Lajcsi - elnezest ha rosszul ideztelek - az idezetem mas idezetebol
szarmazott. Ha rosszul sikerult - sajnalom nem volt szandekos.

>      Me'rgemben ma'r dadogok is: menjetek a zanya'tok pi...pi...pi...
> pince'je'be e's ott rugjatok be, mielott firkaltok, az alkohol talan
> kiegyenesiti az eszeteket.
Ez viszont nem latom mire volt jo, mire kellett...

Tapolyai Mihalynak:
> ISzucs mar a tole megszokkott modon valaszol:
> 
> >> Ures vagy?
> >
> >Nem... csak nem tartja erdemnek hogy magyarnak szuletett... Megvan benne
> >az a tisztelet amely sokakbol hianyzik.
> >
> >Ha szamodra az hogy valaki nem nez le mas nemzetisegu es hitvallasu
> >embereket uresseget jelent akkor legalabb ne legy buszke ra.
> 
> Erdekes, hogy ARROL NEM IS VOLT SZO, hogy lenezzuk-e vagy sem a mas
> szarmazasu/hitvallasu embereket... szamara a lenyeg az "nem tartja erdemnek
> hogy magyarnak szuletett..." Kar. Mert ebbol ket dolgot lehet kovetkeztetni:
> azt, hogy ISzucs szerint a "mas nemzetisegu es hitvallasu emberek"
> letezesenek feltetele az, hogy a magyar ne tekintse erdemnek azt, hogy
> magyarnak szuletett (ez pedig nyilvanvaloan nem igaz, legfoljebb ISzucs
> fogalomvilagaban) es azt, hogy nem ismeri a "bekes egymasmellett elest". Ez
> is kar.
Fenet... az eredeti idezet amelyet innen gondosan eltavolitottal a kovetkezo
keppen szolt: [...]
  > >valaki mast a maga igazarol. Nem vagyok tobb senki masnal, mert magyar
  > >vagyok es ateista. Magyarsagom politika es gazdasagmentes, es persze
  > >ideologiamentes. Szeretnem ha az is maradna.
  > 
  > Ures vagy?
Namost a nem vagyok tobb senki masnal - t en ugy ertelmeztem hogy 
nem gondolom hogy tobb vagyok senki masnal - ez pedig azt jelenti hogy
nem nezek le mast. Ebbol nyilvanvalo hogy azt amit nekem tualjdonitottal 
ok nelkul tetted. Elvarnam hogy ezert legalabb is bocsanatot kerj, de 
nem szamitok ra.
> Sot, mindeketto ellen tiltakozom, nem igaz, hogy "a mas nemzetisegu es
> hitvallasu emberek" csak a magyar onbecsuletenek eltiprasa aran elhetnek, es
> nem igaz, hogy nem letezik bekes egymasmellett eles!
Tiltakozhatz a nevemben is.
     Mas (azt hiszem NPA, bocs ha tevedek)
> Kedves Istvan (Szucs): Irod...
> >Ha te igy olvastad, lelked rajta. En nem igy szantam. Eloszor ha jol
> >ertettem te magad is ketkedtel.
> Termeszetesen, hisz remenykedtem a hir valoszinutlensegeben. Vagyis az
> ujsagcikk pontatlansaganak (ez lehet hazugsag is) lehetoseget vetettem
> fel.
En is vsak ennyit tettem.
> >Nagyon egyszeru. Mert a magyar allami diploma az nem azt jelenti hogy
> >allami iskolabol jott, hanem azt hogy az allam elismeri es "garantalja
> >minoseget"
> Ennyit en is tudok, de peldamban a lenyegi mondanivalo ott volt, hogy
> miutan barmilyen allami szerep, akar garancia is bejon a kepbe, ugy
> azon dogma szenved serelmet, amely eloirja az allam es a vallas szepara-
> ciojat.
Ezzel nem ertek egyet. Volt peldaul a kivalo aruk foruma, es ma is van egy
sor vedjegy otthon is es a vilag sok orszagaban, amely azt jelenti hogy egy
allam garantalja valaminek a valodisagat,minoseget. Ilyen minosegben vesz 
reszt az allam a diplomakban is. Amerikai magan egyetemek tevekenysegenek
egy resze is allamilag ellenorzott - peldaul akkreditacion keresztul. Ez
szerintem szukseges es jo es megfer az allam es a vallas szeparaciojaval
mert csak olyan tevekenyseget ellenoriz amely az oktatashoz kotodik melynek
bizonyos foku es iranyu felugyelete sok helyen allami feladat.
> Nemcsak magyarorszagon nem. De kapcsolodoan meg Izraelban is a kereske-
> delmi iskolak nem kimondottan Judaizmust es a heber nyelvet tuzik fel-
> veteli kriteriumnak.
A kovetelmenyt en is visszatetszonek tartom. Egyetertek azzal amit valaki
(tan Georg Fischer irt) a szervezok eltevedtek, es amit tettek nekem sem
tetszik, bar jogukat elismerem, es annak erkolcsi lehetoseget is hogy egy
magan alapitvany - ha akar - katolikus, zsido, cigany de akar barnahaju 
gyerekeket tamogasson. 
tamogasson
> Fogalmam sincs, hogy mibol veszed a gunyolodast!
Volt a szovegedben nehany olyan szo amely gunyosnak vagy ironikusnak tunt.
Ha en voltam tulerzekeny akkor bocs. Orulok hogy nem gunyologasnak szantad, ez
nekem eleg. [...]
> tin zsidosagra. Ebben egyetertunk. De! Gondolj mar el, hogy az ethiopiai
> falashast, a khazar askhenazimot vagy a a romaiak altal eluzott es spa-
> nyol orszagban telepedett shepardimot szerinted ugyanazt a faj kepviseli?
Ez a vitank kontextusaban szerintem masodlagos. Nyilvan a hatarok egy csoport
eseteben nem huzhatoak meg elesen. A kerdes erdekes de messzire visz, es 
szerintem abszolut mellekvaganyra. Biztos vagyok benne hogy  a szponzorok
nem ethiopiaiak voltak, es nem is ethiopiai zsidokat kivantak tamogatni, ha
ugyan a megkotes celja zsidok tamogatas volt. [...]
> eset? Ha etnikum, ugy az esetleg az Allamokbol kuldott penz, misszionariusi
> celt szolgal, avagy egy orszagba beilleszkedo etnikumnak szolo a teljes be-
> olvadas veszelyere valo figyelmeztetest?
Georg Fischer tegnapi levelenek gyanitom hog sok alapja van. Barmit ir egy 
par rabbi vagy a CIA factbook a kerdest nem tartom lezartnak. Tobb tanulmanyt
olvastam a temaban amelyekben ellentmondo elemzeseket talaltam. Azt hiszem ez
nagy reszt velemeny kerdese es kis reszben tenykerdes - igy a tudomany szamara
eldonthetetlen. Sajnos ennyire tudok 99sorban reagalni. Igyekszem az irasod
fennmarado reszere holnap reagalni. orulok hogy bar velemenyunk gyakran
ellentetes tudunk kulturalt vitat folytatni.

Petrovay Szabolcs George kotozkodte:


>Zsoter Andrasnak a Forum tegnapi szamaban megjelent Mr. Gates elleni kirohanas
a
>utan, hadd kozoljem a Wallstreet Journal 1995. ev 3.-ik negyedevi szoftware
>eladasi statisztikajat a Forum olvasoinak tajekoztatasara (ha egyeseknek
>fejfajast okoztam, sorry!):
>>        Ranking         Vendor          Q3 '95 Revenue          Market Share
>>                                        (US $ Millions)                %
>>-----------------------------------------------------------------------------
>>        1               Microsoft       940                     41.8

 Mar bocsanat, hogy a vallasodba gazolok kedves Szabolcs de elolvastad-e
egyaltalan, hogy mit irtam?
En EGYETLEN EGYSZER sem kerdojeleztem meg azt, hogy Gates "Ur" ert a
penzcsinalashoz, pusztan csak az uzleti tisztessegevel nem voltam
megelegedve. Vagy a cel szentesiti az eszkozt?
Ha Hitler az aranyfogakbol meg szappaneladasbol tobb hasznot tudott
termelni mint a konkurrencia akkor igaza is volt?

En keszsegesen elhiszem, hogy Gates "Ur" huzta ki a legtobb dollart
az emberek zsebebol, and than what?....

Zsoter Andras

P.S.: Nem tudom miert kellene, hogy az nekem fejfajast okozzon, hogy sok
szerencsetlen a penzet Gates "Urnak" adta, tolem ugyan egy centet sem huzott
ki ebben a negyedevben.

Tisztel FORUM!

Harom szammal ezelott Szekely Zoli irt Antall Jozsef ugynevezett "gyilkosairol"
, de ha jol emlekszem, 
akkor korabban is irt mar valaki olyan elmeletrol, miszerint Antall halala orvo
si gondatlansag stb. 
eredmenye lett volna. Nos bar helyesnek tartom azt a mondast, miszerint halotta
krol vagy jot vagy semmit, 
ezuttal megsem tudom megallni, hogy leirjam a velemenyemet: Antall Jozsef azert
 halt meg akkor, amikor, 
mert meg akart halni, egyszeruen nem akart tovabb elni. Hogy egy kicsit megvila
gitsam az alllitasomat, 
egy regi tortenethez kell visszanyulnom. 
	1912-ben ket expedicio indult el a deli sark meghoditasara: Amudsen-e es R.Sco
tte. Mindketten 
eljutottak a sarkra, de Scott csak negy hettel Amudsen utan ert oda es a vissza
fele vezeto uton meg is 
halt. A naplojat azonban megtalaltak es hiresse is valt. A halala korulmenyeit 
vizsgalva kiderult, hogy 
bar Scottnak sok nehezseggel (betegseg, keves elelem) kellett szembeneznie, veg
so soron megis azert halt 
meg mert nem akart tovabb kuzdeni, feladta a dolgot (csalodott mert nem o volt 
az elso).
	A.J. eseteben ugyanez volt a helyzet. Ertelmes ember leven vilagosan latta, ho
gy a kovetkezo 
valasztast az MDF elveszti, azt pedig nem tudta volna elviselni, hogy az orszag
 vezeto politikusabol 
egyszeru ellenzeki vezerre degradalodjon. Hogy a betegsege sulyosbodasaban szer
epe volt az ellenzek 
tamadasainak ez valoszinu, de hat ez egy termeszetes folyamat. A.J. barmikor le
modhatott volna a 
miniszterelnoksegrol (ezzel megkimelve magat rengeteg idegeskedestol stb.), de 
nem tette. Nem tette mert 
sokakhoz hasonloan o is szerette a hatalmat, masreszt felreertelmezett kuldetes
tudatbol. Majdnem biztos 
vagyok benne, hogy o valoban azt gondolta magarol, hogy csak o kepes az adott h
elyzetben kormanyozni az 
orszagot es (bar valoszinuleg csak tudat alatt) hosnek tartotta magat, mert a b
etegsege ellenere is 
hivatalban maradt (ennek egyik legszebb peldaja az un. "pizsamas interju"). En 
tehetseges politikusnak 
tartottam A.J-t, de azert szentnek tartani eros tulzas. Nagyon igaza volt annak
 a Fideszesnek (Orban 
Viktor vagy Fodor Gabor volt), aki egyszer egy TV-s vitamusorban azt mondta:"mi
ndenki tudja, hogy a 
miniszterelnok ur nagyon hiu ember". Ha ezt figyelembe vesszuk, akkor talan nem
 kezdunk el fantasztikus 
elmeleteket kitalalni holmi gyilkossagokrol, meg osszeeskuvesekrol.


Udv			Xux

>Felado :  [United States]
>   A magyar miniszterelnok gyilkosai pedig leplezetlenul sutkerezhetnek 
"hosi
>vivmany"-ukban. Mert a beteg es kemoterapiara szorulo Antall provokalasa 
nap

> Es kik elcelodtek a rakjaval szazezres peldany-
>szamokban, allitvan, hogy a burokracia a miniszterelnok iranyitasa alatt 
rakos
>daganatkent burjanzik? Kik voltak ezek? (A Hornai-Peto burokraciaja 
kulonben
Elarulom: Csurka Pista bacsi, abban az ominozus tanulmanyaban, amiben a 
burkolt zsidozason kivul Antall Jozsef betegsegere es a kozelgo sajnalatos 
vesztesegre celozgatva felvetette az utodlas kerdeset. (nem mernek ra 
megeskudni, de mintha Antall akkor is eppen korhazban lett volna)

A judaizmus-vitahoz meg annyit: ha egy 10 (vagy 15) millios nemzetet el tud 
veszejteni egy 500 fos maganegyetem (ill. foiskola), ami ha jol ertem 
teljesen torvenyes - legfeljebb kicsit erolkodni kell egy atlagos 
nagybajuszu szep magyar embernek hogy felvegyek (mellesleg van nekem nehany 
zsido haverom aki egy arva szot nem beszel jiddisul, de meg judaisztika 
dolgaban sem kompetensek egy cseppet sem) -, akkor ugy kell annak a 
nemzetnek. Miert nem csinalt maganak egy erosebb, okosabb, nagyobb Turani 
Nagy Magyar Lobby-t a megfelelo infrastrukturaval a telavivi beszivargas 
visszaszoritasara? Tettetek mar ezert valamit?
Meglatjatok, feleim, itt a liberalbolsi uralom vegen heberul kell 
felvetelizni, ciganyul biraskodni, romanul nyilatkozni, kinaiul vasarolni, 
a magyarok meg putriba rekesztodnek ki Mateszalkan! Ja, es pufajkas 
horngyuszik orzik majd a tabort!

Ha a fajvedelemre ill. fajmeghatarozasra forditott energiatok felet arra 
pocsekolnatok itt a FORUM-on hogy kitalaljatok hogy peldaul miert megy ki 
kutatni illetve dolgozni a magyar felsooktatas kremje az USA-ba es 
Nyugat-Europaba (na jo, nehanyan Izraelbe is ;-)), akkor talan tortenne is 
valami a szajtepesen kivul.

Udv:
	Guczo

Kedves Gabor (Farkas). Emlited, hogy:

>>NPA irja: "Ma magyarok elnek itt, akiknek az egyseges nemzette valo in-
>>tegralodasat kulfoldrol bearamlo penz akadalyozza. Ugy tunik a tortene-
>>lem megint ismetli onmagat!" 

>Mitol is nem egyseges a nemzet? Milyen penz akadalyozza az integralodast? 
>Hogyan? Mi fog megismetlodn?

Miert, az?  Az a kulfoldi toke, amely a celorszag tarsadalmi strukturajat 
kivanja atformalni.  Hogyan? Eleg visszanezni a tortenelmet, hogy mi tor-
tenik mindig, ha egy nep asszimilicaios problemakkal talalja magat szem-
kozt. De emlited ezt is...

>Oromhir Sarkanyeknak ...
>Otvenhet ev alatt egy otode ala csokkent az europai zsidok szama. Kis
>turelem, es nem marad egy sem, csak a temetok.

Mit akarsz ezzel irni? Csak nem Sarkanyek (barkiket is jelent ez) azert 
orulnek, mert valaki az utobbi idoben kinyirta az europai zsido nagyre-
szet? Mit jelent az inszinuaciod? Nem lehet, hogy az europai zsido nagy-
resze vegre hazat talalt Izraelban, vagy Amerikaban? Te nem orulsz mas 
ember azon szerencsejenek, hogy hazajaban vagy a "Lehetosegek Hazajaban"
telepedhetett le? De Kerekes Peter is hasonlot eroltet:

>Ma sem csak magyarok elnek itt! Es nem cel, nem lehet cel a nemzetallam-
>ma integralodas. Gondold csak vegig, hogy Romania es Szlovakia ilyenira-
>nyu torekvesei szamitanak (teljesen jogosan) a legnagyobb szalkanak a mi 
>szemunkben

En mintha azt irtam volna, hogy "MA MAGYAROK ELNEK ITT" Hol irtam en a 
"CSAK" szot fijjug?   Sot..voltam olyan anti-kirekeszto, hogy a TOBBSEG
gyutofogalmaba foglaltam mindenkit. De ne jatszuk meg a nemtudomkat, es 
hasznaljuk a roman es szlovak peldat. A befogadott es elfoglalt szavak-
nak ertelme meg a magyar ertelmezo szotarban sem ugyanaz. 

Lou Botos magyaros nevevel felekesitve tanit magyarul, mintha a Forum 
nyelveszkor lenne:

>Igaz mar nagyon regen gyakoroltam rendszeresen a magyar nyelvet, de ugy
>emlekezem, hogy a 'magyarabb es legeslegmagyarabb' kozott van egy
>legmagyarabb is. Igy van? (Lasd: legutolso hozzaszolas.)

Kedves Lou (ez gondolom legmagyarabbul Lajost jelent?!): En nem irtam 
azt, hogy magyarabb es legeslegmagyarabb. Kaiser Andras irt hasonlot,
vagyis "magyar, megmagyarabb, legeslegmagyarabb". Miutan a mondat cini-
kus guny celzattal lett leirva, felesleges nyelveszkedessel cifrazni az
ugyet. De ha ennyire a szivedre vetted a dolgot hat kedvedert leirom, 
pontosan kovetven K.A. klissejet: Me'gmagyarajkubb" Remelem magyarsagtu-
datod mar nincs tovabb serelmezve?!

NPA.

>En egyelore meg semmilyen liberalizmusrol nem irtam, mert Kolos lenyegi
>mondanivaloja szamomra meg nem teljesen vilagos.
Hat ez furcsa. Akkor milyen "IZE'"-rol vitaztal, nem fogadvan el, hogy 
az, a szabadossagot keveri a szabadsaggal?
>Na, most ket eset lehetseges: vagy azok nem liberalisok, akik ilyen elveket
>vallanak, vagy en nem vagyok az. Szerinted?
Ugy tunik mind a ketto. A klasszikus liberalizmushoz a libertarian all meg
legkozelebb. 
>Ez konnyen lehet, de egyelore Kolos meg egyetlen ervet nem tart elenk,
Ez nezopont kerdese, mert en pl. tokeletesen megertem Kolos mondanivajat.
>En teljesen jogosnak tartom, hogy ha egy maganszemely kereszteny sofort 
>akar alkalmazni, akkor ezt igy hirdesse meg
Ha maganszemely, akkor en is! Hogy volt ez az ugy? Valaki tud tobbet az 
esetrol?
>Tovabbra is varok ilyen peldakat.
Rendben:
Maradjunk meg egy kicsit a vallasszabadossagnal. A volt szovjetunio alkot-
manyanak Article 124; resze, igy szol: "The Church in the USSSR is separa-
ted from the State". Az amerikai alkotmanyban ilyen kitetel nincs. De a 
szovjet pelda utanzasa erdekeben az amerikai bal az ugyn. "Legiscourt" se-
gitseget kerte. Hogy mi a "Legiscourt"? A Supreme Court alkotmany-inter-
pretacios manoverezese. Ez karomkodas nelkul "Judicial review"-nek nevezik.
(Figyelmeztes, nem judaistical, az nem ugyanaz). Nos a legiscourt elvegzi a 
liberalis balrakanyarokat a maga modjan, kizarvan pl. a tizparancsolat ta-
nitasat az allami iskolakbol, az ugyn. Establishment Clause of the First 
Amedment cimen. Ezt termeszetesen nemely iskolaban pilot-program minosites-
ben (ertsd. a polgari tures tesztelese), helyettesitette egy ugyn. self-
esteem curriculummal, mely pl. ilyen tantargyakat foglalt magaban: "Astral 
Travel", "Channeling", Communication with Spirits". Helyet kapott a "Meta-
physics", es a "Transcendental Meditation" is. Mondod Te, hogy na es? Ez meg
nem vallas. Fogjuk ra, hogy nem...De..1961-ben es kesobb 1965-ben a Supreme
Court a "Secular Humanism" dogmait vallas besorolasba vette. (Torcano v. 
Watkins, 367 U.S. 488[1961], U.S. v. Seeger 380 U.S. 163 [1965]
Mig a glasnost es a peristrioka szellemeben pl. Mikhail Gorbachev meginvi-
talta az ABEKA.-t (Christian educational curriculum), abban az orszagban 
amelynek ex-elnoke (Reagan) a volt szovjetuniot a "Satan Burodalmanak" ne-
vezte, az allami sector egyfajta a secular humanism moge bujtatott allamval-
lassal operal. Nos, vagy van allam es vallas keveredese, vagy nincs? Gya-
korlatban a kep megis szembeotlo. Azon politikusok, akik maguk is az allami 
sector vallasmentesseget hirdetik, ugy ingaznak a vallasok kozott ahogy 
a valasztasi erdekeik diktaljak. Jo pelda a liberalis Clinton elnok aki 
egyszerre hithu kereszteny, mig minden alkalmat megragad, hogy a new yorki
rabbival legyen lefenykepezve yarmulkaval a fejen buzgo ima kozepette a 
zsinagogaban. Hja kerem ez is belefer a vallaszabadossagba. Ugyan van olyan 
ember aki oszinten tisztel minden vallast, de azert neha engem elfog a ket-
kedes. Kulonosen ha politika is keveredik a dologba.  NPA.

Kedves Mihaly,

Nagy divatja van mostanaban a diaszpora-kutatasoknak, mert a vilagon egyre
tobb nepcsoport mondhatja el magarol, hogy letezik elhagyott hazajuk.  Azt
az erdekes jelenseget figyeltek meg szamos diaszpora eseteben, hogy tagjai
az elhagyott hazaban hatramaradottaknal sokkal eroteljesebb nemzeti erzeseket
taplalnak, kepzeteik a homogen nemzetrol sokkal romantikusabbak es persze
regenyesebbek.  A hatramaradottak hazajukrol alkotott kepzetei sokkal inkabb
gyakorlatiasak:  nekik a mindennapi megelhetesre kell figyelniuk es az
orszagukrol elsosorban az eletszinvonala alapjan itelkeznek.

Az onbecsules, amirol beszelsz, fontos es relevans dolog:  de kerdezd meg a
Magyarorszagon elo magyarokat, hogy mi foglalkoztatja oket mostanaban (es
mar ugy ezer eve), a megelhetesuk, vagy a magyarsaguk?  A magyarsagot tehat
nem celszeru axiomatikusnak vagy evidensnek tekinteni:  az csak egy szinfolt
egy hus-ver ember identitas-palettajan.

Mindenjot,
Miklos.

Ps. Kolosnak is valaszoltam, elteek osirisarol, de ha nem megy ma at, majd 
    holnap.

T. Forum,

Nem tudom, honfitarsnoim hogy vannak vele, de miota a cimem benne van a 
KiKi-ben, egyre-masra kapom a maileket Kaposvaron allomasozo amerikai 
katonaktol. Lassan kezdem ugy erezni, hogy nekem kell a lelket tartanom 
az amerikai hadseregben... Szep is, ha az ember lanya ily modon tud 
hozzajarulni a beke fenntartasahoz. :-) Vagy legalabb a bekehadtestben 
uralkodo beke fenntartasahoz. Mint egyikuk megirta, mostanaban rovid 
porazra vannak fogva, nem lehet nekik csak ugy kijarogatni a varosba, 
mert mint irja, tabornokaik attol tartanak, ha kiengedik oket a 
kaszarnyabol, menten berugnak, es ezaltal esetleg nemzetkozi bonyodalmakat 
ideznek elo. Eljen a fegyelem az amerikai hadseregben! (Bar a helyi 
vendeglatoipari es khm. egyeb egysegek vezetoi biztosan mas velemenyen 
vannak.)

Udvozlettel,

Hegyi Hedi

Sarkany Janos, aki--sajat szavait idezve--nem egy "hasznos idiota" irja:

>Azt, hogy a
>kulfoldi gazdag tokesek kisebb-nagyobb csoportjai mi mindenre
>kenyszeritenek bennunket, Mo.-on eloket, azt mi tudjuk es mi erezzuk a
>borunkon. Ma idehaza szinte mindenki tisztaban van azzal, hogy Mo.-on
>penzugyi diktatura van mar egy ideje!!! 

Valasszatok meg vagy a kisgazdakat vagy a munkaspartiakat es rugjatok ki
ezeket a betolakodo tokeseket, akik a csoda sem tudja, hogy "mi mindenre
kenyszeritenek" benneteket es akik Magyarorszagot penzugyi diktatura alatt
tartjak. Rajta, rajta!!

Balogh Eva

Bruno irta a Forum 1870-es szamaban:

>Kedves Eva (Balogh)!
>>Ajaj, hogy nem loptak. Loptak mint a szarkak! Es olyan nagy volt az
aruhiany
>>peldaul az otvenes evekben, hogy mindossze csak a pult alatt lehetett kapni
>>tejet, vajat, hust, es igy tovabb. Es a pult alatti aruk--szerintem
legalabb
>>is--mind lopottak voltak.
>En nem csak az otvenes evekre gondoltam, hanam a multszazadtol egeszen
>napjainkig. 

Valaszom eredetileg joval hosszabb volt, de a napi sorlimit miatt a felet ki
kellett olloznom es ezert nem tudtam melyebben belemenni a temaba. Eredeti
irasomat azzal kezdtem, hogy ez a vasarlasi szisztema--marmint, hogy
sorbaallunk haromszor, eloszor megrendelni, masodszor kifizetni, harmadszor
felvenni az arut--az 50-es evek elejen lett bevezetve Magyarorszagon
valoszinuleg a "remek" szovjet szisztema majmolasakent. Ennel nevetsegesebb
es rosszabb szisztemat alig lehetett elkepzelni. Es mivel en ugy emlekszem,
hogy az otvenes evekben jott ez divatba felenk, nem hiszem, hogy a mult
szazadban mar igy vasaroltunk volna a magan szatocsuzletekben. Ami pedig a
napjainkat illeti--hal' Istennek mar a hatvanas-hetvenes evekben bevezettek a
legtobb helyen az onkiszolgaltatast.

Bruno igy emlekszik az otvenes evekre:

>Sokszor nem volt eleg a penz csak lohusra, de nem emlekszem, de hogy valaha
>egyetlen egy alkalommal a pult-alattrol kellett volna venni olcso hust,
>tejet, vajat Budapesten. (Nem borjuhusrol es teliszalamirol beszelek!)
>Nem kivanom senkinek sem az otvenes eveket, de jobb ha azt a valosagnak
>megfeleloen irjuk le es nem a mostani mondanivalonk erdekeben ferditjuk.

Eloszor is "borjuhust" evekig nem is lattunk, meg lopottat sem, hiszen meg a
hatvanas evek vegen sem nagyon lehetett borjuhust kapni--ugy emlekszem, hogy
ami borjunk volt az exportra ment. Ellenben szeretnem felhivni Bruno
figyelmet arra, hogy az otvenes evek elso feleben meg a jegyrendszert is
bevezettek es ha veletlenul nem voltal fizikai dolgozo, akkor heti husadagod
korulbelul 20 deka volt (ebben nem vagyok teljesen biztos, de nem volt eppen
sok) es hidd el, hogy hosszu orakig alltal sorban azert a 60 deka husert
harmunknak, aminek a fele porcogo es csont volt. Ami pedig az ellatast
illeti, Budapest--eppenugy mint Moszkva--aranylag jobban volt ellatva mint a
videk. Videken hetekig nem lehetett vajat kapni, a tej olyan kek volt mint a
Duna Strauss idejeben, marmint ha lehetett kapni, es igy tovabb es igy
tovabb. Az emberek nem ugy loptak, hogy nem utottek be az osszeget a
penztarnal, hanem egyszeruen elloptak a husszallitmany egyreszet es eladtak.
Igy sikerult csak az egesz csaladunknak--ebbe a nagyanyamat es a nagynenem
csaladjat is beleertem--neha hust kapni, mivel az egyik hentes, aki az allami
huscsarnokban dolgozott ismerte a nagymamamat es meg hazhoz is szallitotta a
hust! A regi Meinl-uzletben pedig anyam minden reggel megkapta a 10 deka
vajat, amikor hivatalosan egy gramm vajat nem lehetett az egesz varosban
kapni. Es ha veletlenul en mentem oda, a kiszolgalo tudta, hogy en Balogh Eva
vagyok, es jott a vaj--masok nem is vettek eszre az uzletben.

Ami pedig a lopott, elhallgatott penzt illeti. Mint ahogy Bruno maga is
emliti, ezt a bevetelt nem adoztatjak--ez a fekete piac resze, eppenugy mint
a mai Magyarorszag gazdasagnak tobb mint egyharmada. Azok, akik a fekete
gazdasagbol elnek, kisebb vagy nagyobb reszben, nem fizetnek adot beveteleik
aranyaban. Helyette azok fizetnek magasabb adot, akiknek beveteleit nem lehet
elsullyeszteni a balfeneken. Tehat a tisztesseges emberek adoznak a
tisztessegtelenek helyett es szamara.

Es a levegen Bruno elso hozzaszollasaban igen fel volt haborodva azon, hogy
en--kulonosen egy kulfoldon elo szemely--arrol beszel, hogy a magyaroknak meg
kell valtoztatni a gondolkodasmodjukat. Hat itt van egy Magyarorszagon elo
magyar, aki igy ir:

"Magyarorszag kormanyainak a balkanizalodas megallitasara nincs mas
lehetosege, mint a feketegazdasag korlatozasa elsosorban a szabalyok,
masodsorban a magatartasmodok, harmadsorban a koordinalt es hatekony
igazgatasi bunteto fellepes reven." Ezt Lengyel Laszlo irta  "Hogyan tovabb?"
cimu cikkeben. Hat ugyebar, ez ismerosnek hangzik. Ugyanarrol beszel Lengyel
Laszlo, mint Andrea es en.

Balogh Eva

Nehany valasz

Kedves FORUM-Olvasok!

Meglehetosen meglepodtem egy-ket valaszon, amit kaptam.

1. Voros Miklos irja:   > Szekely Zoli pedig eleg durva modon vegul is 
> magyarsagat ugy hatarozta meg, hogy o nem zsido.  
Ennel otrombabb es aljasabb ragalmat en meg nem olvastam a FORUM-on. Amit 
Voros Miklos allit, ahhoz meg hasonlot sem allitottam soha. Voros Miklos 
nem csupan a legocskabb fajta ragalmazo es mellebeszelo, hanem raadasul meg 
hulyenek is nezi az Olvasot. Szeretnem megkerni ezuttal Voros Miklost, hogy 
hagyja ki a nevemet az osszes leendo FORUM-cikkeibol, es soha tobbe ne me-
reszelje nekem cimezni egyetlen irasat sem. Ala'szolgaja!

2. Szucs Pista irja: > meselj, ki sertett meg es mivel? 
Engem senki nem sertett meg. Ezzel szemben az az allando pocskondiazas, ami 
itt a magyar nemzeti onbecsules, es a felelos, magyar szellemisegu gondol-
kodas ellen folyik, az folhaborito.

> Nem ertem.Baruch Goldstein sirjan is van virag meg az arab terroristak sirjan
> is van virag. Baruch Goldstein is gonosztevo, meg az arab terroristak  is
> gonosztevok. Hol van itt az asszimetria? 
Azt, hogy Baruch Goldstein gonosztevo, most olvasom eloszor a FORUM-on. Min-
denesetre orommel olvasom, mert ez annak a jele, hogy a sajat szelsoseggel 
valo szembeszallas nem idegen a FORUM szerzok azon nepes csoportjatol sem, 
amely magat nem foltetlenul a magyar nemzeti szellemnek elkotelezettkent mu-
tatja fol. Talan meg az is lehet, hogy fekete-feheren megfogalmazott elhata-
rolodasokat olvashatunk a kozeljovoben a Baruch Goldstein, Yigal Amir-fele 
cionista szelsosegesektol?

> A terroristak gonosztevok, es minden csoportban vannak olyan szelsosegesek 
> akik a terroristakat tamogatjak. Ez neked nem volt evidens?
Egyaltalan nem evidens. Lehet, hogy a zsidok kozott ez igy van, azonban Ma-
gyarorszagon egyetlen olyan szervezetrol vagy csoportosulasrol sem tudok, 
amelyik terroristakat tamogatna. Te tudsz ilyet?

Az Antall-kormanyrol irod:
> Persze.. mert pont akkor hazudott a kormany 24 oran belul ketszer ugyanarrol
> (hogy nem lesz aremeles) es ujabb 24 oran belul volt aremeles.
Nezd, ehhez annyit, hogy a taxi-blokad megszervezese ettol teljesen fugget-
lenul zajlott. Bizonyitekok vannak! A Hornai-Peto kormany a politikai hazu-
dozasban bevezette a teljes,szakadasmentes folytonossagot (szinte matemati-
kai ertelemben), a benzin ara a csillagos eg, megsincs blokad. Ugyebar?
> Nem volt Horn karamboljarol ugyanilyen cikk, vagy az
> allitolagos AIDS-es Demszky Gaborrol? Megint csak szimmetrikus a helyzet.
Aha, ez a ti szimmetriatok! Most mar ertem. Antallnak egy valosagos es hala-
los betegsege volt, AMINEL FOGVA, tehat kifejezetten a rakjara epitve a po-
enokat,kapott tamadast a legnagyobb napilapoktol. Az izlestelenseg es a leg-
folhaboritobb erzeketlenseg magasiskolaja! Horn karambolja ezzelszemben kor-
rekt elemzest kapott. Demszky betegsegerol pedig napilapban nem olvashattal.
   Es az mi is volt, amikor Mr. Soros a New York Times nyilt leveleben er-
deklodte meg a Magyar Koztarsasag torvenyes kormanyfojetol, hogy az (Antall)
a zsidokat csupan "ketnyelvu szotaraknak" tartja-e? Talanbizony sziv kuldi
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
szivnek szerelmeslevel? (Ne tessek legyinteni, ez szo szerint igy tortent.)

3. Farkas D. Gabor irja:  > Sz. Zoli irja:
> " Lehet,hogy az Interneten kialakult monopolium pl. epp erre van kitalalva?"
       [marmint a magyar nemzeti erzulet megtiprasara...?]
> Ez mi? Ujabb bolsi-zsido-stb. osszeeskuves?
Mi az, hogy ujabb?? Kedves Gabor, en sosem hallottam meg az elozorol sem - 
sot egyaltalan semmilyenrol sem - nemhogy az "ujabb"-rol! Miert, szerinted 
melyik volt az elozo? :-)
   Kulonben, ne beszeljunk melle. Mindenki tudja, hogy a HIX-rol van szo. A 
magyar nemzeti erzulet es buszkeseggel vallalt magyarsagtudat legelvetemul-
tebb ellensegei irkalnak ide rendszeresen, olyan figurak, akik sehol masutt
nem jelenhetnenek meg ezzel a vegtelenul lapos es fantaziatlan dumajukkal, 
amit itt sutnek el nap mint nap. (A "matyar" szo pl. a HIX-es nyelvujitas 
egyik remeke, itt hangzott el eloszor.)

> "De Rabin gyilkosan bizonyos korokben mar illik vitatkozni."
> Bizonyos korok? Kik is lehetnek azokban a korokben?
Javaslom, kovesd figyelemmel Yigal Amir perenek targyalasat.
> " Szoval kik is voltak igazabol a magyar miniszterelnok gyilkosai, 
> legalabbis halalanak tervszeru siettetoi?"
> Nyilvanvalo: az etnikai tobbseget kirekeszto bolsi-zsido-stb.
Lehet, hogy ez szamodra nyilvanvalo (irigyellek), szamomra azonban egyalta-
lan nem az!! Az en ismereteim szerint a magyarorszagi zsidosag donto tobbse-
ge a magyar kulturat sajat gyokerekent becsuli es apolja, s magyarsagat nem
ohajtja alavetni semmilyen masiranyu kotodesnek. A Magyarorszagon elo, al-
kalmazkodasra es egyuttmukodesre alkalmas es azt buszken vallalo zsidosag 
valojaban eppenseggel hogy sokat tett a magyar nemzeti kulturaert!
   Ezt a tobbseget igyekszik tuszkent fogva tartani egy militans csoport, 
akik pontosan tudjak, hogy egy esetlegesen folszitott antiszemitizmus majd 
nem orajtuk, e csoport tagjain, hanem tuszaikon csapodik le.
   A magyarorszagi zsidosag bekeszereto tobbsege veszelyforraskent tekint 
ezekre az elvadult militansokra,akik egyfajta etnikai osszetartozas urugyen
zsaroljak oket. Ha felhetnek egyaltalan valakitol, tudjak, hogy nem a nemze-
ti tobbseget alkoto bekes lakossagtol, hanem eppen ezektol -- a kettos iden-
titas allapotat gatlastalanuk kihasznalni igyekvo, erre apellalva beloluk 
hallgatast es egyuttmukodest kikenyszerito -- militansoktol van felnivalojuk.
   A kis-zsido Magyarorszagon szerette Antallt es megutkozve tekintett a 
landeszmanni arroganciara. Nem erti, miert kell gyulolni a magyart (ha nem-
zeti) es nem erti, ezt a gyuloletet miert eppen tole varjak el. Szeretne 
inkabb bekessegben elni, az orszag, a nemzet javara. Azt mondja: shalom, es
retteg a miniszterelnokot gyilkolni kepes, beteges agressziotol.

Udvozlettel:                                                      Sz. Zoli

--PART.BOUNDARY.0.17898.emout05.mail.aol.com.821846150
Content-ID: >
Content-type: text/plain

..

--PART.BOUNDARY.0.17898.emout05.mail.aol.com.821846150
Content-ID: >
Content-type: text/plain;
	name="VI0116.TXT"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Felado: Viktoria
> Temakor: Az alapokrol
=0D
Kedves Forumozok!
Elozo irasaimat "sorlimit" miatt visszadobaltak. Ezert most csak cimszava=
kban, frissebbet a legutobbiakra:
Farkas D.-nek: a M.o.-t uralma ala hajtani akaro penzugyi diktatura alapv=
eto tulajdonsaga, hogy "tanugyi intezmenyeket" alapit! (Sorose is ugyanez=
=2E) De azokba NEM a magyarokat (98,9%) kepezi ki. Azok iskolait eppen mo=
stanaban fojtjak meg! A korhazakkal ugyanez a helyzet. A szabadkomuvesekk=
el nem kell osszefogniok, altalaban o"k maguk azok! (Nem tartom lehetetle=
nnek: ha lehetne utananezni a vitatott iskola tamogatoinak, akkor a B'nai=
 B'rith-re (Szovetseg Fiai) bukkannank...
    A zsido nagyto"ke - mar akkor is Rotshieldnek hivtak - mar "Tiszaeszl=
aron" is azt mondta: nem adunk kolcsont, ha az itelet...
    A 40-es evektol messze vagyunk, azota bizony fe'lelmetesen nagy szamu=
 zsido betelepules zajlott M. o.-n, legkivalt az utobbi 4-5 esztendoben. =
(Kerem, menjen ki valaki Ferihegyre: naponta kb. 300 zsido erkezik Izrael=
bol IS! Visszafele nem ennyi megy. Pedig valoban, a mi Hazank nem lehet b=
efogado orszag, marcsak megke'selese kovetkezteben sem!) =

    Itt kerdeseket kell feltennem a Forumozoknak: 1. Meg tudja-e valaki m=
ondani, hany zsido el ma Magyarorszagon? (1990-tol ugyanis elertek, hogy =
nem lehet oket nyilvantartani, mivel sem nem nemzetiseg, sem nem etnikum,=
 sem nem kisebbseg, sem nem vallas, sem nem faj... Szerintem vilagnemzet,=
 s ahol hagyjak, allam az allamban!) 2. (Elso"sorban az otthoniaktol kerd=
ezem) Meg tudnak-e mondani, hol tart a - most eppen - Ukrajnabol januar e=
s marcius kozott betelepulo 100 ezer zsidonak a bevandorlasa, ami teljese=
n titokban folyik? 3. Benepesult-e mar az "Uj Honfoglalas" nevet viselo l=
akotelep a budai II. ker. legszebb helyen (Budaliget)? Kik lakjak?
    Osszesegeben NEM szazezer zsidorol van tehat szo, hiszen mar a 90-es =
evek elejen is ennek tobbszorose elt M.o.-n, ami szamomra csak azert erth=
etetlen, mert Elie Wiesel Nobel-(beke)dijas meg nemregiben is azt irta, h=
ogy mi "orokos bunos nemzet" vagyunk! (Magyar Forum, jan. 4.) Ha ez igaz,=
 miert eppen ott akarnak elni? Vagy eppen ezert akarjak leigazni a magyar=
sagot, kiforgatni utolso, meg meghagyott feszkebol is? Ez a "megerdemelt"=
 buntetesunk?
    Valaki irta, hogy a "kirekesztok" kifejezessel csinjan kellene banni.=
 Nem nekunk, lassan mindenbol kirekesztett magyaroknak kell, hanem azokna=
k a magyarorszagi zsidoknak kellett volna, akik mertek jonehanyunk irasat=
 megcsonkitva, szovegkornyezetebol kiragadva, kiadni (1992) a "Kirekeszto=
k - Antiszemita irasok 1881-1992" c. kotetet, amellyel ok valoban "bakot =
lo"ttek", mert "tankonnyvve valt! A "josagos" Soros bacsirol meg csak ann=
yit: sajat szememmel olvastam azt a kotetnyi elszamolast, amelyet szamlak=
ent benyujtott a magyar allamnak! O" ugyanis ugy jotekonykodik, hogy isko=
lakat alapit, amihez a teruletet es epuletet az allam adja,  de a szerzod=
esben kikoti, hogy az allam annyit koteles fizetni, amennyit O" Elso" Geo=
rge "adomanyoz - s ennek ertelmeben meg a New York-i irodajanak fenntarta=
si koltsegeit is elszamolta es kifizettette Antallekkal! Hires, de inkabb=
 hirhedt osztondijaival az osszes szadeszos-fideszes avos es pufajkascsem=
etet kikepeztette, de en magam eddig meg nem talalkoztam otudatos magyar =
fiatallal, aki az o" penzen tanult volna (ha vannak is, mert a "kivetelek=
re" szukseg van a szabalyok ero"sitese vegett!).
    Szomoru, de jellemzo, hogy a magyarsagrol folytatott vita ismet csak =
a mi megalazasunkat eredmenyezte: nekunk nem lehet ontudatunk, nemzeti er=
dekunk. Sajnos, senki sem valaszolt erdemben Schopflin Gyorgynek, aki sze=
rint mindenki magyar, tehat a - pl. - Ukrajnabol tegnap meg ma bevandorol=
t zsido is, ha allampolgarsagot kap (maredig kap, ezt Fekete Janosek doll=
arjai elintezik!), de nem magyar kozulunk es az elszakitottak kozul senki=
! Ez a "politikai"
nemzet vilagpolgar-liberalista-demokratikus politologiai meghatarozasa! P=
edig a hatarok csak ORSZAGot, s nem NEMZET-et jelentenek! A mi esetunkben=
 plane!
    A liberalizmusrol folytatott vitahoz pedig szeretnek egy, a hazait jo=
l elkulonito es meghatarozo fogalmat ajanlani: libera'vo's. Ha a most ura=
lmon levoket nezzuk: avoscsemetek es pufajkasok meg ivadekaik, talan a le=
gmegfelelobb, nemde?
                           Magyari magyar udvozlettel:               Vikt=
oria
=0D

--PART.BOUNDARY.0.17898.emout05.mail.aol.com.821846150--

Tisztelt Hallgatosag!

Ajanlom mindenki figyelmebe Bathori Gyorgy irasat a 1872-es FORUM-ban!
(Persze, az ott leirtak csak a magyarorszagon elo, dolgozo es adozo allampol-
garokat erinti.) Szerintem azt, ami ott emlitesre kerul, egyhamar mindenki a 
boren erzi majd. Itthon. Ohne lelkizes!!

Legmelyebb tisztelettel es jo adag szorongassal:
Dorozsmai Karoly

Eleg nagy az egyetem, sokan olvassak a hixes forumokat, es sokan is irnak 
bele, nem ertem ezzel mit akartal mondani.
egyebkent en is ismerem, es egy fejjel magasabb meg 20 centivel szelesebb 
vagyok... Es Marton Ferencnekl hivnak, es villamosmernok vagyok, nem 
vegyesz... Nem is ertem mi kozom van hozza...

		udv
		hosszu

> Husszu,
> Volt egyszer egy ember, aki a FORUMra cikkeket irt. Szadai Jozsefnek hivjak e
s
>   a Muegyetemen tanul. Latasbol ismerem. Egy feltunoen magas, fiatal, szemuve
-
>   ges ember.                                                                O
K.


--
******************************************************************************
email: 		    Technical University of Budapest
  www: http://www.sch.bme.hu/~hosszu           Electrical Engineering and 
					          Informatics (Student)

Kedves Kalapos Baratom !  

Mi, kalaposok, tartsunk ossze. Ezert adok neked egy (jo?) tanacsot.
Olvasd el amit irtal, mielott elkuldod. Meg jobb, ha at is gondolod.
Akkor nem fogsz olyasmit irni, hogy a piros ugyanolyan, mint a kek.
Mindketto szin. Mindkettot zaszlora lehet kenni, s a zaszlo alatt
mindenfele dolgokat el lehet kovetni.

A hatalomrol irott gondolataiddal kulonben egyetertek. 

Vegul, mar csak azert, mert iszonyatosan kivancsi vagyok arra, amit 
mondani akartal (de nem sikerult), ezt fejtsd ki egy kicsit 
reszletesebben, vagy legalabb az irasjeleket tedd ki, hogy
megprobaljam kibogozni a lenyeget:

>Persze elfeledni latsztok azt is, hogy nem azonos a szabadsag es a kereszteny
 >eszme palossa avatasa. Egyatalan nem azonos. A szabadsag mindenkit beeteto
 >husevo noveny illatanyaga a keresztenyeg fajspecifikus. Amaz nagyobb tomegben
 >vonzza az aldozatait es hatasosabb is.

Lengo vaskalapos udvozletem:  Janos

Felhivom becses figyelmed  -  felfigyelve az Emil cimedre  -  hogy 
letezik egy "ozirisz szamizdat-kiado (alapitva 1984-ben) nevu intezmeny, 
amelyet en batorkodok szerkeszteni, s az en nevem is  Miklos.
 Csak azert emlitem, hogy ne legyen keveredes. 
 (az  interneten mellesleg szamos szamizdat letezik)
  Az OZIRISZ (tehat nem "osiris") postacime: Budapest 114 pf 453/371 1537
  Hungary
  

  Barati udvozlettel:   
                           K. Miklos    -   OZIRISZ

Voros Miklosnak,
Eszembe jutott a kerdesedrol (amit folyvast szepiteni igyekszel) egy tortenet,
  ugyhogy most megosztom veled. Eszerint egy fiatal tarsasag gyult ossze vala-
  hol, koztuk egyetlen idosebb ferfival. Szoba kerult a szex es mivel az oreg
  csendesen uldogelt hat tole is kerdeztek, hogy o hogy van ezzel. Erre igy
  valaszolt:
  - Nem beszel az a szarasrol akinek nincs baj az emesztesevel.
Ami azt illeti Te irogatsz olyanokat, hogy sajnalatos dolog miszerint egyesek
  arra kenyszerultek, hogy a tizes listajukat maganlevelben kuldjek el neked,
  mert a FORUM hangvetele nem tesz lehetove egy effajta vallomast. Uzenem
  nekik is, de fokepp persze neked, hogy eppen Temiattad es az ehhez hasonlo
  vitamodszerek miatt (mint a tizes listacskad) olyan a FORUM, hogy nem irhat
  ez a nehany ember oszinte vallomast, mert felnie kell a s(z)ardobaloktol.
Gondoljatok bele, ki kert toletek tizes listat abbol (a maga bevallotta) celbol
  hogy kielemezhesse? Nem tudom ki hogy van ezzel, de en nem elemezgetem masok
  effele letelemeit. Mindenkinek maganugye, hogy ilyen dolgokat hogyan el meg.
De ez csak a dolog egyik fele. Voros Miklos ha egy kicsit is odafigyelve es
  masok iranti empatiaval olvasna a FORUMot maga is adhatna valaszt erre a ker-
  desre. Sokan vagyunk ugyanis, akik egyfolytaban eljuk magyarsagtudatunkat,
  minduntalan athatja a szavainkat, kierzodik a mondatainkbol, hogy mit is
  jelent nekunk a magyarsag. Senki erre ra nem kerdezne, aki megtiszteli a
  masik ember velemenyet, eletet, gondolatait. En nem kutatom, hogy ki es miert
  tartja magat magyarnak sem az nem erdekel, hogy nem tartja annak magat.
Az viszont folkavaro, csodalatos elmeny, amikor ket ember hirtelen arra dobben
  ra, hogy egyforman reszese valaminek. Nem azt mondom tehat, hogy alkalmasint
  egy szinte tudattalan dolgot nem art ujra meg ujra tudatositani, sot. A ma-
  gyarsagtudat eppugy fejlesztheto, mint sok egyeb dolog, amit megelnunk kell.
A kerdes szamomra kizarolag ezert fontos de emiatt egyenesen letkerdes:
  kepesek vagyunk-e megelni sajat eletunk osszetevoit becsulettel ?
  Minden errol szol az eletunk soran. Aki valamit eltagad ezek kozul, az hazug
  es bitang es hitvany. Valamikeppen megcsak nem is ember igazan, csak a maga
  alkotta hazugsag megtestesulese. De ebbe nem megyek bele.
       Miklos meg arra sem jott ra, hogy nem azert nem beszelnek egyesek
a maguk magyarsagarol, mert tabu volna a tema, hanem pusztan azert, mert nem
szofia beszed targya; mert egesz eletuk egyik nagyszeru elmenye, amirol nincs
mondani mit.                                                               O.K.

Kedves Gyuri,

Leveleddel a "kirekesztes" temaban csak egyeterteni tudok es orommel olvastam
  ezt a lenyeglato es egyertelmuen tiszta irast ebben a temaban.
     Erdekes modon nem tunt fol rajtad kivul senkinek, hogy az asszimilacio
elleni egyertelmu eroszakos beavatkozasrol van szo. Persze az sem lenne baj, ha
az asszimilacio nem kovetkezne be, dehat ez egy masik tema.                O.K.

Kedves lajcsi,

Lehet, hogy Balogh Eva le kene lepjen a Te helyedben es kopnie kene a FORUMra
  dehat o ezt nem fogja megtenni. Akarhanyszor beleutik a nozijat abba amit
  piszkitott, onagysaga mindannyiszor odabbslisszol. Nem szep tulajdonsag, de
  nincs mit tenni. Persze egy ido utan mar unalmas ot rugdalni egyfolytaban.
                                                                         Olorin

Amikor Fischer Gyuri "joleti allam" kapcsan folszolalt, egyetlen dolog most
  is bantotta a szememet. Jelesul az, hogy valamifele altalanosabb nezopont
  szerint tekintve a kerdes gordiuszi megoldast nyer. Pontosabban nincs az
  az allam, amely joleti lehetne, kiveteles esetben anyagi joletet biztosit
  (mint pl Kuwait). De a joletidseg fogalma is tisztazando ezek utan.
Mondjuk joleti allam az, amelyik kornyezetevel harmoniaban el (ez alapveto).
  Ez a kornyezet termeszeti es belso emberi kornyezet egyuttal.
Szoval maris gigaszi a kuzdelem a megertesert, pedig a joleti allamtol egy-
  szeru elemzesetol indultunk csupan.
     Ha valaki nekem azt mondja, hogy nem akar a liberalizmusrol velem
fecsegni, megertem, szive joga. Mindamellett erdekelne, hogy mi az, ami elso-
sorban es csakis a liberalizmust jellemzi es ekkent a tobbi eszmearamlattol,
gondolkodasmodtol alapvetoen megkulonbozteti. Rossz tapasztalataim folytan
ezek szamomra csupa negativ dolgot jelentenek, de biztosan akad valaki, aki
tud felsorolni par dolgot, amiben a liberalizmus massaga es pozitiv volta (mar
a magam felfogasa szerint) megmutatkozik.                                Olorin