Ezuton koszonom a kedves vitatkozo tarsasagnak, hogy biztositottak
arrol, hogy en valojaban nem vagyok antiszemita, hanem en valojaban
szocialista-liberalis vagyok. Mindig jo tudni, mi is az ember.:-(((
En magam elsosorban embernek szeretnem tartani. Ha ezt tovabbi alrendszerekre
bontjuk, akkor a kovetkezo nagy bontasban ferfinak szeretem magam tudni
(es itt meg kell jegyeznem, ebben a mufajban nem szeretnek a hibrid
szep kategoriajaba tartozni:-((( )
Mas bontasban magyarnak vallom magam, es orulok, hogy ezt a kicsiny nepet
sokan meleg baratsaggal tekintik (ezt a baromkodo sovinisztak es a
hazatlan kozmopolitak sem tudjak bearnyekolni, mert a magyar vendegszeretete, 
baratsaga, nyitottsaga nemcsak nepmese, emberi relaciokban lemerheto valosag
(tetszenek figyelni az agymosott kryptokommunista ketfrontos harcanak 
zaszlobontasat?:-(( ) zarojel bezarva ) zarojel bezarva.
Aztan egeszen mas sikon inkabb informatikusnak tartom magam, mint botanikusnak.
Igy hozta a sors, es ezt is elvezem.
Tovabba gondolkodo embernek szeretem magam tartani, aki figyel, hallgatozik,
konkluziokat alakit ki, eltorol egyes tulhaladott, vagy esetleg hibasnak
talaltatott kovetkezteteseket, teoriakat fogad el, vagy elvet, vagy allit fel.
Aztan ilymodon, most pillanatnyilag el kell fogadjam Eva sulyos biralatat,
miszerint most inkabb szocialista-liberalis vagyok (?). De ezt csak elso
kozelitesben tudom elfogadni. Es mint tudjuk, az elso kozelites hibaja
sokszor nagyra adodik. 
A vilag ugyanis nem binaris. Vagyis sokmindenben nem. A fuzzy logika sokszor
emberibb, mint a keterteku.
Valoban. A munkaadok, munkavallalok binaris taboraban a munkavallalokat
szaporitom. Szolidaris vagyok a berert megdolgozokkal. Az igazsagaikkal.
De ez nem zarja ki, hogy ertekeljem a nep-nemzeti iranyzat gyumolcsos
iranyzatait. Kozossegtermto, vagy vedo torekveseit. Ha a nep-nemzeti
iranyzatrol hallok, en nem tudok Lezsakra gondolni. Az Attila sematikus
kepe csak erolkodes, nem nep-nemzeti. Minthogy a liberalizmus sem
azonosithato a celtalansaggal. A kover leszbikusok kormenetevel, a
bagyadt testvergyilkosok vedelmi ligajaval.

Nem liberalis - nemzeti polusu a vilag. 
Csak lehet, hogy egy-egy reszpolus szeretne igy alakitani.
A tobbi polus tiltakozni fog.
Tiltakozo udvozlettel: MM

Kedves Peter (Kerekes),
Asszimilacio ugyben: 
Ket esetet kulnboztessunk meg: egyeni es csoport problemat.
Egyeni szinten az asszimilacio problemaja letezik, ezt en, mint soros (kis s,
mielott valaki ramfogja az osztondijat:-(( ) asszimilalodo batran jelezhetem.
Letezik ez csoportszinten is, erre meg hadd hozzam peldanak a francia foldon
robbantgato eszak-afrikai csoportocskakat. Vagy a nemetorszagi torokoket.
Vagy a torokorszagi kurdokat. Elozo koszonetnyilvanitasombol tan kiderul, magam
 is tobbretartom a szelesebb emberi ertekeket a nemzeti hovatartozasnal.
De a "tajjellegu" emberiseg letezik, es az asszimilacio valos problema.
Udvozlettel : MM

Dr. Simon Andras akroni mernok szerint az amerikai tortenelemkonyvek
nagyresze magyar ellenes szellemben vannak irva. Balogh Eva szerint ez
csupan a szerzok erre vonatkozo ismereteinek a hianyossaganak a
kovetkezmenye. Erre irtam en tegnap, hogy ha igy van, ezen eleg konnyen
segithetunk. Meg kell irni a szerzoknek, hogy hol tevedtek.  A legjobb, ha
ezt egy masik ismert tortenesz irja meg nekik. Eva szerint "ez egy jo
otlet". Ha az, akkor probaljuk megvalositani. 

Azt javasolom, hogy a HUNGARY listan inditsunk el egy vitaforumot, ahol
eloszor pontosan meghatarozzuk a kifogasolt reszeket a kulonbozo
tankonyvekben, utanna keressunk egy olyan forrast ahol a helyes valtozat
megtalalhato, es vegul kerjunk meg egy par "neves" torteneszt, hogy
irjanak a illetekes szerzoknek es kiadoknak egy udvarias levelet kerve,
hogy a kovetkezo kiadasban vegyek figyelembe eszreveteleinket. 

Orulnek, ha a FORUM olvasok kozul valaki el tudna inditani ezt a vitat a 
HUNGARY listan, amit sok amerikai tanar es diak olvas. En mindesetre 
megprobalom megtudni, hogy a harom torontoi egyetemen milyen tortenelem 
konyveket hasznalnak, es van-e bennuk kifogasolhato szoveg. 

Bozoki Barna

Az 1996-os adotorveny, annak ellenere, hogy atirtak, eleg rendetlen. Tovabb-
ra is sok a gumiszabaly, ketes uzleteken csak a jo elvtarsak tudnak keresni.

Adoalap
-------
Keves kivetellel minden jovedelem az osszevont adoalapba szamit, vagy ku-
lon kell utana adozni. Nehany adomentes tetel (az 1. melleklet alapjan):
 - 500 ezer Ft lakashoz jutasi tamogatas (otevenkent egy alkalommal)
 - deviza oda-vissza valtasbol szarmazo nyereseg (=devizaspekulacio)
 - baleset- es egeszsegvedelmi eszkozok (termeszetbeni juttataskent)
 - termeszetbeni etkezesi hozzajarulas havi 2000 Ft

Az ado merteke es az adojovairas
--------------------------------
Ket adotabla van, egy jobb es egy rosszabb, a ketto kozotti kulonbseg az
adojovairas. A jobb adotablat az hasznalhatja, akinek CSAK munkaviszonybol
szarmazo jovedelmuk van. A mellekessel is rendelkezo munkavallalot az ado-
jovairasnak aranyosan akkora resze illeti meg, amekkora az eves jovedelem
munkaviszonybol szarmazo resze.

Rosszabbik adotabla		  Jobbik adotabla
-------------------		  ---------------
  0..150	0 + 20%		  0..185        0 +  2%			
150..220    30000 + 25%		185..250     3700 + 16%
220..380    47500 + 35%		290..390    14100 + 32%
380..550   103500 + 40%		390..550    58900 + 35%
550..900   171500 + 44%		550..900   114900 + 44%
900..***   325500 + 48%		900..***   268900 + 48%

(Pl.: evi 600 ezer ber utan az ado 114900 + az 550 ezren feluli resz 44%-a.)

Munkaber utan levonando adoeloleg
---------------------------------
A mellekjovedelemmel rendelkezo adozoktol tobb adoeloleget kell levonni.
* A munkaltato szamara egyszerubb modszer szerint a rosszabbik adotabla
  alapjan kell szamolni az adoeloleget, az APEH jovo marciusban fizeti
  vissza a tobbletet. Ez azt jelenti, hogy boritekja havonta 4-5 ezressel
  vekonyabb lesz, az elmaradt kamat 12000 Ft-tal roviditi meg az adozot.
* A munkaltato szamara bonyolultabb modszer szerint lehetoseg van a levo-
  nando adoeloleg pontos kiszamitasara is, persze ehhez ismernie kell az
  adozo mellekjovedelmeit is. Ez a bonyolultabb modszer akkor is hasznos,
  ha az adozo netan ev kozben szerez adocsokkentesre jogosito igazolast.

Fontosabb KULON ADOZO jovedelmek
--------------------------------
* Ingo vagyontargy atruhazasabol szarmazo jovedelem utan az ado 10%,
  de ezt az adot nem kell megfizetni, ha kevesebb mint 10 ezer Ft.
  (jovedelem = eladasi - veteli ar, vagy az eladasi ar 25%-a)
* Ingatlan atruhazasabol szarmazo jovedelem adoja 10%. Nem kell adot
  fizetni a jovedelem utan, ha 4-5 even belul lakascelra forditjak.
  (jovedelem = eladasi - veteli ar - koltsegek, vagy eladasi ar 25%-a)
* Adomentes a bankbetetek kamatabol szarmazo jovedelem, a diszkont-
  ertekpapirok arfolyamnyeresege, a nyilvanos kibocsatasu befektetesi
  jegyek hozama es arfolyamnyeresege (ha tokeszamlan vannak tartva).
* Fentebb nem emlitett ertekpapir arfolyamnyeresege utan az ado 10%.
* Tarsas vallalkozasok uzletresze / reszvenye utani osztalek adoja 10%.
* Ha 20%-nal alacsonyabb kamatra kapsz NEM banki hitelt, akkor a 20% es
  a tenyleges kamat kozotti kulonbseg egesze jovedelemnek szamit, ennek
  adoja 44%. Ez alol kivetel a MUNKABERELOLEG, max a minimalber otszo-
  roseig (62500 Ft) es max 6 honap torlesztesi idoig.

Adot csokkento tetelek
----------------------
 - onkentes nyugdijpenztarba befizetett osszeg 50%-a
 - onkentes egeszsegpenztarba befizetett osszeg 25%-a
 - kolcsonos onsegelyezo penztarba befizetett osszeg 25%-a
 - tandij 30%-a (vagy a diak, vagy az eltarto adojat csokkenti)
 - penzintezeti lakascelu megtakaritas 20%-a, de max 12 ezer Ft
 - lakashitel torlesztoreszletenek 20%-a, de max 35 ezer Ft / hitel
   (a szerzodesen szereplo adosok osszesen ennyi kedvezmenyt kaphatnak)
 - szellemi tevekenysegbol szarmazo jovedelem 25%-a, de max. 50 ezer Ft
 - kozcelu alapitvanyok tamogatasa, kozerdeku kotelezettsegvallalas 30%-a
 - elet- vagy nyugdijbiztositasok dijanak 20%-a, de max. 50 ezer Ft.
 - tokeszamlan nyilvantarott befektetes novekmenye utan max 30% (8.mell)

Az adokedvezmenyek osszege nem lehet tobb, mint az adoalap adoja. Az ala-
pitvanyi, az eletbiztositasi es a befektetesi adokedvezmenyek osszege meg
ezen belul is korlatozva van egy nagyon csavaros szaballyal.

Az uj adotorveny fontosabb paragrafusai
---------------------------------------
 3.p:   21,22: Ber definicioja, 27: Lakascelu felhasznalas definicioja
 7.p:   Adomentes tetelek (hivatkozas az 1. mellekletre)
25-27.p	Jovedelem szamitasa
30.p:   A rosszabbik adotabla, 33.p: A jobbik adotabla es az adojovairas
37-38.p	Lakascelu adokedvezmenyek
41.p:   Alapitvanyi befizetesek, 42.p: Biztositasok adokedvezmenye
47.p:   Adoeloleglevonasi szabalyok
58-63.p Ingo vagyontargy, ingatlan, vagyoni erteku jog atruhazasa
65-67.p Kamat (0%), osztalek (10%), arfolyamnyereseg (10%)
72.p    Kamatkedvezmenybol szarmazo jovedelem (es a munkabereloleg)
Az 1. melleklet fontosabb pontjai: 2.1: Lakashoz kapcsolodoan adomentes;
7.4: Egyeb indokkal adomentes; 8.8, 8.17: Adomentes termeszetbeni juttatasok

Tipp: szamos kulon adozo jovedelem adokulcsa alacsonyabb, mint az onkentes
nyugdijpenztarak adokedvezmenye. Ha valaki mar ugyis tagja ilyen nyudgij-
penztarnak (vagy eleg kozel all a nyugdijhoz) es ilyen kulon adozo jovede-
lemre tett szert, minden befizetett 1000 Ft-ja melle 400 Ft ajandekot kap-
hat az allamtol. Erdemes utanaszamolni, eleg jo befektetes lehet.

>500 naposcsibet osztott szet a Parlament elott Barany Laszlo,
>baromfitenyesztessel foglalkozo Hajdu-Bihar megyei vallalkozo. A
>csirkek erteke mintegy 250 ezer forintra becsulheto. 
Olvasom a BLA Nepszava idezeteben.
Tegnap a Duna_Tv-n lattam is, nem aranytojast tojo csibek voltak, legalabbis
a bemutatott holgy kabatjara egeszen nem aranyszinu foltot csinalt a
szinten bemutatott csibe.
"Foglalkozasa ujsagiro". 
Ezt forditsd le Lajcsi. Marmint a fenti idezetet. 
Udvozlettel: MM

Kerekes Peter irja:
>Magyarsagabol nem lehet kizarni senkit poltikai nezetei szerint, tehat Ka-
>dar Janost ugyanugy magyarnak kell tekinteni, mint Szalasi Ferencet, akar-
>mennyire is kellemetlen is ez szamunkra.

Attol tartok, hogy nem tudok ezzel a gondolattal egyeterteni. Kadar 'nemze-
tisege' nem magyar volt, hanem kommunista.Rossz szo itt a 'nemzetiseg', azt
ertem alatta, ami ott volt neki, ahol masnak a nemzetisege szokott lenni.
Ezek az emberek (kommunistak) ugy cserelgettek a nemzetiseguket, allampol-
garsagukat, ahogy mas az alsonemujet. Egy nemzetekfeletti politikai ideolo-
giaban hittek (hadd ne reszletezzem, jo ?), szoval Kadar nekem politikailag
nem magyar.

Szalasival mas a helyzet. Ha sima naci lenne, ot sem tartanam magyarnak,ha-
sonlo logika alapjan, mint fentebb. Az a baj, hogy Szalasi nezeteit nem is-
merem melyebben, amit tudok, az alapjan pedig inkabb (magyar) elmebetegnek
velem.De ha bebizonyitjatok nekem, hogy inkabb naci, mint egy zartosztaly-
ra valo rogeszmes, akkor revidealni fogom az allaspontomat.

>Tehat amikor Voros Miklos azt irta, hogy magyarsaga politika-, gazdasag-,
>es ideologiamentes, nem allitott valotlant, mert az, hogy valaki magyar-e
>vagy sem, nem lehet politikai, gazdasagi vagy ideologiai alapon meghata-
>rozni.

Sulyos tevedes. A tobbseg politikai hatalma miatt mindig meghatarozhatja,
hogy mit ert politikailag a magyarsag alatt. Az hogy most eppen az a tobb-
segi velemeny, hogy nem lehet megallapitani politikailag, hogy mi az a ma-
gyarsag, az is csupan egy politikai magyarsagdefinicio. Ez illik a legjob-
ban a kommunistabol lett szocialista apak, liberalissa valt fiuk koalici-
ojahoz. Nem is varhato mas egy ilyen nemzeti identitastudat-nelkuli, ma-
gyarsaggyulolo ideologiai csoportosulastol.( Durvabb pelda: a zsidotorve-
nyek is egy hivatalos politikai nemzetfogalmat definialtak. Vagy tan a
neger rabszolgak a felszabaditasuk elott amerikaiak voltak ?)

A politikai magyarsagkepnek tehat nem szukseges 'szervesnek' lennie, nyu-
godtan lehet mestersegesen megalkotott definicio. Speciel ebben a parla-
menti ciklusban pont ilyenunk van.

>Bar ezt nem emlitette Voros Miklos, de en hozzatennem, hogy genetikai ala-
>pon sem lehet a magyarsagot meghatarozni.Czeizel Endrenel** olvastam vala-
>mikor, hogy a nagy keveredes (hibriditas) hatasara mara mar teljesen fel-
>adta az Azsiabol hozott, a kornyezetetol teljesen kulonbozo genallomanyat.

Finoman fogalmaztal.A fennti gondolatmenet durvabb megfogalmazasa az, hogy
magyar, mint olyan nem is letezik a sok haboru, nepmozgasok, egyebek miatt.
(Szerves resze a libikomi nemzetfelfogasnak). A politikai kovetkezmenye
ennek az, hogy a pargeneracios idegenkulturaju bevandorolt is automatiku-
san magyarnak kell, hogy szamitson, sot hozza kelljen igazodni. Csupan az
a baj, hogy a tudomanyos alatamasztas tobb sebbol verzik.

Igazan komoly nepmozgasok a torok haboruk ota Magyaroszagon nem voltak.
Azaz cirka 250 ev ota mar joreszt mozdulatlan a nepesseg. Egyebkent is a
torokkori es az azelotti nepmozgasok szinte kizarolag a Karpat medencere
korlatozodtak, azon kivuli genetikai hatas nemigen ervenyesult. Az ide-
gen katonak okozta fajtanemesites (ertsd: vegigbasztak a lyanyokat) hamis
erveles: lasd mennyi no volt szulokepes vagy eppen nem terhes, majd vesd
ezt ossze az ismert nepi anygyalcsinalasi modszerekkel, (Meliusz Juhasz
Peter puspok fuveszkonyve is megemlit egy-ket hasznalatos gyogyfuvet) es
a nepszokasokkal. Hagyomanyosan a megesett lanyokkal kimeletlen volt a
tarsadalom, nalunk nem toleraltak a hazassagon kivuli utodot (egyes af-
rikai orszagokban egy-ket gyerek, bizonyitvan a hajadon termekenyseget,
igen jo ajanlolevelnek szamit) tehat a nemkivant gyereket elvettettek.

Mint a szlovakokrol, mint a horvatokrol kimutatta az antropologia, hogy
komoly turk genetikai allomannyal, eredettel rendelkeznek. Raadasul ja-
vareszt nem is a honfoglalo magyarok okoztak, hanem mar az avarok alatt
kialakult. Ami azt illleti a horvat-szlovak genetikai tavolsag nagyobb
(pedig szlavok) mint a horvat-magyar, vagy szlovak-magyar. (Henkei Gy.)
Ennek viszont mi vagyunk az okai.

Amire ki akarok lyukadni, az az, hogy a Karpat-medence magyarul beszelo
lakossaga genetikailag es kulturalisan 1100 evnel regebben egyutt van,
egyutt el, es regebben tobbnyire egyutt is fejlodott. Ezt az orokseget
nem lehet ilyen atlatszoan nemletezonek feltuntetni.

**Czeizlert szerintem felreertetted, vagy felreertelmeztek. Az esetleges
japan-magyar rokonsagot vizsgalgatta, csupan par gent figyelembeveve.
Ebbol altalanositani hulyeseg, mert 5-6000 eves a rokonsag, ha egyalta-
lan letezhet. Az azsiai oroksegrol me'g annyi: a torszszovetseg torzsei
a tortenetiras szerint sem voltak mind genetikailag rokonok. A magyar
nep (kulturalisan es genetikailag) a karpatmedenceben forrt ossze.)

Tamas

Balogh Eva folytatja: 

>>The new regime brought naked terror. The goverment ordered numerous 
>>arrests and prosecution and one execution followed another. Thousand 
>>were sent to interment camps without trial. ..During the first three 
>>months of counterrevolution, about five thousand people were executed 
>and more then seventy thousand wound up in jail or internment camps.

>Ez mind igaz. En mindossze az 5,000 aldozatot kerdojeleznem meg.

Vagyis nem mind igaz.

>Egy tortenesznek nem az a dolga, hogy mentsegeket  talaljon voros vagy 
>feher terrorra. Mindossze eleg ha megadjuk a tenyeket.

No persze ez igy igaz. Pont ezert furcsaltam, hogy a voros terror szamok 
emlitese nelkul volt ecsetelve, mig a feher terror egy eltulzott, minden 
bizonyitekot mellozo modon tarulkozik elenk. Ezek a tenyek pontos ismerte-
tese? Aligha! A feherterrorrol szolo elfogadott forrasmunkak foleg Pogany 
Jozseftol es Jaszi Oszkartol erednek, igy ertheto a tulzas. A roman csa-
patok kitakarodasa utani hivatalos, halalos iteletek szama 97 volt, akibol 
13 -an kegyelem utjan fegyhazbuntetest kaptak es 16 -ot kitoloncoltak 
Oroszorszagba. Vagyis 68 embert vegeztek ki hivatalosan, olyanokat, mint 
a terrorista Cserny-t vagy a Hollan testvereket, stb. Sajnalatos modon 
az aldozatok szamata nepi bosszu es a Hejjas, Francia Kiss Mihaly, Pronay
kulonitmenyek kovettek el. Ez teny es tortenelmi bizonyossag. De a sza-
mokkal valo jatek, aljas felrebeszeles.

>Az olvaso kialakithatja a sajat velemenyet minderrol es valoszinuleg az 
>illeto politikai allasfoglalasatol fuggoen ilyen vagy olyan konkluziokat 
>fog levonni.

Az olvaso igen, de a tortenesz nem. A tortenesz feleloseggel tartozik, 
nehogy az olvaso a hazug, vagy ferditett adatok reven, hibas konkluziot
vonjon le.

>>Several azt jelenti, par!

>"Several" nem azt jelenti, hogy pa'r. "Several" azt jelenti itt, hogy "tobb,
>szamos." "Pa'r" angolul "a couple."

Pontos ertelemben igen, a par pontos forditasa couple. De legkozelebb ezt 
talaltam a magyarban, ugyanis az teny, hogy a several lehet tobb, mint ketto
vagyis "par", de a pontos ertelme igy szol: Being a number more than two or
three, BUT NOT MANY. (The American Heritage Dictionary)
Tehat ertelemszeruen a several ebben az esetben bagatelizalo az igazi pontos 
szamadathoz merten. Ha a feherterror eseteben lehetett egy kimondott, hamis 
szamadatot mondani, akkor itt miert volt szukseges egy ilyen fogalmazas?

>>Az eletuket vesztettek alatt meg az ertendo, hogy fegyvertelen tomegbe lotek.

>Egy angol nyelvu olvaso a bekezdes olvasasa utan pontosan tudja, hogy
>mikeppen haltak meg az illetok, ugyanis Berend Ivan a kovetkezoket irja ket
>mondattal ezelott:"The new government began, on November 11, to reorganize its
 
>own armed forces and law enforcement detachments and introduced martial law."

Na ne! Azert egy tuntetes a tomeg reszerol lehet fegyvertelen, vagy fegyveres
osszecsapassal tuzdelt is. A martial law jelenthet szigoru azonnali itelke-
zest, de nem feltetlenul jelenti fegyvertelen nok es gyermekek lemeszarlasat.

>Nemenyi eloszor is ugy beszel, mintha egy tortenesz irta volna az egesz
>konyvet es ez az illeto maskeppen kezelte a kulonbozo korszakokat..

Nos Nemenyi ezt egy szoval sem elitette es Balogh Eva ne probalja megmagya-
razni, hogy Nemenyi hogyan kepzelte...mert azt Nemenyi jobban tudja.
En kiemeltem reszleteket, amik ugyan kulonbozo szerzoktol szarmaztak, megis
kozos vonasuk a reszrehajlas volt.

>A masik problema pedig, hogy Nemenyi vagy nem tud angolul rendesen, vagy
>egyszeruen kiforgatja az angol szoveget a sajat szaja ize szerint.
>Kifogasainak nagyresze megalapozatlan. Szerintem nincs itt semmi komolyabb
>baj a tenyekkel, kiveve azt az esetet, amit fentebb emlitettem.

Tulajdonkeppen nagyra becsulom Balogh Eva reszerol a nyilt kritikat, mely 
egyeni velemenye. A kritika valoban a sajat szaj-izenek velemenybe forga-
tott valtozata. A nyelvtudashoz meg hozzatennem, hogy az adott konyv eredo 
magyar valtozatat, vagy azonos szerzoktol kiadott elobb megjelent muveit
is olvastam. Es....magyarul is ugyanilyen eszreveteleim voltam. Persze csak 
egy lehetseges magyarazat van erre. Magyarul sem tudok rendesen. 

NPA.

Ui: Remelem nem jon a "many" es a "few" definicialgatasa a tovabbi apologia 
kedveert?

Nihil szerint:
        >  Balogh Eva beirt nekunk ket ujsaghirt a #1881-es FORUMba, melyekben 
a
>katonasagrol volt szo, es vegul csak ennyit irt: "No comment!"
        Azert gepeltem be ezt a ket Magyarorszagon megjelent ujsagcikk
reszletet mivel Meszaros Laci szerint az amerikaiak joval "puhanyabbak" a
magyar hadsereg tagjainal.
        >  Haat, katonaviselt lelkemet elegge feldulta a masodik cikkecske,
es >az, hogy Balogh Eva, ezt a VALOSAGgal a TENYLEGES VALOSAGgal teszi
egyenlove.
        Ha ez a cikkecske annyira feldulta a lelkedet, legy szives irj a HVG
szerkesztosegenek es mondd meg nekik, hogy ez nem a TENYLEGES VALOSAG, es
hogy az egesz tortenet mindossze egy oriasi hazugsag es "baromsag."
        >He Balogh Eva,
>  a katona azert katona, mert az a feladata, hogy a parancsot teljesitse, es
>  teljesen irrelevans, hogy az milyen hanghordozasban, tonusban erkezik a
>  parancs!
        Ne nekem mondd el mindezt, hanem a HVG-nak.

Balogh Eva >

Nemenyi irja:
        >Vagy csak inszinualunk, hogy rosszul ertettem
>az angol eredetit? Vagyis a mondatszerkesztes ordoge kiolte volna a monda-
>nivalot?
        Mint ahogy mai irasombol kitunik nem "inszinualunk," hanem
"kijelentjuk," hogy Nemenyi valoszinuleg felreerti az angol szoveget, mivel
nem ert eleg jol angolul, illetve nem erzi a nuanszokat. Valaki, aki szerint
"several" magyarul azt jelenti, hogy "egy par," az nem tud rendesen angolul.
Sot az sem tud rendesen angolul, aki nem erzi, hogy ez a mondat egyszeruen
ertelmetlen: "The result of the composition of the socialist intellektual
[sic] circles, this situation was the same in Russia." Itt nem arrol van
szo, hogy mit is "irt Hajdu Tibor," hanem arrol, hogy egy erthetetlen
forditas teljesen ertelmetlenne tette egyik mondata't. Ez kulonosen azert
sajnalatos, mivel Hajdu Tibor stilusa igen jo--marmint az eredetiben.


Balogh Eva >

A tegnapi Forumban eleg sok iranybol es temaban lettem megszolitva, ugyhogy
csak egeszen rovid valaszokra nyilik most lehetosegem.  Elore is elnezest, ha
ezek a valaszok valakit nem elegitenek ki kellokeppen.

Kedves Miklos (Molnar),

Azt irod, hogy "egy kultura 'folenyet' integralo kepessege mutatja meg".  En
azt hiszem, hogy egyetlen etnikai alapon elkepzelt kultura sem helyezheto a
tobbi fole.  A kulturak a romantikus elkepzelesek ellenere heterogen valamik,
ugyhogy az okozati lancolatbol azt sem szabad kifelejteni, hogy milyen erok
homogenizaljak, integraljak valamilyen kulturalis egysegbe a szamtalan egyedi
elettortenetet es kulturalis gyakorlatot.

A leginkabb kezenfekvo integralo ero az allam.  Ha az allam minimalis volna,
akkor nem tudna diszkurzive letrehozni kulturalis homogenitast.  De mivel az
allamok tulnyomo tobbsege a foldon nem "minimalis", ezert igen gyakran fordul
elo, hogy allami politikaval integralnak egy kulturat.

Nemzeti kulturarol peldaul azota lehet beszelni, amiota van allami oktatas,
mivel az allami oktatas a legfontosabb ero az allam politikusai altal kivant
homogenitas letrehozasara.  Azt sem szabad elfelejteni, hogy a legelso
nemzetallamok Del-Amerikaban alakultak ki a 19.sz legelejen (mikozben meg
dinasztiak hadakoztak Europaban), es ennek a nemzette valasnak a fo motorja
a sajto volt.  Az, amely a kereskedelem hireinek terjesztesevel hozott letre
kelloen homogen nemzeti polgarsagot, mely aztan Simon Bolivar vezetesevel
sorra "nemzeti fuggetlenseget" vivott ki.  Mikozben persze meg sem kerdeztek
az indianokat es a meszticeket.  Tehat itt is a hibrid valosag "feje folott"
konstrualtak nemzeti egyseget es kulturalis identitast.

Szoval en egy kicsit szkeptikus vagyok "a kultura integralo kepessegevel"
kapcsolatban.

Kedves Peter (Kerekes),

Azt hiszem eddig te voltal az egyetlen aki el is gondolkodtal azon, amit
korabban leirtam.  Nem ertettel semmit sem felre, sot koszonom, hogy ujabb
peldak felhozasaval probaltad tovabb tisztazni a "magyarsag-hibriditas"
kerdest.  Tetszett az a definiciod, miszerint "perdonto, hogy valaki milyen
szinkronnal nezi a Dallast", bar van egy olyan sejtesem, hogy egyre tobben
neznek Magyarorszagon nemet szatellit adasokat anelkul, hogy ertenek, mit is
mondanak az akciofilmek hosei.  Ha kivancsi vagy arra, hanyfele valtozata
lehetseges a "Dallas" nezesenek, akkor ajanlom figyelmedbe a "Replika" c.
tarsadalomtudomanyi folyoirat tavaly nyari, 17-18. szamat.

Kedves Lajcsi es Nihil,

A "Replika", mellesleg, hozzaferheto a www segitsegevel is.  Ami az Internet
kavehazakat illeti, en komplett analfabeta vagyok a technikai reszletekkel
kapcsolatban.  Pragai ismeroseim egy olyan ujsagolvasos, emailezos helyet
szeretnenek nyitni, ahol meg konyvek is vannak a polcon.  Gondolom azert
vegyitik ennyire a kulonbozo olvasasi modokat, hogy minel kifizetodobb legyen
a vallakozas.

Ami a havi ezerforintos modemes fenypostazast illeti, azert nem szalltam el
teljesen.  A MagNet nevu kis ceg valoban havi 1000 forintot ker az alapszintu
szolgaltatasert.  A felhasznalt kilobajtok koltsegerol nincs tudomasom, de
nem lehet olyan rettentoen nagy, ha azt mondtak, hogy afastol, mindenestol
havi ketezer alatt ki lehet jonni.  Az ejszakai helyi beszelgetes dija egy
orara ugyanis mindossze 50 forint, nem 150.

Kedves Tamas (Kocsis),

A szolasokkal onmagukban nincs is gond, csak azzal, ha valaki, mint peldaul
Mihaly, azokat ervkent akarja felhasznalni.  Mintha valoban budosek volnanak
az olahok, kurvak a totok anyja, koszosak a ciganyok, bozgorok a magyarok.
Ez hulyeseg, erre nem lehet erveket epiteni.

Mindenjot,
Miklos.

Kedves NPA Peter es Olorin Kolos,

Mivel szamitok arra, hogy a kovetkezo Forumban meg fognak jelenni nekem
cimzett irasaitok, gondolom, ti is szamitani fogtok arra, hogy hamarosan
valaszolni fogok azokra.  Par nap turelmet kerek, mert vasarnapig nem leszek
a HixForum kozeleben.

Mindenjot,
Miklos.

Kedves Molnar Miklos!

Irod, hogy:

>A hibridseg, tulhangsulyozas nelkul is termeszetes.
>Mara mar megtanultam, hogy a francia kulturaban benne foglaltatik
>Navarra, az albigensek, Burgundia, a baszkok es nem utolsosorban a bretonok,
>normannok oroksege, maig tarto szines jelenlete. Sokszor verrel, sokszor
>a szokasok atvetelevel ment ez az integracio. Sokminden elveszett...

Ebben is meg amit a magyarsag "keveredeserol" irtal egyetertek Veled,
Igazad van, hogy bar sokminden elveszhetett eppugy sokmindent 
nyerhettunk is! Ezzel nincs is problemam, csupan azzal volt, hogy
azert mert pl. a francia az egy (talan jobban) keveredett nep (mint a magyar)
attol meg letezik egy francia nep, francia nemzet, francia haza. Sot, meg
egy " l'esprit franc,ais " is letezik ami meg az elobbi fogalmakat is 
megfejeli... Fogalomzavar lenne azt kijelenteni, --amirol Voros Miklos
akar minket meggyozni-- hogy azert mert mast is befogadhatunk a nemzet 
fogalmaba, attol nem letezik egy (avagy "a") Nemzet! Ennyi.

Udvzolettel:      Tapolyai Mihaly

Kedves Voros Miklos!

Nem neked, hanem druszadnak, Molnar Miklosnak szolt az ominozus level. Ha 
kihagyta , ajanlom szives figyelmebe!

					Pyro

Rubin Gyorgy irja:
>>Azt is rendkivul erdekesnek talaltam, mennyire szelektiv az egyes
>>FORUM-ozok problema erzekenysege.

En nem talalom erdekesnek, hanem altalanosnak. Ugy latom hogy majdnem mindegyik
Forum ironak. beleertve engem is, megvan az erzekeny oldala, es ir valamit
ha megerintik ezt, viszont sokszor nem ir, meg ha olyat lat is, amivel nem
ert egyet.

>>Engem a jelen esetben kizarolag azoknak a reagalasa erdekelt, akik
>>deklarativan a kereszteny ertekek kepviselojenek tartjak magukat.

Na, en probalok kereszteny ertekek szerint elni, de nem is olvastam
Victoria irasat, masik dolog hogy harom dologrol nem vitazom tobbet:
Feminism, homophobia es antisemitizmus. Vannak elegen akik vitaznak
ezekrol a targyakrol helyetem is. Ez valami olyan, aminek soha sincsen vege.
Es nem az en erzekeny oldalam, pro vagy contra.

Udv,

Sandor

Nehany eszrevetel

Kedves FORUM-Olvasok!

Eppen egy hete tettem fol Szucs Pistanak - akivel lenyeges
egyetertes alakult ki kozottunk egy alapveto fontossagu te-
makorben - egy kerdest, amely igy szolt:

"Miert kell gyulolni a magyart, ha nemzeti?"

A kerdesre semmifele valasz nem erkezett eddig, sot, maga
Szucs Pista is lekerult a napirendrol. (Kisse meglepo,
hogy Szucs Pista peldajahoz nem sokan csatlakoztak abban
a tekintetben, hogy kifejezzek ellenerzesuket a Goldstein-
Yigal Amir-fele terroristakkal szemben.) Ehelyett Rubin 
Gyuri kezdte el a maga kis elhatarolosdi jatekat, egyre 
jobban beleelve magat.

Kedves Gyuri, mivel nem valaszoltal meg a mintegy masfel
esztendovel ezelott foltett kerdesemre a magyarorszagi ho-
locauszt szamadatait illetoen (arra, hogy honnan ered az 
altalad korabban megadott 400ezres becsles, ami kulonben 
ellentmond a hivatalos verzionak), nem latom be, hogy ne-
kem most miert kellene valaszolnom - de izibe. :-)

Persze, az is eszembe jut, kedves Gyuri, milyen nagy hir-
telenseggel hatarolodtal el nemregiben a sajat szavaidtol,
amikor tevedesbol azt allitottad, hogy Dzugashvili kive-
geztette az un. "zsido orvosokat" anno, az ellenuk folyta-
tott oroszorszagi kampany vegen. (A valosagban Dzugashvili 
elhalalozott, mielott erre sor kerulhetett volna, Berija 
pedig leallitotta az ominozus kampanyt.) 

En ezt a joszandek jelenek tartom mindazonaltal, hiszen ez
arra mutat, hogy meg Rubin Gyuri is kepes ra, hogy elismer-
je, ha hulyeseget beszel. Sajnalom, hogy Szucs Pistanak el
kellett hallgatnia, megpedig sejtesem szerint idejekoran 
tortent elhatarolodasa okan a judaizmus szelsosegeseitol 
(Goldstein, Yigal Amir). Azonban en most megis megragadom a 
kinalkozo alkalmat es magam is surgosen elhatarolodom a ma-
gyarorszagi terrorizmustol, mindenfele tomeggyilkossag el-
kovetoitol, tovabba a miniszterelnok gyilkosaitol (na jo:
halalanak tervszeru siettetoitol). 

Visszaterve az alapkerdesre (miert kell gyulolni a magyart,
ha nemzeti?), hadd tegyem meg azt a szuggeszciomat, hogy
talan azert, mert a nemzettudat onvedelmi reflexeket alakit 
ki az anyanemzetben, jelen esetben a magyar nepben. Lehetse-
ges, hogy EZ a nagy titkos es misztikus oka a leplezetlen 
fenekedesnek es gyulolkodesnek a nemzeti gondolkodas ellen?  
Ha ugyanis a nemzettudat a nemzetnek, mint elo organizmusnak 
affele immunrendszere, akkor a kulvilag eroinek behatolasa-
hoz - illetve a behatolas sikerenek biztositasahoz - ezt az 
immunrendszert le kell gyongiteni, el kell nyomni, vissza 
kell szoritani, esetleg be kell csapni, de mindenkeppen mu-
kodeskeptelenne kell tenni. (Ld. meg immun-szuppresszio cim-
szo alatt orvosi szakkonyvekben.)

Viktoriaval kapcsolatban pedig sajnalom, hogy csalodast kell
okoznom: nem szokasom felretordelt es egyenlosegjelek tomke-
legevel teletuzdelt irasmuveket vegigsilabizalni. Egyszeruen
farasztja a szememet. Igy hat nem tudom, pontosan mirol be-
szelsz. Talan, ha idezned?

> Irasom, annak a nehany
> melldongetonek szolt (pl. SzekelyZoli), akik a kereszteny ertekek
> kepviselojenek es vedelmezojenek tuntenik fel magukat a FORUM-on.
Fajdalommal tudatom, hogy en ugyan semmifele "magasztos" erte-
kek kepviseloje vagy kivont langpallosu vedelmezoje nem vagyok 
itt a FORUM-on! Visszautasitom! Erre mar csak alkatomnal fogva 
is alkalmatlan lennek. Az altalad emlitett kereszteny ertekek 
kepviselik magukat epp elegge ott, ahol kell es meg is tudjak 
magukat vedelmezni hibatlanul.

En csupan egy-ket velemenyemet szoktam megfogalmazni a magam
modjan. Amit az amerikai keresztenysegrol irok, az pedig tel-
sejen kozismert es koztudott Amerikaban, csupan a Magyarorszag-
ra behurcolt sajto-kodositesekbol hianyoznak. Ha itt tehetek 
valami jot alapfoku es magatol ertetodo informaciok kozlesevel,
hat megteszem. De ez nem kepviselet!! (Tobbet olvashattok a
KET-E-HIREK-ben, lasd a TIPP informacioit errol.)

Doczi Robert kerdi:
> kit takar az altalad kovetkezetesen hasznalt Hornai nev.
> Ha Horn Gyulat,akkor meg azt nem tudom,hogy miert igy irod?
Nezd, nekem Horn vagy Hornai egykutya. Hornai egy kicsit ma-
gyarabbnak hangzik, de ha Horn en azt sem banom. Jo, legyen
Horn. Es akkor mi van? Attol meg nem arulta el ugy a magyar
erdekeket, mint a partprogramjat es az egesz magyar baloldalt?
Akkor nem szolgaltatja ki az orszagot a nemzetkozi nagytokenek? 
Akkor nem rugja szet a magyarnak a magyar iranti testveri szo-
lidaritasat? Dehogynem!! Nehogy mar a neven muljon barmi is...

> Ami a dolog erdemi reszet illeti.Goncz(ugy tudom,hogy inkabb ilyesfor-
> man irja a nevet) a millecentenariumi rendezvenysorozat hivatalos
> megnyitojan az Operaban szinte szo szerint ezzel fejezte be beszedet.
Na, ez erdekel. Lehetne errol tobbet tudni?

Udvozlettel:                                        Sz. Zoli

Kedves Peter (Kerekes),

Az igazsaghoz hozzatartozik, hogy egy kicsit megiscsak felreertettel, azt nem
en irtam, hanem "hosszu", hogy a magyarsaga ideologia es politikamentes.  Bar
azt gondolom, hogy a magyarsaga mindenkinek szemelyes elmenye, azt azert nem
gondolom, hogy ezt ne befolyasolnak ideologiai, politikai aramlatok, illetve
gazdasagi korulmenyek.  Ezek a tenyezok "szinezik" mindenki magyarsaggal
kapcsolatos felfogasat, mikeppen befolyasoljak masfajta identitasait is.

Bocs, mindenjot,
Miklos.

Most mar vilagos, hogy Gyorgy nem az en megszolalasomat hianyolta.
Sebaj.              Janos

Magyarsag, genetika:
Muszaj (ronda nemet szo) hogy letezzen gazdasag es politikamentes
magyarsag. Mondjuk egy magyar kisgyermek harom eves koraig egeszen
biztos, hogy ezt a kovetelmenyt teljesiti. En azonban szeles felnott
retegeket is latok ebben az allapotban leledzeni: ezek azok a honfi-
tarsaink, akiknek a forumon folyo vita teljesen erthetetlen lenne
(ha olvasnak). 
A genallomanyunkrol olvastam (szinten Czeizelnel), hogy eleg jelentos 
szazalekban azsiai. A japanok 5%-a tudja a tejcukrot megemeszteni, a 
hollandok 95%-a, a magyarok 30, vagy 70 %-a, erre mar nem emlekszem
pontosan. 
Tanulsag, mondjuk matematikai szinezekkel: a magyarsag olyan halmaz,
amely nem bizonyos tulajdonsagokkal definialhato, hanem elemeivel.
Vagyis velunk, kedves magyar honfitarsaim, csurkapistatol 
thurmergyulaig, vaskalpagi vaskalaptol Rainbow Arpiig.
(Ez utobbit nem mertem kisbetuvel irni :-)
Janos

Elnezest az elkesett valaszert, de mint mondtam nem surun olvasok foRUMot, 
igy csak most vettem eszre a hozzaszolast.

> Felado : Voros Miklos
> E-mail :  [United States]
> Temakor: Szentjanosbogarka ( 9 sor )

> Osszefoglalnad, hogy mit allitasz?  
Na tessek, hat ha nem erted elmagyarazom:
1. Amit allitok azok tenyek (tudod olyan dolog amit elegendoen bizonyit, hogy
   VAN :)))   ) Tovabba talan feltunt, hogy levelem elejen ott volt ama rovid
   szosszenet miszerint idom eleg nagy reszet MUNKAVAL toltom, igy SEM IDOM
   SE KEDVEM az itt meno civodasban reszt venni, valamint azt is +jegyeztem, 
   hogy ama celbol irodott, hogy tajekoztasson embereket arrol milyen is 
   kozelrol nezve az amit te odakintrol az ujsagok alapjan kepzelsz.

> Akkor konnyebben ki tudnek igazodni koherensnek igerkezo fejtegeteseden.  
                ------------------------^^^^^^^^^
                |
2.Mar bocs, de minek hasznalsz olyan szot aminek (legalabbis az idegen szavak
  es kifejezesek szotara alapjan) ellentetes a jelentese azzal mint amire 
  az egesz mondatod utal(ni szeretne?) 
gy.k.:koherens=osszetartozo, osszefuggo, ha viszont ezt igy gondolod, akkor
  mond + nekem kedves Voros Miklos, hogy 93 sor KOHERENS szovegbol, miert
  nem vagy kepes kihamozni a lenyeget ? :)    (sajna nincs fanyar mosoly)

3.Haaat, pontosabban ezt birtad csak kihamozni:--V
> Igy az elso korben azonban csak azt a velemenyedet talaltam konzisztensnek,
> hogy a romak nem erdemlik meg az allami tamogatast.  
gy.k.:konzisztens:eros, allando, nem onellentmondo, egyseges
  Ugyan kedves Voros Miklos ezt a konzisztenst most melyik jelenteseben 
   erted?
  Mert ha a leirtakbol ez volt szamodra a(z)
    - eros (resz) akkor nagyon szelektaltan olvasol
    - allando (tartalmi elem?) akkor te semmit nem olvastal
    - nem onellentmondo akkor meseld mar el, hogy hol voltam ellentmondo
    - egyseges lasd: eros & allando
Viszont +kerdezem miert kiemelten ok erdemlik meg szerinted? (mert elegge ugy
  tunik mintha ezt nehezmenyezned egesz irasomban leginkabb)

> Ez kicsit bovebb kifejtest igenyelne.
Igggen, de inkabb a te reszedrol, mivel en nem azt nehezmenyeztem, hogy 
  segelyt kapnak, hanem annak alapjat es formajat (mar, ha az nehezmenyezes,
  hogy  egyaltalan +mertem emliteni)
  Mellesleg ami nekem (es jonehany mas embernek) a gondja ezzel kapcs. az az,
  hogy ok egesz eletuket eme segelyre alapozzak.Mond csak Miklos tudsz-e pl.
  arrol, hogy bevett szokas a romaknal, hogy a gyreket beadjak allami gondo-
  zasba, de nem mondanak le rola, majd amikor mar elertek azt a kort, hogy 
  az utcan keregethet kiveszik es kikuldik keregetni, a csalad pedig abbol 
  veszi a...........na mit?  Talalt, nem pont kenyeret (vagy legalabbis nem 
  az a komoly kiadas)
                             Nos, ennyi idom volt ratok.   Udv.: St.John

T. FORUM!
   Amikor Lantos Krisztina lajcsinak is tetszo (mellesleg nekem is tetszo)
dolgot irt, arra lajcsi ekeppen reagalt:
>  Temakor: Le a lanttal Krisztina elott!
>  Idopont: Wed Jun 14 12:24:41 EDT 1995 FORUM #1657
  Ha a holgyek valahol bebizonyitottak, hogy ... nekunk ferfiaknak illene 
kisse komolyabb helytallasra torekednunk ... akkor most Lantos Krisztina 
(vajh ki 0?...) a celtabla kellos kozepebe talalo irasa tetesse le a lantot 
vegre a csak mocskolodni tudokkal!
..
hadd idezzem meg Aldous Huxley ("Legnadrag es tarsai")angol filozofus-iro
szellemet, orias kardjaval vedelmezve kesoi kovetojet, Lantos Krisztinat.
   ...   
Mindenki Nostradamus homalyos dadogasat hallgatja, ez ma a divat, holott
inkabb az ilyen osien egyszeru, mondhatnam paraszti logikara kellene
felfigyelnunk mint Aldous Huxleye es Lantos Krisztinae!
****    De Krisztina az iden lajcsi tevekenysegenek biralatara vetemedett:
****    Kritikai soraival Bozoky ur is egyetertett.
****    Krisztina meg is kapta erte a magaet:  
> Temakor: Bozoky uramnak!
> Idopont: Sun Jan 28 11:22:05 EST 1996 FORUM #1883

Kedves Bozo...
Hat bizony az utolso rezort valakinek a korara hivatkozni, ha mar
semmi mas sem megy a felhok kozt lantolok kegyeinek elnyerese
erdekeben.    ...
Te lantosok lantoloja, ugyan honnan tudtad volna, hogy nem 40 vagyok, 
esetleg husz, vagy harminc?

    Es hogy Ferenc se ussza meg:
> Temakor: Node Ferenc! De Ferenc! Referenc?
> Idopont: Tue Jan 30 13:25:17 EST 1996 FORUM #1885
    Az ilyenek kedves n(ode) Ferikem, lantosom, Viktoriam es Bozom
azt szeretnek, ha maradna az eterben egy mocskos irodalmi illemhely ahol
Olorin tovabbra is ...
      A tobbiek - ke'sei Tinodi Sebestyenszeru smuzolasukkal - egyszeruen
nem erdekelnek.
**************************************************************************
Hat igy csuszott lefele kerem Lantos Krisztina szemelye, no meg a lant lajcsi 
eloadasaban.
 Lajcsikam! Lennel szives ezt is leforditani kepviselo barataidnak?!
 (Tudod hova, oda a viccrovatba bele.)
Udv. Asztalos Tibor

T. FORUM!
  Rubin Gyorggyel ekeppen csevegtunk:
AT> Igy igaz. Tavaly viszont azt kerdezte valaki, miert nem szeretjuk
AT> itt olyan sokan a LIBERALISOKAT? Ime a kisse megkesett valaszom:
AT> Tisztelt FORUM-ozok, ugy tunik nekem, hogy sokkal konnyebb
AT> liberalizmusrol (no meg toleranciarol) papolni, mint aszerint elni.
AT> Es itt nem Rubin Gyorgyre gondoltam!
AT>                                      Tisztelettel: Asztalos Tibor
*** Itt jon R.Gy. valasza:
Ezzel tulajdonkeppen majdnem egyet is ertunk. Sosem az donti el egy
ember erteket, hogy mit mond, milyen ertekeket kepvisel szavakban.
A lenyeg mindig az, hogy mikent cselekszik, illetve hogyan el.
Ebbol a szempontbol tok mindegy, hogy az illeto kereszteny vagy
liberalis elveket vall. Adott esetben tehat, a KERESZTENYEKET is
lehet "nem szeretned", ha csak papolnak, es nem az elveik szerint
elnek. Mondjuk gyulolkodo, ragalmazo irasokat jelentetnek meg a
FORUM-on.
*** eddig R.Gy. valasza.

  Igazad van. Az a nehany sor a levelem vegen mar a 99 soros hatar miatt 
nem folytatodhatott. Pedig meg egy-ket gondolat oda tartozna. Az altalam ott 
leirtak nem a liberalisok egeszere vonatkoznak, hanem az alabbiakra:

 Itthon a liberalis ertekrend, illetve a kereszteny ertekrend tortenetileg 
egeszen mas modon jelent meg a ma is elo nemzedekek tudataban. Ertem ezen 
azt, hogy pl. melyen hivo anyosomnak nem partpropagandistaktol kell tanulnia 
mi a kereszteny ertekrend, ezt a tanitast az elete folyaman elvegeztek rajta 
a papok.
 A LIBERALIS szoval azonban itthon leggyakrabban a politikumban lehet 
talalkozni, ahol jo nehany alkalommal magukat liberalisnak nevezo, a 
valosagban melysegesen intolerans szemelyek hirdetik azt. Aki nem a 
filozofiakonyvek meg tortenelemkonyvek lapjaibol probalja kiolvasni mit is 
jelent mindez, azok gyakran ugyanolyan harsany szemelyektol tanuljak az 
IZMUST, mint akiket Te itt -egyebkent gyakran jogos- kritikaval  illettel.
 Legyen szabad pl. Gyo:rgy Peter esztetat SZDSZ mediaszakertot ideznem meg
1994 tavaszarol: "Konzervativ ujsagiras ma Magyarorszagon nincsen, csak 
amoralis gazemberek vannak." Nem tudok rola, hogy a valodi liberalisok 
elhatarolodtak volna ezen kijelentestol. (En ezt nem is probaltam 
kikovetelni.) A szobanforgo uriember pedig Fodor Gabor minisztert latta el 
kituno tanacsaival. Es hogy visszakanyarodjak R.Gy. utolso mondatahoz: Ha a 
keresztenyseg fogalmaval csak ezen irasok altal lenne lehetosege barkinek is 
megismerkednie, akkor persze tevedesbe eshetne, az EGESZ elvetesevel. 
 Maguk a hazai liberalisok  tehetnenek legtobbet, hogy az o IZMUSUKKAL 
valo talalkozasaink ne hasonloan sokkoloak legyenek.
 Merthogy liberalis templom, meg liberalis istenhit nem tudja az ingat 
visszafele teriteni.
                         Udv. Asztalos Tibor SZEGED

Kedves Marton.Gombos.-Alcatel.Ausztria!

Csak annyit irnek,hogy MAXIMALISAN IGAZAT ADOK utolso forumbeli 
levelednek...
Nem olvastam a levelet amire hivatkozol-igy nem is ismerem a 
tartalmat -tehat NEM is neki irom a kovetkezoket, hanem altalanosan.
    Tehat,                                                        
 Annal is inkabb jo lenne ha,valaki tenykozles vagy egyszeru 
kozles cimen, arrol irna amirol tapasztalata, elmenye,emberi 
leptekkel biztos informacioja van {-illetve arrol nem amirol 
nincs(legfeljebb ugy gondolja)},mert ez esetben kicsit hitelt is 
lehetne adni annak.
Lehet,hogy kisse tulfogalmaztam magam.(Bocs')
Persze mindenre megvan a mod, csak tenyuk mar hozza (vagy 
ele,moge,ala,stb..),hogy
 pl. maganvelemenyem: 
    en igy gondolom:
sajat benyomasom:(lehet persze beutes is,miert ne lehetne 
?,mindenkimek van!)
) itt es itt olvastam:
  szerintem :
stb,...
Szerintem az vilagos,hogy nem ilyen egyszeru a problema, dehat ugy 
nagyvonalakban gondolom ertheto,hogy mirol akartam irni.
Tudom,hogy ez manapsag a nyomtatott sajtoban itthon nem divat - de itt 
speciel lehetne (legalabb neha).
Szamtalanszor olvastam(ok) bizonyos hazai ujsagokban 
maganvelemenyeket tenykozles cimen - neha bizony okolbe szorul a 
fenekem tole!!
  Nem tudom egyetertesz(ertetek)- e velem ? 
  Varom a reflexiokat:
                         
                         Mindenkit udvozol :  PatA