet mindezt titokban tartani!

Balogh Eva

>

Sarkany Janos irja:

>Ez nagyon szomoru, sajnos. Ennek nyilvan nem orulnek az ilyen kolcsont
>felvevo emberek, de valahogy megprobalnak elni. Egyaltalan kolcsonnek
>nevezheto ez igazabol? Persze nem tudjuk, miknek a vasarlasara lehet
>felvenni ilyen kolcsonoket. Ezek utan hogy legyen "szabad" egy olyan unoka,
>akinek az osei kolcsonei miatt kell pl. a fel eletet ledolgoznia? El lehet
>meditalni a veleszuletett emberi jogokon, meg azon, hogy minden ember
>szabadnak szuletik! - Ehhez a temahoz kapcsolodva, azt mondta egy japan
>kutato, amikor 1 evig egyutt dolgoztunk az USA-ban, hogy a telek nagyon
>draga pl. Tokyoban. Igy hazepitesi telek, sot sirhely eseten fennall az,
>hogy 2-3 generacio gyujt ra. Azonban a kollega akkor (1980/81-ben) a fenti
>tipusu kolcson lehetoseget nem emlitette. Ez persze nem jelenti, hogy nem
>volt abban az idoben ilyen is mar.

 Kozelebbit en sem tudok a torvenyrol (a letezeserol is csak hallomasbol
tudok, nekem konkretan hazvasarlasi kolcsont mondtak).
 Ehhez meg annyit tudok hozzafuzni, hogy:

1.) Japanban kulonben is erdekes dolgokat produkal az bankrendszer
[meg ugy altalaban minden] ami annak koszonheto, hogy az egesz
orszag gyakorlatilag a yakuza (ottani maffia) kezeben van. Erdekes
lehet amikor a bank fele' a tartozasodat nem valami allami vegrehajto
hanem ket allig felfegyverzett maffiozo jon behajtani (ujsagok szerint
ez korulbelul igy nez ki). Most persze erre jon ra, hogy tozsden
valo szelhamoskodas celjara ezen maffiaszervezet felvett egy csomo
kolcsont amit meg sajat magukon nem fognak bevasalni, sot elofordult,
hogy a banktisztviselo aki nagyon erdeklodott a fisszafizetes mikentje
es mikorja felol a kovetkezo reggel holtan talalta magat.

2.) Pontosan ezert hulyeseg a Darwini szelekciot a gazdasagra alkalmazni.
A tarsadalomban a szerzett tulajdonsagok (szegenyseg, gazdagsag, eladoso-
dottsag, etc.) is oroklodnek, tehat nem a "fittest" fog fennmaradni hanem
az akinek valamely ose egy adott pillanatban jobban megfelelt az akkor
eppen aktualis korulmenyeknek. Ezt probalna a tarsadalom adokkal es
ujraelosztassal modositgatni csak az is tobbnyire balul utott ki meg
mindig (ha tul sokat szednek el es osztanak ujra akkor az egyen eleteben
sincsen lehetoseg felemelkedesre [pld. Svedorszag], ha meg tul keveset
meg tul sok az "egyenre szabott" ado es egyebb torveny (USA) vagy csak
siman nem torodnek vele (Hong Kong) akkor meg elkepeszto vagyonokat
lehet osszeszedni es sokszor az jon ki, hogy minel tobb penzed van
annal kevesbe igyekszik azt az allam adok formajaban toled elszedni).
Igy ha egyszer szerencsed volt (vagy valamely osodnek) akkor a rendszer
szepen elkezd novekedni es mar semmi erofeszitest sem kell tenned
lenduletbol megy tovabb [ha eleg sok penzed van megfizethetsz valakit
aki a ceget iranyitja tehat az uzlettel sem neked kell foglalkoznod,
bar van aki ezen elvezkedik [Mr. William Gates].
Szoval ha nem osztunk ujra akkor marad az "oroklodes igazsagtalansaga"
ha meg ujra osztunk akkor tamogatjuk azt aki nem is akar alkalmazkodni
a korulmenyekhez, na erre mi a jo megoldas?

 Minden esetre az emberek nem szuletnek egyenlonek, meg csak egyenlo
jogokkal sem, az csak a nep amitasara van egyes helyeken "torvenybe iktatva".

>Nalunk is megy mar a veseeladas. Azt hallottam, hogy kulonosen idosebbek
>csinaljak ezt: kimennek Nemetorszagba vagy Ausztriaba, jo korhazi ellatas
>(es mutes!) utan vagy 10 ezer markat kapnak 1 veseert. Talan az
>utikoltseget is (?) teritik.

 Ezek szerint a magyar vese dragabb mint az indiai (az kb. US$ 1000-ert
kel el).  Erdekes, hogy Indiaban ezt viszont sokan ugy elik meg, hogy micsoda
szerencsejuk volt, illetve a vesejuket megvasarolo milyen nagy jocselekedetet
hajtott vegre, mert igy megszabadulnak a nyomaszto adossagtol.

Ennel persze van erkolcstelenebb valtozat amikor nem eladja valaki a
belsosegeit hanem ellopjak tole. Indiaban megesett, hogy valami munkara
embereket toboroztak aztan orvosi vizsgalat cimszo alatt elaltattak
o"ket es egy vesevel kevesebbel ebredtek fel. [A "kereskedo" (tobbnyire
valami orvos) viszont sokszorosat kapja a veseert annak amit az eredeti
tulajdonos kapott. Nem is ertem miert nem eri be ezzel a "tisztes"
haszonnal de talan Andreanak van valami jo elmelete ;-).]

Zsoter Andras

Kedves Janos (Sarkany): Ugy tunik arra celoztal tegnap, hogy a penz 
reszben a szabadsag korlatozasaban is szerepet jatszik. Vagyis aki 
pl. eletet onkentes rabszolgasagba bocsajtja a koveteloen kinyujtott 
tenyer reven, az olyan latvany, amitol az Istent elfogja csuklas mi-
kozben ujra a "Teremtes" nevu tervrajza fole hajol, keresgetven a 
legypiszkot ami miatt rosszul gyartotta le sajat muvet? Vagyis ez a 
legypiszok, az amit le kellene sikalni az eredo tervrol? No azt hiszem 
az mar ugy odaragadt, hogy csak Isteni csoda segitsegevel lehetne le-
suvickolni onnan! Az Isteni vegtermekrol azert mas is eszembe jutott.
Nem csoda, hogy manapsag egyre nagyobb rajokban dongicsel a kulonbo-
zo orszagok fokupachelyein a sok doglegy, van kajajuk eleg, mi meg 
csak egymast lessuk gyanakodvan azt mormolvan, hogy valami(ki) buzlik
kis hazankban.
Komoly(abb)ra forditvan a szot. Igazad van, a nepek jovojenek kiaru-
sitasa, a tobbseg rabsagat jelenti a kisebbseg kezeben felhalmozodott
penz ereje folytan.  

NPA.

Kedves Peter (Kerekes): Reagalnak par vitapontodra:

>Ezert az asszimilalodas szamomra azt jelenti az egyen szintjen, hogy 
>nem hasznalja az anyanyelvet, nemzeti kulturaja irant nem erdeklodik, 
>gyerekeit nem tanitja meg ra.

Nos szamomra nem ezt jelenti. Az egyeni hasznalatu nyelv es kultura 
apolasaban nem latok kivetnivalot, ha azt nem hasznaljuk  missziona-
riusi buzgalommal, hogy rahassunk vele a befogado orszagra!

>A nepcsoport asszimilacioja szerintem sietteti az egyenek asszimilaci-
>ojat is.

Miutan az egyenek epitik fel a nepcsoportot, nem forditva ertelmesebb 
a kijelentesed? 

>Azzal teljesen egyetertek, amit Molnar Miklos felvetett: egy nemzet-
>iseg kulon utat jar be. Ez termeszetes folyamat.

Ujraolvastam Miklos irasat a temaban es ennek nyomat sem talaltam. Volt 
viszont ilyen resze: "Ha egy nepcsoport masra nevel, abbol altalaban ag-
reszsziv szandek bukik ki egy ido utan"
Termeszetesen nincs jogom velemenyet kisajatitani, csak epp nem talalom 
az altalad felhozott idezetet. 

>>Abban igazad van, hogy veszitenek, hisz asszimilalodas nelkul megelni
>>egy "mas" kornyezetben kulso segitseg reven nehezkes.

>Ezt nem ertem. Attol, hogy Te magyarul beszelsz, magyarul kulturalodsz, 
>ha lehetoseged van ra, es esetleg elmesz a helyi magyar kozossegbe, 
>miert nehez megelned?

Peter, Te el is olvasod amit irok? A kulfoldon elok a legtobb esetben 
nem sajat kozossegukon belul keresik kenyeruket. Az amerikai munkaltatok 
meg nem tanulnak meg kedvemert magyarul. Persze nyithatnak nekik magyar-
nyelvu oskolat es tanithatnam oket bogyatyahordasra, de nincs ra penzem.

>> De! Mit ertesz a tobbseg vesztesegen.

>Azt ertem, hogy a nemzetisegi kultura gazdagitja az adott orszag kultu-
>rajat. Ennek elvesztese anyagilag nem okoz nagy kart, csak kozvetve. 
>(Egy nepszokas idegenforgalmi latvanyossag lehet.) Kulturalisan viszont 
>sok kart okoz. Gondold el Magyarorszagot peldaul ciganyzene nelkul.

Nezd a kultura terjedesehez nincs szukseg a kultura hordozojanak befoga-
dasara. Ha tejet akarsz inni, nem muszaj megvenni a tehenet! A kulso be-
hatasok? Nezd ha jol tudom a skinhead mozgalom sem magyar kulturalis 
orokseg, hisz neve is angol maradt. Ciganyzene? Kollegam kerdezi? Te is 
cigany vagy, mert ugy tudom ez nalatok a nepzene! Na kerlek, ilyen is van. 

>>Nem uszitja gyermekeit a befogado orszaga ellen es nem probal nemzetkozi 
>>kapcsolatai reven nyomast gyakorolni ra, igyekszik betartani torvenyeit, 
>>szolgalja legjobb kepessege szerint.

>Helyes. Tudsz arra peldat mondani, hogy barhol a kisebbseg ezt csinalna?

Provokalsz? No meg ez a tatabanyai ugy mar kezd lecsengeni!

>Leirhatnam most azt, hogy mit ertek kisebbsegi jogokon, de nem teszem.
>Megpedig azert, mert nem emiatt hoztam fel a moldvai csangok peldajat. 
>Az irtad korabban, hogy attol fuggoen, hogy egy kisebbseg hogy kerult 
>idegen tobbsegu orszagba, mas elbanas jar neki. Tehat ilyen alapon a 
>moldvai csango nem lenne ugyanolyan magyar, mint az erdelyi szekely.

Ha nem irod le, nem tudok valaszt adni. De kulonben is mit akarsz monda-
ni?

>Szoval, ha egy politikus cselekedete jogi kovetkezmenyekkel jar, akkor 
>ahhoz semmi koze az ideologiai nezeteinek, ha viszont nincsenek, akkor 
>az a cselekedet a politikus ideologiai nezeteinek reszet kepezik. Jol 
>ertettem?

Ezt meginkabb nem ertem? Mond Te erted? 

NPA.

Kedves Szegedy Ur!

Itt arrol van szo, hogy elfogadott dolog az, hogy egy vallasi csoport iskolat 
alapitr arra, hogy a tagjainak alapkepzest nyujtson, de az mar visszatetszo, ha
 
akar csak a felveteli targyak kiirasa szintjen is kirekeszto jelleggel, 
felsooktatasi, szakmai diplomat ad a tagjai kezebe.
Elozo irasaim egyikeben ramutattam arra, hogy oriasi hiba egy gimnaziumot, vagy
 
egy altalanos iskolat egy egyetemi, vagy mas felsooktatasi intezmennyel 
egybevetni, s ez az amit on az elozo leveleben hasznalt ervrendszereben 
teljesseggel negalt! Ugye emlekszik arra, hogy milyen analogiakat hozott fel az
 
ominozus foiskola letenek vedelmeben? Ha igen, akkor pontosan tudnia kell, 
mirol beszelek. Azert nem irom le megegyszer, mert mar egyszer megtettem, s nem
 
akarom ezzel a tobbieket untatni. De ha ohajtja, akkor az on kedveert megteszem
.
A korlatolt jelzot azert kapta az irasa, mert mint fentebb irtam, az on 
ervrendszere egyszer mar mas altal hasznaltan , nem allta meg a helyet, s ez ne
m 
csak az en velemenyem volt, s on ennek ellenere, csak eroltette!

Remelem valaszom kielegitette:

			Tisztelettel maradva:

					Pyro Ur

Magyarorszagon VAN magantulajdon!
Most akarjak eppen visszafizetni amit ABBOL elvettek....

Tisztelt Forum!

Rovid idezet a BLA Hirek 134-bol:

#######################################################################
Suranyi Gyorgy, az MNB elnoke Becsben az Euromoney Konferencian tartott
eloadasaban kifejtette, hogy tavaly junius ota megallt, sot
folyamatosan csokken az inflacio emelkedese Magyarorszagon. Jogos az a
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
feltetelezes, hogy az ev kozepere 24-25 szazalekra, az ev vegere
pedig 20 szazalekra esik vissza az inflacio. Szerinte a most megindult
gazdasagi fejlodes felgyorsulasa reven a kovetkezo ot evben a
gazdasagi novekedes eleri az 5-6 szazalekot (Magyar Nemzet:
Roviden... 10.o.).
###########################################################################
(Kiemeles tolem.)

Tehat, az inflacio azert tovabbra is emelkedik, csak eppen az emelkedes
uteme csokken! Emlekeztetoul: Az inflacio az arszinvonalnak az ido szerinti
elso derivaltja. (Logaritmikus derivaltja, azaz f'/f, de ez most nem erdekes.)
Suranyi itt azt allitja, hogy az arszinvonal masodik derivaltja pozitiv 
(az inflacio emelkedik), viszont a harmadik derivalt mar negativ, azaz az 
inflacio emelkedesenek uteme csokken. Nem rossz. Vagy talan fobankar letere 
a szakmaja matematikajanak meg az alapjaival sincs tisztaban?

    Udv: Simanyi Nandor

EDUPAGE #22

> A Simon Wiesenthal kozpont felkerte az egyetemek vezetoit, az Internet  
> providereket, a kereskedelmi online szolgaltatokat (mint az AOL, a  
> CompuServe, a Prodigy es az MSN), hogy onkentes alapon utasitsak vissza  
> minden olyan maganszemely vagy csoport kiszolgalasat, aki vagy amelyek a  
> halozatot rasszizmus, antiszemitizmus es az eroszak terjesztesere  kivanjak  
> felhasznalni. [...]

..az amerikai katonak. Na nem hozzam kepest, de en egy tunya varosi vagyok,
hanem akar a magyar katonakhoz kepest is. Ha valahol nincs meg nekik a min-
dennapi Coke & hamburger, maris nyavalyognak. Nehany napja me'g igazat adtam
Evanak, aki a taszari repter kornyeken hianyzo infrastrukturaval magyarazta
a sarban ragadt szuperterepjarokat (teny, hogy nem hemzsegnek arrafele az
aszfaltutak es a lebetonozott parkolok). A mai Reggeli Kronikaban viszont
a nyugat-magyarorszagi hojelentesben szerepelt, hogy a tavolsagi buszsofo-
rok sok helyen a hoban elakad amerikai katonai jarmuvek miatt keptelenek
haladni. Szoval ahol a sarga Ikarus eldocog a hajnalban munkaba indulokkal,
a kakaszinu emo:riken militeri jargany elakad, es ki nem szallnak megtolni.

Jo ideje el egy radiomusor (cime: Beszeljuk meg!), amely abbol all, hogy a
musorvezeto altal feldobott ket temahoz hozzaszolhatnak a betelefonalo ra-
diohallgatok. A musor kabe egy oras, eloben megy. Az ember azt hinne, hogy
ez maga a demokracia, mindenki szabadon elmondhatja a velemenyet, meg minden.

Csakhogy ez a musor egy atveres.

A kormany szamara kenyelmetlenebb aktualis belpolitikai kerdeseket messze
elkerulik. A csutortoki adas temaja peldaul az MDF elnokvalasztas elotti
jeloltallitas koruli "kemeny" hatalmi harc, valamint Jozef Oleksi lengyel
miniszterelnok lemondasa. Baromira kozerdeklodesre szamot tarto kerdesek.
Oleksi lemondasa meg Lengyelorszagot sem razta meg igazan, ott ugy valtjak
a miniszterelnokoket, mint masutt az alsonemut (talan jobb is, igy nem na-
gyon van ido a klientura kiepitesere). Az MDF koruli felhajtast meg vegkepp
nem ertem, tekintve a part meglehetosen marginalis helyzetet.

Itt a forumon a legutolso vitatemanak is tobb koze van Magyarorszag kozeli
vagy tavoli jovojehez, boldogulasahoz, mint a Beszeljuk Meg altal nap mint
nap osszeizzadt kerdesekhez (nincs konnyu dolguk, mert egy ilyen adasban
kinos, ha a musorvezeto uresen var a telefonokra; bar el tudom kepzelni,
hogy vannak, akik fizetett betelefonalokent keresik a mindennapi betevore
valot). Szoval ez a media hatalma. Nem hazudik, legalabbis nem gyakran, mert
azon nagyot lehet bukni. Csak epp nem mond el mindent es ha kell mellebeszel.

Udv: Laci, a paranoid

Zsoter Andras, bar latszolag igyekezett targyilagos maradni
(ami nala nagy szam), elegge lehuzta szegeny ferdeszemueket:

> Az egesz vilagot elozonlik a az indiaiak, kinaiak, japanok stb. akik a
> sajat maguk feje utan menve 5-10 ezer ev alatt sem voltak kepsek az egyrol
> a kettore jutni [...] technologiai szempontbol a beka segge alatt voltak
> Europahoz kepest pedig vagy hat-nyolc ezer ev elonnyel indultak.

1. Annyira talan megsem butak a sargak, legalabbias az amerikaiakhoz kepest.
   Valamikor bo egy eve olvastam egy eleg osszecsapott forditast egy tanul-
   manyrol, amely arrol szolt, hogy milyen a sargak, feketek, feherek, la-
   tinok megoszlasa a kaliforniai egyetemre jelentkezok es a vegzok kozott
   (a vegzo/felvett aranyt neveztek ki az eszbeli kepessegek meroszamanak).
   Elso hely: sargak, aztan feherek, feketek, messze hatul a spanyolajkuak.

2. Az azsiaiak, ki tudja miert, kevesebbre becsulik az eletet (a sajatjuket
   is), mint az europaiak. Igy hat kevesebb energiat szannak foldi letuk
   felcicomazasara. Azt a parezer evet talan gondolkodassal toltottek, es
   rajottek, hogy a koporsoban a gazdag es szegeny csontvaz eleg egyforma.
   Kinai anekdota a repules felfedezojerol: miutan a zseni bemutatta alko-
   tasat a csaszarnak, az megdicserte, majd a gepet osszetorte es elegette,
   a feltalalot pedig kinyiratta. Az indoklas valami pacifista duma volt.
   Aztan volt nekik puskaporjuk is, amivel szep tuzijatekokat csinaltak,
   de egymast nemigen gyilkolasztak vele (legalabbis puskajuk es agyujuk
   mintha nem lett volna). Ez arra vall, hogy eszuk volt nekik, csak mas
   vilagszemletetben nottek fel.

3. Kivancsi vagyok, hogy ha egy genetikailag fajtiszta Mainland Chinese
   gyerkocot WASP szulok (pl. orokbefogadok) nevelnek fel, a csemete meny-
   nyit oriz meg a kinai viselkedesformakbol, gondolkodasbol? (A nature
   or nursure vitahoz a VITA-n lenne nehany adalekom, de most inkabb ta-
   pasztalatra lennek kivancsi, ha van ilyen adat).

Udv: Laci

A gonosznak kevélysége miatt sanyarog a szegény. 
Essenek foglyul a cseleknek, a miket koholtak.
Mert dicsekszik a gonosz az ô lelkének kivánságával, 
és a fösvény megveti és szidja az Urat.

A gonosz az ô haragos kevélységében senkit sem tudakoz; 
nincs Isten, ez minden gondolatja.
Szerencsések az ô útai minden idôben; 
messze vannak tôle ítéleteid, elfújja minden ellenségét. 

Azt mondja szívében: 
Nem rendülök meg soha örökké, mert nem esem bajba.
Szája telve átkozódással, csalárdsággal és erôszakossággal; 
nyelve alatt hamisság és álnokság.

Leselkedik a rejtekhelyen, leselkedik, 
mint az oroszlán az ô barlangjában,
hogy elragadja a szegényt; elragadja a szegényt, 
mihelyt hálójába foghatja azt.

Lenyomja, tiporja, és erejétôl elesnek az ügyefogyottak. 
Azt mondja szívében: 
Elfelejtkezett Isten, elrejtette arczát: 
nem is látott soha!

Kelj fel Úr-Isten, emeld fel kezedet; 
ne feledkezzél el a szegényekrôl! 
Miért szidja Istent a gonosz? 
Miért mondja szívében: Nem keresed rajta. 

Te látod ezt, mert te megnézed 
a hamisságot és a fájdalmat, hogy rávessed kezed. 
Te reád hagyja magát az ügyefogyott, 
az árvának is te vagy segedelme.

Törd össze a gonosznak karját; 
és keressed a rosszon az ô gonoszságát, míg már nem találsz.
Hogy ítéletet tégy az árvának és nyomorodottnak, 
hogy többé már ne rettentsen a földbôl való ember.

Bathori Gyorgy valaszol, szerintem nagyonis szepen Molnar Miklos velemenyehez
amelyben Miklos azt mondta, hogy o szemely szerint az asszimilacio melle
allana:

>>"Egyetlen megjegyzesem lenne az asszimilacio vitahoz. Szukseges a fogalmak
tisztazasa. Az asszimilacio alatt gondolom mindenki a befogado nepbe valo
teljes beolvadast erti, amely az identitas elvesztesevel. Ennek ellentete az
elkulonukes. Ugyanakkor adva van a harmadik lehetoseg is (amelyre egyebkent a
magyar tortenelem szamos peldat szolgaltat), amikor a befogadott nepcsoport
sajat identitasanak fentartasaval integralodik, azaz szerves reszeve valik az
adott tarsadalomnak. Erre nekem legkozvetlenebb pelda az erdelyi szaszok,
akik szas identitasuk teljes megtartasaval valtak integrans reszeve a magyar
tortenelemnek."<<

Egyetertek Gyorggyel! Valoban nagy kulonbseg van egy nep beolvasztasa es a
tarsadalmi verkeringesbe valo bee'pitese'be. Mig az elso egy nepirtas a
masodik egy egyenlo meltosagu es tekintelyu egyutteles. Az indianok
"beolvasztasat" sokszor meg is probalta pl. az USA kormanya, de soha nem
tekintettek oket egyenlonek es meltosaguktol mindeg is megfosztottak oket.
Persze mondhatnam ugyanezt a felvideki vagy szerbiai, erdelyi magyarokrol
is... A "meltosagaban es tekintelyeben megtartott, de a verkeringesbe bevont"
nepek esetere mas pelda is van a magyar tortenelemben: a felvideki cipszerek
(Istvan kiralykori nemet telepesek Kassa kornyeken) vagy a ruszinok (GENS
FIDELISSIMUS!). Szamomra az asszimilacio elfogadhatatlan, s szerintem minden
kisebbseg szamara az is marad. Az "indian problema" nem az indianok
kiirtasaval (beolvasztasaval) oldodik meg!

Tapolyai Mihaly

Sajnos osszekevertem a Csurka-fele Magyar Forumot a HIX magyar Forumaval. M< 
ielott barki tollhegyre tuzne, tevedesemet beismerem, ezzel kapcsolatos 
provokaciomat visszavonom.

				Udv:
					Pyro

vajon miert kerdezte meg Svejket egy kis pragai kocsmaban
egy jololtozott ur a falon fuggo csaszari kepmason 
lathato fekete pottyek eredete felol ?

Ha nem, hat innet a Forumbol soha nem is fogjatok
megtudni. Akarhanyszor kerdezitek. 
De azert vigyazzatok, mielott kicsuszik a szajatokon
(billentyuzeteteken):  "legypiszok". 

Janos

Hi !
(pedig azt mondtam nem akarok forumozni)
Tenyleg nem kotozkodes csak 1 keves eszrevetel, bar sokmindenben 1etertek, 
csak  nekem ugy tunt nehany dolog maskepp latszik kintrol mint ittholrol.

>Felado : Voros Miklos
>Temakor: Ki kit ver, ugy arat - NPA figyelmebe ( 45 sor )
> Szerinted ha egy csapat roma elnaspangol egy gazsot, akkor
> az pontosan ugyanaz, mint amikor egy csapat borfeju elnaspangol egy romat.
Kb., mert mindketto primitiv tudatlan osztonallatok csoportosulassa, ill.
az "en vagyok a legkemenyebb bika a faluban" tipusu idegrendszer "buszke"
tulajdonosai.

> Vessuk ossze ezt az egyetlen peldat azokkal a peldakkal, amikor a
> "kereszteny nemzeti ifjak" a kurrens politikai aramlatokat meglovagolva meg
> dicseretet is kapnak az olyan nagy formatumu politikusoktol, mint Kiraly..
Az, hogy csak 1 pelda volt nem kizaro ok, mellesleg anno a skinhead idoszak
kezdeten en az eppen indulo vonatrol voltam kenytelen leugrani, mert szuper-
inteligens halmozottan hatranyos helyzeto vedenceid azt hittek skinhead 
vagyok (meg sose lattak olyat, de mar tele volt vele a TV es Radio), pedig 
volt a fejemen haj (igaz kevesebb, mert "fiatal es boho" voltam es a New Wave 
iranti vonzalmam a kulsosegekben +mutatkozott), az pedig a kozigazgatas  ill.
a kormany toketlensege, hogy ama "nagy formatumu" politikusuk nyiltan dicser- 
hettek eme "kereszteny nemzeti ifjakat" (meg leirva is nevetseges a nev)

> Akarhogy is nezem, ha borfejuek vernek romakat, akkor
> az bizonyos politikai korokben abszolut politikailag korrekt, de legalabbis
Az, hogy 1 politikai kor mit, hogy ertekel az az o dolga/hulyesege, az, hogy
ezt az allamhatalom elturi az toketlenseg, ill. a torvenyek nem szisztemati- 
kus betartatasa.

> Most ezen a masodik szinten maradva, kedves Petya, mondj nekem egy peldat,
> amikor paramilitaris roma egysegek a kozelmult Magyarorszagan politikai
> tamogatast kaptak volna azert, hogy gazsok elveresevel toltsek az idejuket.
> Szervezett modon, egyenruhaban, fuhreruk utmutatasait kovetve.
Pedig milyen szep is lenne :))))), na de komolyan, 1reszt ahhoz ismerni 
kellene (en se ismerem) ezen etnikum (kisebbseg, a fene se tudja, hova sorol-
jak magukat, mert, ha azt mondod ra cigany fel van haborodva, de amikor a 
segelyert megy azt mondja o hatranyos kisebbseg, es kisebbsegi onk. valaszta-
son indulnak) milyen tekintelyelv szerint valaszt vezetoket, gondolom a regi 
"tarsadalmuk" felepitese a regi hagyomanyok mar (vajda?) +szunoben ujak nin- 
csenek ezert nincsenek  olyan vezetoik akiket te "hianyolsz", masreszt az 
1enruha csak kulsoseg, anelkul is lehet csoportosan garazzdalkodni.

> Ha egy etnikai csoportnak (mely maga sem homogen) az altalanos anyagi es
> joleti helyzete rosszabb, mint az orszagatlag, es raadasul meg bizonyos
> elszigetelt esetekben uldozik is oket,
Na igen, elszigetelt, hm..... ne haragudj, de en a multkor azon dobbentem le,
hogy nem is annyira az en korosztalyom (cca. 25-30 evesek) mint inkabb az
idosebbek (40-60 evesek) amint szoba kerul a ciganysag 1bol felhordul, es
nyumdafestekre nem igazan illo szavakkal taglalja, hogy milyen dolgokban
bunos szerintuk eme nepcsoport. Persze ebben kozrejatszik, hogy az
elszegenyedes miatt senki nem szereti , ha a tole elvett forintokat olyanok-
nak adjak oda akik.... szoval asszem ezt nem kell reszleteznem. Az, hogy a 
ciganysag nem homogen: Hat errol aztan abszolut nem mi tehetunk, viszont 
azthiszem az 1 kicsit jellemzi oket, hogy a kicsit is tanultabb es/vagy gaz- 
dagabb reteg lenezi az un. szegeny/keregeto reteget es mint 1 kulon "kaszt"
viselkedik.

> akkor azert az nem olyan, mint amikor elegedetlen szkinhedek draga
> bomberdzsekijukben es Martens bakancsukban esti,
> romaveressel egybekotott mulatozast tartanak.
A bomber nem draga, (joval olcsobb mint az allami boltokban v. a butikokban
kaphato egyebb dzsekik, es mar hasznaltat is lehet kapni) bakancsot (nem 
martenst) pedig hasznalt katonai cuccokat arusito boltokban kiloszamra lehet 
venni, ezert is lett (szerintem) 1 kicsit divat az unatkozo tanulatlan, alul- 
iskolazott retegekben a skinhead "mozgalom" es jo idotoltes szamukra 1-1 sor 
mellett eluldogelni es szidni a romakat es ugy alt. az idegeneket, ahhoz nem
sok fantazia kell.Mellesleg az itteni (Debrecen) onmagukat skinheadnek tarto 
csoportosulasok tagjainak nagyresze 15-18 evesekbol all, akik vertek mar sok- 
mindenkit, de romakat a legritkabban, az mas kerdes, hogy hetvegen (amikor
anyuci elengedi oket, es +isznak 2 kupak sort ami a fejukbe szall) mit ossze-
randaliroznak a varosban, de ezt a DJ.-be jaro emberkek ugyanigy +teszik,csak
10.000.- Ft-vel dragabb dzsekikben.

> Majd ha lesz olyan politikai szervezet Magyarorszagon, mely aktivan tamogat
> jol oltozott (tehat nem csontszegeny) paramilitaris roma csoportokat abban,
> hogy esti mulatozaskent gazsokat verjenek, akkor megfontolom, hogy igazat...
A makkoscipo-zizegos melegito-aranylanc tipusu ruhaban jaro gazsi van annyira
"jololtozott", mint a bomberes-bakancsos-OI polos hulyegyerek, es bar nem
annyira nagy csapatokban jarnak, azert nem tudom mikor mernel beulni 1 szabolcs
i
falu discojaba vagy kocsmajaba, ahol a lakossag 1/4-e roma :), persze abban
igazad  van, hogy nincs (meg) olyan politikai szervezet aki 1 fent emlitett
szervezodest tamogatna, (de bizzunk benne, hogy nem is lesz), viszont tovabb-
ra is azt mondom, hogy a masik oldal azert letezhet, mert a kozig. toketlen
(bocs) ill. azt is figyelembe kellene venni, hogy kik es mennyi politikai
sulyuk van azoknak a bizonyos altalad OI :)) sokszor emlegetett tamogatoknak.
(bocs, ha idokozben a Csurkapistanal nagyobb kaliberu ember is tamogatja oket
mostanaban leszoktam arrol, hogy TVt nezzek.)

> Mindenjot,  Miklos.
Ugy legyen,             St.John

Kedves Sarkany!

Az olajgate-ugy velemenyem szerint legalabb annyira kenyes 
ugy az elozo kormanypartoknak, mint a mostaniaknak. Az olaj 
mindig csuszos anyag - amig strategiai cikknek szamit. Nem 
hiszek benne, hogy ezt az ugyet lehet jol, becsuletesen 
kezelni. En szemelyesen nem is "piszkitanam" be a kezemet 
vele ;-)

Kedves Szekely Zoli!

Az altalad kuldott aldast nagyon koszonjuk - bizonyara 
rafer az Internetre es az ott nyomulokra ;-). Bizom benne, 
hogy az amerikai politikusok reszerol hangoztatott 
klerikalis kijelenteseket nem veszed szo szerint. Szerintem 
ezek, mit helyesen Te is irtad - a valasztasi kampany 
reszet kepezik. Ez csak retorika.
Nekem akkor tenyleg a hideg futkosna a hatamon, ha a 
koztarsasagi elnokunk, vagy a miniszterelnokunk ilyen 
fazispufogtatasba kezdene. Nem azert fizetjuk Oket! Europa 
az egy kicsit mas. Az USA elnoke mogott nem egy igazi 
nemzet allam van. Ahhoz, hogy a nemzetkozi turmixbol egy 
igazi nemzet legyen meg nehany szaz vagy nehany ezer evnek 
el kell meg telnie. A hozsannat ugy tekintsed mint igazi 
nemzet potlast az amerikaiak reszerol.
A magyar realitasban, azok a partok akik most hangzatos 
keresztenyi szoveggel allnak elo, nagyon hamisan csengenek. 
Az az igazsag, hogy a vakhitu keresztenyek, akik jelenleg 
nyomulnak, igazabol a vakhitu kommunistak kozul kerulnek 
ki. Oket az igazi keresztenyek is megmosolyogjak. Az egyik 
telepulesunkon a volt MSZMP varosi parttitkar szervezte meg 
a katolikus cserkesz csapatot. Egy masik telepulesen pedig, 
amint a polgarmester keresztenydemokrata lett, a hivatali 
dolgozok tulbuzgosagukban, automatikusan a reggeli misen 
kezdtek napjukat. Szereny velemenyem szerint a magyarok 
nepbetegsege, hogy azt a bizonyos nyerget nem igazan 
talaljuk el kozepen. A hit (nem akarok ujabb hitvitat 
kirobbantani, csak mint tarsadalmi jelensegrol szolok) az 
minden embernek a szemelyes ugye. Hinni csak a hivoknek 
szabad, aki nem hisz, azt semmilyen korulmenyek kozott sem 
szabad teriteni. Soha nem lesz belole igazi hivo. 
Az ember mindig fontosabb kell hogy legyen mint az o hite 
vagy hitetlensege., politikai szimpatiaja vagy 
unszimpatiaja.

Koszonom figyelmeteket!

Udv

Toni