Vajnai Attila irja:

"1. Az adok mertekenek csokkentese az esetek egy reszeben nem jar az
osszes adobevetel csokkenesevel. Sot! meg az is elofordulhat, hogy
novekszik a bevetel."

Igen, es fa'bol le'szen vaskarika is.

"2. A koltsegvetes elsodleges egyenlege pozitiv, vagyis tobbet termelunk,
mint fogyasztunk."

Kinek adjuk majd el azt, amit nem fogyasztunk el? Avagy az orvosokat a
tultermelt fogaskerekekkel fizetjuk majd?

"A koltsegvetes az adossagok kamatainak torlesztese
miatt valik deficitesse. A Munkaspart programjaban azt szorgalmazza,
hogy a kulfoldi adossagok utan eddig fizetett kamatok torleszteset 4-5
evre fuggesszuk fel. Ez eleg forras az altalunk javasolt koltsegvetesi
kiadasok finanszirozasara."

Finanszirozashoz penz kell, nem felfuggesztes. Ki ad majd kolcson?

"3. A Munkaspart takarekosabban banna a koltsegvetesi penzekkel.
Jelentosen csokkentenenk a burokraciara forditott koltsegeket. Nem vinne
el peldaul a privatizacios bevetel 90 szazalekat az APV Rt., mert azt
megszuntetnek."

Hat igen, a Munkaspart elodje (ugyebar, az egyetlen legalis uto'd)
bebizonyitotta, mennyre burokracia-ellenes. Az biztos, hogy az APV RT-t
megszuntetnek. Lenne helyette A RT (Allamosito RT).

Farkas D. Gabor

A napokban uj, ateista folyoirat inditasarol ertesultek a Forum
olvasoi. Szerkesztoje csatlakozasra hivta fel azokat, akiket a tema erdekel.
Amiota Szekely Zoli beleunt a vallasi temak eroteljes  pertraktalasaba
- es miutan manapsag mindenki hozzajuthat a Szalon es a Vita archivuma-
ihoz - talan nem megalapozatlan velemeny azt mondani, hogy az orokke
egy helyben mozgo, "hinni vagy nem hinni, ez itt a kerdes" temak hozzaja-
rulhattak az emlitett ket organum kiszaradasahoz ami az irantuk mutatott
tomegerdeklodest illeti...
     A gondolat szarnyalasanak szabad kornyezeteben egy ateista lap
inditasa epen annyira elfogadhato, mint a lotenyesztest ismertetoke es
majdan mindenkinek az egyeni izlese es vonzalma fogja meghatarozni
hogy az ilyenfajta media hova s meddig jut el. Ha a regi kaderpolitikai 
elvek emloin nottem volna fel en is, mint itt sokan masok, akik azt hiszik
hogy ha elhataroljak magukat egyes elvektol vagy azok kepviseloitol ak-
kor elvi tisztasaguk makulatlanul ragyog a kek eg boltozatan, akkor 
most en is az utan kotorasznek, hogy az ateizmus, a magyarsag sza-
mara megannyira idegen sot ellenszenves teoriajanak hirdetoje  kicsoda,
mifele part vagy mozgalom elnokhelyettese, es a tobbi.
     Nem teszem.
     Par evtizeddel ezelott a bulgar tengerparton megismerkedtem 
Rene Delauneyvel, aki parizsi fizikus volt es szamos eloadast tartott
a csillagaszatban akkor divatos robbanas elmeletrol, amit Paul La-
berenne "A Vilagok Keletkezeserol" c. muveben, amely nalunk az
otvenes evek elejen kerult hozzaferhetove me'g a vilagegyetem tagu-
lasanak szolid es izgalommentesen de feltartoztathatatlanul folyo
procedurajat tette volna vitassa. A " menekulo kodok" - csillagvarosok
masodpercenkent 50.000 merfoldes sebesseggel valo rohanasarol
egy kepzeletbeli centrumbol a periferiak fele mar a harmincas evek
kozepen, Jeans angol asztronomus nepszeru konyveben (A csilla-
gos eg titkai...) is olvashattunk es az idealista filozofia valosag el-
melete egyszeruen megragadta a rohano paripak kantarat es vissza
forditva oket eredendo alaphelyzetuk fele kijelentette: ha ez a jelenseg
igaz, akkor ev milliok vagy milliardok elott a Vilagegyetem egyetlen
molekulanyi nagysagrendu lehetett es allandoan fuvalkodo leggombhoz
hasonloan erte el jelenlegi (es cseppet sem vegleges) nagysagat.
         Ezekre a teoriakra tamaszkodva hataroztak meg a legujabb
kor matematikus-filozofusai (Einsteint is beleertve) hogy a Vilagegye-
tem "veges, de hatartalan" (!)
     Egyik delutan sorozes kozben Delauney meghokkento kerdest
szogezett nekem:
     - Mit gondolsz mon ami, kik az igazi "misztikusok"? A valla-
sosok, vagy az ateistak?
     Addig sohsem beszeltunk vallasrol, hitrol s efelekrol, es fogal-
mam sem volt Delauney beallitottsagarol. Oszinten feleltem:
          - Szerintem a vallasosok!
         - Mais ce n'est pas vrai! Nem igaz! Nezd vegig a kereszteny
es nem kereszteny vallasokat, az islamtol a budhizmusig es sinto-
izmusig. Minden egyes vallas logikusan - a maga hitbeli logikaja
szerint - megmagyarazza a Genezist, a vilagegyetem, az elolenyek
a tengerek es vulkanok keletkezeset. Ezeknek a logikaknak akarcsak
egyiket is megdonteni csak olyan elme lenne kepes, amely a teret
es idot atfogo koordinata rendszert egyidejuleg - tehat a kezdettol
a mai napig sot as jovot is beleertve - tudna' appercipialni! Ha van
ilyen elme amely erre kepes, az osszes fizikai es kemiai torveny-
szerusegeket egyensulyban tartva a Vilagegyetem haztartasat jo
gazda modjara ellatni, az csak egyetlen egy lehet: Isten!
     - Ha kikapcsolod Isten fogalmat - folyatta tunodve - egy-
szeriben keptelen leszel olyan alapveto fogalmak megmagyarazasara
mint a keletkezes \,szuletes es az elmulas vagy elolenyeknel a halal.
Ott fogsz alni ertetlenul es ertelmetlenul mint egy kis gyerek aki
elveszitette az utat a sotetsegben s hirtelen fantazialni kezd, hogy
hova s milyen iranyban kell hatolnia? 
         - Miutan nem latod a magad alkotta kodben se a vilagegyetem
meretu se a mikroszkopikusan kicsiny dolgok alfajat es omegajat,
kenytelen vagy kenyszer elmeleteket krealni, amik mind afele
Houdinikhoz vezetnek, akik ures kalapbol varazsolnak elo nyulat
meg galambokat es atkozodni kezdenek ha valaki az odatelepito
kezet megmutatja! Ezek abban akarnak hinni, hogy semmiben sincs
hinni valo, es ez teszi logikajukat logikatlansagga es misztikussa.
     35 ev telt el azota s ma is hallom Rene csendes szavat,
elrongyolodva a szelverte Fekete Tenger hullamainak zajaban.

       -pagony-

Szeretnem megkerni Vajnai Attilat, hogy irja le egy kicsit reszletesebben,
hogy hogy is mukodne ez a kozvetlen demokracia, es mik a fo kulonbsegek a
nem kozvetlen (kepviseleti?) demokraciaval osszehasonlitva.
Lehet, hogy szegyen, de nem nagyon tudom, mit is kell ezen erteni.

Udv
Hidas Peter
Sydney

Belatom, nincs mas menyorszag elkepzelheto, mint a NATO.
A mai forumbol megtudtam, hogy rengeteg penz all a hazhoz, ha belepunk
a NATO-ba. Egyszeruen dolni fog a joakaratu NATO gazdagsaga, mindentol
fuggetlenul. Gazdasag? Fityfirity. NATO! Abbol lesz a penz.
Akarmelyik verziot is valasztjuk a belepes es a belepes kozul.
Nos, ha belepunk, akkor mar harom verzio is van arra, hogy a szekeret
a drekkbol kirantsa a NATO. Egyik jobb, mint a masik. Nincs mit
vacilalni itt. Belepni magyar!
Itt tessek alairni, most rogton, mert holnap mar csak feleannyit
fogunk igerni!
Nem akarok en itt ures handabandaval igergetni. Dehatkerem ennek nincs
alternativaja. Belepni!!!
MM
PS: ezuton kerem, hogy fenti onkentes toborzom utan jaro ugynoki dijat
a szamlamra atutalni sziveskedjenek. Koszonom.:-))

Teljesen osztom Beothy Zsolt fejtegeteset az alkurol.  Esszel kell
ezt csinalni, nem befolyasolasra. MM

(Valaszok)

	Attila!

	Mindenekelott: valtozatlanul nagyra ertekelem a visszafogott stilu-
sodat.  --  Azert hozakodtam elo ilyen "bombasztikusan" vele, mert bomba-
kent ert, amikor olvastam.  Nem a Hocipoben.  Nekem mar sajnos nincs meg,
de ha senki mast nem erdekel az ugy, elo fogom keresni ujra.  (Sajnos egy
ideig nem leszek gepkozelben.)  Szinte biztos vagyok benne, hogy a memo-
riam nem csal, es abban is, hogy "komoly" ujsagban lehetett (ha ugyan volt,
van ilyen...).  Ezzel egyutt hozzatettem, hogy "talan a hir kacsa"?
	Ha valakit erdekel, eleg egyszeru lehet megtalalni, mert a Gorba-
csov-puccs utan egy vagy ket nappal tortent.  (Maximum egy het anyagat
kell atnezni.  Es ha jol emlekszem, meg a Tallozo is idezte.)

>Ugy tudom, hogy az USA-ban a szerecseneket korabban neha meglincseltek.
>A Munkaspartra is ez var?

	Rosszul tudod... lincselni a azokat a rohadt budos niggereket szoktak.
A szerecseneket mosdatjak... :-)


	Tamas (Karsai)!

	De mennyire, hogy *ceteris paribus*!  Amennyiben nekem valaszoltal,
koszonom a szep elemzo cikket ("no pun intended"). De:
>...a Wall Street - Main Street szembeallitasa ebben a formaban minden
>alapot nelkuloz
	Meg mindig nem ertunk egyet.  A 91-es "pszeudorecesszio" alatt
(talan emlekszel, miert neveztem annak) a maihoz kepest nagy volt a munka-
nelkuliseg, megis a Wall Street egesz jol erezte magat.  Tovabba: a Wall
Street, eddigi megfigyeleseim szerint sokkal hamarabb erzi jol magat a 
karcsusitasoktol (hatekonysag novelese), mint amennyire fel a kereslet
csokkenesetol.  Talan azert, mert (a korabban sokkal belterjesebb --  ertsd:
a hazai piacra alapozo) amerikai gazdasag is globalizalodik.  Vagy mert
a "kereslet" eleg altalanos fogalom, egyaltalan *nem csak* azt jelenti,
hogy a Main Street vasarol-e.  Konkret pelda: 1995 karacsonyara mar eleg
hosszu (bar a mostaninal kevesbe futott) novekedest lattunk a tozsden,
viszont a karacsonyi vasarlasi szezon *katasztrofalis* volt.  Ha a Wall
Street es a Main Street nem tudna csuda fuggetlen lenni egymastol (es ezt
probaltam leirni, nem azt, hogy *szuksegkeppen*, *mindig* szembenallnak),
ha a Main Street kereslete lenne a donto, meghatarozo, akkor a karacsonyi
fiaskot aligha kovette volna olyan szeduletes tempoju novekedes a tozsden, mint
amit 96-ban lattunk.  (NB: az idei karacsonyi vasarlasi szezon meg mindig
inkabb csak "langymeleg" volt, a naptari korrekciok utan is).
	Termeszetesen (ahogy Eva is emlitette), a tozsde a jovobe vetett
bizalom, a gazdasag fel-egy ev mulva varhato teljesitmenye, stb. tukre is.
Ezzel egyutt  --  talan mert hulye es makacs vagyok  --  meg mindig nem
tudom bevenni, hogy egy ilyen bolond utemu novekedes realis.

	Toth Tamas

	P.S.  Mar majdnem elkuldtem a cikket, amikor belemdobbent: lehet,
hogy ket malomban orlunk?  
>...ha ellenben HIRTELEN (kiemeles tolem) 10 szazalekra emelkedne a munka-
>nelkuliseg ... a tozsde igenis osszeomlana...
	Ossze talan nem omlana, de alaposan megijedne, ha ez a valtozas
mondjuk egy honap alatt kovetkezne be.  Ebben egyetertunk.  De a tozsde
ennel sokkal kisebb (es irracionalisabb) dolgoktol is meg tud ijedni.
A tozsde ruhellni latszik a kulso korulmenyek VALTOZASAT.  De ez nem jelenti
azt, hogy ne tudna pompasan egyuttelni egy lassan felfele kuszo, vagy
*stabil* 10 szazalekos munkanelkuliseggel.  
	Ahogy fentebb emlitettem, egy darabig nem fogok tudni irni.  Nem baj,
biztos vagyok benne, hogy ez a tema meg felmerul.

Ruszcsak Miklos roppant ertelmes levelehez, amiben a NATO tagsag elonyeit
gazdasagi szempontbol mutatja be, szeretnek hozzatenni:

Miklos utolso bekezdesben irja:

>Szerintem a NATO tagsag meg az Europai Kozossegbe valo belepesunknel is
>fontosabb. Ugyanis a tagsag elonyeit gazdasagilag rovidebb tavon fogjuk
>elvezni mint az Europai Kozossegi tagsaget, amely varhatoan sokkolni fogja a
>magyar gazdasagot. Hatasai kulonbozoek lesznek a gazdasag kulonfele againal
>es jo nehany ev korrekciojara lesz szukseg ahoz hogy a tagsag elonyeit
>egyertelmuen erezhessuk. De ez mar egy mas tema es mem akarok a reszletekbe
>belemenni.
>

En inkabb ugy fogalmaznam, hogy a NATO tagsag az Europai Unio tagsag
elofeltetele.

 Ismerve az Europai Unio nehezen mukodo, finnyas felveteli rendszeret,
nehezem hiszem hogy hazank, ami a hataron tul elo magyarok problemaival van
lesulyozva, csak ugy besurranjon az europai kapun.  A francia, angol, stb
urak nem akarnak ilyen problemakkal foglalkozni, es csak ugy fogadnak el
bennunket, ha a ma mar egyetlen vilaghatalom, az Egyesult Allamok, garantal
bennunket.  Ez pedig csak a NATO-n belul lehet, hisz az Egyesult Allamok nem
EU tag.

Emellett a NATO amugy is kituno elovizsga, hiszen a NATO tagsag
elofeltetelei csak reszben tekintenek a katonai felkeszultsegre, es inkabb a
demokratikus allamformarat, a katonasag civil vezeteset, a
szabadkereskedelem meggyokeredeset nezik.  Ezek pedig az EU elofeltetelei is.

Hozzatennem meg, hogy nemcsak hazank, de szomszedaink NATO tagsagi
lehetosege is fontos szamunkra.  Ugy mint mi, ok is a magasabb cel, a NATO
es EU tagsag elerese iranyaban akarnak haladni.  Hogy ezt a cel elerjek,
nekik is erdemesebb magyar szomszedjaikkal ha nem is oszinte baratsagban de
legalabb szabaly szerint es bekeben elni.  Szerintem, ha van remeny arra
hogy Szlovakiaban rendezodik ugy a szlovak nep mint az ottani magyarok
sorsa, az abbol fog kiindulni, hogy a szlovakok megunjak azt hogy az
europaiak es az amerikaiak elfogadhatatlannak tekintik a szlovak politikai
es tarsadalmi helyzetet, es nem engedik be oket a NATOba es az EUba.

Gyakorlati szempontbol mondom, hogy a NATO tagsag elereseben a nyugati
magyarsag nagyobb tamogato, lobby munkat tud kifejteni, mint az EU tagsag
erdekeben.  Az Egyesult Allamok es Kanadaban elo magyarok nagyobb szamban es
jobban megszervezettebben tudjak valsztopolgari velemenyuket kinyilvanittani
es kormanyaikat befolyasolni mint nyugat Europaban.  Eddig mind a ket
kormany tamogatolag nyilatkozott. 

 Szerintem a NATO tagsag hazank szamara rovidesen elerheto.  Utanna az EU
tagsag hosszu, nehezkes, burokratikus gorongyokkel teli utja kovetkezik.
Barcsak mar az ut vegen lennenk!

udv,

Vamossy Karcsi

Re: NATO

Molnar Miklos kijelentesere szeretnek reagalni: "Jobb a keritesen belul." Egy
nehany kerdes.

(1)  Miert jo a keritesen belul elni?  Winston Churchil, aki a vasfuggony
szot kitalalta szembeallitotta azt a vasfuggonyon kivuli keritestelen,
fuggetlen szabadsaggal. Lehet hogy tevedett?

(2) A vasfuggonyon bellul a nepek Babele elt. Az egyetlen kozos nevezo az
internacionalistak voltak, az alkotmany biztositotta hogy az O erdekeik
szabjak meg mi Igaz, mi Jo es mi Szep. Mi a garancia arra, hogy az uj,
kiterjesztett NATO-ban nem az uj nevu kozos nevezo, a multinacionlistak
erdeke fog dominalni a nemzeti erdekek felett?

(3) Ha egy szervezet duplajara novekszik, az szervezesi koltsegek
megnegyszerezodnek. Ezt szamos pelda igazolta, peldaul az osszevont amerikai
iskolakorzetek, amelyek ma a vilag legkevesbe hatekony rendszeret kepviselik.
Nincsenek pontos adataim, de feltetelezem, hogy 20-22% (az amerikai iskolak
adminisztrativ koltsege) jo kozelites a NATO szervezesi koltsegeire is. Ha a
NATO
terulete megketszerezodik uj befogadasokkal, az szervezes majdnem
ugyanannyiba fog kerulni mint a teljes NATO ma. Ki fogja fedezni a
tobbletkoltsegeket?

(4) Az atomfegyverek es raketak korszakaban haboru eseten minek van nagyobb
eselye? Kiloni egy orszagot amelyik a masik tombhoz tartozik, es
feltetelezhetoen fel van szerelve tamado fegyverekkel, vagy az ertekes
municiot egy semleges kis orszag kipusztitasara hasznalni? Vagy ami a
lerohanast illeti. Amikor Hitler lerohanta Franciaorszagot, egy semleges kis
orszagot rohant le?

(5) A NATO a Szovjet Blokk ellensulyozasara jott letre. A Szovjet Blokk
megszunt. Mi a NATO letalapja? 

Ceterum censeo Cartagem delenda esse. Nem lehetseges hogy a Nato a korabbi
internacionalista gyilkosok eletet volna hivatott megvedeni az
igazsagszolgaltatassal
szemben?

Udvozlettel

laszlo kiss

Mar reg irtam a FORUMba, de most egy erdekes es ertelmes vitat latok, igyhat 
szeretnek a NATO tagsaggal kapcsolatban foltenni nehany kerdest:

1.) Ki (mely orszag) elleneben vedene meg Magyarorszagot a NATO, ha sor 
kerulne ra?

2.) Hajlando lenne-e a NATO Magyarorszagert hadbaszallni  Ororszorszaggal s 
ezzel talan egy vilaghaborut is megkockaztatni?

3.) Kepes-e Ororszorszag megtamadni akarmilyen orszagot? pl. Csecsenyfoldet 
stb.?

4.) Ha Magyarorszag katonai osszetuzesbe keveredne valamely kis-Antantos 
joszomszedjaval akkor hajlando lenne-e a NATO hadbaszallani Magyrorszagert 
egy nem NATOs szomszeddal (pl. ha szerbiai repulok "tevednenek" M.o.-ra)?

5.) Ha Magyarorszag katonai osszetuzesbe keveredne valamely kis-Antantos 
joszomszedjaval akkor hajlando lenne-e a NATO hadbaszallani Magyrorszagert 
egy NATOs (!) szomszeddal (pl. ha M.o. teruleti epseget egy szomszedos orszag 
megsertene, pl. egy folyami gattal...) ?

Ko:tve hiszem.

Lehet, hogy neha az udvari bolondnak van igaza, lehet, hogy neha az udvari 
bolond az kinek kiszabad mondani mindent, meg olyasmit is mit masnak nem? 
(Gondolok itt a Munkaspartra...)

Tapolyai Mihaly

Kedves Karsai Tamas, Tisztelt FORUM!
	Ime az elozo irasom rolimit miatt lemaradt resze:
	Ami gazdasag es az oktatas kozti okasagi kapcsolat termeszetet 
erinti, szabad elegyen megjegyeznem, hogy pusztan okonmetriai modszerek 
ennek kimutatasara nem alaklamassak, mivel tobbnyire statisztikai 
eljarasokrol van szo. Az egyuttjaras onmagaban jelenthetne 
azt, hogy egy gazdasagilag sikeres orszag termeszetszeruleg jobb oktatasi 
rendszert tud kiepiteni, de az elobbiekben sugalmazott viszonyt is, mely 
szerint az oktatasban sikeres orszagnak van eselye a tartos gazdasagi 
felemelkedesre. Az altalam elolvasott cikkek gyakorlatilag mind 
egyetertettek abban, hogy az utobbi okasagi kapcsolata az altalanosabb. 
Az osszefugges mikentjenek feltarasat egy magyar szerzotol szarmazo 
publikacioval szeretnem reprezentalni (Gonczol Katalin: A bunozes 
tarsadalmi reprodukcioja Magyarorszagon a kilencvenes evekben. In: 
Rejtozkodo jelen 1996). Gonczol szerint az osszlakossag koreben a 
gyerekek aranya nem valtozott a 70-es evekhez kepest, ennek ellenere a 
szegenysegi kuszob alatt elo gyerekek szama az egyharmados reszedesrol 
42%-ra emelkedett. A szociologiai modszerek segitsegevel feltarhato, hogy 
az alatalanos iskolai vegzettseg hianya, a szulok munkanelkulisege 
erossen rontja a gyerekek munkahoz jutasi lehetosegeit es a bunozes fele 
tolja a fiatalokat. Ennek megfeleloen a szegenyseg novekedese onmagaban 
is a rosszul kepzett munkaerotomeg novekedesehez vezet, ami megint a 
szegenyseget noveli es igy egy elegge makacs spiral alakul ki.  
Erdekes kulonbseg a kelet azsiai es az angolszasz modell kozott, mert a 
keletazsiai modell nem preferalja a vagyoni kulonbsegek novekedeset es ez 
is lenyeges eleme hogy a keletazsiai orszakokban novekszik a jolkepzett 
munkaero aranya mig az angolszasz modellben csokken.

Bathori Gyorgy

Bathori Gyorgy a *Science* 1996 november 22.-i szamaban megjelent
cikk alapjaban ir a nyolcosztalyos iskolat vegzok eredmenyes oktatatasarol.
Mint tudott dolog, a tavol-keleti es kelet-europai orszagok diakjai magasan
elotte jarnak az amerikaiaknak majdnem minden targyban, annak ellenere, hogy
az Egyesult Allamok joval tobb penzt fordit oktatasra mint a tavol-keletiek
es a kelet-europaiak. Ezzel teljesen egyertek, de az amerikai illetve magyar
kozoktatas problemainak bizonyos reszleteivel nem. Itt van peldaul a kovetkezo:

>Erdekes jelenseg, hogy az oktatasra mesze a legtobb
>kozpenzt felhasznalo USA diakjainak szereples inkabb kozepes vagy annal
>gyengebb. Ez valojaban az USA oktasi rendszereben levo pedagoiai hibakra
>vezetheto vissza.
        A pedagogiai hibak csak reszben felelosek mindezert. En a legnagyobb
bajt abban latom, hogy a tanarok oriasi szazaleka tudatlan. Oka: a kettos
felsooktatas. Marmint egy tanarnak eleg, sot szukseges, elvegezni egy
negy-eves tanfolyamot, ami utan kap egy diplomat "education"-bol. Tehat nem
matematikabol es fizikabol; nem angolbol es tortenelembol; nem biologiabol
es kemiabol. A tananyag semmitero, es mindossze egy csomo meglehetosen
nevetseges, felfujt, semmitero pedagogiai targyat foglal magaban. A Bachelor
in Education diploma utan majdnem minden tanar elvegzi a Master of
Education-t is, mivel akkor magasabb fizetest kap. Ezt leginkabb esti
egyetemen vegzik. Egeszen a Doctor of Education-ig is el lehet menni
pedagogiaban, ami az igazgatoknak majdnem kotelezo, de az eg egy adta
vilagon semmit sem jelent. Ettol meg irtozatosan tudatlan is lehet az illeto
es altalaban az. Ellenben a feje tele van mindenfele teoriaval, aminek a
legnagyobb resze nem mas mint altudomany. A tanarok minosege pedig kulonosen
az utobbi harminc evben egyre romlik. Oka: a 60-as evek elott egy no" elott
mas palya mint a tanari nem nagyon allt nyitva. Nem lehetett orvos, nem
lehetett ugyved, nem lehetett manager. Ma lehet. Ezert a tanarok minosege
egyre lejjebb sullyed. Ma mar csak a megszallottak es a nem tulsagosan
tehetsegesek mennek el tanitani. Az okosabbak jobban fizeto palyakat
valasztanak.
        Visszaterve a tudatlansagra. A helyi gimnaziumban volt egy u.n.
tortenelem tanar, aki peldaul azt hitte, hogy Colonel Edward House, Woodrow
Wilson diplomaciai tanacsadoja es az elso vilaghaboru alatt szemelyes
megbizottja Europaban, katonai vezeto volt, mindossze azert mivel neve elott
meg lehet talalni a "colonel," ezredes szot. House valamelyik deli alambol
valo volt, ahol a "colonel" valami megyei hivatali cimet jelentett. Es ez az
ember tanitott amerikai tortenelmet. Az angol tanar nem tudta, hogy hogyan
is kell irni Jane Austen nevet es allando jelleggel Austin-nak irta. Egy
masik angol tanar kijelentette, hogy olyan, hogy "m-dash" nincs az angol
helyesirasban. Es igy tovabb, es igy tovabb.

        A masik megjegyzes, amivel nem ertek teljesen egyet az a kovetkezo:

>A SCIENCE cikk "priceless education"-nak nevezi a keleteuropai
>okatatast.  A fenteieket figyelembe veve a jelenlegi kormanyzat sulyosan
>hibaztatom hogy az iskola bezarasokkal eppen azt a keves teruletet zuzza
>szet, amely a hosszutavu felzarkozasunk alapja lehetne, es egy egyebkent
>is alulfinanszirozott rendszerbol von el penzt.
        Iskola bezarasok nem feltetlenul jarnak a kozoktatas
tonkretetelevel. Vannak falusi iskolak, ahol mindossze 25 iskolakoteles
gyerek van. Ha ezt az iskolat bezarjak es egy nagyobb, jobban felszerelt
iskolaba kuldik a gyerekeket (en iskola busszra gondolok), abbol meg az
oktatas szinvonala meg emelkedhet is. Mint ahogy Bathori Gyorgy irasanak egy
mas reszeben helyesen emliti: az oktatas szinvonala nem feltetlenul attol
fugg, hogy hany milliot vagy milliardot koltunk ra--mint ahogy az amerikai
pelda is mutatja. Balogh Eva

Orommel lattam Karsai Tamas irasat a tozsderol, ugyanis o valoban
kozgazdasz. Irasabol ugy veszem ki, hogy fejtegeteseim a tozsderol
alapjabanveve helyesek voltak. Sajnos, mint ahogy Tamas emliti, ez a teny
semmit sem jelent a Forum lapjain. Azok, akik valami oknal fogva nem
kedvelik a piacgazdasagot es ezert a tozsdet sem, fujjak a regi notajukat
arrol, hogy minel rosszabb helyzetben van a gazdasag, minel szegenyebbek
vagyunk, annal jobban mennek a dolgok a tozsden es hogy a rohadt bankarok,
penzugyi emberek, tokesek, undorito befektetok pedig degeszre keresik
magukat a szegeny emberek gazdasagi bajain. Ez szerintem annal is inkabb
veszelyes, mivel a Magyarorszagon lakok kozul aranylag kevesen ertik a
tozsde rejtelmeit. Eppen ezert egy itteni velemeny tobbet nyom a latba, mint
talan kene.
        Ja, es meg valami. Ugyan vannak, akik oriasi oromuket lelik abban,
ha valaki Gyula helyett Gusztavot ir, de a helyzet az, hogy Thurmer
Gusztavkent is csak Thurmer es partja ideologiaja es politikai strategiaja
sem fugg keresztnevetol. Ellenben, egy teljes felreertese a tozsdenek, es az
ezen alapulo messzemeno konzekvenciak levonasa komolyan vet a latba, amikor
vilagnezetunk kialakitasarol van szo. Balogh Eva

Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-395-9151
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-395-9242
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------
   Kedves Asszonyom.!
Ugy latszik hibat hibara halmozok. Kovetkezetesen a fentiek szerint 
kihangsulyozott hovatartozasi kimutatasa ovatossagra kellett volna
hogy intsen: cim korsagban szenvedovel allok szemben, aki minden
esetben elkulonitve akarja megmutatni, hogy o nem egyszeru Forum 
levelezo, hanem ennel sokkal tobb.
  Az is bant, hogy 5 perccel ezelott uj, haromezer dollaros, CD recorderrel
ellatott 200 Mhz-es Pentium komputeremrol, aminek kezeleseben meg
nem vagyok otthonos kiszaladt Onhoz egy ures level. Mindezek -
Intertrans fordito iroda, nemzetkozi kapcsolatok, zeneigazgatosag stb.
mellett is egyszeruen Pagony Lajos vagyok, aki elhagyta a 72-ot es a
mokas "lajcsi" becenevvel megelegedve nem koti mindenkinek minduntalan
az orrara a http-jet, fax telefonszamat, stb.
   Az On megiteleseben ugy latszik tevedtem. Igerem, hogy ezentul 
atmegyek az utca masik oldalara ha meglatom.

   Tisztelettel:


    Pagony Lajos.

(Meg par szo Karsai Tamasnak)

        Kedves Tamas!

        Vallalva a kockazatot, hogy hulyet csinalok magambol, meg eyg
kerdes.
Szerinted mit csinalna a tozsde, ha neszet venne, hogy parszazmilliard
dollar friss
toke keszul megjelenni hosszutavu befektetokent?  Szerintem vasarolna, mint
a
bolond (es ezzel *minden mastol fuggetlenul* hajtana fel az arakat), hogy
amikor
az anticipalt penz megjelenik, kaszaljon.  Egy ilyen szcenarioban a tozsde
felfele
menne, SZINTE TELJESEN FUGGETLENUL attol, milyenek a gazdasag kilatasai,
a fenntarthato novekedes, a kamatszint, vayg hogy Greenspan a feje tetejere
all-e.
Az meg, hogy a Main Street el-e vagy doglodik, vegkepp nem erdekelne, mert
nem
a reszveny (vallalat) hosszutavu erdekeire jatszik, hanem az uj befekteto
penzere.
        Mondanom sem kell, remelem, nem ez a helyzet, es en latok rosszul
mindent.  De ugye, tudod, hogy a fenti szcenario nem abszolut legbolkapott?
Ujra meg ujra felmerul, hogy a Social Security Trust Fund egy reszet a
tozsden fek-
tessek be.  Ebben az esetben pont a fentebb leirt, nem spekulativ, hanem
hosszu-
tavra elkotelezett, es szeduletes mennyisegu friss penz jonne a Wall
Streetre.

        Toth Tamas

> =======================================================
 irja a FORUM #2224-ben:

>        Itt most anelkul, hogy alapveto nezetemet a demokracia fikcio
>voltarol  fejtegetnem azt szeretnem megjegyezni, hogy Szadai akar-
>mennyire fiatal es egyesek felta'lala'sa'ban otrombanak es butanak
>titulalt amikor Horthy fasizmust emleget, lenyegeben csak azt tette
>amit elotte evtizedeken at a hazai, ujjal mutogato media, amely MINDEN
>totalitarius rendszert ( tehat egy kivaltsagos reteg, osztaly, faj, erdek-
>csoport aparthead szeru uralmi "feljogosultsaggal" gyakorolt hatalma't)
>"fasisztanak" becezett!
>       Ha elfogadjuk ezt a leegyszerusito nomenklaturat (es bizony a poli-
>tikai tisztanlatas erdekeben nemegyszer igen hasznos az ilyesmi...)
>akkor az arjaknak a nem arjak feletti, a fehereknek a delafrikai feketek
>feletti, a feher terroristaknak a "vorosok" feletti, stb. eroszakhatalma
>FASIZMUS.
>       Ekepen tehat batran beszelhetunk Horthy fasizmusrol

Ez szerintem hibas erveles, mivel az un. "Horthy-rendszer" nem volt
totalitarius, mint ezt mar tobben is kimutattak itt a Forumon.  Meg ha a
kommunistak, a 20. szazad legtotatitariusabb rendszerenek urai annak mondjak
is.

Ferenc

Remeltem, hogy a nalam tejekozottabak emlitik eloszor, de ugylatszik, mindenki 
csak a 
sajat iromanyait olvasgatja.

A szamtalan tevedesbol (most nem a ferditesekbol) csak kettot.
Molnar Miklosnak 	
Verdunnel nem vetettek meg be harci gazt, szerintem Ypernre gondolsz.Legalabbis
 ugytudom
a Verduni csata hamarabb kezdodott.
Egy masik tisztelt Forumozo irja, hogy Antall apja Horthy allamtitkarja volt.
Ez sem igaz, a haboru utan volt, Kisgazda(?) miniszter(?). Olyan, aki veresszaj
uan 
tamogatta a nemet kisebbseg kitelepiteset.Ilyen apuka gyermeke volt Antall, aki
nek 
szemelyerol most inkabb nem irok semmit. Nem szeretnem, ha valaki engem is a Ka
dar fan 
clubhoz sorolna.
A Munkaspart homepage-e igen trefas, mindenkinek ajanlom, aki szeret nevetni es
 szereti 
a fekete kombines et.no:ket.Csak az nem vilagos, miert nem hagyjak az et.-ak a 
szexet a	
rothado kapitalizmus opiumanak. :-)
Az ateizmus homepage-ben ajanljak az Isten gondolatai cimu konyvet.En ugyan csa
k most 
kezdtem bele, de egyelore nem derult ki, hogy miert ajanlgatjak ezt az ateistak
. A 
szerzo a konyv elejen kijelenti, hogy erre nezve semmi bizonyiteka nincs.Remele
m erre a 
momentumra jol emlekszem, ha megsem ezt holnapra mindenkeppen ujbol elolvasom, 
nem 
szeretnem boviteni a Forumban megjeleno tevedesek sorat.

Ami a tenyeket illeti szivesen veszek minden kritikat es forras megjelolessel 
alatamasztott ellenkezest.Masnak ui. nincs ertelme.


Guriga

Balogh Eva:
>        Monoki Lajossal altalaban egyetertek, de nem a NATO kerdesben.
>Eloszor is nem hiszem, hogy igaza van abban, hogy "ez a kerdes ...
>gyakorlatilag egyre kevesbe kerdes" mivel orosz nyomasra a NATO le fog
>mondani "a bovitesrol, vagy legalabb is elnapolja 50-60 evvel."  Oroszorszag
>bele fog egyezni Lengyelorszag, Csehorszag es Magyarorszag NATO-tagsagahoz,
>mivel nincs mas lehetoseguk. Kulonben is a tegnapi hirek szerint Kohl
>szerint Jelcin hozzaallasa a kerdeshez nem teljesen negativ.

Nem aklarlak elkeseriteni, de tegnap Jelcin - mielott ismet rosszul lett es
"szabadsagra vonult", eppen a NATO-bovites kerdeseit vitatta meg a kormanya
tagjaival.
Nem igazan bovites-parti volt a dolgok vegkicsengese. Az oroszok valoban
"bele fognak egyezni", csak mintegy mellesleg ezek utan a magyar varosok is
potencialis celpontok lesznek az orosz hadmuveleti raketak robbanofejei
szamara. Es ugyebar Magyarorszagnak nincs olyan raketaelharito rendszere,
mint a jelenlegi NATO orszagoknak (hacsak nem telepitenek ide is
panikszeruen Patriot egysegeket, de akkor kis hazank ugy fog festeni, mint
Szaud-Arabia es Izrael a Desert Storm idejen, ami nem egy oromunnep)

>Lajos ezutan kiter a magyar hadsereg allapotara es a szemelyi allomany
>alacsony nivojara. Ez valoszinuleg reszben igaz. De a Wall Street Journal
>nem fest ilyen negativ kepet a helyzetrol.

Sajnos a Wall STreet Journal a "hivatalos magyar kozlemenyek" alapjan itel,
ami a sereg eseten sajnos meg most is kb. 60% hazugsag, 30% va'gya'lmok es
10% igazsag.

>Oriasi utemben megy az angol
>nyelvi kepzes; tobb magasrangu magyar tiszt szerzett diplomat a U.S. War
>College-ban;

Igen, pl. Veszprembol, a legvedelmi hadtesttol is kikuldtek 2 evre az USA-ba
egy "magas rangu tisztet", alig 53 evest, aki hazaterese utan szepen
nyugallomanyba is vonult:) A fiatal es viszonylag kevesbe bunko tisztek meg
itthon huzzak az igat.
Megint nem elkedvetlenitesnek egy adat: sokat jarok ki a szegedi repterre,
amiota vettek nehany szamitogepet, egyebek mellett az angol nyelvu repulesi
fonia tanulasahoz (a szamitogep melletti masik hobbym a repules). Voltam egy
tajekoztaton, ahol az egyik tema a polgari es katonai repules kozotti
eggyutmukodes (hianya!) volt. Ott hagzott el, hogy mig a polgari kisgepes
pilotak 90%-a eleg turhetoen beszel angolul (mar ami a szorosan vett
radiozat illeti), addig Kecskemeten a katonai repteren egyetlen olyan
katonai repiranyito van, akinek van angol nyelvvizsgaja.(((

A nyelvtanfolyamokrol: a magyar tiszteket is azobkol a konyvekbol tanitjak,
mint az afrikai es arab orszagok embereit (akiket nem akarok megbantani, de
ha hallottal mar kongoi vagy botswanai tisztet angolul beszelni ...:) A
masik, hogy nagyon sok tiszt azert megy el nyelvtanfolyamra, mert igy el
lehet logni a munkahelyrol. Ez gyakorlati tapasztalat - egykori
evfolyamtarsam is kb. 10 tiszttarsaval be lett iskolazva egy alapfoku angol
tanfolyamra (hogy o:t miert alapfokura iskolaztak be, amikor egesz turhetoen
beszel es olvas angolul, az megint a sereg "logikaja", nyugodtan mehetett
volna a kozepfokura, ott nem unatkozott volna). A 10-15 "tanulobol" tudod
hanyan tettek le 3 honap utan az alapfoku vizsgat? Ketten. Nagy reszuk el
sem jart az orakra. No comment.

Ha bemesz egy laktanyaba, szinte mellbe vag a tanulatlan bunkosag, ami a
"tisztelt tiszt urakbol/elvtarsakbol" arad.

Lajos

Udv FORUMozok!

Ha esetleg valakit erdekel, par napja indult egy internetes CD bolt Szegeden.

A cime http://www.zenebona.hu

En mar tettem egy latogatast, szerintem erdemes megnezni.

Udv,

Lajos

szoval   b u j j o n   u'j   e'k   b e l e't e k, 
s hogy legyen kedvetek mosolyogni,
itt kuldom a forum szazholdas pagonyan legeleszo 
csicsas lajcsicsacsit.        ^^^^^^      
        ^^^^^^

      
      l     l
      la    jc
       *la  jc              
        lajcsi     lajcsacsi        l
      lajcs   ilajcsilajcsicsa     l
      laji    csilajcsacsicsalajcsil
      l*       ajcsilajcsicsalajcs
              la  jcs  ilajcsilaj   *
	      l   aj      csi csa
	      l    a      jc  si     *
	      l    a      j    cs   ***
pagonypagonypagonypagonypagonypagonypagony	        
pagonyapagoonyapagonnyapaganypoganypagony

Kicsit otromba, de a mienk, es -ami a lenyeg- 
igy is szeretjuk.

Janos (amint latjatok, ujra a placcon...)

Bar nem sok illuziom volt a poszt/?/kommunista orszagok "demokraciajarol",
a hatalmi agak szetvalasztasananak valosagossagarol, az ugyeszsegek es biro-
sagok vegrehajto hatalomtol valo fuggetlensegerol, ami ma tortent megis fol-
haboritott. Ujra es ujra azt hiszem, hogy mar semmin sem fogok megdobbenni
vagy folhaborodni 1994 utan, s megis, meg mindig megdobbenek a hatalom birtok-
loinak vegtelen cinizmusatol es gatlastalansagatol.
   
   Tudjuk, hogy Belgradban Milosevicseknak nem tetszo valasztasi eredmenyek
szulettek, ezert a "fuggetlen" birosaggal egyszeruen megsemmisitettek az
eredmenyt. Lett is folhaborodas, hogy ezt azert talan mar megse. Budapesten
a hatalom birtokosainak nem tetszo valasztasi eredmeny szuletett egy szuveren
politikai partban, a KDNP-ben. A "fuggetlen" budapesti birosag egyszeruen
hatalyon kivul helyezte a valasztas eredmenyet, termeszetesen kizarolag formai
okokra hivatkozva. Peto es Szabo, Horn es Latorczai elegedetten vigyorog.

                                                                Kiraly Miklos

Azt hiszem, mindenki ismeri a sebesult leany kalvariajat, amit "az egesz-
segugy racionalizalasa" fedonevu etnikai tisztogato hadmuvelet okozott. Hat-
van varosaban 1997 januar elsejevel folszamoltak a hatvani ful-orr-gege osztaly
tamirol az Orszagos Mentoszolgalatot "elfelejtettek" ertesiteni, minden mas
ebbol kovetkezett. Remeljuk ezegyszer a Peto & Horn ceg bosszusagara eletben
marad egy magyar leany.
   Ennel sokkal nagyobb szabasu az a hadmuvelet, amit az Orszagos Mentoszolga-
lat ellen kezdtek. Nevezetesen: "piaci alapokra" kivanjak helyezni az eletmen-
test es betegszallitast. Pestiesen szolva: nem semmi! Beindult a teljes propa-
gandagepezet /ma reggel pl. a jobb sorsra erdemes Kossuth-rol elnevezett buda-
pesti radioban/, hogy a privat mentok milyen keves manit kapnak, de bezzeg a
gaz Orszagos Mentoszolgalat! Szeretnem kikerni a fejlett nyugaton elo levele-
zotarsaim velemenyet a fizeto-mentoszolgalat, mint halado kapitalista eszme
mukodeserol. Lehet, hogy mondjuk otthon talalom nagymamamat a foldon fekve es
vegigtelefonalom a privat mentoszolgalatokat, hogy ki ad meltanyosabb arajan-
latot? Ez nekem kicsit bizarrnak tunik! Nem inkabb arrol van-e szo, hogy nyu-
szi rokonai, baratai es uzletfelei meg nehany milliardot szeretnenek, egybe-
kotve a nemkivanatos benszulott etnikum ritkitasaval?
                                                               Kiraly Miklos

Tisztelt FORUM!

Nos, Toth Tamassal teljesen egyetertek abban, hogy a Munkaspart hofeher
megjelenese enyhe tulzas.
Egy masik hozzaszolas szerint (nM MlexM ki V.) a jelenlegi vezetoik
atlageletkora 40 korul van, ergo uttoro multjukon kivul nem vadolhatok
semmi komolyabb szelsobaloldali tettel. A gondot legfokepp abban latom,
hogy ennek ellenere a Thurmer-fele vonulat dominanciaja erosen
ervenyesul. A friss fiatal vezetok kozul vki elhatarolta mar magat
akarcsak a Jelcin-ellenes puccs eltetetoitol?? Vagy csak en nem
figyeltem elegge, esetleg a mediak nem tajekoztattak errol? 
A masik megjegyzesem ezugyben az lenne, hogy nehany kozvelemenykutatast
erdemes lenne megtekinteni. Lehet, hogy most nem leszek teljesen korrekt
a pontos adatokkal kapcsolatban, de : a Munkaspartra szavazok tabora
gyakorlatilag ugyanaz, mint a meg MSZMP-re szavazoke volt anno. Hiaba az
esetlegesen uj vezetes, vagy az uj nev, ha a valasztokkal nem ertetik
meg, hogy MI NEM ANNAK A PARTNAK AZ UTODJA VAGYUNK, MI EGESZEN MAST
AKARUNK, akkor bizony kar az erolkodes. Hat ezt nem latom. (A FIDESZ-MPP
is hasonlo cipoben jar, lasd a potencialis szavazotaborat) Amig a regi
vezetok vannak a part (akarmelyik) elen, nehez lesz barkinek is
megmagyarazni, hogy uj szelek fujnak. Bar, ha elfogulatlanul probalom
megiteleni a dolgokat, a Munkaspart legalabb az uj arcok kozeletbe
dobasaval kapcsolatban merfoldekkel megelozte a tobbieket, ha nem is
mindig hisszuk el nekik, hogy valoban mast akarnak mint a regiek.

Chubby

T. FORUM!

a tegnapi (#2255) FORUM-ban nevem emlitesevel talalkoztam, nem
eppen kedvemre valo formaban.  Erre termeszetesen lehet azt
valaszolni, hogy ez bizony masokkal is megesett mar, ha ok is
kibirtak, bizonyara kibirom en is.

Ez eddig rendben is van, termeszetesen ki is birom. Ket okbol irok
megis. Az egyik ok az, hogy ugy gondolom, semmivel sem szolgaltattam
okot az emlitesre. A masik pedig az, hogy az ugynek alighanem vannak a
szemelyes erintettsegen kivul altalanosabb tanulsagai is.

A levelbol csak azt idezem, ahol nevem emlittetik:

> Felado :  [United States]
> Temakor: Valaszom Fischer Gyurinak! ( 67 sor )
> Idopont: Sun Jan  5 11:21:40 EST 1997 FORUM #2225
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> [...]
>      Egy hibat en is elkovettem az elmult honapok acsarkodasai-
> nak heveben, a ket aranyos es kedvesen levelezo leanyt: Andreat es
> Zimanyi Magdat is egy kalap alatt tartottam Evaval, holott ez az alta-
> lanositas semmikepen sem allja meg a helyet.[...]
 
Eloszor a szemelyemet illeto reszhez szolnek:  a "leany" megnevezes
nem nagyon illik ram, sem eletkorom, sem csaladi allapotom szerint:
1934-ben szulettem. Az "aranyos" jelzot akar boknak, dicseretnek is
vehetnem. Bar nem emlekszem, hogy az elmult 62 evben ismeroseim kozul
barkinek is eszebe jutott volna ezt a jelzot velem kapcsolatban
alkalmazni. Igy legfeljebb azt mondhatom, hogy a jelzo talan nem
teljesen adekvat. Mindezzel termeszetesen engem serelem nem ert,
legfeljebb jot mosolyoghatok azon, hogy valaki 62 eves letemre
"aranyos es kedvesen levelezo leany"-nak nezett. Ezert onmagaban meg
nem kellene a FORUM olvasoit farasztanom. 

A szemelyes ugynel jobban zavar azonban, hogy ez az osszehasonlitas
egy FORUM-levelezotarsunk elleni szemelyes tamadas resze . Ugy
gondolom, semmivel sem szolgaltattam okot arra, hogy valaki egy
szemelyes tamadasba nevemet belekeverje. Meg akkor sem, ha az
osszehasonlitas ram nezve kedvezonek is tunhet. A tamadasnak -- tobbek
kozott -- az a jogcime, hogy a megtamadott korabban eroteljesen biralt
masokat. Az idezett level irojanak talan nem tunt fel, hogy mikozben
szemelyre szolo biralatokert tuz valakit tollhegyre, vagy kap
billentyuvegre -- elnezest a kepzavarert :-), -- sajatmaga ugyanazt
teszi leveleben, amit masnal kifogasol.  Azaz:  szemelyt biral,
szemelyt minosit, nem nezeteket.

Ezzel kapcsolatban volna egy javaslatom.  A FORUM, mint tudjuk,
politikai vitaforum. Ezen a FORUM-on nem egymassal, hanem egymas
*nezeteivel* szembesulunk. Ennelfogva az a celszeru, ha nem egymas
*szemelyerol*, hanem csak egymas *nezeteirol* mondunk velemenyt.
Vagyis peldaul azt meg lehet irni, hogy amit X. Y. ir es
mond, azt ostobasagnak tartjuk. (Bar ha a nezetekrol, velemenyekrol
szolunk is, akkor is celszerubb ervekkel es tenyekkel operalni, mint
egyszeru minositesekkel.) Azt azonban sohasem celszeru mondani, hogy
X.Y. ostoba. 

Az sem celiranyos, ha X-et osszehasonlitgatjuk Y-nal, vagy Z-vel.  Es
talan arra is erdemes gondolni, hogy ha minositgetunk es itelkezunk,
holnap ugyanezt teheti velunk is barki. Annak pedig majd mi nem fogunk
orulni. 

Ezt a bolcseseget termeszetesen nem en talaltam fel:  a netiquette-ben
megtalalhato. Idezem (RFC 1855):

>  - If you are caught in an argument, keep the discussion focused on
>      issues rather than the personalities involved.
       ^^^^^^                 ^^^^^^^^^^^^^

 De mivel ugy latszik, hogy ezt az egyszeru szabalyt hajlamosak
vagyunk elfelejteni, idorol-idore talan erdemes ujra megfogalmazni. Ha
ehhez tartjuk magunkat, mind magunknak, mind pedig masoknak szamos
kellemetlenseget megtakarithatunk. Es rogton kevesebb lesz az
"acsarkodas" a FORUM-on.

Szivelyes udvozlettel
Zimanyi Magda

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-395-9151
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-395-9242
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------

Molnar Miklos teszi fel a kerdest kisse gunyoros leveleben (FORUM =
#2226):

>(ejnye, majd elfelejtettem, mi a NATO garancia ket NATO orszag
>haboruja eseten? Netan Ciprus?)

Igen. Ha nem lenne NATO, a ket orszag mar reg romma bombazta volna =
egymast. Igy csak kozbulso teruleten lovoldoznek at a hataron, es neha =
felvonultatjak flottaikat a masik vizein. Ezt persze nyilvan MM is =
sejti.

KT

Vajnai Attila et. 3 pontban valaszol (FORUM #2226) a Munkaspart =
gazdasagi programjaban altalam felfedezni velt ellentmondast firtato =
kerdesre:

>1. Az adok mertekenek csokkenetese az esetek egy reszeben nem
>jar az osszes adobevetel csokkenesevel. Sot! meg az is elofordulhat,
>hogy novekszk a bevetel.

Reaganomics az igaz baloldal kepviselojenek szajabol!!! Egyebkent a =
FORUM legtobb olvasojanak volt szerencseje hallani mar a fenti tetelt =
formaba onto Laffer-gorberol. Kar, hogy az otlet ma Magyarorszagon =
hasznalhatatlan.
A harom fo adonem kozul a tarsasadi ado bizonyitja a Laffer-gorbe elvi =
igazsagat, a Bekesi-fele adocsokkentes novekvo beveteleket hozott, igaz, =
az osszeg meg igy is elhanyagolhato a masik ket beveteli forras, az AFA =
es az SZJA mertekehez kepest. Ez utobbinal peldaul a magas fizetesu =
alkalmazottaktol szarmazik a befizetesek kb 70 szazaleka, itt egy =
adocsokkentes aligha okozna bevetelnovelest, mert hogy mostanaig sem =
csaltak. Az AFA eseteben is nehez elkepzelni ilyen hatast.

VA ezt kovetoen - az elsodleges koltsegvetesi egyenleg definicioja =
koruli kis zokkenot nem szamitva - azzal ervel, hogy a szukseges =
forrasokat a kulfoldi adossagszolgalat ideiglenes felfuggesztesevel =
teremtenek elo.
A Part alelnoke arra nem valaszol, hogy a visszaallamositando bankokert, =
eromuvekert fizetnenek-e, vagy sem. Ha igen, gyakorlatilag azonnal tunne =
el a devizatartalek, ha nem, akkor elvben 6-7 honapig meg fedezheto =
lenne az import, csak ezt kovetoen allna le teljesen a gazdasag az =
orszagban. Mert valamennyi aramot meg ugye csak ad Paks, kedves Vajnai =
Attila, de olajat es gazt manapsag mar nem ad pusziert a Lukoil vagy a =
Gazprom. (Igaz, sosem adtak, de ma mar transzferabilis rubelunk sincs.)
Az otlet kulonben jol ismert, legutobb eppen az igaz baloldali ertekek =
masik prominens kepviseloje, a kapitalizmust csak nyogve epito Suchmann =
Tamas allt elo hasonlo elkepzelessel.
(Egy december vegi Nepszavaban jelent meg nagy interju-formaju iras =
ex-privatizatorunkrol. Azert formaju, mert az opusz valojaban Marcali =