Kedves FORUM,

Ugy tunik tobben is ismerik a konyvet(EG meg a cimet is bekuldte es a szerzo
is szoba kerult) VAloszinu olvastak is ha ilyen mereszen "csipobol"
meg is kontraztak a tartalmat. Vagy talan az a liberalizmus hogy politikai
inkorrektsege miatt azonnal tamadjuk? A EUROPEAN ben Hans Eysenck angol
pszihiatria professzor(husz eve maga is irt hasonlo konyvet) veszi vedelmebe
a kiadvanyt. Nehany idezet tole:
"The reviews are left for juornalists ... who do not understand the import
of experimental evidence, but who know only too well what the political
correctness demands"
"One might have expected the liberals to stend up for free speech,
but they are among the first to bay for censorship, boycott, or burning the
books."

Kedves Gabor, mi van akkor ha en irok egy konyvet(folytatva a jatekot)
a "Negerek jobb atletak a fehereknel-sot jobban is kosaraznak" akkor
mi van akkor en egy rasszista allat vagyok pusztan mert a nyilvanvalo
tenyeket leirtam egy konyvben?

A cikk tul hosszu ahoz hogy begepeljem nehany erdekesebb reszt azonban erdemesm
egemliteni.


Az IQ 50-80 % ban orokletes(mint ahogyan a futas kepessege is), de mind
a ketto fejlesztheto. A nagyon butaknak buta gyereke szuletik aki sokkal
kevesbe buta a szuleinel. A nagyon inteligneseknek szinten okos gyereke
szuletik, de altalaban kevesbe okos a szuleinel. Atlagos embereknek
mindenfele gyerekeik szuletnek. Az IQ orokletessege teny amit senki 
a szakmaban nem kerdojelez meg.
Az IQ teszteket nemcsak az adott " korosztalynak " hanem 5 eves gyerekeknek
is kiadjak es az eredmenyben ez is benne van. Az eredmenyek 1920 ota
ugyanazt mutatjak vagyis az azsiaiaki, feherek, feketek.
Senki nem allitja hogy nem lehet megfelelo oktatassal(ami bevallotan
nem megoldott) javitani a kulonbsegeken. 

Velemnyem szerint igenis lehet realis erdmenyeket kapni az IQ-rol
megflelo tesztekkel kulonosen az elmitett 5 evesek korosztalyaban.
Itt a kinek mi volt az anyukaja csak annyiban szamit hogy ha tetszik
ha nem a genjeinket a szuleinktol orokoljuk. Semmi tobbet. Kimondottan
utalom ha barkivel kapcsolatban is a szuleit hozzak fel. (Peto nem
tul szimpatikus nekem sem de amit Kery Edit muvelt...). Be kell latni
hoghy nem vagyunk egyformak. VAn aki inteligensebb van aki ugyesebb
van aki jo futo. Amig nem nezzuk le a masikat amig nem hivalkodunk
tulzottan erenyeinkkel(persze egy bizony szint folott-vilaghiruseg pl.-
ez ertheto es nem elitelendo) addig nincs semmi baj.
Engem nem bosszant az azsiaiak elsosege az sem hogy belolem akkor
sem lenne NBA szuperjatekos ha megszakadnek mert eselyem sincs a negerekkel
szemben.
***
VAllas kontra matematika:
Azert van egy fontos kulonbseg: amig a matematikaban az axiomak 
elfogadasaval a teteleket bizonyitani lehet logikai uton es ezek
a tetelek a valosagot jol leirjak(legalabbis magyarazhatova teszik).
A teologiaban minden egyes bizonyitasban benne van a hit maga mint
"erv" vagy "bizonyitek".

Horvath Palinak, Horvath Urnak lenne egy keresem.
Bar a korarol fogalmam sincs termeszetesen ha a magazodast kedveli
akkor en ezentul magazni fogom, de kerem hogy cserebe tegezzen.
Az Attila megszolitas jobban tetszik az Aranyos Ur-nal (ez utobbi
nagyon oregit :-).

Udv.:
A2

Kedves Gabi, irod:

>ha tovabb lapoztal volna azokban a regi Forumokban, azt is megtalaltad
>volna, ahol bocsanatot kerek, amiert tulzasba estem Izrael kormanyat illetoen.
Nezd, tovabblapoztam es mas Hetyeit lattam, mint most. Ez rendben van, vele-
menyek, nezopontok valtozhatnak, de akkor is vessen masra rogot, aki hofeher
lelkulettel teszi. En sohasem irtam, hogy gyulolok, mert nem gyulolok. A kri-
tika, vagy igaz tortenetszemlelet, az meg nem gyulolet. Kulonben nekem nagyobb
okom lett volna, akkor a waldheim ugy miatt morgolodni, mert eppen becsi ki-
kuldetesben reven, nem eppen a legjobb elbiralasban volt reszem, tudod a 
a kancellaria mar nem nagyon szivlelte az amerikaiakat, megha azok angol ce-
geknel is kepviseltek hazajukat. De azert gyulolni, azt nem.
> es ma mar jobban vigyazok arra, hogy csak azt irjam, amit gondolok is.
A vigyazni szot ertem, de azt nem, hogy csak azt irod amit gondolsz. Miert 
te sajat gondolataidtol nem gatolva irsz/irtal? 
>Orulok, hogy hajlando vagy kulonbseget tenni legalabb az egyszeru es
>becsuletes zsidok, ill. voros elit kozott, akik "nem kepviseltek az
>osszzsidosagot."
De Gabor, hat nem ezt irtam mindig? Amikor a bankkorokrol irtam, azokat ugyan-
ugy nem hoztam ossze az osszzsidosaggal. Felfedeztel valamit , amit mar regota
ismetelek?
>Annyit kellene tehat csak megertened, hogy azok az emberek egy internaciona-
>lista ideologiat kepviseltek, szarmazasuktol fuggetlenul.  
Tok mind1, hogy mit kepviseltek. Terrort, verengzest, rablast, stb. kepviseltek
 
es artatlan emberekre rossz hirt szereztek, polarizaltak az orszagot.
>buntetni Voros Janos es a tobbi svab vezerkari tiszt arulasaert.  
Nezd, en nem akarok megbuntetni senkit.  barki volt is aki gyilkolta a ne-
pet es terrorizalta, egyenlo mertekben reszesulnie kell az utokor biralatanak.
Idaig a 19-es voros hosok nem nagyon reszesultek ebben a biralatban. Ezt tettem
magam is, es ezert a vita.

Nemenyi Peter Andras

Kedves Gabor (Kor"ro~i)

Irja On, hogy:
>. NPA-to'l nem lep meg, hogy a - 20-as e'vek antiszemita'inak
>szemle'lete't formaliza'lo' - nu~rnbergi to~rve'nyek szerint kategoriza'l,
>sza'rmaza's alapja'n. Maga'na'l, hogy ezt elfogadja, egy kicsit igen.
Ertem, szoval on elveti a szemitizmust. Az fajmeghatarozas. On szerint is a 
szemitizmus vallas. Kivancsi vagyok mit szolna erre az arab vilag? Ha ok is
szemita eredet, ugy mikepp a kulonbozo vallasgyakorlat? On miert biralja 
Balogh Evat, amikor a hivatalos meghatarozas az eppen kezzelfoghato leghasz-
nosabb kifejezest hasznalgatja. Landeszmann ur ovatosabb volt, O azt mondta
"ELETFORMA" Nos hirtelem haromra nolt a meghatarozas. Vallas, faj, eredet.
A torteneszek meg bonyolitjat a dolgot azzal a khazar dologgal, tudja mirol
beszelek, a khazar eletformarol, vagy ha Onnek jobban tetszik khazar vallas-
rol. 
>szabadsa'gharc 1849. okto'ber 6-a'n kive'gzett, magukat to~bbnyire magyarnak
>vallo' ma'rti'rjainak ne'vsora't, e's gondolja ve'gig, ha'nyan lenne'nek
>ko~zu"lu~k NPA szerint (sza'rmaza's, fejforma e's me'ret, miegyma's) magyarok.
Uram, On feszegeti a fejformat es meretet, nem en. Kepzelje el voltam olyan 
pimasz, hogy megemlitettem, hogy Bem lengyel volt, fejforma es meret melloze-
sevel. 

Nemenyi Peter Andras

>          Felado : 
>          Temakor: semmi kulonos ( 41 sor )
>          Idopont: Mon Nov 14 14:07:44 EST 1994 FORUM #1446
>          - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Ellmann Urnak uzenem, hogy semmi bajom sincs Eotvos Jozseffel. Nehez a Forum,
> irja Ellmann Ur ? Nehez elviselni ? En nem tartom tul neheznek, legfeljebb 
> most mintha kevesebb informacioerteke lenne, mint ezelott harom evvel, es tul
> sok az obszcenitas - ami szuksegtelen. Es orommel nyugtaztam, hogy az On  
> valasza nem volt vad, inkabb szomorkas. Ellmann ur, az ateizmus, mint On 
> nyilvan tudja, nem vegleges allapot. Ne zarja ki a lehetoseget, kerem, hogy
> egyszer esetleg On is hivo lesz. Gondolom, nem zarta ki anelkul sem, hogy
> valaki mondana. Nyugalom van a Hit vilagaban, Elmmann ur.

Kedves Horvath Ur,
(hadd urazzak en is!) Az On legujabb levelet a korabbihoz hasonloan barataim
kuldtek el, mivel azt meg a soc.culture.magyar hasabjain is lekestem volna
(eppen eg es fold kozott lebegtem a KLM koporsojaban).  Most ujra itthon
atveszem az On folenyes, kioktato stilusat, ez jo a tavolsagtartasra, nehogy
tul osszemelegedjuk a nagy egyetertesben.  Azert kedves volt, hogy gondolt ram!

Ami Eotvost illeti, remelem a Jozsef csak egy eliras az On reszerol es talan a
Loranddal sincs semmi baja!  Ez oszinte orom mindannyiunk sza'ma'ra!  Bizony,
keves orom er bennunket manapsag, Horvath Ur, ezert is szomorkas az irasom, es
nem vad, mivel hosszu idot toltottem civilizalt kornyezetben.  Ugyanez okbol
viselem nehezen a FORUM egyes cikkeit.  Meg aztan az oriasi biztonsag a
kijelentesek mogott nem fekszik jol a termeszettudomanyos hatteru embernek.  Mi
inkabb a "velemenyem szerint" meg "ugyerzem" tovabba "feltehetoen" kifejezesek
ovatossagat szeretjuk hasznalni fedezekkent, ha esetleg kiderulne, hogy
megsincs teljesen igazunk.  Bizony, bizony, az ateizmus sem vegleges allapot,
Horvath Ur, es ezen nem segit sem a penicillin, sem a dezodor.  Ha ohajtja,
elenyeleghetunk parszaz sort a teman!

Utolso mondata kesztetett a valaszra, Horvath Ur! A Hit vilagaban - ertesulesem
szerint - sokminden megtalalhato, olyasmi is ami a dogmakkal nagyon ellenkezik.
Sajnos, nyugalombol meg eppen keves leledzik arrafele!  Pakisztanban VALLASi
lelkesedesukben, nomeg Rushdie elleni indulatbol, tizegynehany tarsukat halalra
tapostak az igazhituek.  Hebronban egy melyen VALLASos fanatikus zsido csaknem
30 mohamedant meszarolt le a mecsetben.  Nyugalom van a Hit vilagaban...  Egy
irono Svedorszagba menekul a VALLAStol megreszegult lincselni keszulo tomeg
elol.  Szudanban a tolunk erkezo segelyt a muszlimok osztjak szet: a kereszteny
vagy atter, vagy ehenhal.  Nyugalom van a Hit vilagaban...  Eszakirorszagban
negyedszazadon at ezrevel gyilkoltak egymast - noket is, gyerekeket is - az
atszellemult katolikusok es protestansok, CSAK mert a masik HITe arnyalatokban
kulonbozott.  Algeriaban fundamentalistak ezreket olnek egy VALLASI elnyomason
alapulo allam letrehozasaert.  Nyugalom van a Hit vilagaban...  Iranban naponta
onmagukat korbacsolo orjongo fiatalok tomege tuntet a VALLAS neveben.  Bekes
hazankban elofordulhat, hogy megszegyenitenek, olykor meg is keselnek ellenkezo
HITunek velt utasokat.  Texasban es Svajcban bigott VALLASos szektak leolik,
leongyilkoljak egymast/magukat.  Nyugalom van a Hit vilagaban... 

Kedves Horvath Ur, nem zarom ki annak a lehetoseget, hogy egyszer majd en is
hivo leszek, bar az esetleges valtozasra mar eleg keves idom maradt.  Egyelore
azonban, a fenti osszekapkodott rovid listat figyelembe veve, nem latom, hogy
olyan nagyon magasabb renduek lennenek vallasos embertarsaim.   Adja Isten,
hogy ne talaljunk gonosz hivokre utalo peldakat a vilagban es en megterhessek
az On erveinek sulya alatt!

Udvozlettel,  Ellmann Gabor (Ur)

Korosi Gabornak teljesen igaza van, amikor azt irja, hogy nem hiszi, hogy
"Kun, vagy a korma'nyzo'tana'cs tagjainak nagy to~bbse'ge zsido'nak: zsido'
valla'su'nak vagy zsido' etnikumu'nak vallott maga't." Es normalis
korulmenyek kozott a vallasi, etnikumi hatte'r emlitese lenyegtelen, sot
helytelen, mint ahogy valoban az 1849-es martirok vallasat es etnikumat sem
szokas firtatni. Illetve, meg plusznak is szamit: latjatok, hogy milyen
nagyszeru orszag a mienk, a magyar szabadsagert haltak meg azok az emberek,
akiknek ereiben nem sok magyar ver folydogalt. Es en sem emlitenem meg
normalis korulmenyek kozott, mint ahogy egyetlen, a Tanacskoztarsasagrol
szolo irasomban sem emlitettem meg a kormanyzotanacs etnikumi vagy vallasi
hovatartozasat. Ez lenne a helyes megkozelites normalis korulmenyek kozott es
ez lenne a megfelelo hozzaallas "in a perfect world." De eloszor is, itt a
Forumon, Nemenyi Peter Andras irasai a Tanacskoztarsasagrol olyan szellemben
irodtak, ahol a kormanyzotanacs tagjainak vallasa/szarmazasa kulcskerdes
volt. Sot, azt hiszem, hogy bizonyos korulmenyek kozott ennek emlitese
egyenesen szukseges, mivel kulonben lehetetlen lenne megerteni a
Tanacskoztarsasag bukasa utani reakciot, a numerus clausust, a zsidovereseket
Budapesten es igy tovabb. A vilag valoban nem tokeletes es ebben a tokeletlen
vilagban a Tanacskoztarsasag 133 napja antiszemitizmust es antiliberalizmust
hozott magaval. Persze az lett volna jo, ha mindez nem tortent volna meg, de
sajnos megtortent.
	Ami Koos Kolos Szilard hozzaszolasat illeti. En nem hulyeztem le Monus
Aront, csak azt mondtam, hogy mar a cimekbol is kitunik, hogy az konyv iroja
nem normalis. Es ezt a megallapitast fenntartom, meg akkor is, ha Monus Aron
a vilag legragyogobb matematikusa. Mi koze a matematikanak a
szabadkomuvesseghez vagy a zsidosag tortenetehez? Semmi. Balogh Eva

Kocsis Tamasnak           Irod a #1346-ben hogy:
>Eloszor is egy altalanos pontositas. NEM az egesz emigraciorol irtam
>az isten szerelmere, azert ennyire elvakultnak ne nezzetek:
Hogy mennyire vagy elvakult, (vagy inkabb szemellenzos), azt nem tudom
DE PONTOSAN AZ EGESZ EMIGRACIOROL IRTAL! amikor azt mondtad a
#1442ben:
> a magyar emigracio hatalmas szurkeallomanyaval, es demokracia
>tapasztalataval odaallt egy olyan politikai tomorules melle, ami egyreszt
>maskepp nevezte magat,mint amit lenyegeben kepviselt, es foleg
>az emberanyagat tekintve a messze a legperpektivatlanabb volt.

es aztan, hogy
>de KOZOSSEGI szinten egyfajta politikai velemeny jelent meg,megpedig a
>Magyarok Vilagszovetsegen keresztul.  Ez a politikai velemeny,
>allasfoglalas pedig az MDF egy jol korulhatarolt kore melletti egy-
>siku kiallast jelentett. (Csori,Lezsak, ....)
Amikor en aztan megirtam neked, hogy a magyarok Vilagszovetsege
mennyire nem kepviseli KOZOSSEGI szinten az emigraciot akkor ezt cseles
fordulattal a sajat velemenyed igazolasara akartad felhozni:
>A Magyarok Vilagszovetsegerol kb. hasonlo szellemben irt Timar
>Peter(#1444), tehat az altalanositasom megsem lehet olyan rossz. (u.i.
>nem en nevezem oket gittegyletnek, gyenge kaliberu, szerepelni vagyo,
>intellektualisan gyenge fajta embereknek, akik kozutalat targyai voltak)

Kenyelmesen megfeledkezel arrol hogy nem csak arrol volt szo, hogy az
MVSZ milyen, hanem arrol is, hogy semmifele kepen nem kepviseli az
emigraciot. Erre persze en is mondhatnam, hogy
> Hm, ugyes. :) :) :)

Nem gondolod, hogy sokkal rokonszenvesebb lenne reszedrol, ha
megprobalnad megerteni, hogy mennyire serto ez a te az emigraciot a
szelsojobbal azonosito ALTALANOSITO stilusod - (mit szolnal te ha en
peldaul az otthoneloket egyszeruen 'en bloc' lekommunistaznam?) - es
mondjuk valami olyasmit mondtal volna, hogy elnezest kerek, tevedtem,
felereertettem a MVSZ szerepet stb.
Nem csak, hogy ezt nem mondtad, hanem amikor en kozoltem veled, hogy
ha ennyire nem ismered az emigracio eletet es szokasait es ha nyilatkozni
akarsz arrol, akkor jo lenne ha elobb egy komolyabb intervallumot forditanal
annak tanulmanyozasara, akkor  ezt te megint annak az illusztraciojara
hasznaltad, hogy en, 'mi' milyen  > pokhendiek, lekezeloek <  vagyunk
veletek szemben.
Utana felallitasz egy elmeletet, amely szerint nekunk semmi okunk sem
lehet erre a "lekezelesre" mert a mindket csoportra jellemzo hianyossagok
mintegy kiegyenlitik egymast.    Irod:
>Ti tobbe-kevesbe rendelkeztek sajat tapasztalattal a diktaturarol,de az 50-
>es 60-as evekbol. (Ez az allasfoglalasaitokbol nyilvanvaloan ki szokott
>derulni) Mi rendelkezunk a naprakesz tapasztalatokkal a diktatura utolso tiz
>evebol,es a jelenlegi rendszer kezdeteirol, tobbe-kevesbe a jelen pillanatig.
>###Itt mi uberolunk benneteket tarsadalmi es politikai tapasztalatok teren.
>Ti, kozel harminc eves kinntlet utan profi demokratak vagytok, legalabb is
>ugy hiszitek.
>Mi, par kinntoltott ev alapjan, erdeklodo kivulallokent, alaposan
>megismertuk az adott orszagot, ahol elunk, annak demokratikus
>hagyomanyait, satobbi. Legalabb is ugy hisszuk.
>###Itt ti uberoltok minket tarsadalmi es politikai tapasztalatok teren.
>Ezek utan kerdem: Melyikunknek van nagyobb eselye pontosabb
>ertekiteletet alkotni egy halodo kommunista diktatura balkani
>kvazidemokraciaba valo atmenetet illetoleg ?
>Szerintem minimum kvittek vagyunk.Ennek fenyeben (hangsuly az Ennek-
>en) nem ertem, es kifogasolom a velunk szembeni lekezelo modort.

Ha jol ertem a gondolatmenetedet akkor te ugy gondolod,  hogy mi
korulbelul ugyanannyit tudunk az utolso 15 ev magyar valosagarol, mint
amennyit ti tudtok a nyugati polgari demokraciak mukodeserol.
Nos bar talan a tovabbi beke kedveert jo lenne ebben kiegyezni, sajnos
megis csak ellent kell mondanom. Nem vagyunk "kvittek".
Ugyanis egyreszt nem hiszem, hogy azzal a hendikeppel amivel ti indultok
lehetseges lenne "egy par kintoltott ev alapjan"  "alaposan ismerni" a 
nyugati polgari demokracia intezmenyeit, kapcsolatrendszereit, es legfo-
keppen mentalitasat. Legfeljebb csak a feluletes turista ismereteknel lehet 
egy-ket fokkal nagyobb tapasztalatokat szerezni. (Ezt a sajat magamon 
tapasztaltakbol tudom!)
Ugyanakkor az is valoban igaz, hogy nagyon sok olyan regi emigrans van aki
gyakorlatilag majdnem megszakitotta az anyaorszaggal valo kapcsolatot es
tenyleg csak a leghezagosabb elkepzelesekkel rendelkezik az utolso
evtizedekrol. De ez egyaltalan nem jellemzo a Forum levelezoire, akik
pontosan azert vesznek reszt mert igenis nagyon erdekli oket Magyarorszag
amirol altalaban eleg jol tajekozottak is.
Magamrol csak annyit, hogy amiota 1977-ben a BM vegre megmeltoztatta
engedni nekem, hogy beutazhassak Magyarorszagra, azota atlagosan
evente 3/4 honapot toltottem otthon mind csaladi, mind kutatasi ugyekbol
kifolyolag. Ez ha jo szamolom vagy 5 ev otthoni tartozkodast jelentett az
utolso 17 evben. Ehhez hozzavehetjuk azt, hogy meg itt kint is rend-
szeresen olvasom nemcsak a magyar folyoiratokat hanem a napilapokat is
(vagy jar, vagy pedig az egyetemi konyvtarban), mindennap meghallgatom
az esti Kronikat a  Kossuth Radion, es legfokeppen azt, hogy barmennyire is
elek itt 38 eve, szamomra a szulohazam es annak valtozo tarsadalma
mindig ismerosebb es erthetobb lesz mint a te szamodra a nyugat egy par
ev ott tartozkodas utan. Mindezek figyelembe vetelevel azt kell mondanom, 
hogy nem valoszinu, hogy egyenlosegjelet tudnank tenni a te nyugatismereted 
es az en magyar kozelmult es jelen ismeretem koze.
Bar biztora veszem, hogy mindezt a 'lekezelo' modorom tovabbi
manifesztaciojakent fogod erzekelni, kerlek hidd el, hogy nem ez a szandek
vezerelt, hanem csak a tenyszeruseg megallapitasa.

Timar Peter

Valahol mintha olvastam volna, hogy.......
Ugy tunik, hogy nemcsak a szakertelem, hanem a regi arcok is visszaternek a 
kepernyore. Ujra koztunk van a Ket kokorszaki szaki, Mezga Geza es Hofi. Egy-
szeruen nevetni kell, ennyi az egesz! Ez Nadas Gyorgy musoranak a cime, mely-
ben Hofi ujbol megjelent a teven. "Az utobbi negy evben otthoni parabolamon 
jatszottam" - mondta, majd bejatszasbol kiderult, hogy az otthoni korulmenyei
ellenere, igen tagas szinhazi nezoter elott Horthy Miklos ujratemetesen vic-
celodott eppen, a maga kedves-bajos modjan. Megkapta a magaet az "ozvegy "
"(vitez Kobanyaine..), a gyasznep (,,a cseledek") es a maganszemelyi minoseg-
ben megjelent volt miniszterek . Majd a valasztasok utan harom honappal elce-
lodott meg egyet az MDF valasztasi felhivasan. "Tehat nem alkuszol meg!" -
kacagott Nadas Gyuri a musor vegen Hofi arcaba. Erre O kihuzta magat, melyen 
ulo szemevel a kameraba nezett es szuggesztiven azt mondta: "Nem, nem voltam 
megalkuvo soha! " Egyszer a "Riporter kerestetik" utolso vetelkedojen Horvath
Adam - akkori zsuritag, ma az MTV elnoke - mondta, hogy az intellektualis hu-
mornak van egy fajtaja, amit Magyarorszagon csak egy ember tud eloadni: a
Hofi. Az a soha meg nem alkuvo Hofi, aki meg a derek Avos elvtars Komlos csa-
tornajan kerult a teve kepernyojere. Cizellalt, "intellektualis" humoraval 
egyutt - a "temongyama'me' ma'he'..."stb. - hogy a nep, a melos is ertse a 
humort, hiszen a  "Te, figyelj..." kezdetu bizalmaskodasok eppen neki voltak
"adrecca'lva". Evekkel kesobb ennek a humorcsucsnak az "intellektualis" ellen-
pontjat is megalkottaaz anyos szerepeben. Kinek bugyuta kerdeseit hallva a 
melos Trabantjanak anyosulesere pillantott, es boldogan ismerte fel a mamat,
a nalanal stupidabb - vagy hofisan szolva hulyebb - ellenpontot. Igy mar melo-
sunk azt is hihette, hogy O a vilag kozepe, hiszen van nala okosabb ( a part,
Hofi, stb.) es hulyebb (az anyos), es amugy kadari, az minden "cocialista"
vilagok legjobbika, mert Hofi meg az "Oreget" is utanozhatta, nyalhatta, nya-
logathatta szajat, rangathatta vallat, morikazhatott is, a nezok millioi orul-
hettek, hogy je'e'e', mennyi minden van itt...kifigurazva. Hofi csakhamar 
folklor reszeve valt, menthetetlenul. A kadari kerti mulatsagok kommunista gu-
lyasfozoinek eme genetikailag klonolt "intellektualis" clown-ja hos lett. Egy
maganyos Don Coyotte. Akirol azt suttogtak, hogyha musora van a teven, hat at-
telefonalnak a bortonbe, mire Hofi egykedvuen lep ki cellaja ajtajan, legfel-
jebb sug egy viccet az or fulebe, es kenyelmesen atslattyog a Szabadsag terre,
hogy a mulya cenzorok orra elott jol odamondogasson, mire az elvtarsak duhosen
kiserik is vissza izibe a bortonbe, de o csak mosolyog, mert tudja, hogy az 
istenadta nep csak rohogni akar es hogy ismet nyilik a bortonajto, mert Hofi
maga a humor, az intellektualis vicc, mosoly, deru es a kacagas. Csak az ava-
tottak tudjak, hogy Hofi egyuttal a haromnegyed MSZMP, avagy a Magyar Szelep
Muvek. Aztan az MSZMP eltunt, es hinni lehetett, hogy Hofi is. De nem vissza-
jott(ek). Hofi, Mezga Geza es a ket Kokorszaki szaki. Hogy mi celbol? Nyilvan 
Aczelbol. Illetve, mig a melos ezt az emelygos-ragacsos hofimezgat ragja, esz-
re sem veszi, hogy maris (nem a szomszed) kettonel tobb kokorszaki szaki tert 
vissza. Subi-dubi-duuuu!

Nemenyi Peter Andras

Tisztelt Horva'th u'r!

Egy pillanatig sem ke'rdem, hogy igaza van a haza'ja'nak felemlegetett
alapi'to' atya'ival kapcsolatban. Ko~nnyen elke'pzelheto"nek tartom, hogy az
urak egyike sem e'rtett egyet teljesen a munka'juk eredme'nye'vel. Meg azta'n
gondolom, mutatis mutandis legala'bb olyan szkepszissel ne'zte'k a
demokra'cia't, mint amilyenre Churchill hi'res monda'sa utal. De. Menet
ko~zben pl. olyasmit is i'rtak az egyik paragrafus - ha jo'l emle'kszem,
n+1-edik, de nem sokkal a Bill of Rights uta'n i'rt kiege'szi'te's -
indokla'sa'ban: minden polga'rnak joga van fegyvervisele'sre, hogy re'szt
vehessen a fegyveres milicia'ban, ha szu~kse'g van az orsza'g ve'delme're.
Fegyveres mili'cia'ra pedig aze'rt van szu~kse'g, mert ne legyen az Unio'nak
hivata'sos hadserege, mivel az az o~nke'nyuralom legbiztosabb ta'masza. Ez
sokmindent ela'rul az alapi'to' atya'k gondolkoda'sa'ro'l. Azt is, hogy
ta'volro'l sem azt akarta'k megalkotni, mint ami ve'gu~lis lett. E's ma'ra ma'r
ege'szen ma's e'rtelmet nyertek bizonyos dolgok, mint anno. De azt is, hogy
az alapi'to' atya'k annyira bi'ztak a polga'rokban, hogy nem csak a szavazat
fegyvere't adta'k a kezu~kbe, hanem a valo'diakat, a hala'losakat is.

Etto"l me'g nyilva'n nem gondolta'k azt, hogy a demokra'cia a lehetse'ges
politikai rendszerek legjobbika. De azt alighanem gondolta'k, hogy ez a
legkeve'sbe' rossz. Vagyis, hogy a demokra'cia egy minimax strate'gia. Minden
pillanatban van na'la hate'konyabb politikai rendszer: az elmu'lt egy-ke't
e'vtizedben pl. Ki'na, Mala'jzia, Szingapu'r, Taivan, Thaifo~ld, stb. sokkal
hate'konyabban mu"ko~do~tt ba'rmelyik demokra'cia'na'l, pedig ezek semmivel
sem inka'bb demokra'cia'k, mint a 80-as e'vek ka'da'ri szocialista
demokra'cia'ja, bizonyos esetekben so"t.

Biztos, hogy ront a demoka'cia hate'konysa'ga'n, hogy a va'laszta'si
rendszerben lei'rt szaba'lyokto'l fu~ggo"en 2-7 e'vente u'j csapat jo~het,
akiknek egy csomo' olyasmit u'jbo'l meg kell tanulnia, amit a re'giek ma'r
tudtak. Egy felvila'gosult abszolu'tizmus enne'l sokkal hate'konyabban
mu"ko~dhet. Csak nincs biztosi'te'k arra, hogy a ko~vetkezo" abszolu't hatalom
is felvila'gosult lesz, so"t, arra sem, hogy a hatalom felvila'gosult marad. A
demokra'cia a biztosi'te'k az o~nke'nyuralommal szemben. Nem mindig hata'sos -
Hitler le'nyege'ben demokratikusan jutott hatalomra -, de me'g mindig a
legero"sebb. Bizonyos esetekben ez a biztosi'te'k ko~ltse'ges (most nem
elso"sorban pe'nzre gondolok). De az alapi'to' atya'k alighanem azt
gondolta'k, az o~nke'nyuralom potencia'lisan sokkal rosszabb lehet. Ennyi.

                             Ko"ro~si Ga'bor

Mostanaban tobbszor merult fel Radnoti neve, kimondva, vagy
kimondatlanul, mintha magyarok oltek volna meg (ot is).

Igazitsatok ki, ha tevedek, de nekem ugy remlik, hogy 50 evvel ezelott
a szerbiai Borbol a kegyetlen gyalogmenettol agyongyotort koltot Gyor
mellett, Abdanal egy SS katona lotte le.

Persze, azt nem vitatom, hogy a magyar hatosagok reven kerult Radnoti
abba a helyzetbe ami ezt lehetove tette, de nem magyar katona kovette el
magat a gyilkossagot.  Vagy tevednek?

Pannon Jozsef

Mindenkinek, aki szerint szerintem a KDNP egyhaz:
Arrol van csupan szo, hogy az egyhaz hatalomra torekvesenek reszenek tekintem 
a KDNP tevekenyseget, mivel eleg nehezen tudnam elkuloniteni a KDNP-t a
kereszteny egyhaztol. Velemenyem szerint mikor a KDNP hatalomhoz jut, a
kereszteny egyhaz hatalma is nagyobb lesz.Igaz ami igaz, nem szivesen latok
olyan partokat a hatalomban, amelyek vallasi alapuak - ha ezt eddig nem
talaltatok volna ki. Ez csupan azert van, mert nem hiszem, hogy az orszag
problemait vallasi alapon kellene megoldani.

Masodszor: mikor nepcsoportok IQ szerinti besorolasarol beszelunk, gondolnunk
kell a kovetkezmenyekre. Ha itt (az USA-ban) elfogadott lenne, hogy a feketek
alacsonyabb intelligenciajuak, ez egy un. "self-fulfilling prophecy", vagyis
onmegvalosito joslat (elnezest a szerencsetlen forditasert) lenne. Azoknak a
feketeknek, akik intelligensek, semmi eselyuk nem lenne a kepessegeik
tokeletesitesere, mert egyszeruen mar el lennenek konyvelve, mint hulyek. Mivel
nem _biztos_, hogy a feketek alacsonyabb intelligenciajuak, jobb, ha ugy
tekintjuk, hogy nem azok, mert igy kapnak egy eselyt arra, hogy bizonyitsak az
ellenkezoet - amit szerintem igen jol csinalnak, persze ez egy nagyon lassu
folyamat. Ez az egesz nagyon emlekeztet arra, hogy volt egyszer egy nepcsoport,
amelyikrol mindenki ugy gondolta, hogy nem valo fegyver a kezebe. Egyszeruen
nem katona tipus, soha nem is volt, szep nagy tekercseket tudnak bongeszni,
gajdolni, szodasuvegvastagsagu szemuveggel, de azt nem tudjak, melyik vegen sul
el a kard. Ez a nepcsoport ma a vilag egyik legjobb hadseregevel, az Izraeli
Vedelmi Erokkel dicsekedhet - bar jobb, ha csondben marad, amugy is van eleg
baja. Egyebkent ugyanerrol a nepcsoprtrol azt is hittek, hogy a sportokhoz sem
ert. Lehet, hogy a cseh kosarlabdasport nem olyan, mint a Los Angeles Lakers,
de az izraeli kosarcsapat megis megverte oket. Ebbol nem szeretnek semmilyen
altalanositast levonni, csupan a letezoket szeretnem lerombolni. Ahogy zsidok
szamara a hadviseles a tortenelem soran sokaig tiltva volt, es eleinte
nehezsegeik is voltak vele, ugy a feketek szamara az intelligenciat igenylo
tevekenysegek es a kozoktatas sokaig kozel volt a nullahoz. Majd belejonnek,
mint kiskutya az ugatasba. Es csak remelni tudom, hogy ehhez nem kell nekik
kulon orszagba menniuk, marmint az Amerikaban eloknek.

Harmadszor: ugy erzem, tul sok eredmenytelen es ertelmetlen vita folyik a zsido
kisebbseggel kapcsolatban - ebben termeszetesen en is vetkes vagyok. Tul
sok negativ dolog tortent a multban ahhoz, hogy a kerdesrol barmennyire is
objektivan lehessen beszelni, vagy vitatkozni. Inkabb a jovo fele kellene
nezni, es azon munkalkodni, hogy a bekes egyutteles valosagga valjon. Az az
erzesem, az egyik oldal mindig oda lyukad ki, hogy nem zorog a haraszt, ha nem
fuj a szel; vagyis miert van az, hogy pont a zsidokkal van ez a sok
herce-hurca. Nem csak veluk van. Szerintem csupan az a kulonbseg, hogy
valamilyen oknal fogva sosem sikerult senkinek oket teljesen eltiporni. Mindig
marad hirmondo, es a hirmondo teljesiti a kotelesseget, hangosan, nagyon
hangosan. MIndig marad legalabb egy kis mag, amelyik tovabb el, es valamilyen
oknal fogva tobbnyire jol el tovabb. Nem erdemes a multrol sokat vitatkozni,
mert csak keserubb lesz a szank ize. Nezzunk inkabb elore, meg ha elottunk
kodosebb is, mint mogottunk - noha mogottunk sem eppen jok a latasi viszonyok. 
 
> -----------------------------------------------------------------------------
--
-
Adam Galambos  / * \            "A foolish consistency is                 / * \
University of  \ * /          the hobgoblin of little minds"              \ * /
Northern Iowa  / * \                              - Ralph Waldo Emerson   / * \
> -----------------------------------------------------------------------------
--
-

Sajnos nincs idom Kolos zsengeit ujraolvasgatni, igy maradjunk annyiban,
hogy annyira elter a gondolkodasunk, hogy egyszeruen kar a vitaert.

Tisztelt Forum !

Szekely Zoltan Eorsi Istvan magyar kolto Radnoti Miklos (nehai) 
magyar kolto halalanak otvenedik evfordulojara irott muvet idezi:

> > a csapda'ro'l kell
> > besze'lnem, melybe mu'lhatatlanul beleesu~nk, ha a ko~zo~sse'get, melyhez
> > e'letu~nk e's kultu'ra'nk folyta'n amu'gy is hozza'tartozunk, alacsonyabbra
> > helyezett kritikai me'rce'vel fogadjuk el, hogy befogadjon,
> 
> > O~n az emberek szeme'be ne'zett, mert a szem a le'lek tu~kre, de tala'n aze
'r
> t
> > is, hogy ne'mely fejek fo~lo~tt a magasba emelt, kifent fejsze't ne kelljen
> > la'tnia.

Az idezet utan az elobb olvasottak elemzese kovetkezik:

> Eorsi Istvan, aki onmagat nem egyszeruen magyarnak, hanem
> "AMUGY-IS-MAGYARNAK" nevezi (gyonyoru! jelzos szerkezettel),
> folroja Radnotinak 50 evvel annak halala utan, hogy szem-
> benezett, vagyis emberi es emberhez melto viszonylat-rend-
> szerbe kerult (igy tudnam leforditani) magyar polgartarsai-
> val. Folroja tovabba azt is, hogy a magyar kozosseget "ala-
> csonyabbra helyezett kritikai me'rce'vel" fogadta el. Ugye-
> bar itt minden magyar honfitarsam ugy erzi, velem egyutt,
> mintha (szandekos szandekkal) ha'jjal kenegetnek nemzeti
> buszkesegunket... :-(
> Mindezt egy olyan "amugy-is-magyar" irja, aki a kommunista
> rendszer kulturalis csaszaranak kozismert kegyence volt, es
> aki - elvbarataival egyetemben - szepen csontig szopta le a
> magyar neptol elvett es a magyar kultura epitesere szant a-
> nyagi eroforrasokat. (Arrol nem is beszelve, hogy a "kifent
> fejszet" Jozsef Attilatol es Nagy Laszlotol, a bogatyas ma-
> gyar kultura "alacsonyra helyezett" :-( nagysagaitol lopta
> el!)

Vegre ! Igen, igen. Ilyen nyilt, harcos, egyenes, szokimondo, bator 
verselemzesekre van szuksegunk. Kulon dicseretes ahogyan Szekely 
Zoltan Eorsi Istvan szemelyevel kapcsolatos politikai 
meggyozodesenek altalanos ervenyuve tetelevel probalkozik (bar itt 
meg kell jegyezni, hogy a "magyar honfitarsaim" ebben a kontextusban 
egy kicsit talan modorosnak, odivatunak hathat, a "magyar testvereim" 
megszolitas talan szerencsesebb lenne). Eleg nehany mesterien 
odavetett jelzo, es rogton lathatjuk miert nem kell nekunk 
ezt az embert szeretnunk, kovetkezteteskeppen a muveit sem.
Az elemzes logikaja igy lesz hibatlan. Az elemzo vilagosan, ervekkel 
alatamasztva bebizonyitja, hogy miert nem rohatja fel nekunk senki - 
es kulonosen nem Eorsi Istvan - hogy a sajnalatos korulmenyek kozott 
elhunyt Radnoti Miklos alacsonyabbra helyezett kritikai mercevel 
fogadhatta csak el honfitarsunkat mikozben arra torekedett hogy 
befogadjak.
A kerdest, hogy mikor es miert is kellett ezt a bizonyos mercet 
lejjebb tenni ugyan nem zarhatjuk le teljesen, de az elemzes hatasa 
alatt allva mindannyian erezhetjuk ("velem egyutt"), hogy Radnoti 
biztosan nem is probalt "emberhez melto viszonylat-rendszerbe" 
kerulni polgartarsaival. Minek is errol beszelni, gondolhatjuk. Lehet 
hogy megprobalta, csak nem elegge. Vagy tul keson probalta. A lenyeg 
a lenyeg ("szandekos szandekkal"): vegul a magyar polgartarsak kozul 
nehanyan kifentek egy tobbek altal plagizalt fejszet, es igy a magyar 
irodalom gazdagabb lett a bori notesszel, a Magyar Narancs elofizetoi 
Eorsi Istvan versevel, a Forum olvasoi pedig Szekely Zoltan irasaval. 
Udvozlettel:
Boros Mihaly

Tisztelt Forum!

Nem kovetem a fenti temaban folyo vitat, de a legutobbi szamra volt egy 
kis idom, igy ket dologhoz hozzaszolok.
> Pannon Jozsi kerdezi:
> > a jeruzsalemi Yad-Vashem Holocaust muzeum, amikor felsorolja a Holocaust
> > aldozatainak szamat orszagonkent, Magyarorszagrol "csak" 334 ezer
> > aldozatot hoz a sokszor hallott 600 ezer helyett.  A fenykepen lathato
> > Meg tudna valaki mondani mi ennek az eleg nagy kulonbsegnek az oka?

Magam is jartam a Yad-Vashemben, de nem maradt meg bennem a szam. 
Olvastam azonban nemely dolgot, s ugy gondolom, hogy a valasz annyira 
kezenfekvo, hogy eloszor le sem akartam irni. De azutan meglattam Kolos 
okorseget (mellekelem az iras vegen; nem, tudom, hogy komolyan gondolja-e 
vagy vegletesen izlestelen), s igy  a valasz: a nagyobbik szam az akkori, 44-es
 
Magyarorszagrol szarmazo aldozatok szama, a kisebbik a mai 
orszagteruletrol. (Az osszletszam kb. 825 000 ill. 500 000. Nem is merem 
leirni, hogy kolosi logikaval mi kovetkezik ebbol.) Legkonnyebben 
hozzaferheto forras Randolp  L. Braham A magyar Holocaust cimu muve, 
amelynek magyar kiadasa (roviditett valtozatban, cirka 300 Ft-ert) 
1988-ban jelent meg Budapesten. 

Mas. Nem ismerven az elozmenyeket, lehet, hogy felremagyarazok valamit, de: 
> =======================================================
> Felado : Korosi Gabor
> Temakor: Balogh Evanak ( 22 sor )
> 
> Kedves E'va!
> 
> Amikor azt i'rja:
> > nem jelenti azt, hogy el is kell minden leirott szavat fogadni. Es valahogy
> > azt sem hiszem, hogy a Forum "bizonyos" olvasoi fel lettek volna haborodva,
> > amikor en is megemlitettem, hogy a kormanyzotanacs tagjainak nagy tobbsege
> > zsido vallasu, vagy ha jobban tetszik, zsido szarmazasu volt. Ugyanis ez
> > teny. Ezzel kapcsolatban nincs vita.    ...
> ha nem is vagyok felha'borodva, de nagyon szomoru' vagyok. Mert me'g maga sem
> a sza'momra egyedu~l elfogadhato' defini'cio't haszna'lja: ki minek vallja
> o~nmaga't. Alig hiszem, hogy Kun, vagy a korma'nyzo'tana'cs tagjainak nagy
> to~bbse'ge zsido'nak: zsido' valla'su'nak vagy zsido' etnikumu'nak vallotta
> maga't. NPA-to'l nem lep meg, hogy a - 20-as e'vek antiszemita'inak
> szemle'lete't formaliza'lo' - nu~rnbergi to~rve'nyek szerint kategoriza'l,
> sza'rmaza's alapja'n. Maga'na'l, hogy ezt elfogadja, egy kicsit igen.
> Ko"ro~si Ga'bor

Termeszetesen igazad van: ki minek vallja magat, az szamit. De: Eva nem 
azt irta, hogy zsidok, hanem, hogy >zsido vallasu< vagy >zsido szarmazasu<.
Ez pedig az adott esetben valoban teny. Ket ok miatt.1.) Az, hogy mi a 
szarmazasaom, nem en dontom el, hanem adottsag. A Tanacskoztarsasag 
vezetoinek szulei nagyobb reszt zsido vallasuak voltak, s gyermekeik is 
"zsido hitben" szulettek. 2.) Akkoriban meg nyilvantartottak azt, hogy ki 
milyen vallasu. Sot, mivel a nevezett vezetok szuletesekor meg egyhazi 
anyakonyvvezetes volt csak, igy oket a zsido hitkozsegek anyakonyveztek. 
Azt hiszem, hogy a polgari anyakonyvezesre valo atteres utan mar az is 
lehetseges volt, hogy valaki felekezet nelkuli legyen, ha "kitert" abbol 
az egyhazbol, felekezetbol, amelyhez tartozott. Nem tudom, hogy hanyan 
vettek maguknak a faradtsagot erre Kun Belaek kozul? Valoszinunek tartom, 
hogy szinte mindegyikuk nemcsak zsido szarmazasu, de formalisan zsido 
vallasu is volt.
Az, hogy ebbol kovetkezik-e valami, arrol talan szo esik a mostani 
Forum-vitaban is. Olvasni valonak ajanlom az 1985-ben megjelent a 
Zsidokerdes Kelet- es Kozep-Europaban cimu kotetet (Szerk.: Miszlivetz 
Ferenc es Simon Robert, ELTE Jogi Kar), amely a zsidosag es forradalom 
temakorbe vagoan is tobb tanulmanyt tartalmaz.

Technikai nehezsegek miatt itt idezem Kolost.(Kommentar fentebb.)
 > =======================================================
> Felado : Koos Kolos Szilard (Olorin)
> Temakor: Pannon Jozsef kerdezte..
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Pannon Jozsef kerdezte, hogy idehaza miert 600000 a deportalt zsidok
> hivatalosan jegyzett szama, masutt meg miert kisebb ez az "osszeg".
> Az lehet a magyarazata, hogy egy oreg zsido neni, mikor az itthoni
> holochaust muzeumba elment, dobbenten olvasta sajat nevet a kivegzettek
> listajan. Lehet, hogy eredetileg tobb kivegzest terveztek be a politikusok,
> aztan nem sikerult a dolog, de nem volt mit tenni, mert az emlektablak mar
> elkeszultek es sokba kerult volna ujravesni oket.

Orosz Ferenc

Meglelni kene mar valami alapot a vitara a nagy hadovalas kozepette.
Amugy kinaltam en ilyesmit persze Hamupipoke is keves lenne hozza, hogy
folfedezze... Tolem jiddizhet, jidlizhet, jodlizhat akarki, mert ugy
gondolom, hogy sokkal fontosabb mennyit ert abbol amit mond, onmaga
mennyire hitelesiti sajat elveit. Ha arrol szolok, hogy liberalis kozegben
mozogva elszornyedem, akkor valahol a nagy kozelet maganszferajarol irok.
 Szemelyes talalkozasok absztrakt voltarol. Amikent pedig liberalis isme-
roseim elik e vilagot, magyarazzak, alakitjak dolgaikat, arra indit, hogy
mas utakat keressek - ez maganugyem. Az viszont, hogy a kozelet nem magan-
jellegu oldalain ugyan ez a folfogas es modszer az uralkodo mar nem maganugy.
  Azt az osszefuggest, amit Korosi Gabor altalam kepmutaton-sejtetni velekszik,
eppen ELek Gabortol kolcsonoztem. Amikor liberalisokrol es zsidokrol irok,
O azt talalja, hogy antiszemita vagyok - mikor a zsidokrol nem irtam semmi
negativumot. Ilyet csak a liberosokrol irtam. Talan osszekapcsolodtott az O
tudataban a ket dolog az en hatasomra...mas magyarazata ennek nem lehet...
vagy megis? Megtamadtam a liberalis eszmeket. Emellett megtamadtam az anti-
szemitizmus szitasanak kulonbozo modszereit. Ha parhuzamot von le mindebbol
valaki a ket targy kozott, akkor viselje el es halgasson melyen - kulonben
kiderul a vegen, hogy a maga vermet assa. Ha Korosit bantja, hogy druszaja
bedult onmaganak, akkor intse a "felre:" szellemeben.
 Megjegyzesemt sziveskedjek nyugtazni a tisztelt FORUM: vallalom zsido
voltomat (KOROSI: pedig nem vagyok libi) es eppen ezert megdobbent ennek
a nemes nepnek a viselkedese sok esetben. Ha pedig az altalam ismert emberek,
akik liberalis nezeteket vallanak, veletlenul mind zsidok, akkor ez, mint
magan-tapasztalat, mesmeg sajat ugyem. Ebbol nem vonom le azt a kovetkeztetest,
amit oly szivesen varnanak el tolem egyesek, hogy azt kijelentsem: minden
liberalis zsido es ez tulajdonkeppen egy cionista szervezkedes a vilag legyoze-
se erdekeben.
Mint kifejtettem ezt igy ahogy van egy nagy marhasagnak tartom.
Miert esik jol rugdosni masokat, ha kell ha nem?
                                                   A legjobbakat, Olorin

Mult szombaton mar mutatkoztak a lehules jelei.
Szeles ido volt es tiszta egbolt, csak a napsutes volt forro, mint nyar koze-
pen. Ilyenkor ejszaka atfagy a levego a nyitott eg alatt. Az erdoben fol-
foltamado szel levelozont rantott magaval - egyszerre tepte le a lombot, mintha
a ho zuhogna. Vastagon ul mar az avar mindenutt. Vasarnapra olyan hideg lett,
hogy  mindenki telikabatot vett magara. Az utcan sult gesztenye es sutotok
illata erzodott a hideg, kristalyos levegoben. Ejjelre zuhogo eso kerekedett,
ami egesz reggelig tartott. Azota felhok vandorolnak es neha szemerkelo eso
aztatja a szomoru vilagot. Neha bagyadtan kisut a nap. A parkokbol azott avar
illata gozolog. A tel emeli fejet es ijesztget jovetelenek jeleivel.
Most megint nap sut es ujra megmozdult az osz. Minden mozog ebben a mozgalmas
evszakban. Falevelek kergetoznek, felhok rohannak. Ejszaka pedig minden le-
csendesul. A nedves hazteto csillog a ragyogo holdfenyben.

A kimulo oszbol koszontok mindenkit, Kolos

Tisztelt FORUM!
 
 Eleget teszek Faary Endre javaslatanak, es a Horthy-temetesrol
 nem szolok egy szot sem, azt hiszem, mindent elmondtam, amit errol
 irhattam, iteljen a nya'jas olvaso.  Egy masik temaban, Dabas-Sari
 ugyeben azonban vitatkozni vagyok kenytelen vele, olyan
 nagyvonaluan kezeli a tenyeket.  Nov 14-en a FORUM #1446-ban Rambo
 Arpinak valaszolva irja Dabas-Sarirol:
 
FE>Es az egyhaz mit csinalt ott, visszaraboltak az iskolat,  kitettek a
FE>masik iskolat az udvarra satorba, aztabn szartak rajuk !!
 
 Dabas-Sari valosagos harci lobogo lett az utobbi idoben, ezert nem
 art, ha felidezzuk, hogy mi tortent ott.  Tudomasom szerint az
 alabbiak (kerem, ha rosszul emlekszem, igazitsanak helyre):
 
 Ad 1.
 FE>Es az egyhaz ..... visszaraboltak az iskolat,  .....
 
 Kerdesem: hogyan lehet valamit vissza**rabolni**?  Vissza csak azt
 vehetem, ami az enyem volt valamikor.  Ezt meg, ugye, nem szoktuk
 rablasnak nevezni.  Esetleg az elozot: amikor *el*raboltak...
 
 Dabas-Sariban megkerdeztek a szuloket, hogy kik akarjak katolikus
 egyhazi iskolaba jaratni a gyerekeiket.  Kb 75% valaszolt igennel.
 Az onkormanyzat ezen az alapon elokeszuleteket tett az iskola
 egyhaznak valo *vissza*adasara.
 
 Idokozben azonban a szulok egy resze megvaltoztatta a velemenyet.
 Egyesek szerint egyes tanarok eroteljes rabeszelesere.  Hogy ezert
 tortent-e, nem tudom: de teny, hogy rovid idon belul az egyhazi
 iskolat igenylok ara'nya 75%-rol kb 33%-ra csokkent.
 
 Mellesleg az allami iskolai tanarok irtak egy panaszos levelet
 Meciar akkori szlovak miniszterelnoknek arrol, hogy itt uldozik a
 szlovakokat, mivelhogy a falu magyar-szlovak vegyes lakossagu.
 Gondolom, ezzel nagy oromet szereztek Meciar-nak.
 
 Ugy tudom, a helyzetet az is rontotta, hogy a kisgazdaparti
 polgarmester es a helybeli plebanos kisse tul eroteljesen
 tamogatta az egyhazi iskolat.  Nem tudom, ez rontott-e tobbet a
 helyzeten, vagy a tanari agitacio.
 
 Teny, hogy az iskolat -- a mar meghozott dontes ellenere -- nem
 lehetett az egyhaznak visszaadni, mert a szulok tobbsege mar
 ellenezte ezt.  Ezert **megosztottak** az epuletet az allami es az
 egyhazi iskola kozott.  Tehat az egyhaz nem rabolta (se oda, se
 vissza) az iskolat.
 
 Ad 2.
 FE>....  kitettek a masik iskolat az udvarra satorba,...
 
 Mint lattuk, nem tettek ki a masik iskolat sehova.  Az allami
 iskola serelmezte, hogy -- noha ketszerannyi tanuloja van, mint az
 egyhazi iskolanak -- ugyanannyi tantermet kapott csak, vagy
 esetleg -- ezt nem tudom biztosan -- eggyel kevesebbet.  Arra
 bizonyara nem gondoltak, hogy a tantermek szama nem a tanulok,
 hanem az osztalyok szamaval ara'nyos.  Ezert felelenkultek a vitak. 
 Egy taneven keresztul mindenfele sator nelkul folyt a tanitas. Iden 
 az allami iskola, hogy a helyszuket demonstralja, felallitott egy 
 satrat az udvaron.  Tudtommal azonban ott nem tanitottak.
 
 Kozben az egyhazi iskolaba iratkozott gyerekek szulei sajat
 hozzajarulasbol bovitettek az epuletet. Ok nem epitettek satrat.
 
 Ad 3.
 FE>..., aztan szartak rajuk !!
 
 Errol, tisztelettel, nincs tudomasom...
 
 Hadd fuzzek mindehhez egy kis anekdotikus kiegeszitest.  Egy
 kifejezetten liberalis, egyaltalan nem (Antall--Boross--)
 kormanyparti lapban olvastam egy riportot egy nyari
 gyermektaborrol, amelyet, ha jol tudom, a "Tegy a gyulolet ellen!"
 jelszo jegyeben rendeztek.
 
 A riporter sorra interjuvolta a gyerekeket, akik mind elmondtak,
 hogy ott, ahol ok elnek, milyen nagy a gyulolkodes, es milyen jo,
 hogy itt a taborban nincs gyulolkodes.  Vegul a riporter
 megkerdezett egy kislanyt, akirol azt is leirta, hogy szoke es 
 kekszemu (nem szo szerint idezem, csak emlekezetbol):
 
 A riporter: "Nagy-e nalatok a faluban a gyulolkodes?"
 
 A kislany: "Bizony olyan nagy, hogy az emberek beverik egymas
 ablakat."
 
 A riporter: "Hova valo vagy?"
 
 A kislany: "Dabas-Sariba."
 
 A riporter: "Es kik vertek be a masok ablakat?"
 
 Mire a kislany: "Hat azok, akik elleneztek az egyhazi iskolat."
 
 Udvozlettel
 Zimanyi Magda