Afonya irja (#2186):

>1945 utani helyzetre. Ekkor ugyanis nyiltan vallottak az oroszok,
>hogy kuszobon all a harmadik vilaghaboru, es ezert a nepi
>demokraciaknak koltsegvetesuk 30-50 %-t kellett fegyverkezesre
>kolteni. Ugyanezen idoben a Magyar Nephadsereg letszama 150
>ezer korul volt (jelenleg 70 ezer). Kesobb is mindig tamado jellegu
>volt a Varsoi Szerzodes, sok magyar hadgyakorlaton vonultunk Becs
>ellen.

En 1966-67-ben voltam katona, es emlekeim szerint mindig vedekezo
jellegu gyakorlataink voltak - egy Becs felol jovo tamadasra
kellett felkeszulnunk.

Emlekeztet ez egy viccre, sajnos tul halvanyan ahhoz, hogy pontosan 
elmeseljem, de a lenyege az volt, hogy vakok egy csoportjat elviszik az
allatkertbe, es tobbek kozott az elefantot is megtapogathatjak. Otthon 
aztan mindegyik egesz mast mesel a tobbi vaknak, hogy milyen is az
elefant, attol fuggoen, hogy melyik reszet tapogatta.

En _tudom_, hogy nem tudom, mi volt a teljes igazsag - de te biztos 
vagy benne, hogy amit tudsz, az a teljes igazsag?

Udv
Hidas Peter
Sydney

Tisztelt FORUM es Tamas (Kocsis)!

Itt az ideje, hogy megalapitsuk a FORUM nivodijat, amelyet havonta egyszer
kiosztanank a legjobb, legszellesemesebb, legoszintebb, stb. iras
szerzojenek. Az 1996 novemberi nivodijat Kocsis Tamasnak javaslom
odaitelni a "Lunatic, creten, fool, moron" cimu irasaert. Az iras ertekeit
szerintem meg a kisse erdes stilus sem csorbitja. 

Udvozlettel: Rubin Gyorgy 

+----------------------------------------------------+
| Name:         Gyorgy RUBIN                         |
| E-mail:                        |
| Phone:        (41-22) 767-8338                     |
| Fax:          (41-22) 767-9585                     |	
| Address:      CERN, CH-1211 Geneva 23, Switzerland |
+----------------------------------------------------+

Ha mar erre jartam, egy kis aprosaggal (butasaggal, ahogy Balogh Eva
minositi az eltero velemenyeket mostansag) gazdagitanam az elmaradott
antikapitalista populista velemenyek megjeleneset :
En Eva helyeben nem felnek a szelsojobbtol. Nem felnek akkor, ha az
altalam tamogatott politika nagy megbizhatosaggal kihuzza a taptalajt
a szelsojobb laba alol (ahogy a korzeti orvos es a TV-reklam allitja :
nem kell felni a HIV-tol sem, csupan megvalogatni a partnert, illetve
megtenni a szukseges ovintezkedeseket:-))
Felni akkor kezdenek, ha az altalam tolt szekerrol azt kiabaljak a plebsznek,
hogy egy versenykeptelen csurhe, es megdoglik, aki nem koveti a jo tanacsot
( es nyomatekositando : meg is tesznek mindent, hogy megdogoljon).
De hat errol szo sincs, hisz ma nalunk a mervado politikai erok mind az
eros szocialis vedelemmel berendezett es a szabalyozott piaccal rendelkezo
modern Europahoz akarnak csatlakozni :-)
Persze ezt egy kapitalista nempopulista amerikai lathatja maskent.:-))
(Ne is beszeljunk a Ph.D-s kapitalista nempopulista amerikairol ,ez mar
a non plus ultra)
Udvozlettel: Molnar Miklos
PS: A vilag nem oszthato fel piacgazdasagot elfogadokra es elutasitokra.
Illetve ez egy eleg komoly hibaval dolgozo modell. Elso kozelites.

Kocsis Tamas ) irta:

>### Onkentes Ongyilokrol Max "Satanista" Valnak Setet Balkanra
>A honlapod megfektetetett rendesen. Novel baszo kutya, kutyat leszo-
>po no, ferfi szajaba szaro no, es egyebek. Furcsa, hogy te csak ugy
>tudsz keresztenyi eletet elni, ha a Satan ott all kozvetlenul mellet-
>ted. Mindenesetre innen nezve elegge osszemosodtok. Na mindegy, te
>fox elkarhozni, nem en. +<;-)

Ha jobban megnezted volna, most tudnad, hogy ezek nem az en honlapomon
vannak, hanem az en honlapomon utalasok (igy kell mondani magyarul a
"link"-et?) vannak rajuk, mindez "az Internet sotet oldala" resz alatt,
tehat negativ velemenyem nyilvanvalo ezekkel a dolgokkal kapcsolatosan. Itt
sorolom fel Satan internetes szervezeteit: nacik, kommunistak,
abortuszpartiak, homoszexpropagandistak, stb. Azt hiszem, hogy ezek az
altalad emlitett dolgok a "Church of Euthanasia" oldalarol valok egyebkent,
biztosan nem tudom, mert mar elfelejtettem, ugyanis az ilyen dolgokat csak
egyszer szoktam megnezni... 
Kerdesem: hogyan mosodunk ossze Satannal "onnan" nezve? Hol van az az
"onnan", nagyon messze? 
Mas epito szellemu megjegyzesed nincs? :-)


---
Ivan Marinov - Maximilian Valenski
http://www.digsys.bg/eunetweb/maxval/
http://www.cit.net/personal/maxval/
http://www.eunet.bg/eunetweb/maxval/
"The sabbath was made for man, and not man for the sabbath" (Mark 2:27)
"The Western world has lost its civil courage, both as a whole,
and separately, in each country, each government, each
political party, and of course in the UN. I have spent all my
life under a Communist regime, and I will tell you that a society
without any objective scale is a terrible one indeed. But a
society with no other scale but the legal one is not quite worthy
of man either." (A. I. Solzhenitsyn)

---

Kedves Toth Tamas

      Engedd meg, hogy en is kegyelemteljes Thanks Givinget kivanjak
mindenkinek, igy neked is. A "kegyelemteljes" alatt foleg arra gondoltam,
hogy remelem, talan majd csak megkegyelmeznek nekunk az artatlan
inflacios rata kimutatasok moge bujtatott konyortelen aremelkedesek
megszuntetesevel. Nyelvoreink erdekeben igerem, hogy ugyelni
fogok arra is, nehogy ujabb helyesirasi hibakat kovessek el ‚s p‚ld ul
thanks giving helyett tanks givingrol irjak...Ambar, noha, habar, holott
sot jollehet...
      A mufurc vicces ertelmevel kapcsolatban termeszetesen igazad van,
en is ebben a  szellemben dobtam papirra a kifejezest. Most pedig
leteve a stafeta botot rezignalok minden tovabbi ido es energia fecser-
lestol. Ezzel nem azt mondom, hogy szakitok a HIX-el. Nem. Csak
es kizarolag az erkolcsi hullakkal, a moral insanitykkel, akik foggal
es korommel acsarkodnak. Lathatod, en nem utaztam nevekre hanem
tenyekre. 
       Egy joizu kozmondasunk szerint:
       " Az kiabal mindig akinek a haza eg!
       Nem olvasom annak a perszonanak videki mosonore emlekez-
teto stilusu irasait, igy csak maganlevelekbol ertesultem, hogy az il-
leto hogyan handabandazott az "artany" miatt s hogy ezen mennyien
laholtak! Hat lehet is! Irtam is valakinek, hogy szegeny feje olyan mint
a botfulu karmester, aki Mendelsohn Naszindulojat a Sztalin halalara 
irt Gyaszindulo partiturajabol vezenyli.
       De vezenyli! S itt a bibi! Ez az a "fogjuk meg es vigyetek" tipus
olyan mint a Rascal nevu macskam, amelyik ha felkapaszkodik az
oledbe osszes kormet a nadragodba vajva vedekezik, nehogy lelokd
onnan...s kozben dorombol! Ahova kell!
       Egyebkent Tamas irasaid erdekesek. Ahoz hogy valakinek a
kepessegeit elismerjuk nem kell okvetlenul egyeterteni vele. Rengeteg
primitiv ferfi es no van aki keptelen felfogni ezt es sorozatban tovabbitja
a pillanatkepek ezreit sajatmagarol.. Az kotozkodo "mufurcokat" 
egyszeruen ki kell nevetni es figyelemre se meltatni.
        
-pagony-

Rubin Gyorgy irja:
>Itt az ideje, hogy megalapitsuk a FORUM nivodijat, amelyet havonta
>egyszer kiosztanank a legjobb, legszellesemesebb, legoszintebb, stb.
>iras szerzojenek. Az 1996 novemberi nivodijat Kocsis Tamasnak javas-
>lom odaitelni [..]

Koszi! Orulok, hogy tetszett az iras. A dijjal azonban nem ertek egyet.
Eloszor is elpolitizalodna pillanatok alatt, aztan elkezdene osztodni,
es elobb-utobb minden ideologiai aramlatnak es barati kornek lenne egy
sajat dija. Bar, ha belegondolok, igy mindig lenne mit gyalazni.. ;-)

Ivan Marinov irja:
>Ha jobban megnezted volna, most tudnad, hogy ezek nem az en honlapomon
>vannak, hanem az en honlapomon utalasok (igy kell mondani magyarul a
>"link"-et?) vannak rajuk, mindez "az Internet sotet oldala" resz alatt,
>tehat negativ velemenyem nyilvanvalo ezekkel a dolgokkal kapcsolatosan.

Sajnalom, hogy nem erzed a helyzet fonakjat. Osszegyujtottel egy nagy
tragyahalmot a kertecskedbe, a rauzsalugas meg az uszoumedanszie koze,
estenkent kiulsz es nezegeted, hogy nyugszik le a nap felette.

>az ilyen dolgokat csak egyszer szoktam megnezni...

Akkor minek osszegyujteni a honlapodra ? Miert nem olyat teszel fel,
amit erdemes tobbszor megnezni ?

Tamas

Turi Krisztina:

>Nalunk nem az a problema, hogy ot ev alatt akarnak Magyarorszagon egy olyan
>rendszert (szocialis halot) felipiteni, mint a nyugat-europai orszabokban
>hanem ot ev alatt annyi penz a nemzeti vagyont herdaltak el, ami szerintem
>egyetlen nyugat-europai orszagnak sem sikerult meg 50 ev alatt sem.

        Nem regen olvastam valahol, hogy mig Csehszlovakiaban,
Lengyelorszagban, es Kelet-Nemetorszagban, a privatizacio rezsije 2-3% volt,
Magyarorszagon ennek tobb mint tizszerese. Csak peldanak. Meg a Tocsik-ugy
elott olvastam a hirekben, hogy a privatizacios hivatal elso haromnegyed evi
bevetele 97 milliard forint volt, mig kiadasaik, 86 milliard. (A szamokban
lehet egy-ket milliard tevedes, de nem sok.) Atya Isten, mondtam magamnak,
mire befejezik a privatizaciot a privatizacios jovedelem egyszeruen el fog
uszni. Valoszinuleg ez a helyzet, es persze ez borzalmas.

>Hajlektalok, raszorultak megsegitese:
>Kivancsi vagyok mikor fognak mar a kepviseloink a minisztereink es mindig a
>nep eredekeit nezo vezetoink peldat mutatni nekunk, a szegenyek es
>raszorultak megsegiteseben.

        Valahogy ugy tetszik nekem, hogy ez meg sem fordul a fejukben.
Mindossze azon marakodnak, hogy mikor es milyen kocsi illeti meg oket. Es
nem am csak egy kocsi, hanem ketto. Az egyik hivatalos utakra, a masik magan
celokra. Es hadd tegyuk ehhez hozza, hogy nincs annyi becsuletuk, hogy
legalabb olyan kocsikat vennenek, amiket Magyarorszagon gyartanak, es igy
segitenek a magyar munkasokat es azokat a cegeket, amelyek befekteteseket
eszkozoltek az orszagban. De nem, nekik egy Opel nem eleg jo.

>Mikor fognak mar ok is a "szereny" fizetesukbol
>penz felajanlani".

        Itt ki kell javitanom valamit. Marmint a "szerenyt" idezojelekben.
Ugyanis szerintem az a baj, hogy a kepviselok es kormanyalkalmazottak
altalaban nem kapnak rendes fizetest. (Na persze meg mindig tobb mint egy
egyszeru melose, de joval-joval kevesebb mint egy bankare.) Es ezert
probalnak tuzzel-vassal elonyoket szerezni, illetve mindenfele kulon
bevetelekre szert tenni. Es persze ez az egyik oka annak, hogy az istenert
sem akarnak megszavazni egy rendes osszeferhetetlensegi torvenyt.

>Bokros Lajos 16 milliojanak a sorsa amit allitolag egy alapitvanynak
>ajalnott fel? Mar regen nem hallottam errol es erdekelne. Mire forditotta
>vagy forditottak ezt a penz?

        Jo kerdes!

        Balogh Eva

Max Val:

>Azt hiszem, hogy helytelen egyenlosegjelet tenni az orosz gyarmatosito
>politika es a szovjet politika kozott. Az orosz gyarmatositas celja
>Oroszorszag nemzeti erdekeinek vedelme es erositese volt. Ez ugyanaz volt,
>amit Anglia, Franciaorszag, Belgium, stb. csinalt. Ezzel ellentetben a
>szovjet politika nem orosz politika, mivel ennek celja nem az orosz erdekek
>vedelme, hanem egy nemzetkozi ideologia terjesztese volt. A szovjet erdekek
>70 even keresztuli vedelme a legtobb kart Oroszorszagnak okozta. A szovjet
>vezetes ideologiaja nem orosz politika volt, hanem egy kozmopolita, azaz
>hazaarulo ideologia terjesztese. A kommunizmus nem orosz nemzeti erdek,
>hanem hazatlan kozmopolita ideologia, emiatt egyetlen nepnek ill. orszagnak
>sem lehet nemzeti erdeke a kommunizmus terjesztese.

        En nem latok olyan nagy kulonbseget az orosz es a szovjet
terjeszkedes kozott. Ugyan az orszagnak nem Oroszorszag volt a neve, hanem
Szovjetunio, de alapjabanveve ez az u.n. unio nem volt mas mint az Orosz
Birodalom egyenes folytatasa. Nemzetkoziseget hangoztattak, mig egyre-masra
kebeleztek be azokat az orszagokat, amelyek valamikor Oroszorszaghoz
tartoztak es amiket a forradalom es egy elvesztett haboru folyaman
elveszitettek. Az ideologiat mindossze kamuflazsnak hasznaltak.

        Balogh Eva

Kedves Tamas!

>Umberto Eco (Focault's Pendulum) szerint az emberek maradektalanul
>besorolhatok a fenntemlitett negy kategoria kozul valamelyikbe,
>egybe-tobbe, melybol ketto (lunatic es moron) alkotoi tevekenysegre
>is kepes. Bruno irasat olvasva (Re: II. vilaghaboru) nemigen tudom
>eldonteni, hogy melyik kategoraiba soroljam; neha moronic, neha lu-
>natic: valoszinuleg szerencsesen egyesiti magaban mindkettot, mar-
>minthogy a profi moront nehez lenne lebuktatni, mert  a jo moronic
>rendszer az mindig kerek, mig lunatic az a moron, aki does not know
>(see?) the rope, i.e., nem zavartassa (tattya) magat az valosag
>kellemetlen peremfeltetelei miattaltalavele).

A Foucault-fele ingakiserlet kopiajat lattam, igy de/bar a kategorizalasod
megtisztelo (erccse, aki akarja), hanyagolom.
Mert vannak dolgok, amelyek annyira hetkoznapiak, annyira termeszetesek, hogy
lehetetlen - nem-komplikaltan magyarazni. De mit csinaljunk, pont ezeket a
legegyszerubb dolgokat tanuljuk meg nem erteni vagy felreerteni. Ha azt mon-
danam, hogy a fenekberugas vagy a pofon celja, hogy fajjon, biztos nem vitat-
koznal, de furcsanak (kommunistanak) latod, ha azt mondom, hogy a haboru
alapveto celja a pusztitas. Gondolj bele. Ebbol juthatunk hibas vegkovetkezte-
tesre, de ha ezt nem vesszuk figyelemban, akkor biztosan.

>Bruno, tetszett a terminologiad (termelesi eszkozok, folosleges
>javak, ecetetra'), eszembejuttatott egy politikai gazdasagtan orat,
>ahol a tanitoneni egy oran at rajzolt valami egyenletrendszert, ne-
>kunk bekesen bobiskolo es amobazo vegyeszhallgatoknak, amibol annak
>kellett kijonnie, hogy az extraprofitbol/tultermelesebol a financ-
>toke tokig fegyverkezik, hogy raronthasson a beket epito dolgozo
>nepre, hogy igaba hajcsa (a szamlalo,a nevezo meg az emberfelesleg
>egyszerusitese miatt) aztat.

Persze, ha a 'termelesi eszkozoket' means of produktion-nak neveztem volna vagy
a 'javakat' goods-nak, irasom modernebbnek tunne es nem emlekeztetne a
politikai gazdasagi tanulmanyaidra. Csak a megertest zavarna ha nem alkalmaznam
ugyanazokat a szavakat, amiket megtalalhatsz Platon vagy Morus Tamas munkainak
(akar 1945-elotti) magyar forditasaiban.
Sot, ha Politeia-t megszabaditank a parbeszedes formajatol kommunista propa-
ganda iratnak nezned es Szent Ferencet is joggal "elvtarsnak" titulalhatod, ha
a "magantulajdon" kerdeseben Leninhez hasonlitod. De ha kicsit lassabban
ujraolvasod, amit irtam, esetleg nem talalsz mast, mint igenyt, hogy nagyobb
tavlatbol (ne marxista vagy anti-marxista szempontbol) vizsgalodjunk.

>Az allitasod "Korabban a haboruk elsodleges celja az emberfelesleg
>felszamolasa volt", ecoi ertelemben kristalytisztan moronic,nem meg-
>lepo, hogy igy illik a  marxista terminologia hozza. Szinte latom
>Dzsingisz kan elvtarsat: Ejjj, beh kurva sokan vagyunk ! Szamoljunk
>fel hat egy kis emberfelesleget ! Oszt lo"n. (pedig kotont is osztha-
>tott volna szet) Dzsingisz kan egyebkent a kinai fal "haszontalanosi-
>tasbol" bekovetkezett felepulese folytan jotott eszembe. Eddig azt
>hittem a nomad nepek betorese ellen epitettek (kanunk ellen speciel
>nem hasznalt,mert a huje kinaiak kiadtak gebinbe a fal orzeset
>Dzsingisz rokonainak, akik persze beengedtek ot seregestul).

De mielott a kinai Nagy Fal hadaszati ertekelesebe kezdenel, nem lenne rossz
ha kozelebbrol megnezned es megtudakolnad, hogy mikor epult. Sem a Csin, 
sem a Ming dinsztia alatt nem volt szamottevo nomad fenyegetes Kinara. 
(Olvastam, hogy voltak, akik hittek, hogy a piramisok Jozsef magtarainak
epultek a het szuk esztendore.)
Engem megdobbentett a tobbszaz meter magas, szinte megmaszhatatlan szikla-
falak fole epitett nevetseges, nehany meteres "fal", kulonosen mikor lattam,
hogy tobb helyen parhuzamosan vezet. 
Dzsingisz kan mongoljainak eleg volt csak egy helyen, valamelyik volgyben
atmaszniuk, ha tobb mint 1000 evvel az epites utan (par szaz evvel az ujabb
epites elott) valoban folyamatos volt a fal. De a ratoti legenyek, akik
keresztbe akartak vinni a letrat az erdon - konnyebben erthetok, mint a
a tortenelemkonyvek mesei - persze ez vonatkozik a Maginot-vonalra is.

Ha osszeverekedett kutyakat latsz vagy kakasokat, es nehany embert ott, 
akik korben allva fogadasokat kotnek - tamadhat gyanud, hogy nem egy belso 
kenyszerito-ero osztokeli a kuzdoket, hanem egymas ellen lettek cukkolva.
Meg akkor is ha doktori ertekezest irtal a kutyak, a kakasok termeszeterol.
Ennel csak az vadabb, ha hulyulve az iskolatol, a TV-tol ugy gondolod, hogy
kiralyok, nepvezerek, vagy akar szedult generalisok tudnak csinalni haborut,
ha akarnak, vagy ok az okai haboruknak.
".. az eszme anyagi erove valik mihelyt a tomegeket meghoditja."
(ezt egy marxistatol ideztem, de van benne valami)

Bruno

Mizsei Janos irta: 
>>Egyebkent erdekelne, hogy aki Hitlert bolondnak nevezi az mit gondol
>>arrol a sok-sok francia, orosz, angol stb. hadvezerrol, akik annyi even
>>at szenvedtek el egyik vereseget a masiktol egy BOLONDTOL?
 >...vagy talan annak jol kepzett, jol szervezett es fanatizalt hadseregetol,
>melyet szintugy tehetseges tabornokok vezettek.

Nos, a helyzet az, hogy Hitler sok gonosztettet kovetett el, melyekre nincsen
mentseg. Ettol azonban meg el kell ismerni, hogy jo hadvezer volt, bar
voltak nagy mellefogasai. Szamos olyan esetrol tudunk, amikor tabornokai
elleneben neki volt igaza. Olyan eset is volt, mikor egy tabornoka (Mannstein)
a tovabbi harcot javasolta, Hitler azonban visszavonulot rendelt el (Kurszknal)
.
Egyebkent a moszkvai csata utan Hitler levaltotta Haldert es maga lett a 
vezerkari fonok, tehat a katonai dontesek szemely szerint az o nevehez
fuzhetok. 

Amugy a Wehrmacht egyaltalan nem volt fanatizalva, a fanatizmus az
SS-t jellemezte. Maga Hitler ezt mondta: "A tengereszetem reakcios, a 
hadseregem konzervativ, a legierom forradalmi." 

Gyanitom, hogy alapos ideg-elmeorvosi vizsgalatot egyetlen diktator sem
veszelne at "negativ" eredmennyel. Ettol meg igaz, hogy Hitler orvosi 
ertelemben nem volt elmebeteg. ez nem menti, sot, ha elmebeteg lett
 volna, az nemi mentsegul szolgalna talan. 

Udv: Afonya

Groszman Andras szerint:
"T. Rambo Arpi!
Nehany, SZU-rol fogant felsorolasod szelektiv. Tudom, hogy most a
SZU-rol van szo, de a teljesseg kedveert eszembe jutott az USA."
Andras!
Itt a SzU. es a Krasznaja Armija tisztara mosdatasa ellen szoltam.
Hadd ne menjunk mar vissza a
spanyol,portugal,francia,angol,stb.hoditasokig.
Nana,hogy a jenkik sem kedvesnoverek a lokorhazbol.De az utolso 45 evben
a kul es belpolitikankat valamint gondolkodasunkat is Moszkvabol paran-
csoltak,es nem Washingtonbol,mint manapsag.Es hogy ez a moszkvai vonal
hatekony volt-e,kitunik nehany itt megjeleno cikkbol.Gondolod,hogy az
amerikai nep felelos a jelenlegi osszfrontos bank-tamadasert a volt
szovjet-csatlos orszagok ellen?Mutassal meg 100 marylandi,vagy
connecticuti
jenkinek egy terkepet,hogy mutassa meg hol van Montana allam,ebbol 99
biztos nem tudja.Akkor mar Budapestet,vagy Szofiat meg se merjuk
emliteni.
Mint minden,az USA is allando valtozasokon megy keresztul.A "give me
your
tired,give me your poor" mar a multe.A nevuket
megvaltoztato,szarmazasukat
megtagado,"emman pedig amerikai vagyok" uj-amerikasok csak onmagukat
altatjak.
A vezeto politikai elit mindig a new-englandi os-csaladokbol kerul ki.
Az utobbi 6 evben a Dept.of Immigration and Naturalization
bevandorlo-lotto
programmjaban nyiltan hirdeti:az evi 200 000-bol 45 000 hely az ir
szarma-
zasuaknak fenntartva.Magyarokra vonatkozik a kvota-rendszer,de irekre
nem.
Ha Vancouverbol del fele atmesz a hataron Washington allamba,egy
hatalmas
kapun ezt olvashatod:"Children of a common Mother".Ez a "Mother" attol
felek
hogy "Mother England"-ot jelenti.De csak altassak magukat.Ami pedig a
viet-
nami haborut illeti,ott a jenkik minden fronton vesztettek.A Vietcong
teljes
tamadasba ment at az USA ellen.Csak nezzel meg akarmelyik amerikai
nagyvarost.;-)

Toth Tamas:
"Rambo Arpi: kosz az informaciot.  Bele fogok nezni a lapokba...
De Arpi, tudod, en *megbizhato* es *jellemzo* informaciora gondoltam am!
Rovid otthonleteim soran a mintavetel nemigen gyozott meg."
Hat,legrosszabb esetben reggel hatkor bekapcsold a Petofit,es mialatt
eszed a pacalporkoltedet,hallgatod a "jo ebedhez szol a nota"-t.
Valamire csak lehet hasznalni.;-)

A Rambo Arpi.

Nezd, en pusztan probaltam arra az irdatlan szakadekra felhivni a figyelmet,
  ami a valosag es a "a fovaros ujjaszulese" cimu SZDSZ-kampany kozott van.
Ugyanis az a zaszlajukra irott mondat, hogy "felujitottuk a vizvezetek-
  rendszert" szepen hangzik es dobbenten latom, hogy a maskor kritikus es
  jozan ismeroseim is ELHISZIK (tehat anelkul, hogy tudnak az igazsagot, nem
  ketlekednek a zaszlok jelmondataiban). Szoval itt hitrol van szo.
Vagy (az SZDSZ iranti) szeretetrol? :) Nem tudom. Talan remenyrol :)....

Annyit viszont latni mar most is, hogy Demszky munkassagat a tomeg pozitivan
  iteli meg, holott az Oktogon es a Blaha kozotti utfelujitas (es ezzel par-
  huzamosan az ide eso vizvezetekszakasz felujitasa) semmi, ha esszeruen
  gondoljuk vegig. Miert? Mert a kornyezo utcakban sehol sem ujitottak a
  kozmuvezetekeket es ami meg viccesebb, a legutobb atadott Blaha-Petofi-hid
  szakaszon hozza sem nyultak a vizvezetekhez (amibol csak a "hivok" szamara
  kovetkezik, hogy a kozmuvezetekek csak a Blaha es az Oktogon kozott voltak
  rossz allapotban).

Ami pedig az atadas idopontjat illeti, megintcsak erdekes. Oktober 23.-a nem
  egeszen ertheto szamomra. Mi koze van 56-nak a fovaros felujitasahoz?
  - hacsak nem valamifele propaganda hattere van az ugynek, mint azt probalom
  megvilagitani.

      Ha maskent fogalmazom, talan erthetobbe valik: a fovarosi vezetes
parterdekeknek rendeli ala a fovaros egeto, esszencialis problemait es noha
ez szinte termeszetes is, megis baj az, hogy a varos huzza a rovidebbet.
Ami jo mindebbol szarmazik, pusztan kulsoseg es csak azt szolgalja, hogy
a part ezzel is nepszeruseget novelje. Majdnem mindegy, hogy a vizvezetek
ujabb es ujabb meghibasodasai anyaghibabol vagy hanyagsagbol erednek-e, ha
azt vesszuk, hogy eleve nem hosszu tavra terveztek (amire bizonyitek ereju
a kornyezo utcakban es a Blaha-Petofi-hid szakaszon felujitatlanul hagyott
vizvezetekek helyzete). Peldaul a korut koltseges felujitasa helyett, bele-
kezdhettek volna az osszes kozmuvezetek cserejebe. Ez azert is fontos lett
volna, mert ahhoz, hogy ezt kesobb megtegyek, ujra fel kell torni a korutat.
Magyaran adtak a szarnak egy jokora pofont, hogy az SZDSZ nepszeruseget igy
is novelni tudjak. De sikerult nekik es ezen nem gyozom csodalkozni. Ambar
Hitler is meghoditotta a nemeteket, ahogyan Sztalin es Rakosi, vagy Nagy
Sandor a maga idejen szinten nepszeruek (vagy rettegettek?) voltak. Az effele
szimpatia-hadjaratok sohasem vezettek jora, mert mar eleve bennuk van, hogy
valami rossz elkendozesere hasznalhatok. Aki nyilt lapokkal jatszik az nem
szimpatikus senkinek, raadasul konnyen kitorik a nyakat. Na, szerintem ez
nem jol van igy.                                                           OK

A tegnapi Objektiv kozolte a hirt, miszerint Fa Nandor ujra elindul a Fold
  koruli vitorlasversenyen. Az ujsagirok keptelenek leszokni a hujesegekrol.
A hir ugyanis ugy hangzott, hogy Fa Nandor miutan NEKIUTKOZOTT EGY TANKHAJO-
  NAK es a hajoja seruleseit kijavitottak, ujra elindul a versenyen.
Meg mindig a szalonna eszi a kutyat, vagy csak nekem erzekeny a lelkem?   OK

Ivan Marinov irja:
>Azt hiszem,hogy helytelen egyenlosegjelet tenni az orosz gyarmatosito
>politika es a szovjet politika kozott.Az orosz gyarmatositas celja orosz-
>orszag nemzeti erdekeinek vedelme es erositese volt.

En ezt ertem es bizzonyara belattak a csecsenek is es sokkal boldogabbak
voltak,mint mondjuk a litvanok.Azok a tatarok is nyilvan akceptaltak ezt a
szempontot akiket a car kozakjai ritkitottak meg es nem Sztalin.

>Ez ugyanaz volt,amit Anglia,Franciaorszag,Belgium stb. csinalt.
Igen,akkor ez teljesen helyenvalo.

>Ezzel ellentetben a szovjet politika nem orosz politika mivel ennek celja
>nem az orosz erdekek vedelme,hanem egy nemzetkozi ideologia terjesztese
>volt...A kommunizmus nem nemzeti erdek,hanem hazatlan kozmopolita ideolo-
>gia,emiatt egyetlen orszagnak vagy nepnek sem lehet nemzeti erdeke a kom-
>munizmus terjesztese.

A kommunizmus megiteleseben egyetertunk,a tobbiben nem.
Bulgariabol ez nyilvan egy kicsit maskent latszik.Mi magyarok a cari
Oroszorszagban nem a Sipka-szoros hoseit latjuk,hanem Vilagost.Ha ettol
eltekintek is (nem konnyen teszem) azt latom,hogy az orosz birodalom szu-
peronkenyuralom volt,amin nincs mit vedeni,es az is maradt.Ma is ez van a
demokracia
hihetetlenul vekony pokhaloja alatt.Ebbol taplalkozik Lebegy vagy a belo-
rusz Lukasenko es masok,akik nyiltan hirdetik,hogy a demokratikus megolda-
sok nem idoszeruek.De azok is ,akik csak gondoljak.
Meggyozodesem,hogy a Szovjetunio a vilag gyengecske kommunista mozgalmat
sajat hatalmi erdekeinek szolgalataba probalta elsosorban allitani es
szemrebbenes nelkul felaldozta ha arra volt szuksege.Persze,hiszen ez az
aldozat a kommunizmus "egyetlen bastyajat" szolgalta.
A ket haboru kozott a kommunista tevekenyseget ugy fogtak fol es iteltek
meg Magyarorszagon,mint mas orszag javara vegzett kemkedest.Es bizony nem
alaptalanul.Vagy gondolj bele,hogy milyen helyzetbe kerultek a Molotov-
Ribbentrop paktum utan,haboruban allo hazajukban az angol kommunistak.De-
zertorokke,arulokka kellett valniuk,mert igy kivanta -no persze nem a 
Szovjetunio,a' dehogy- hanem a Komintern.Sztalin jatekszere.

Szoval nem helyes egyenlosegjelet tenni?
En azt allitom,hogy:
hoditas nacionalista jelszavakkal=hoditas internacionalista jelszavakkal
Vedd ki a jelszavakat.A kommunizmus meg nyugodjek bekeben,ha tud. 

Udv.Robert

Egesz roviden. Mivel valahanyszor kifejtem, hogy szivesebben latnam
hazamban a latin-amerikai modellnel az europai valtozatot, valami felreertes
folytan ujra meg ujra megkapom a "romantikus antikapitalista" jelzot, le
kell szogezzem: a magantulajdonon alapulo szabad piacgazdasag /leanykori neven
kapitalizmus/ elkotelezett hive vagyok. Ugyanakkor meg kell erositsem: 
megvalosulasanak nem egyetlen formajat tartom elkepzelhetonek, es semmikepp
nem szeretnem azt, amit jelenleg az SZDSZ prezental a szamunkra. Itt sincs
"egyedul udvozito ut", barmennyire is sulykoljak ezt belenk itthon nap mint
nap. 
   A regeny, amire egy korabbi levelemben utaltam: Vonnegut, Kurt: God bless
you, Mr. Rosewater, talan kicsit megmagyarazza, mire is gondolok. /Magyarul
is megjelent./                                                Kiraly Miklos

Aggyisten!

	Idezek: "Kezdjuk azzal, hogy a harom millio koldusunk, aki
Amerikaba "tantorgott" egyszeruen mese-mese-meskete."
	Milyen igaz! Aki harom millio Amerikaba tantorgott magyar
koldusrol beszel (vagy csak ir), az nem ellenorizte az adat-forrasait.
	Ugyanis itt ket tenyrol van szo:

	1) Jozse Attila: "Hazam" cimu verseben (1930-as evek) irja:
		Sok urunk nem volt rest se kaba
		Birtokat ovni ellenunk
		S kitantorgott Amerikaba
		M a s f e l m i l l i o   e m b e r u n k...

Nem harom millio, 
nem koldusunk, hanem
		masfelmillio emberunk tantorgott ki Amerikaba
Es ez tudtommal nem mese, hanem hozzavetoleg elfogadhato adat.

	2) Aztan kesobben vagy korabban, altalam ismeretlen forras - en
meg nem tudnam mondani mikor - terjesztette el, hogy a XX. szazad elso
feleben "Magyarorszag a harommillio koldus orszaga" volt. A letezo
szocializmus evtizedei alatt szinte szalloigeve valt ez a mondat, ezzel
illett szidalmazni a "szocialista paradicsom"  ;-(   elotti szornyu
magyarorszagi  allapotokat. Es ha a szegenysegi kuszobot megfeleloen
definialjuk, akkor ez sem volt mese, bizonnyal elmondhatjuk, hogy az
evszazad elso feleben volt olyan idoszakasz, amikor hozzavetoleg 
	harom millio ember elt  i t t h o n, Magyarorszagon 
meltatlan szegenysegben, mondhatjuk: koldus modjara. No de ok csak itthon,
Magyarorszagon tantorogtak, Amerikarol joszerivel nem is almodtak.

	Tenyszeru dolgok osszekeveresebol jonnek letre a mesek...
Persze, en ilyen kontextusban ezt a meset eddig meg csak egyfele modon
lattam megemliteni, ekkeppen (lasd fentebb):
	"Kezdjuk azzal, hogy a harom millio koldusunk, aki Amerikaba 
"tantorgott" egyszeruen ..."   
 	hat igen, bizony, ez igy:    "mese-mese-meskete"

	Ne is ragozzuk tovabb, hiszen vegre egyetertek  ;-)   Balogh
Evaval... es ez - ahogy mondani szokas - nem semmi...

	Ha meg nem sertek valakit, el is koszonnek:
	Istenvelunk... 			  kadargyorgy

Balogh Eva > az Atlanti Ocean tulpartjarol 
sulyos va'dakkal illeti az itthoniakat (FORUM #2186):

>                            Mit akarnak maguk otthon? Egy szelsojobboldali
>vagy egy szelsojobboldali rendszert, ugyanis olyan irasok mint Feher Klarae,
>csak oda fognak vezetni.

Nos, attol eltekintve, hogy Balogh Eva nem kifejezetten nagy mozgasteret
hagy nekunk a szelsojobb es szelsojobb kozott, legyen szabad annak a
velemenyemnek kifejezest adni, hogy a szelso-barmilyen-oldali rendszer
veszelyet nem a Feher Klara-fele irasok novelik, hanem a szocialis
szempontok gatlastalan es szinte teljes semmibe vetele .
>
>        En kedvelem Goncz Arpadot, de sajnos nem tudok vele sem egyeterteni.
>  (...) Hangzatosnak hangzatos a "harom millio koldus" emlegetese, de
>sajnos nem mas mint egy cliche'. Nem beszelve arrol, hogy felelotlen.

E nem allitom, hogy kedvelem Goncz Arpadot, de sajnos most egyet tudok vele
erteni. Nem klise' ez asszonyom, hanem a szomoru valosag. Es miert lenne
felelotlenseg a valosagrol es a fenyegeto veszelyekrol oszinten beszelni?
Vegre felhagytak a hazug sikerpropagandaval!
>
>        Ami Ferge Zsuzsat illeti, sem az u.n. Ph.D.-je, sem pedig
>szociologiai elvei nem vesznek le a labamrol. Eleg sok butasagot olvastam
>mar Ferge Zsuzsatol.

Kivancsi lennek Ferge Zsuzsa velemenyere az On irasairol, es arrol hogy az
On ervei hogyan vennek le Ferge Zsuzsat a labarol.
>
>        A jelenlegi helyzeten nem azzal lehet segiteni, hogy szapuljuk a
>piacgazdasagot, hanem azzal, hogy valodi demokraciat, valodi jogallamot, es
>valodi, jol mukodo piacgazdasagot hozunk letre.

Szo sem volt irasomban a piacgazdasag szapulasarol, egyszeruen Goncz Arpad
es Ferge Zsuzsa velemenyet kozoltem, akik tenyekrol es trendekrol beszeltek.
Valodi, jol mukodo piacgazdasagot, valodi demokraciat es valodi jogallamot
pedig majd akkor lehet kiepiteni, ha a kozepretegek, a polgarsag
elszegenyedesenek jelenlegi folyamata megall es megindul az ellenkezo iranyu
folyamat. 

> En egyre nagyobb
>aggodalommal szemlelem regi, ma mar teljesen elavult antikapitalista,
>populista megnyilvanulasok megjeleneset a mediaban es a politikusok
>kijelenteseiben. Ilyen hozzaallassal nem lehet felzarkozni Europahoz, hanem
>mindossze visszataszitani az orszagot egy kelet-europai elmaradottsagba.

Kelet-europai elmaradottsagba ugy lehet visszataszitani az orszagot, hogy
ketteszakitjuk a tarsadalmat az egeszen gazdagok es az egeszen szegenyek
retegeire kozottuk nulla kozeposztallyal. Es ma ennek vagyunk tanui.

Jalsovszky Gyorgy

> Felado :  [United States]
> Temakor: Bartok es egyebek! ( 83 sor )   FORUM #2186

> Bartokot Sostakoviccsal osszehasonlitani azert SEM lehet mert Bartok 
> sohsem kovetett el olyasmit mint Sostakovics " Sztalin Kantataja".

  Vajon ki hasonlitotta ossze ? En biztosan nem. Ha figyelmesen olvastad,
amit irtam, akkor pont ellenkezo kovetkeztetesre kellett volna jutnod! 
  
  En csak megemlitettem, hogy Sosztakovics is kivalo zeneszerzo.

>           Ez Bartok megalkuvas nelkuli jellemenek ismereteben is 
> felveti a masodik kerdest: vajjon kepes lett volna " back in the
> future" alapon Sostakovics modjan a ko"ze'rthetosegre torekedve
> az utcanak komponalni? 

  Azert Sosztakovicsra sem mindig a kozerthetoseg a jellemzo. (II., III.,
IV. sziimfonia, az "Orr" es a "Kisvarosi Lady Macbeth" operak) Pont ezert
marasztaltak el hivatalosan (valoszinuleg a legfelsobb hely, ertsd 
Sztalin elvtars utasitasara) a 30-as evekben, elsosorban a IV. szimfonia,
es a "Kisvarosi Lady Macbeth" cimu operaja miatt. Ezutan persze - mar
csak sajat erdekeben is - oda kellett, hogy figyeljen a "kozerthetosegre". 
Persze azert 2 utolso szimfoniaja, kamara-, es versenymuvei igy sem a
kozerthetosegukrol hiresek. 

  Egyebkent emberileg en is sokkal tobbre tartom Bartokot! De ez csak azt 
jelenti, hogy Bartok egy egeszen kiveteles EMBER volt (1 a milliobol), nem 
csak zsenialais zeneszerzo.

> Sztalin Kantatajaban a Nagyfiu "csicsereg" sztentori hangon a maga
> krealta egbolt felhoi felett es milyen igaz a magyar szoveg ket utolso
> sora!:
>                   " Mert szivunk kitarul nagy Sztalin szavara
>                   Es bolond az az ember, aki rola dalol...!"  
>            (esetleg elirtam??)

  Nem tudhatom :-). Nem ismerem a Sztalin kantatat :-))). Viszont a III. 
szimfoniaja (Majus 1.) nagyon hasonlo hangvetelu 3-4 perces korussal
zarul. Az elso 8 perc is teljesen kellemes zene. De kozte az a 20 perc -
szamomra teljesen nyilvanvaloan (aki meghallgatja, megitelheti :-), igazam
van-e) - a munka unnepenek sarbatiprasa. 
  Egyebkent a VI szimfonia elso tetele is ragyogoan festi le egy orosz 
ertelmisegi hangulatat a 30-as evek vegen (a fokozodo terror idejen).
  XI. szimfoniajat pedig azert nem jatszottak az elmult rendszer 
idejen Magyarorszagon (azt hiszem a Radioban csak egyszer adtak le), mert 
az 1956-ban az 1905-os orosz forradalom emlekere irt mu elso tetelevel ("a 
hosok emlekezete" a tetel cime, ha jol emlekszem) a magyar 56-os 
forradalom hoseinek is emleket allitott.

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re:Hogyan neveljunk zsenit ( 96 sor )   FORUM #2186

> Jogos volt a tudomanyokra adott valaszod:
> ...
> Igazabol En arra gondoltam, hogy az szamit IGAZSAG-nak ami minden 
> esetben -akarmilyen feltetelek kozott- bebizonyitja,hogy az UGY van.

  Meg ez sem egeszen pontos. A tudomanyban nincsenek abszolut IGAZSAG-ok, 
minden allitasrol vagy egy elmeletrol meg kell mondani, hogy milyen 
hatarok kozott ervenyes. Pl.: a Newtoni mechanika nem hasznalhato atomi 
mereteknel. Nem azzal kevered a dolgot, hogy egy tudomanyos kiserletnel 
alapveto kovetelmeny, hogy masok altal is, azonos feltetelekkel 
megismetelheto legyen, hiszen csak akkor lehet tudomanyos szempontbol 
vizsgalni?  

> Pl.:1. Az atommag szerkezete. Egyre kisebb reszecskeket keresnek (es 
> talalnak). De lesz egy hatar, ahol a legkisebb reszecske keletkezeset, 
> eredetet kell megtalalni. 

  Ha van egyaltalan legkisebb reszecske. Es nem lehet mindig meg tovabb 
boncolni a strukturat. Ez mar filozofiai kerdes, es teljesseggel 
bizonyithatatlan.

> 2.Aztan ott van a DNS. Mi vezerli a DNS-lanc mukodeset? 
> Mert egyszer egy majat, majd ket egyforma hosszusagu kart kell 
> felepitenie.Tehat mi az a dolog, ami a kulonbozo DNS kombinaciok 
> letrehozasat vezerli?(A DNS-t alkoto A,T,C,G, osszetevok ki-

  Hat a DNS kombinaciok letrehozasat maga a DNS lanc (hiszen "o" egy elozo
DNS lancrol keszult masolat), illetve a veletlen (pontmutaciok). Az
ivarosan szaporodo allatoknal (a HOMO SAPIENS is ilyen, ha jol tudom :-))
ehhez hozzajon az, hogy a noi es a himivarsejtbol szarmazo kromoszomak -
velhetoen nagyjabol veletlenszeruen - kicserelik genetikai anyaguk egy
reszet az osszeolvadas utan. Igy az utod, ha majd szaporodni fog, az apja
es az anyja genetikai allomanyanak valamilyen kevereket fogja tovabbadni.
Ha nem lenne kicserelodes az, unoka az adott szulotol vagy csak a
nagypapa, vagy csak a nagymama genetikai anyagat orokolne, ne'mi
veletlenszeru pontmutaciokkal. Igy kisebb lenne a fajon beluli valtozatossag.
  Azt, hogy egy adott DNS kombinacioval rendelkezo sejtbol, egyik esetben
majsejt, masik esetben mondjuk idegsejt lesz, a kornyezete, a csirasejtben
elfoglalt pozicioja, a tobbi sejt kolcsonhatasa befolyasolja. Azt hiszem
ennek a pontos leirasaval meg jo ideig ados marad a biologia.

Sajnos sorlimitemet elzeneltem :-) mint La Fontaine tucske, igy csak a 
kovetkezo szamban tudom befejezni a neked szolo mondadndomat. Elnezest!!!
  
                                                 Beothy Zsolt

"Max Val"-nak:

> Az orosz gyarmatositas celja
>Oroszorszag nemzeti erdekeinek vedelme es erositese volt. Ez ugyanaz volt,
>amit Anglia, Franciaorszag, Belgium, stb. csinalt.

Nem tudom, mifele nemzeti erdekeket "vedtek" az oroszok  a Krimben, vagy 
Alaszkaban, a belgak Kongoban, stb.  Ha tatar lennel, vagy kongoi tuszi, 
akkor valamikeppen maskepen fogalmaznal. Vagy szerinted az a nemzeti erdek, 
hogy a cari onkenyuralom ellensegeit legyen hova szamuzni?

> A szovjet
>vezetes ideologiaja nem orosz politika volt, hanem egy kozmopolita,

a felszinen igen. De a valosagban az egesz mogott egy panszlav imperializmus
bujt meg

Toth Tamasnak:

> "umerli v ogyin gyeny" nem azt jelenti, hogy "egy nap"

egy- am magyarban hatarozatlan nevelo. Az oroszban nincs semilyen nevelo,
es nem is erzik a hianyat. Soha nem lallottam, hogy potolni probaltak 
volna egy szamnevvel, ami specialisan a nemetben es a magyarban fele meg 
az 1-nek.  

 [Hungary]-nek:
>Az en (nem szakerto) velemenyem
>szerint Hitlerre es Sztalinra legalabb az "abnormalis" jelzo rafer.
Ami a "nagy emberek" minositeset illeti, kar ilyen feluletesen elintezni 
oket.Teny, hogy egyik sem torteneszprofesszor, vagy matematikatudos, de 
vannak olyan tulajdonsagaik, ami mindenkepen kiemelkedo: Ok tudtak a 
hatalmat megszerezni es ebben a harcban ugyan olyan gyoztesek, mint egy 
tavfuto vagy magasugro. Csak eppen ehhez nem futni kellett a  legjobban, 
hanem a hatalom megszerzesehez szukseges tulajdonsagok teren kellett 
kiemelkedo kepesseg. Nem becsulet, josag, vagy zenei muveltseg. Mas.
   Mas a hatalom megszerzesehez valo kepesseg, es mas pl. egy orszag 
felviragoztatasahoz szukseges ismeret. Es ez sajnos a vilagon mindenutt 
igy van. 
   Es ne keverjuk ossze a szimpatiat es a gyuloletet az illetok szellemi 
kepessegeinek minositesevel. A vilagon a leveszelyesebb egy okos gazember.

B. Evanak:
>        A jelenlegi helyzeten nem azzal lehet segiteni, hogy szapuljuk a
>piacgazdasagot, hanem azzal, hogy valodi demokraciat, valodi jogallamot, es
>valodi, jol mukodo piacgazdasagot hozunk letre.  
Ez igaz, de nem lehet mindenkitol megfelelo kozgazdasagi tisztanlatast 
elvarni. A spontan feltoro elkeseredestol pedig nem lehet a megszolalas 
jogat elvenni. Valoszinuleg nincs olyan epeszu ember M.O.-n , aki a 
tervgazdalkodast varna vissza. De az, hogy az allami vagyont fillerekert 
elkotyavaetyeltek es kozben egyesek miliardosaok lettek, a gazdasagi 
csalasoknak torveny adta tag terepuk van, a termeles lenyegesen   
vissaesett, van, ahol dogoket esznek!!! ez nehezen toleralhato. A 
demokracianak semmi koze a maffiasodashoz, piacgazdasagnak monopoliumok 
kialakitasahoz. A biralatok mogpott ez is meghuzodik.
tm

>Ez pedig, pongyola (nem korrekt) szohasznalattal "hulye".

Lajcsinak, tisztelettel:
>kevesen fogjak megerteni mert sokan csak handabandaznak
                                           ^^^^^^^^^^^^
                                       En is pont erre celoztam,
s ami itt alabb is megjelent:
                   
>           Volna megegy logikai kerdesem:
>           Mig egyesek celzatosan "ke'tse'gbevonva" valosagos letezesemet
>nevemet ugy szelloztetik es gucsmoljak mint amikor az agg atya'k a
>gatya'kat aggattya'k a ruhasza'rito kotelre "az akinek nem inge (gatyaja)
>az ne vegye magara" alapon  MEGIS MINDIG PONTOSAN TUDJAK, HOGY
>MIKOR S MIERT VAN ROLUK SZO??
>            Hogy van ez? Mi ez? ESP? Vagy egyszeruen ok maguk is tudjak
>s igy, felduhodve aruljak el magukat hogy a kipe'ce'zett pamflet minden
>megallapita'sa igaz! HA'T MA'R EZT IS CSAK A RAMBO ARPI VESZI
>E'SZRE? Erre a jelense'gre adjatok nekem valaszt.
Tenyleg csak felduhodve bukik ki beloled az igazi stilusod. Altalaban 
nem adok hitelt mindenfele szobeszednek, de ismerd el, hogy ez a 
paragrafus nagyon Arpi-szeru. 

>gyanant ezt kerdezte: " Mond, X.Y.-nak nincs semmifele napkozbeni
>elfoglaltsaga, hogy annyi raero ideje van a Forumba firkalni? "
Mond(d), es mi a helyzet Z-vel ?  (Z=palaj)

>             Sapienti sat!
Nem vagy egyedul.

(Ertekeznek veled egy kicsit a sakkrol is, de az inkabb a Vitaba illik.)

Udv: Janos

Ujabb adalekkent a Feher Klara/magyarorszagi szegenyseg temakorbol a forum
tegnapi szamaban a kovetkezo jelent meg Balogh Eva tollabol:

>ilyen nehez idokben tovabb gerjeszteni az indulatokat nem volna szabad,
mivel az ilyenfajta >demagogia egyszeruen nem vezet jora. Mit akarnak maguk
otthon? Egy szelsojobboldali vagy egy >szelsojobboldali rendszert, ugyanis
olyan irasok mint Feher Klarae, csak oda fognak vezetni. Ami >Feher Klarat
illeti, az o eseteben kulonosen undoritonak talaltam kijelenteseit, hiszen a
mai >helyzetert pontosan az a szocialista tarsadalom felelos, aminek Feher
Klara egyik szorgalmas >tamogatoja volt.

1./ Ha valaki elkeseredett a mai helyzettel es azt leirja, azt a korabbi
ertelmezesi vita ota sem tartom demagognak.

2./ "Aki a mai rend ellen beszel az a fasizmust segiti elo" - igy
ertelmezzem a fentieket??? Ha jol emlekszem, akkor ilyen gondolatokat
korabban nem Amerika iranyabol hallottunk. Ugye masodszori elolvasas utan
ezt a fenti idezetet Maga sem gondolja komolyan ? A szelsojobboldali
rendszerhez vezeto utra valo raallas ugyanis nem ujsagcikkektol, hanem a
politikai/gazdasagi helyzet es az altalanos politikai beallitodas valamint a
politikai hangulat egyuttes hatasa lehet csupan. Egy ujsagcikk a hangulatra
lehet nemi (lehelletnyi) rahatassal, de a tobbi sokkal objektivebb dolgok
fuggvenye mint amire szegeny megboldogult es oly sokszor emlegetett Feher
Klaranak hatasa lehetett.

3./ A mai helyzetert valo felelossegben legalabbis osztoznak a
rendszervaltas utani kormanyok is. ( A rendszervaltas ugyanis nem tegnap
tortent, hogy mindent ra lehessen maig fogni )

SZERB GABOR -> 
            ->