From: Molnar_Miklos >
To: 
Subject: ket es fel megjegyzes
X-Sun-Charset: US-ASCII

KEdves Miklos (Voros) es Alexander,

1)Baloldali meggyozodesem es hosszu szakszervezeti tevekenysegem ellenere
fajdalommal kell magamnak bevallanom, hogy az elozo magyar kormany alatt a
napfolttevekenyseg is intenzivebb volt.
2) Kedves itteni ismeroseim Sorosrol csak annyit tudnak, amit a penzromlason
es az ujsagokon keresztul eszlelnek : egy spekulans New York-i.
A vajtfulubje tan azt is, hogy magyar szarmazasu. Ha Alexander szuksegesnek
tartja a zsido szarmazas reklamozasat is, akkor itt nekem most egy politikai
ropgyulest kellene tartanom, hogy e fontos reszletkerdest taglaljam a
publikumnak.:-((( Bar en nem szeretem a reklamot. Se a spekulansokat.

Udvozlettel : MM

PS : a fel megjegyzes Rubin GYurinak szol Switzerlandba : Ciccolinat se 
kedvelem, ezt csak a kovetkezetesseg kedveert tettem hozza.:-(((
Bar a keblei csabitobbak, mint Sorose.:-(((

Vegytiszta nep (torzs) gondolom csak ott letezik, ahol a tarsadalom
viszonylag szigoru (torzsi-csaladi) korulmenyek kozott el. Ez semmikepp
sem mondhato el a feudalis Europara, es fokepp nem az Ujvilagra.
A hibridseg, tulhangsulyozas nelkul is termeszetes.
Mara mar megtanultam, hogy a francia kulturaban benne foglaltatik
Navarra, az albigensek, Burgundia, a baszkok es nem utolsosorban a bretonok,
normannok oroksege, maig tarto szines jelenlete. Sokszor verrel, sokszor
a szokasok atvetelevel ment ez az integracio. Sokminden elveszett...
Ha magyar kulturarol beszelunk, beszelnunk kell az itteni tortenelmi
nepcsoportok kulturajarol is. A totokrol Mikszathtal, a szekelyekrol,
romanokrol, zsidokrol (sajnalom Alexandert, de nem akarom megkerulni
e definiciot) Bartokkal.stb. Egy kultura "folenyet" elsosorban integralo-
kepessege mutatja meg nekem. A magayr kulturanak pedig integralo szerepe
volt a Karpat-medenceben.
Megtartja e kepesseget, vagy felolvad a nihilben? Ez nem partprogram kerdese.
Ezt eroltetni nem lehet, csak taplalni. Szives figyelmebe a kardcsorgetoknek.
Udvozlettel : MM

Kedves Tamaas!


 Moraalisan teljesen egyeteertek veled. Szeretneem magam azeert preciziirozni:

 En egy olyan BBS tulajrool halottam, akit a egy mostanaaban divatos, szuper
embereket neveloe "szekta" (a nevueket nem kiivaanom leiirni, mert eleeg eebere
k
ees arrogaansak ahhoz, hogy engem is bepereljenek) gyerek porno alliitoolagos
forgalmazaasaaval jelentettek fel. A valoosaagban a koma csak helyet adott 
a szektaat eroesen biiraaloo foorumoknak. Semmi feenykeep, laanyok stb.! Az
eset tudomaasom szerint valahol Skandinaaviaaban esett meg. A rendoerseeg
biztos ami biztos lefoglalta a geepeket. Az egeesz csak macera volt de neeha ez
 is
eleeg.

Maas. Azeert a "komoly" pornoogyaartookat een nem sajnaalnaam. A pornootermeeke
k
(a legaalisak) szerzoei jog veedelme alaa esnek :-) ees ha belegondolsz, hogy
a Theresa Orlowski muevek valooszinue nem csak tiltakozni fog hanem maast is.
Ees ez eetrhtoe mert veeguelis naaluk nem a lepattant oezvegy Kolompaarnee
leplezi le a baajait hanem nagyonis joo "anyaggal" dolgoznak. A felveeteli ees
stuudiotechnikaajuk pedig schlicht und einfach professzionaalis. Vilaagos, hogy
 futnak a peenzuek utaan.

Ugyan az eloezoe iiraasomban kissee nehezteltem Neemetorszaagra de meg kell
aallapiitani, hogy itt ez a duplamoraal (meeg!) nem annyira jellemzoe mint 
a tengeren tuulon. 


Koeszoentem figyelmedet

Sarloos Zoltaan     ::FATAL SYSTEM ERROR. No coffee detected, user halted::

Voros Miklos irja:
>Szerintem az egyik legcsunyabb honi mondas az, hogy "Ereszd be a totot s
>kiver a hazadbol".

Magyarnak korso, nemetnek borso, totnak koporso.

Adjon isten minden jot, szolgaljon magyarnak olah, nemet, tot.

Busul, mint tot a kurvaanyja utan.

Czo fel loszar, legy to'tta'.

Ka'sa nem etel, tot nem ember, coki paszulj.

[Margalits Ede: Magyar kozmondasok es kozmondasszeru szolasok.(1896)]

M.E. Zagrabban szuletett, Bajan tanitott szlav nyelveket, kesobb a buda-
pesti horvat internatus igazgatoja, kesobb egyetemi tanar (horvat nyelv
es irodalom) lett. Szerbbol es horvatbol forditott, es keszitett egy hor-
vat-magyar, magyar-horvat zsebszotart is. Ezt azert csak irom le,mert pi-
kans modon minden nemzetisegre lehet talalni hasonlo mondasokat a gyujte-
menyben, de a horvat es szerb cimszavak valahogy teljesen kifelejtodtek
belole.

Tamas

Jonapot FORUMozok!

  Balogh Eva beirt nekunk ket ujsaghirt a #1881-es FORUMba, melyekben a
katonasagrol volt szo, es vegul csak ennyit irt: "No comment!"
  Haat, katonaviselt lelkemet elegge feldulta a masodik cikkecske, es az,
hogy Balogh Eva, ezt a VALOSAGgal a TENYLEGES VALOSAGgal teszi egyenlove.
Bar allast nem foglalt semmiben, hiszen csak annyit irt, hogy "No comment!",
azert a cikkek kivalogatasa, es bekuldese, magaert beszel!
  Azert nezzunk par pontot!

- "visszarettentek az esetleges veszelyektol es a mostoha korulmenyektol" 
  Ha onkentes volt a dolog, akkor termeszetesen megvaltoztathatja az ember a
  velemenyet. Sot, ha valaki rajon, hogy nem tudna teljes erobevetessel 
  csinalni, akkor jobb is, ha otthon marad, mint hogy a tobbi tarsa eletet
  tegye kockara valami lelki nyavajaja miatt. Es ha azt is beleszamoljuk,
  hogy 1000 USD-s fizetest (bizonytalan hirforrasbol) hagytak ott...

- "Nehany, a viszonylagos komfortos szegedi laktanyabol erkezett onkentes
   peldaul az Ercsiben tapasztalt 'nomad' korulmenyek miatt forditott hatat"
  Hat en speciell 1987-ben voltam Szegeden katona... Nagyot fordult a vilag,
  vagy irtozatosat ferdit aki ilyen baromsagokat allit. Foleg ha a
  kiskihelyezesekre vagy a bakonyi hadgyakorlatokra gondolok, amiket telen
  tartottunk, es ahol satorban laktunk... Nomad korulmenyek Ercsiben??? Na
  neeeee... De szerettem volna neha Ercsiben lenni... mikor a foldon szalman
  aludtunk... 

- "olyan katona is akadt, aki megsertodott es osszecsomagolt azt kovetoen,
   hogy parancsnoka kemeny hangon szolt hozza"
  Na, ezen rohogtem a legnagyobbat! Mi az, hogy megsertodott? He Balogh Eva,
  a katona azert katona, mert az a feladata, hogy a parancsot teljesitse, es
  teljesen irrelevans, hogy az milyen hanghordozasban, tonusban erkezik a
  parancs! Ha valaki nem teljesiti a parancsot, vagy visszabeszel, azt
  megfenyitik, vagy megy a dutyiba... 

Szoval keremszepen, ne beszeljunk olyasmirol ennyire hatarozottan amirol nem
tudunk tul sokat, vagy amit csak hirbol ismerunk, mert a vegen meg nevetse-
gesek leszunk!

Na, csak ennyit szerettem volna mondani...

  Nihil

Kedves Andrea!


 Csupaan kiegeesziitoeen szeretneek iiraasodra reagaalni. Az, hogy Neemetorszaa
g-
 ban a "Volksverhetzung" (szerintem izgataas magyarul de nem vagyok jogaasz) eg
y
 toerveenyesen kemeenyen ueldoezoett buen a neemet multat ismeerve nagyon is
hejeenvaloo ees szaamomrais normaalis doldog. Nekem boeven eleeg volt a kaadaar
i
"puha" diktatuura meg amit a szueleim az 50-es eevek beli kemeenyebb variaansro
ol
meseeltek ahhoz, hogy minden diktatoorikus ideoloogiaat uutaalja ees a naacizmu
s
is az, semmi keetseeg. De... 

 Szeretneek azonban egy sztorit elmeeseelni. A 80-as eevek elejeen a magyar TV-
ben
akkor nagyon futtatott Hajdu  Jaanos (Jaanos??) , neepies neveen hajlongoos Haj
du,
iirt egy cikket az Eelet ees Irodalomban amiben rettenetesen lekucsmolta a szlo
-
vaakiai magyar Durai Mikloos ha jool tudom Kutyaszotiitoo c. koenyveet. A dolog
-
nak egy bibije volt csupaan: a koenyv M.o.-n indexen volt akkoriban. Megtudhatt
uk,
hogy milyen elfogadhatatlan a mue, csupaan a muevet nem ismer(het)tuek.

Tehaat: Keeszseegel elfogadom valaki veelemeenyeet valamiroel de ameddig nem tu
dom,
hogy miroel is van szoo szkeptikus vagyok.  Ha valamit meg kell beelyegeznem
ees ez a naacik eseteeben garantaaltan nem neheez, mert nem neepmeseeket terjes
z-
tenek ees azeert naacik. akkor azeert szeretneem pl. elolvasni, hogy mit is ite
elek
el. Vagy esetleg uugy gondolod, hogy egy XY fontos elvtaars szemei kelloen 
aczeelosak ahhoz, hogy mindenki helyett eliteeljen? Ez a fontos uur pedig
mieert olvashatja el amit a maasok nem . Fuujozni koetelezoe informaltnak len-
ni nem? Hangsuulyozom: ezeketa duuvadakat eszem aagaaban sincs veedenem de sze-
rintem eeppen azzal bizonyiitjuk a mi moraalos foeleenyuenket, hogy nem jaatszu
nk
buujoocskat. " Na fiuk, kiabaaltatok most menjetek szeepen haza! "

Persze tudom, hogy a keerdees azeert kissee oesszetetteb.

Sarloos Zoltaan

Kedves Asztalos Tibor

>hogy a kerge
>szobafesto vilaguralmanak gyaszos vege lesz egyszer

1.  Hitlerre gondoltal ? O nem volt szobafesto.
      Festo volt. (talan a festomuvesz kicsit tulzas lenne)
      Kepeslapokat festett, abbol tartotta el magat.
      (Ez a becsi evei alatt volt)
2. a kerge tul finom jelzo.

                       Udv: Tussinger Richard

Mikikem, az otlet az Internet kavehazakat illetoen szenzacios es
pontosan olyan orszagokban ahol a hozzaferhetoseg egyenileg 
birtokolt gepekhez azok koltsegessegenel fogva meg hosszu tavon
korlatozott marad eletmento lehet a nemzetkozi szintre valo 
felzarkozas eselyeit illetoen ami hazank Internetet megcelzo 
komputereseit illeti.
    En minden bizonnyal, de azt hiszem a Forum tobbi olvasoja is
(kiveve azokat akik mindenaron spiclizni,zsidozni,buzizni s altalaban
kotekedni ohajtanak) nagy erdeklodessel olvasnank,ha az ugy
tehnikajarol kisse reszletesebb ismertetest nyernenk! Ha van ilyen
anyagod a dologrol, legy oly batyank es kenj le rola egy cikkecsket!
   Megeri!
   Udvozlettel:

   -lajcsi-

Balogh Eva felemliti, hogy nem arrol irtam,  amirol   Bozoki Barna
vagy O irt, vagyis a kulfoldiek altal irt tortenelmi tankonyvekrol.
Szeretnek par sorban utalni arra, hogy nekem nem muszaj   pontosan 
arrol irni amirol esetleg Balogh Eva, es kulonben is, a konyv tobb 
resze ugy hangzik, mintha kulfoldiek irtak volna.
Balogh Eva felemlitette Sugar Petert, mint szerkesztot,   es en is 
felemlitettem Sugar Petert, mint szerkesztot egy most megjelent tor-
tenelmi konyvbol kiragadott reszletek ecsetelesevel. Nem emlitettem,
hogy ki, kik voltak a reszletek szerzoi es ezert nem ertem az alanti
sorait Evanak:

>Mielott az idezetekre ternenk, azt hiszem szukseges itt megemliteni, 
>hogy azt a fejezetet, amibol Nemenyi idez ("Revolution, Counterrevo-
>lution, Consolidation"), Hajdu Tibor es L. Nagy Zsuzsa irtak. Mind-
>ketten magyarorszagi torteneszek. Az elso idezet Hajdu Tibortol valo:

Es?.. Attol meg kritizalhato a mu, vagy ragaszkodnunk kell valamilyen 
szukreszabott formatumhoz?

>Mielott raternek a fenti angol idezet Nemenyi-fele ertelmezese, legyen
>szabad megjegyeznem, hogy ezt a fejezetet eredetileg magyarul irtak, es
>utana valaki leforditotta a magyar szoveget angolra. Sajnos a forditas 
>nem eppen a legjobb. Ennek a mondatnak peldaul se fule, se farka:

>The result of the composition of the socialist intellektual circles, this
>situation was the same in Russia.

Most nyelveszkedunk megint? Vagy csak inszinualunk, hogy rosszul ertettem 
az angol eredetit? Vagyis a mondatszerkesztes ordoge kiolte volna a monda-
nivalot? 

>Egyaltalan nem ertem, hogy mit ert Nemenyi a "magyarajkun," hiszen ezt a
>szot meg sem lehet talalni Hajdu Tibor szovegeben. Sot, egy szot sem szol 
>a "buta parasztrol," mindossze megemliti--megint ez teny--, hogy a videki
>lakossag a varosinal antiszemitabb volt.

Nem en ertelmezem igy. A konyvben van megemlitve: "Jewish commissars". About 
>half of the commissars, including Kun, Bohm, and Szamuelly, were of Jewish 
>origin. The result of the composition of the socialist intellektual circles, 
>this situation was the same in Russia. The peasantry was especially upset by
>this phenomenon,

Nos melyik "phenomenon" ? A "jewish" commissars? Vagy az "intellektual" circ-
le? Az hagyjan, hogy az "about" pontosan 32 a 45-ben aranyt takar, de ez csak
annyiban erdekes, hogyha fajtorteneszkedunk, legalabb legyunk pontosak, de...
ha a parasztsag felhaborodottsagat emlitjuk, meg a "phenomenon"-t, akkor leg-
alabb irjuk mar le az Isten szerelmere, hogy melyik.

>Amit Hajdu Tibor itt valoszinuleg mondani akart 

Nem az a lenyeg, amit mondani akart, hanem amit leirt! Amikor egy ismertetot 
irtam Gratz Gusztav visszaemlekezesibol, akkor Balogh Eva nem probalta megma-
gyarazni, hogy NPA. valoszinuleg  mit akart mondani,  hanem kifogasolta, amit 
irtam, reven, hogy mi ez nem szoktuk  mondani...Nos nem tudom kik azok a "MI", 
mert az altalam kritizalt konyvben szoktak.  Tehat akkor a  "MI"  mast takar, 
mint a konyv szerzoimek egy resze? Ezt nem en allitom, csak ugy hiszem, Balogh
Eva itt valoszinuleg ezt akarta mondani. 

>Intellektualis azokban az idokben nem jelentette feltetlenul azt, hogy
>valakinek egyetemi vegzettsege volt. Es ha Nemenyi venne maganak a faradtsagot
 
>es elolvasna Bohm Vilmos emlekiratait, akkor rajohetne arra, hogy Bohm tanult 
>es intelligens ember volt.

Nos Nemenyi vette a faradtsagot es elolvasta. Sot utananezett mar reg a tobbi
commissar eletrajzanak is. Ugyan valoban voltak tanult emberek a nepbiztosok 
kozott, mint pl. Lukacs Gyorgy a milliomos fia, es tobben hasonlo iskolai veg-
zettseggel, de a tobbsegukre ez nem igaz. Par pelda: Csizmadia Sandor/paraszt,
Nyisztor Gyorgy/kubikus, Bohm/villanyszerelo, Cserny/matroz es betoro, Garbai
Sandor/komuves, Fiedler/esztegalyos, Haubrich/ontodei munkas, Bajaki Ferenc/
lakatos, Bokanyi/kofarago, Vantus Karoly/acs, stb. 

>Ebben az esetben "or" azt jelenti, hogy "illetve." Egy nem-magyarnak
>"Szamuelly's trains" nem mond az eg egy adta vilagon semmit,  tehat meg kell
>magyarazni valamikeppen. Nemenyi felreerti az angol szoveget itt.

Illetve? Hmmm, valoban igy is lehet erteni egy kis joakarattal. Nyelveszkedes
kerdese az egesz. Talan ezt neveztem nuanszfogalmazasnak? 

>Folytatas kovetkezik.

Reszemrol, ugyszinten.....

NPA.

Voros Miklos irja:
>Nemcsak a kereszteny ertekrendhez meltatlan, ahogy Viktoria irt.
>Mindenfajta humanista megkozeliteshez volt meltatlan.  Ha emlekszel,
>magam is pontosan ugyanazt a kerdest tettem fel SzekelyZolinak,
>amit te mindenkinek, de nem lepodtem meg azon, hogy nem valaszolt.
>Azon kivul, hogy melysegesen elitelem Viktoria nezeteit es hozzaallasat,
>nem hiszem, hogy vele ertelmes vitat lehetne folytatni.  Nem is
>erdemes megprobalni.

Viktoria ezen, es ezt megelozo szerepleseit is figyelembe veve,
nem szandekozom vele vitat folytatni. Irasom, annak a nehany
melldongetonek szolt (pl. SzekelyZoli), akik a kereszteny ertekek
kepviselojenek es vedelmezojenek tuntenik fel magukat a FORUM-on.
Mindig is az volt a velemenyem, hogy aki a sajat moralis ertekeit
komolyan veszi, az megprobal ezen elvek szerint elni, es tavol all
tole ezen ertekek hangoztatasa politikai vitakban. Nagyon megleponek
tartanam azt, ha a kereszteny ertekek szerint elok szamara
elfogadhatoak lennenek Viktoria nezetei, ezert oszinten csodalkoztam,
hogy irasa viszhang nelkul maradt.
Azt is rendkivul erdekesnek talaltam, mennyire szelektiv az egyes
FORUM-ozok problema erzekenysege. Hogy ugy mondjam "ugrottak" arra,
hogy egy maganalapitvany altal tamogatott kozgazdasagi foiskola a
judaisztikat (szerintem nem indokolhatoan) felveteli targgya tette.
Hetekig tarto, reszletekbe meno vita bontakozott ki errol, ugyanakkor
eszre sem vettek, vagy nem tartottak szuksegesnek a reagalast, vagy
egyetertetettek, stb. Viktoria irasaval.
> -----------------------------------------------------------------------------
--
-
Asztalos Tibor irja:
> Rubin Gyorgy ir Viktoria sorai miatt.
> Vegyem tan letolaskent, hogy cinkos aki nema.
> Maganlevelet is kaptam nem tul regen, (nem tole) hogy ekkor miert
> hallgattam, meg amakkor miert hallgattam.
> Mindket szamonkeres felet az a kimondott, vagy ki nem mondott gondolat
> mozgatta, hogy aki hallgat, az egyetert.
> Hat egy nagy fraszt! A hallgatasnak meg millio es egy oka lehet.
> En Rubin Gyorgy kerdeset itt es most direkt modon magamra veve
> kijelentem, (noha en magam kereszteny ertekrendet soha nem hirdettem,
> nem is aszerint elek), hogy egyaltalan nem tetszett Viktoria irasa.
> Jobban tette volna, ha hallgat, ha csak ennyire futja.

Engem a jelen esetben kizarolag azoknak a reagalasa erdekelt, akik
deklarativan a kereszteny ertekek kepviselojenek tartjak magukat.

> Es vegezetul visszakanyarodok Rubin Gyorgyhoz:
>> Tisztelt FORUM-ozok, ugy tunik nekem, hogy sokkal konnyebb a kereszteny
>> ertekrendrol papolni, mint aszerint elni.
> Igy igaz. Tavaly viszont azt kerdezte valaki, miert nem szeretjuk
> itt olyan sokan a LIBERALISOKAT? Ime a kisse megkesett valaszom:
> Tisztelt FORUM-ozok, ugy tunik nekem, hogy sokkal konnyebb
> liberalizmusrol (no meg toleranciarol) papolni, mint aszerint elni.
> Es itt nem Rubin Gyorgyre gondoltam!
>                                      Tisztelettel: Asztalos Tibor

Ezzel tulajdonkeppen majdnem egyet is ertunk. Sosem az donti el egy
ember erteket, hogy mit mond, milyen ertekeket kepvisel szavakban.
A lenyeg mindig az, hogy mikent cselekszik, illetve hogyan el.
Ebbol a szempontbol tok mindegy, hogy az illeto kereszteny vagy
liberalis elveket vall. Adott esetben tehat, a KERESZTENYEKET is
lehet "nem szeretned", ha csak papolnak, es nem az elveik szerint
elnek. Mondjuk gyulolkodo, ragalmazo irasokat jelentetnek meg a
FORUM-on.
> -----------------------------------------------------------------------------
--
-
Sarkany ur irja:
Rubin Gyorgy irta az #1884-ben:
>> Velemenyem szerint a kereszteny ertekrendet alapjaiban sertette meg
>> Viktoria - ocsamnysagokat tartalmazo - irasa...
> Ez elegge altalanos szoveg, cimkezes, ha ugy teszik. Nem kellene valami
> konkretumokat vitatni inkabb? Kulonben a fenti szoveg bumerang lehet.
> Udv. Sarkany J.

A fenti szoveg csak akkor lehet "bumerang", ha Viktoria irasa nem
sertette meg a kereszteny ertekrendet. Onnek mi errol a velemenye?
Varnam az ezzel kapcsolatos egyertelmu allasfoglalasat.

> -------------------------------------------------------------------------
Eddig Hajdu Tibor. A kovetkezo idezet L. Nagy Zsuzsatol valo:

>The new regime brought naked terror. The goverment ordered numerous arrests
>and prosecution and one execution followed another. Thousand were sent to
>interment camps without trial. ..During the first three months of counter-
>revolution, about five thousand people were executed and more then seventy
>thousand wound up in jail or internment camps.


Ez mind igaz. En mindossze az 5,000 aldozatot kerdojeleznem meg. Tudomasom
szerint magyarorszagi es kulfoldon elo magyar torteneszek altalaban 2,000
aldozatrol beszelnek. Kutatasaim alapjan rajottem, hogy ez a szam egy
1919-es osztrak szocialdemokrata ujsag cikke alapjan terjedt el. Soha senki
nem ellenorizte le ezt a szamot. Szerintem a 2,000 is tul magas. A magyar
kormany 350 valahany halottat ismert el. Szerintem ez tul alacsony. Az
igazsag valahol e ket szam kozott van, de nagyon nehez ezt az adatot
leellenorizni, mivel a halotti bizonyitvany valoszinuleg nem mondja azt,
hogy "kerem Pronay Pal kulonitmenyesei gyilkoltak meg az illetot." Nem
beszelve arrol, hogy Pronay Pal naplojaban olvashato, hogy neha elfogtak
embereket, akiket egyszeruen lelottek valahol az erdoben es ott rogton
eltemettek. Ilyenforman az illeto egyszeruen eltunt!

> --------------------------------------------------------------------------
>Szo sincs a rend helyreallitasa vegetti  sajnalatos  aldozatok  hozasarol.

Egy tortenesznek nem az a dolga, hogy mentsegeket talaljon voros vagy feher
terrorra. Mindossze eleg ha megadjuk a tenyeket. Az olvaso kialakithatja a
sajat velemenyet minderrol es valoszinuleg az illeto politikai
allasfoglalasatol fuggoen ilyen vagy olyan konkluziokat fog levonni.

>De nezzuk
>a szamadatok torteneszi fogalmazasat es ezuton az 56-os esemenyek kapcsan:

Eloszor is ezt a fejezetet megint egy mas ember irta: Berend T. Ivan. Dehat
osszehasonlitasok az elozo fogalmazasokkal teljesen ertelmetlenek.

 -------------------------------------------------------------------------
>Important anti-goverment demonstrations continued, however, including the
>women's march in early December in Budapest and the confrontation in
>Salgotarjan during which several people lost their lives...
>                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
>Several azt jelenti, par!

"Several" nem azt jelenti, hogy pa'r. "Several" azt jelenti itt, hogy "tobb,
szamos." "Pa'r" angolul "a couple."

>Az eletuket vesztettek alatt meg az ertendo, hogy
>fegyvertelen tomegbe lotek.

Egy angol nyelvu olvaso a bekezdes olvasasa utan pontosan tudja, hogy
mikeppen haltak meg az illetok, ugyanis Berend Ivan a kovetkezoket irja ket
mondattal ezelott:

"The new government began, on November 11, to reorganize its own armed
forces and law enforcement detachments and introduced martial law."

>Ha  ez a
>fajta tortenelemkonyvkrealas tartozik a "nagyon szinvonalas"  koze, akkor
>milyen lehet a kevesbe szinvonalas?

Nemenyi eloszor is ugy beszel, mintha egy tortenesz irta volna az egesz
konyvet es ez az illeto maskeppen kezelte a kulonbozo korszakokat: a
tanacskoztarsagot es Kadart mentegette es az ellenforradalmat melysegesen
elitelte. De mivel harom kulonbozo emberrol van szo, ilyenfajta
osszehasonlitas semmitmondo--"apples and oranges."

A masik problema pedig, hogy Nemenyi vagy nem tud angolul rendesen, vagy
egyszeruen kiforgatja az angol szoveget a sajat szaja ize szerint.
Kifogasainak nagyresze megalapozatlan. Szerintem nincs itt semmi komolyabb
baj a tenyekkel, kiveve azt az esetet, amit fentebb emlitettem.

Balogh Eva 

Voros Miklos irja:
"Ha jol tudom, a minimalis szolgaltatas, az email levelezes telnet nelkul havi
 1000 forintba kerul, telnettel egyutt 4000 forintba."

  Nem, nem jol tudod! A legolcsobb E-Mail szolgaltatas 2000-3000 Ft kozott
mozog (AFA nelkul), havonta 1 MB-os forgalommal. Minden plusz megkezdett
100 KByte-ert fizetni kell! Ugy 200-500 Ft kozott (plussz AFA). Ha
telnetezni akar valaki, akkor 5000-35000 Ft korul kerul a szolgaltatas
(plussz AFA). Ez a 0 Kbyte letoltesetol (ahol a letoltott anyag mennyisege,
illetve a benttartozkodas ideje fugvenyeben fizetni kell ugy 500 Ft-ot orankent
(plussz AFA) ) a korlatlan hasznalatig terjed . Plussz meg hozza jon a
telefonszamla, ami mondjuk ejszaka helyi beszelgetesnel orankent ugy 150 Ft
korul lehet most (plussz AFA). Az AFA az 25%! Telefondijnal azt hiszem 12%.
Szoval ezek olyan arak, amiket sokan nem tudnak megfizetni, vagy eppenseggel
nem akarnak, mert nagyon draga. Amerikahoz kepest a csillagos eget verdesik
az arak!
  Itt Ausztriaban, a posta minden telefonnal rendelkezonek ingyen es bermentve
ajanlja fel az E-Mail szolgaltatas! Hmm... a MATAV ettol meg elegge messze van.
  Egyebkent is, magyarorszag soha nem fogja elerni az amcsi olcsosagot. Mert
minden egy kezben oszpontosul sok esetben, es ha egy kulfoldi versenytars
jelenik meg a piacon, akkor nem arharc keletkezik (aminek a felhasznalok,
ill. vasarlok lennenek az igazi nyertesei) hanem egyszeruen megbeszelik
egymassal az uzletpolitikat, es okosan felosztjak az orszagot egymas kozott,
enyhe aremelesek kozepette... :( 
  Keremszepen, ez itt Magyarorszag!

  Nihil

ps: De jo lenne 1000 Ft-os E-Mail szolgaltatas otthonra...

Asztalos Tibor ket hozzaszolasahoz igen roviden:
        Bardossyval kapcsolatban teljesen egyetertek Tiborral. Valoban,
peldakepunknek termeszetesen nem Hitlert vagy Sztalint kellett volna
tekintenunk. Kulonben nemcsak Bardossy, hanem Horthy is bunos volt a
haboru kikialtasaval kapcsolatban--megkerultek a parlamentet es megkerultek
meg a kabinetet is, sot meg egymast is.
        Ami pedig a ket Laszlot es a ket birot illeti abban is igaza van
Tibornak. A nepbirosagi iteletek, eppenugy mint a kesobbi koncepcios perek,
jogi erteke a nullaval ert fel.
        A Soros-vita gyokereit vitatva Tibor helyesen mutat ra arra, hogy Molna
r
Miklos valoban nem antiszemita es politikai felfogasa pedig inkabb
szocialista-liberalis mint nemzeti-nepi. Tehat amit Sorosrol irt, az nem
eredeti Molnar Miklos (sajnos nagyon keves eredeti gondolatokkal
rendelkezunk altalaban), hanem kornyezetbol atvett reakcio. Az
ellenben mar mas lapra tartozik, hogy miert eppen Sorosnal vetodik fel a
gatlastalan spekulans vadja. Azt hiszem Szegedy Sandornak igaza van,
hogy--eppenugy mint Maxwell eseteben--Soros zsido szarmazasa komolyan nyom e
tekintetben a latba.

Balogh Eva >


Eva Balogh >

--PART.BOUNDARY.0.2309.emout10.mail.aol.com.823136273
Content-ID: >
Content-type: text/plain

.

--PART.BOUNDARY.0.2309.emout10.mail.aol.com.823136273
Content-ID: >
Content-type: text/plain;
	name="FOMOZ.TXT"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

T. FORUM!
Kedves Rubin Ur!
=0D
Regen olvasom a Forumot, de irni nem szoktam. Most az On elso felszolitas=
a utan valaszolni akartam a Viktoria-irasra, de nem volt idom. Aztan meg =
megkaptam otthoni baratomtol a szokasos ujsagkivagas koteget, es mire val=
aszoltam volna, eljutottam a Magyar Forum januar 18-I szamabol kuldott ir=
as elolvasasaig. Akkor teljesen elbizonytalanodtam.
=0D
Tudom, hogy ez nem az a lap, amire erdemes hivatkozni itt. Nem is ezzel v=
an a baj. Hanem azzal, hogy a MF hivatkozik a Magyar Hirlapra, azt hiszem=
, ez a januar 12-I szama lehet ("mult penteki" - irjak 18-an). Ezek szeri=
nt abban egy Szanto T. Gabor, aki bevallottan zsido, irt valamit >Po'neme=
k a piacon< cimmel a Magyarorszagon letelepedett gruz zsidokrol. Innentol=
 idezek egy reszt>
=0D
>A szerzo a Hegedus Gyula utcai zsinagogaban latott eleteben eloszor gruz=
 zsidokat, davenolas (imadkozas) kozben. Tetszett neki a po'nemjuk (arcuk=
). Megjelenesuk erot sugarzo, medvetermetu ferfiak. "Massziv tarsasag, ne=
m tanacsos ujjat huzni veluk." A lelkuk is nagy, egyikojuk szaznyolcvanez=
er forintot snoderolt (adomanyozott) a templomnak, raadasul 32 imaszekber=
letet is valtottak. Szanto T. Gabor nem volt rest, elutazott Nyiregyhazar=
a, hogy "a szallongo hirek, a szobeszed es a szelsojobboldali lapokban me=
gjeleno uszito cikkek nyoman..." sajat szemevel gyozodjon meg hitsorsosai=
 eletkorulmenyeirol. Riportalanyai elmondjak, hogy a gruzok fejpenzszedes=
e csupan a sajatjaikat sujtja, a penzvaltas meg amolyan piaci betegseg. I=
gaz, volt lovoldozes is, am csak ket zsido ferfi virtuskodott, hazugsag b=
andahaborurol beszelni. A betelepulok kimozditottak Nyiregyhaza gazdasaga=
t a tespedtsegbol, munkat adnak a magyaroknak, akik irigylik es csodaljak=
 oket peldas osszetartasukert. Kicsit kulonckodnek, panaszolja a helybeli=
 hitkozseg vezetoje, a nagy unnepekre Izraelbol hozatnak maguknak rabbit.=
 Egyebkent tobbseguk szinten a KOZEL-KELETI orszagokbol erkezett, mint az=
t egy "bohom aranylancot viselo kamasz" nyilatkozza, "sok lo've't csinaln=
i". A mobiltelefon affele statuszszimbolumnak szamit korukben, noveli az =
onbizalmukat, csakugy, mint az otezres penzkotegek, "amiket egymas kezebe=
 szamolgatnak".
=0D
Bibliai intenzitasu kep! Ha Mozesnek annak idejen jobb iranytuje van, mar=
 eleve Szabolcsba vezerelte volna nepet, hiszen a fold jo, a bennszulotte=
k dolgosak, es ami a legfontosabb: sehol egy adoszedo. (...)<
=0D
A Palesztin alairasu jegyzet elejet es veget nem idezem, az a Magyar Foru=
m velemenye. De az idezettektol elbizonytalanodtam. Igaz, hogy Viktoria u=
krajnai zsidok bevandorlasarol irt, de a gruz sem sokkal mas. Szovjet uto=
dallam. Azt sem akartam elhinni, hogy a Kozel-Keletrol - ahogy irta: Izra=
elbol - is mennek Magyarorszagra. Itt meg pontosan errol van szo es nem s=
zelsojobboldali irta le.  Most aztan mondja meg nekem valaki, hogy mi az =
igazsag ebben az egesz ugyben? Tudja-e valaki, mi az a "fejpenzszedes", a=
mi csak a 'sajatjaikat" sujtja es mi volt az a lovoldozes, amirol a cikkb=
en szo van? Nekem sajnos hianyosak az ertesuleseim, mert csak a baratom a=
ltal erdekesnek tartott cikkekhez jutok hozza, de ezek a dolgok nagyon er=
dekelnenek, mielott velemenyt mondok - ha megengedik.
=0D
                                                                     Csom=
a Zsolt
=0D


--PART.BOUNDARY.0.2309.emout10.mail.aol.com.823136273--

Kedves Tamas (Kocsis) es masok is,

Ketsegtelen, hogy a magyar "neger" szo ket kulonbozo konnotacioju, Amerikaban
hasznalatos szonak a forditasa.  A "negro" nemcsak a spanyolajkuak, hanem
nehany fekete politikus altal is hasznalatos, es nem pejorativ a jelentese.
A "nigger" azonban egyertelmuen pejorativ, "inkorrekt", ha mar kipecezesrol
van szo.

Az "african-american" forditasa pedig empirikusan igazolhatoan sem "mindig"
neger, mivel vannak joparan Magyarorszagon is, akik a nem keves (noha nem
kisebbsegnyi) nalunk elo fekete iranti tiszteletbol es a fent emlitett kettos
jelentesbol eredo felreertesek elkerulese vegett a "fekete" elnevezest
hasznaljak.  Mivel az "afro-amerikai" elnevezes tulsagosan eroltetettnek
hangzik a magyar fulnek, csak a divatosan PC ujsagok, mint peldaul a Magyar
Narancs, hasznalja azt.

Egyebkent, mint azt mindenki tudja, meg a legkorrektebb szot is lehet ugy
mondani, hogy az sertessel erjen fel, es a leginkorrektebb szo hasznalata is
lehet artatlan.  Vagyis az sem mindegy, hogy ki mondja azt, hogy "neger".

Mindenjot,
Miklos.

Kedves Peter,

Csak ket (es fel) megjegyzes.  Azt irod, hogy:

> Az allam szerepe csupan kiszolgalo egy jol mukodo tarsadalomban es nem
> iranyito.  Az iranyitast a torvenyek betartasa szavatolja.

Sajnos akar a szuverenitas, akar a governmentalitas (lasd Michel Foucault)
alapjan fogjuk fel az allam mukodeset, a kiszolgalas es az iranyitas minden
letezo tarsadalomban elvalaszthatatlanul osszegabalyodik.  Az allam sohasem 
mukodik tokeletesen es azert talaltak ki a liberalis parlamenti demokraciakat,
hogy meglegyen a korrekcio intezmenyes lehetosege.

Kulonben milyen iranyitasra gondolsz a torvenyek betartasa reven?

> Azt akarod velem elhitetni, hogy eroszakkal megvasaroltatnak ciganyokkal
> lakasokat? [...] De hat Pamlag, nem a TE LIBERALIS magyarorszagodat biralod
> most? Csak nem hasonultal meg?

Eloszor is, cserere kenyszeritik oket, nem vasaroltatjak meg veluk azokat a
lakasokat.  A varos vezetese szamara az okozza a problemat, hogy a vilag tiz
leggyorsabban fejlodo gazdasagi tersege kozul az egyik (mert ennek nevezte
Szekesfehervart a Business Week) kellos kozepen az "osszkepet ronto" roma
nepesseg lakozik.  Oket akarjak kitelepiteni, hogy meg tobb kulfoldi mukodo
toket tudjanak a varosba csalogatni.  Szep.

Kulonben a varos vezetesenek semmi koze nincs a szocialliberalis koaliciohoz.
Ha nem tudnad, Magyarorszagon (nagy M-mel) az onkormanyzatisag azt jelenti,
hogy a leheto legkulonfelebb osszetetelu varosi onkormanyzatok johetnek letre
attol fugoen, hogy mikent szavaznak polgarai.  Fejer megye tipikusan Fidesz
erosseg, de ha jol tudom, a varos vezetese parthovatartozas szempontjabol
elegge vegyes, van benne konzervativ is es szocialista is.

Mellesleg miert ne biralnam a helyenkent nem eppen liberalis kormanyzatot?
Veluk a gond jelen esetben azonban annyi, hogy nem emeltek fel szavukat az
ellen, ami Szekesfehervarott folyik.  Eppenseggel az onkormanyzatisag elvet
tiszteletben tartva.

Szoval nem gondolom, hogy meg lennek hasonulva, ha a kormanytol fuggetlenul
es gyakran annak ellenere fejtem ki a sajat velemenyemet.

Nem talalt, de azert mindenjot,
Miklos.

Ps. Felhivom a figyelmed arra, hogy Nelson Mandela hogyan adott lecket a
    nagyhatalmu Louis Farrakhannak faji es etnikai toleranciabol.  Ujabb
    pelda arra, hogy idiotasag egy kalap ala venni azonos borszinu vagy
    azonos nemzetisegu embereket.

 wrote:
: En csak azt mondom, hogy ha valakit egy szal geppisztollyal kikuldenek aknat
: szedni a frontra, ugy, hogy senki sem vedi, DE adnak melle egy pszichologust,
 e
: z
: olyan megcsufolasa az embernek, amit valoban nehez ep esszel elviselni...

Erosen tulzol... 
Visznek nem kezifegyvereket is, valami pancelos miskulanciat...

Semmivel sem lesz gyengebb a vedelmuk, mint pl a nemeteke. Az anyazas 
azon ment, hogy mehetnek-e. Aztan ment egy kis szarragas, vegul arra 
jutottak az okostojas politikusok, mert mindenbe bele kell ugatniuk, hogy 
mehetnek de csak kezifegyverrel. Aztan a katonai szakertok meggyoztek 
oket, hogy az nem allapot. Egy ket vadmarha nem kepes felfogni, hogy 
odaat haboru van, hogy ott nem targyalnak az emberrel, hanem lelovik, es 
utana hiaba panaszkodik a NATO-nal ENSZ-nel meg kitudja hol... Egy masik 
nagyfeju azt mondta, azert nem kell mas csak kezifegyver, mert muszaki 
alakulat, es hogy a NATO szavatolja az alakulat biztonsagat... Erre azt 
mondta valami katona, hogy a NATO nem szavatolhat semmit, mert mire 
megmozdul, az egesz alakulatot megsemmisitik... 
Az egesz egy politikai megmozdulas volt, szerintem nagyon nem erdekli 
oket, ha meghalnak azok a katonak. Egyszeruen egy lehetoseg volt, hogy 
elmondhassak mennyire hazafiak, mert mennyire feltik a katonakat, kozben 
meg lofaszt. Mindenesetre latvanyos dolog volt...

	hanynom kell az ilyentol
			hosszu

Ezt irod:
<Most kepzeljuk el,amint a Hornai vagy a Peto,
<vagy akar a Gonc ki meri ejteni a szajan nagykozon-
<seg elott,hogy:"Isten aldasa legyen nemzetunkon."
<Micsoda hadd-el-hadd torne ki egybol mediaszerte..

Meg csak nehany honapja olvasgatom az itt megjelent irasokat,talan ezert
nem tudom,hogy kit takar az altalad kovetkezetesen hasznalt Hornai nev.
Ha Horn Gyulat,akkor meg azt nem tudom,hogy miert igy irod?
Ami a dolog erdemi reszet illeti.Goncz(ugy tudom,hogy inkabb ilyesfor-
man irja a nevet) a millecentenariumi rendezvenysorozat hivatalos 
megnyitojan az Operaban szinte szo szerint ezzel fejezte be beszedet.
A TV egyenesben kozvetitette.Es nem tort ki semmi.
Orulnek ha valaszolnal a kerdesemre.

Udv. Robert

>Received: from kerekesp (kerekesp.uts.hu) by hu222ut.uts.hu with SMTP
	(1.37.109.11/16.2) id AA271946575; Wed, 31 Jan 1996 12:09:35 +0100
X-Sender: 
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Date: Wed, 31 Jan 1996 12:25:50 +0100
To: 
From:  (Kerekes Peter)
Subject: Magyarsag es hibriditas
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Content-Length: 4783

Tisztelt FORUM!

(Mar elore bocsanatot kerek, hogy csak kesei Tinodi Sebestyenszeru
smuzolasommal untatom a tarsasagot, es nem ezereves viccekkel, valamint
sajat nagysagom elotti leborulassal es hirneves barataimra torteno allando
hivatkozassal szorakoztatom a nagyerdemut.)

Voros Miklos azon kijelentese, miszerint magyarsaga politika, gazdasag es
ideologiamentes, nagy felhordulest eredmenyezett. Igy utolag szemlelve, a
kijelentest csak megkerdojeleztek, szegeny Miklos kapott egy-ket nem eppen
kulturalt valaszt is, de en cafolatot nem veltem kiolvasni a valaszokbol.
Persze tevedhettem... Ezert megkerdeznem, hogy lehetne meghatarozni a
magyarsagot politikai alapon? Az allampolgarsag nem segit, mert akkor
kiesnenek a magyarsag fogalmabol peldaul a szekelyek. Magyarsagabol nem
lehet kizarni senkit poltikai nezetei szerint, tehat Kadar Janost ugyanugy
magyarnak kell tekinteni, mint Szalasi Ferencet, akarmennyire is kellemetlen
is ez szamunkra. A magyarsag politikai tagozodasa pedig ugyanolyan szeles
skalan mozog, mint jo kozelitessel barmely mas nemzete. Ezert politikailag
egy magyar keresztenydemokrata jobban hasonlit egy nemet
keresztenydemokratara, mint egy magyar szocialistara. A magyarsag gazdasagi
alapon torteno meghatarozasa meg nehezebb feladat, ugyanis mind a
kepzettseg-foglalkozas, mint a gazdasagi pozicio-eletkorulmenyek teren
nagyobbak a magyarsagon beluli kulonbsegek, mint az azonos helyzetu mas
nemzetisegu csoportokkal szemben. Tehat Stadler Jozsef kozelebb all egy
osztrak vallalkozohoz, mint Kovacs Jozsef hajlektalanhoz, de ettol meg
Stadler es Kovacs is magyar, az osztrak vallalkozo meg nem. Ideologialag sem
lehet meghatarozni a magyarsagot (bar joparan szeretnek), ezert akar
tetszik, akar nem, a liberalis es/vagy ateista ugyanugy belefer a
magyarsagba, mint a magat nep-nemzetinek elkotelezo es/vagy hivo kereszteny.
Tehat amikor Voros Miklos azt irta, hogy magyarsaga politika-, gazdasag-, es
ideologiamentes, nem allitott valotlant, mert az, hogy valaki magyar-e vagy
sem, nem lehet politikai, gazdasagi vagy ideologiai alapon meghatarozni.
Bar ezt nem emlitette Voros Miklos, de en hozzatennem, hogy genetikai alapon
sem lehet a magyarsagot meghatarozni. Czeizel Endrenel olvastam valamikor,
hogy a nagy keveredes (hibriditas) hatasara mara mar teljesen feladta az
Azsiabol hozott, a kornyezetetol teljesen kulonbozo genallomanyat. Erdekes
modon (Europaban egyedulalloan), a genetikai beolvadas ellenere a nyelvet
viszont megorizte. (Ezugyben nem vagyok szakerto, ezert szivesen vennem
szakemberek hozzaszolasat.)
Meg lehet viszont kulturalis alapon, azon belul is a legfontosabb, a nyelv
ismerete es hasznalata alapjan. A kultura szempontjabol is nagyon megosztott
a magyarsag, nagy a kontraszt a Harlekin kiadvanyok olvasotabora es mondjuk
az Akademia tagjai kozott, de megis perdonto, hogy valaki milyen szinkronnal
nezi a Dallast. Ezert en mar nem tekintem magyarnak azokat a magyar
szarmazasuakat, akik mar nem beszelik a nyelvunket, ahogy magamat sem
tekintem nemetnek attol, hogy az egyik nagyapam anyanyelve a svab volt.
Persze, maga a nyelv ismerete es hasznalata meg nem jelenti automatikusan a
magyarsaghoz tartozast. A magyarorszagi kisebbsegek szinte kivetel nelkul
beszelnek magyarul is, jopar kulfoldi is kepes volt megtanulni ezt a
neheznek tartott nyelvet, megsem sorolhatjuk be oket a magyarok koze, ha ezt
ok maguk nem akarjak, azaz ragaszkodnak sajat nemzetukhoz. Ugyanigy nem
tekintheto szerintem mar magyarnak az a kivandorlo, aki mar nem vallja magat
magyarnak, bar a nyelvet meg beszeli legalabb reszben. Erre is tudok peldat:
Neumann Janos vagy a kozelmultban a magyar tv-nek mar angolul nyilatkozo Joe
Eszterhas.

Ehhez kapcsolodoan had irjak Voros Miklosnak azon javaslatarol (mar ha nem
ertettem felre, amit mondani akart), miszerint az egesz asszimilacionak
semmi ertelme, hisz mindannyian hibridek vagyunk. Szerintem ez nem is olyan
hulyeseg, mint azt nehany valaszolo (szerintem a tema vegiggondolasa nelkul)
allitotta. Nap mint nap kell szembesulnom azzal a tennyel, hogy sok
magyarhoz csak annyi kozom van, hogy egy az anyanyelvunk, mig nem egy
kulfoldi baratommal ennel joval nagyobb hasonlosagot fedeztem fel. (Peldaul
nem egy nyelven nem nezzuk a Dallast:-) De ennek ellenere szerintem erdemes
definialni egy nemzetet a kulturaja alapjan. Mi magyarok viszonylag konnyu
helyzetben vagyunk, mert a kulturankhoz sajat nyelv tartozik, de mit
szoljanak az osztrakok vagy az angolok, amelyeknek a kulonallo nyelv nem
nyujt segitseget a sajat, tehat a Big Brothertol (Elter Brudertol)
elkulonulo sajat kultura meghatarozasara. Pedig az meg egy kivulallonak is
nyilvanvalo, hogy az osztrakok es az angolok eleg elesen elkulonulnek a
nemetektol illetve az amerikaiaktol.
Koszonom a figyelmet.


Kerekes Peter

Lehet, hogy nem voltam elegge vilagos.
Tehat 
1. En a kereszteny ertekrend kepviselojenek tartom magam.
(Az lehet, hogy van olyan, akinek errol mas a velemenye.)
2. Viszont szamtanorat tartottam Viktorianak.
(Nem vettem eszre, hogy eszrevette. Igaz, Gyorgy sem. De ez a kisebbik baj,
vele ezugyben egy huron pendulunk.)

Janos (a vaskalapos...)

U.I.: Ha elfogadjuk II. Janos Palt, mint a kereszteny ertekrend egyik 
leghitelesebb kepviselojet, akkor ezen kepviselok kozul ki kell zarnunk
azokat, akik Viktoria es (az altalam egyebkent kizarolag lelkes 
elkotelezettsege miatt igen nagyrabecsult) Rainbow Arpi stilusaban 
irnak. 

Ismet: Janos, mint fent...

Tisztelt Forum!

Nehany ujabb 'fejlemeny' a Modern Uzleti Tudomanyok Foiskolajaval 
kapcsolatban, amely elkerulte figyelmunket, ill. a Hix Forumon eddig nem 
jelent meg:

1./ Ne idegenkedjunk a judaisztikatol! cimmel Bujtas Pal (Munchen) irta a 
Magyar F. 1996.01.18. szamaban - Varga Imre korabbi cikkere valaszul: Dr. 
Kandiko Jozsef a foiskola foigazgatoja elmondta, "... hogy a foiskola 
otlete egy David Moskovics urtol szarmazik, aki mellesleg az Alapitvany a 
Kozep- es Kelet-Europai Demokraciaert nevu szervezet elnoke..."  Majd az 
oktatassal kapcsolatban elmondta: "Heti harom oraban specialis tantargyakat 
is oktatunk, nevezetesen judaisztikai tantargyakat, igy peldaul zsido 
jogot, zsido uzleti fogasokat es heber nyelvet."
   A cikkiro hozzateszi: "Ezt olvasva, fel nem tudom fogni, hogy a 'modern' 
szot a neveben viselo foiskolan mi keresnivaloja van a zsido jognak, vagy a 
heber nyelvnek, viszont a zsido uzleti fogasok (tehat nem szokasok!) nos, 
ez mar igen. (Szegyellem bevallani: az osszes rendelkezesemre allo  
lexikonban utananeztem a judaisztika cimszonak, de egyik sem emlitette, 
hogy ennek valami koze lenne a zsido uzleti felfogasokhoz.)..."
   "Miutan Kandiko ur nyilatkozatabol nem lehet holmi kirekeszto szandekra 
kovetkeztetni, ugy gondolom, az uzleti eletbe kivankozo magyar fiataloknak 
elniuk kellene ezzel a paratlan lehetoseggel. Tanuljanak egy kis 
judaisztikat, hogy a felveteli vizsgan megfeleljenek es azutan tanulmanyaik 
soran bepillantast kapjanak azokba az uzleti fogasokba, titkokba, amelyet 
az oktatok minden bizonnyal a legmesszemenobben megosztanak veluk, mert 
ugye ehhez ketseg nem ferhet, hisz Moskovics a 'Kozepeuropai Demokraciaert' 
stb. stb."...

2./ A Kossuth Radio 1996.01.22. reggeli 8 oras hirei utan a lapszemlebol a 
kovetkezot hallottam: Tatabanyan ujabb iskolat zarnak be, hogy helyet 
biztositsanak a terjeszkedo Modern Uzleti Tudomanyok Foiskolajanak. Az ugy 
pikanteriaja, hogy a varos oktatasert felelos embere a MTUF-nak az 
igazgatoja. 

Udv. Sarkany J.

Tisztelt Forum!

Tanulsagos VICCEK Mo.-rol (I. es II.) meg az USA-bol (III. es IV.). Tema: 
demokracia itt es ott, egyeb. Akinek nem/inge ne/vegye magara (a nem kivant 
resz torlendo):

I./  Meghivas:
   - Ha szereti a rantott borjuhust, ma este eljohet hozzank.
   - Rantott borjuhus lesz?
   - Nem, de arrol fogunk beszelni.

II./ Egy asszony bemegy a boltba.
   - Jo napot kivanok! Seprut szeretnek venni.
   - Tessek parancsoljon!
   - Ennek tul hosszu a nyele.
   - Itt egy masik.
   - Ez pedig tul kemeny.
   - Tessek, meg egy.
   - Hat legyen. Bar ez sem tokeletes!
   - Becsomagoljam, vagy rogton ra meltoztatik ulni?

III. Miert iszol, amikor az orvos megtiltotta?
   - Mar nem ervenyes... Tegnap meghalt...

IV./ Mikor lesz abszolut demokracia Magyarorszagon?
 1./ Ha Bokros ozvegye meseli majd Horn Gyulanak a beszelon a 
     siralomhazban, hogy Gonz Arpad temetesen hogy lottek le Peto Ivant...
 2./ Ha a zsido banyaszok sztrajkolnak...
 3./ Ha a munkaban kifaradt ciganyt a rendor atkiseri az uttesten...

Begepelte: Sarkany Janos.