Az alabbi cikkem visszajott tegnap.Ujra probalom
kuldeni:

RE:	Returned mail: unknown mailer 7 -0400y 1996 22:54:43 -0400
Date: Mon, 6 May 1996 22:54:43 -0400
The original message was received at Mon, 6 May 1996 22:54:19 -0400
from ns.net.hu [194.149.31.9]
   ----- The following addresses had delivery problems -----
>  (unrecoverable error)
	id AA15939; Tue, 7 May 1996 05:01:57 +0200
Received: by dub-img-4.compuserve.com (8.6.10/5.950515)
	id XAA00219; Mon, 6 May 1996 23:01:50 -0400
Date: 06 May 96 22:57:56 EDT
To: FORUM >
Subject: Hogy nem szakad le az eg!
Message-Id: >

"Tortenesznonk" ujabb peldajat szolgaltatta,hogy a korrekt
politikiai vitak "fair play" szabalyaiban meg az ovodai szin-
vonalat sem eri el.Tobbszor elofordult,hogy nekiesett szeme-
lyeknek masok altal tett kijelentesekert,amiket soha nem ko-
vetett a tevedesenek a beismerese,vagy elnezest kert volna
a letamadott szemelytol,amiert igazsagtalanul  megvadolta oket.
Mint a legutobbi esetben Bihari Barnat ledorongolta egy altalam
tett kijelentesert.Es bar Barna jelezte hogy valami nem koser,
tortenesznonk nem reagalt ra,pedig egy "sorry Barna,tevedtem"
fair lett volna.De mit varhatunk egy olyasvalakitol,aki ugy gon-
dolkodik,hogy "egyszer volt,hogy ugy gondoltam,hogy nincs
igazam,de aztan rajottem hogy tevedtem."Nem kerdezem,hogy
idezze fel azokat a soraimat amelyben "tudatlannak" nevezem,
mert tobben kertek  hasonlo magyarazatokat,amikre soha nem
jott valasz,csak az erkolcsi gyengek vedekezese,ami a tamadas.
Nem probalom emlekeztetni,hogy hanyszor kerult ellentmondasba
sajat kijelenteseivel,mert ugy sem ismeri el.De feltem, hogy le-
szakad az eg,amikor legutobb NPA-t vadolta,hogy informacioinak
a lenyeget (amit szerinte nem szabad) elferditi,amit tortenesznonk
szinte allando jelleggel megtesz.Megis mit tegyunk NPA-val?Talan
jelentsuk fel az FBI-nal,vagy az OSI-nal,kirugatjuk a munkahelyerol,
az USA-bol,esetleg "konyorgom,akasszuk fel"?Csupan azert mert
tortenesznonkkel vitaba mereszkedik szallni?
Es ha mar annyira pontosak akarunk lenni,senki nem irta,hogy
tortenesznonk tette a kijelenteset a katonasag 1956-os tomegbe-
loveserol.Ebben Doczy Robira celoztam,mivel ez a kijelentes tole
szarmazott.De ha mar annyira ki akar oktatni,hogy az nem katonasag,
se nem honvedseg,hanem "Magyar Nephadsereg"volt,am legyen.
De megjegyzem nem egyutt szolgaltuk a dolgozo nepet,amiben nekem
a megtiszteltetes jutott.:-(( A megszolitas pedig (orditas) "he,katona!"
esetleg "honved " volt,nem "maga nephadsereges".
De tortenesznonk allando jelleggel "Magyarorszagrol" beszel az elmult
45 evben.Akkor legyunk politically correct-ek,mert a hivatalos nev
"Magyar Nepkoztarsasag" volt.

A Rambo Arpi.


--WAA10071.831437683/ns2.wwlink.com--

Balogh Evanak:
     (tegnap irta a Forum 1980-ban:)
>                             ...  eppen annak a NPA-nek es Noe
>Zoltannak, akikkel en a jelen pillanatban vitatkozom Szalasi szereperol,
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>illetve a magyar kiugras lehetosegeirol 1943-ban.

     Kivel vitatkozik On?! Velem? Talan elfelejetette, hogy a Forum
1967-ben, -- ugy ket hete --, azt jelentette ki, hogy velem nem hajlando
vitatkozni. Vagy meg vitazik velem csak en nem tudom! Hat ez erdekes!
Realitasok/szavahihetoseg roviden! 

     Miutan ezeket a fenti sorokat leirtam, olvasom a Forum mai szamat, es
Nemenyi Peter jovoltabol megtudhattam, hogy On tenyleg emleget engem -- igaz
nem nev szerint --, a Hungary alatt. 


Doczy Robertnek:

>Vallalva annak kockazatat,hogy masok tuldimenzionaltnak fogjak tartani a ka-
>tonai becsulet,esku,kotelesseg koreben mozgo vitankat,folytatom azt.Mert a
>lenyeg nem ez volt,hanem Szalasi szerepenek ujraertekelese.Ez a szal azonban
>nem folytatodott.(Nem olyan nagy baj persze.)
>Sot itt annak a kockazatat is vallalnom kell,hogy most mar erosen
>belecsuszunk a "mi lett volna ha" birodalmaba.
     Mi lett volna "ha" a kiugras sikerul! Epp ez volt az en kerdesem is! --
csak attetelesen --. Itt nem olyan tavlatok beli "ha"-rol van szo mit
folosleges ertekelni!. Milyen veszteseggel jart volna ez?
    "Szalasi szerepenek ujraertekelese" egy rossz ideologiai hatter szokast
ereztet bennem. Egyszeruen a tenyeket realisan megvizsgalni es ugy a jobb-
mint a bal- oldali erzekenysegeket felretenni.
> A honved vezerkar puccsszeru viselkedeset a legkevesbe sem tartom egy
>polgarhaboru iranyaba mutato jelnek.
     Eziranyu feltetelezesem nem tolem eredendo, Lakatos rettegett attol,
hogy az O nevehez fog fuzodni egy polgarhaboru! --, meg le is mondott, ha
jol tudom ezt mar masodszor tette meg --, nezz utanna ha nekem nem hiszed!
>'44-ben meg egy kompakt hadsereg volt fungalo vezerkarral es a legfelsobb
>hadurral.
     Na ebbol az elkepzelesbol szarmazik minden ertelmezes hibaja.
     Hogy miert?  Horthy mar reg nem volt az a katona mint tette tiz evvel
korabban, ez valoszinu koranak es neveltetesenek tudhato be. Furcsa, regi
"Ferenc Joska"-beli beallitottsaga volt oka annak, hogy nem tudott valtani.
Egyszeruen nem tudta elkepzelni, hogy neki mint "legfelsobb hadur" van aki
nem fog engedelmeskedni!  Barmit tesz kovetni fogjak! (lasd: Horthy
visszaemlekezesei)
     A masik, mi az hogy a katonanak feltetlen engedelmeskedni kell a
"hadurnak", pont annak aki a rea tett eskut megszegi --, ellenseggel nem
egyezkedek --, vagy ez O rea nem vonatkozik? Csak nezzuk meg peldanak
Dobo-kapitany esetet az egri varban, hogy ertelmezte az eskut onmagara.
     Tehat a "legfelsobb hadur" barmit tehet, nem szamit? Aki katona palyara
adja fejet, annak szamolni kell minden kovetkezmenyevel. Nem tudom megerteni
aziranyu hivatkozasat, hogy a fiat probalta menteni! -- tehat zsaroltak! A
Kormanyzo osszekeverte hivatasat egyeni erzelmeivel, ami ezen a palyan nem
megengedheto.
     A "felszabadulast" kovetoen tiszti karat sorra iteltek el, de neki
ebbol valahogy "sikerult" kimaradnia. Vajon miert?

     Csak mint peldakent megemlitem a Szalasi kormany 2 tagjanak viselkedeset:
Kovarc Emil miutan megtudta, hogy Szalasit kivegeztek, onkent jelentkezett a
magyar hataron. Jany Gusztav is ezt tette, mert hitte, hogy elete biztos
felaldozasa aran megmentheti beosztottjait -- tevedett!

Tisztelettel: Noe Zoltan

Kedves Tamas:

     Koszonom hosszabb lelegzetu eszmefuttatasodat a "demokratikus ellenzek"
jobb megismereset illetoen. Remelem masok is olvastak, nem csak atugrottak
rajta. Igaz, hogy voltak helyzetek, melyeket nem tudtam hova tenni, de ez
mint mondtad csak ido kerdese es tisztava fog valni.

>                                                                ... Ha
valami nem, hat a
>hallgatni, odafigyelni tudas mas velemenyekre nem volt erosseguk.  (Hires,
>vagy inkabb hirhedt volt J., a mai napig aktiv oktato pedagogiai alapelve:
>a tanitvanyt eloszor tokeletesen meg kell torni, minden sajat gondolatarol
>be kell bizonyitani, hogy rossz, tiszta lapot kell csinalni belole  --  hogy
>aztan felepithessuk benne a *jot*.  Az illeto ma is aktiv egyetemi tanar.

     A fennt emlitett modszer itt a Forumon is divatos!

     Aczel-hoz kapcsolodva erdemes elolvasni Schiffer Janos (MSZP) Budapest
fopolgarmester-helyettessel keszult interjut a HVG aprilis 27-i szamaban.
Igy vall onmagarol:
     "Egy idoben o (Aczel) felugyelte az en teruletemet. Kedveltem. Okosnak
tartottam. Bar sok dologban eszrevettem, hogy sajat igaza mellett nehezen
fogadja el masok igazsagat."
     ... az orszagban mukodott egy demokratikus ellenzek is. Olvasott toluk
- legalabb titokban?
     "Hogyne, es nem is kellett titkolnom. A nyolcvanas evek masodik fele
ugyanis mar nem volt olyan hosi korszak, ahogy egyesek ma beallitjak."

     Schiffer Janosrol a portrebol megtudni azt is, hogy anyai agon -
Szakasits Klara - nagyapja szocdem politikus es koztarsasagi elnok volt es
hasonlo palya "onkentelenul is megfordul" a fejeben.

Megegyszer kozsonom faradozasodat.
Udvozlettel: Noe Zoltan

A mai Forumban megjelent egy iras, amiben Kossuth nevet lehetett
megtalalni, mint egy magyar nevet. A nev "Kossuth" ellenben nem magyar,
hanem szlovak, es Lajosunk csaladjanak masik aga szlovak maradt, mig a mi
Kossuthunk magyarra valt. A Kossuth nev--eredetileg Kosut--hasonlo a
Kohut-hoz, a Pasut-hoz ( illetve magyarul Pasuth-hoz).

        Balogh Eva

Egy Halasz nevu uriember, miutan elolvasta a BLA hirosszefogalasabol egy
altalam kozzetett bekezdest arrol, hogy "Szabo Albert, a nacionalista
ifjusag legfontosabb teendoi kozott emlitette a rablokapitalizmus, a
nemzetkozi toke- es bankcsoportok elleni harcot, a nemzeti vagyon
ujraallamositasat," sot "vegcelkent emlitette az Eurazsiai Nemzetallamok
Szovetsegenek megalapitasat, es
ennek erdekeben hatarozottan kiall az orszag EU- es NATO-csatlakozasa
ellen," nem azon akadt fel, amin en, marmint:

>        Nahat! Ujraallamositas, Eurazsiai Nemzetallamok Szovetsegenek
>megalapitasa!

hanem azon, hogy,

>A mintegy 100 fiatal ugye eleg ijeszto szam. Hiaba, ez egy fasiszta nep.
>A szineszeket meg a statisztakat jobban meg kene talan fizetni. Alarcot
>is hordhatnanak, akkor meg maga ............... is szaporithatna a tomeget!
>Ha sajnaljak a penzt, paartfeladatkent is ki lehetne adni.

        Hat kezdjuk azzal, hogy senki ezen a listan eddig meg nem mondta
azt, hogy a magyar nep "egy fasiszta nep." Azt ellenben mondtam tobbek
kozott en is, hogy vannak fasisztak is koztuk. Vannak bizony. Itt ezen a
listan is, es Magyarorszagon is. Nem sokan, de vannak, es kis szamuk
ellenere is igen zajosak.

        De en nem errol beszeltem, hanem Szabo Albert beszedenek a
tartalmarol. Nem tartja Halasz ur erdekesnek, hogy egy szelsojobboldali
allamositasokat akar eszkozolni es visszasirja a egy keleti Eurazsiai
Nemzetallamok Szovetseget? 

        Ami pedig Halasz ur bardolatlansagat illeti--hat Istenem, mit
mondhat az ember olyan emberekrol, akik masokat azzal vadolnak, hogy
alarcokban vennenek reszt egy ilyen osszejovetelen, mivel ezzel a magyar
fasisztak szamat novelnek. Szegyelheti magat az olyan ember, aki ilyen
dolgokat ir le es ilyesmivel vadol egy becsuletes embert. Ez a becsuletes
ember pedig en vagyok. Es igen, kikerem magamnak az ilyen inszinualasokat.
Halasz ur foghatja magat es elvonulhat olyan interneti korokbe, ahol aztan
szabadon kiocsmanykodhatja magat.

        Balogh Eva

Madai Krisztian:

>Az Uj Idok masodik mutatvanyszamaban nagyon tanulsagos cikket
>olvastam Hering Jozseftol , aki egyebkent a Magyar Forumban is
>publikalni szokott , Budapest-dij - fajvedonek cimmel.
>A cikk lenyegeben judeonacizmusrol szolt , amelyet  a mai
>magyarerzelmu ertelmiseg kenytelen elszenvedni a sajat hazajaban.
>Bizonyara nagyon sokan meglepodtek azon , hogy  Kossuth-dijra
>meltatott a kormany egy Petri Gyorgy es egy Esterhazy Peter nevezetu
>massagprofetat,akik hivatasos magyargyalazok is.

        Jaj, csak nem azt akarja mondani Hering Jozsef vagy Madai Krisztian,
hogy Esterhazy Peterunk zsido? En nem ugy tudtam, hogy a magyar/osztrak
fonemesseg zsido szarmazasu volt. Hat meg baroig elmentek valahogy de
grofig, vagy hercegkent nem nagyon.

        Balogh Eva

U.i. Kulonben a zsidozas most mar nem is burkolt formaban, hanem teljesen
nyiltan folyik a Forumon.

Balogh Eva irja: Forum 1964 ~ BE: Az biztos, hogy Magyarorszag helyzete nem 
>volt konnyu--de talan egy jol megszervezett kiugras azert jobb lett volna, 
>mint Hitler utolso csatlosanak lenni. Forum 1982 ~ Hat bizony nagy butasag 
>lett volna megkiserelni a kiugrast illetve az atallast  (itt ez  tisztara 
>mindegy) olyan forman, hogy a nemetek megszalljak az orszagot mikozben Ma-
>gyarorszag teljesen magarahagyatva egyedul maradna.
Nos akkor melyik kerem? :-)
>A dokumentum 1943 oktobereben irodott, pontosan abban az idoben, amikor az 
>angolok atadtak a magyaroknak kovetelmenyeiket es Magyarorszag azt elfogad-
>ta.
Magyarorszag alatt kit ert Eva?, es milyen dokumentum tamassza ezt ala?  Ha 
elfogadta "Magyarorszag", akkor miert probalkozott "Magyarorszag" Titoeknal?
Miert zaroltak a dokumentumot a haboru utan? Es honnan veszi Eva, hogy nem 
kerulhet elo a jovoben tovabbi zarolt dokumentum? Varom valaszat!

NPA.

Kedves Teddy: Sajnalattal vettem, hogy leveled gunyolodva irtad, mindenfajta
vitaalapot nelkulozven. Egyenlore nem veszem at stilusod, igy  megprobalom a 
normalis ertekezesi szintet tartva, ravilagitani  tevedesedre.  Nos  Szekely 
Zoli miutan udvariasan kerdezett, igy lerazasrol szo sem volt! A  rovid  is-
merteto nem szolgalta gyuloletet es nem  irtam  "kotyvalekrol",  hogy  sajat
szavaiddal eljek. Az ismerteto "vallas-tortenelmi" jellegu volt es a gyulolet
szot Te ragasztottad ra! Ha ketelkedsz a kollektiv ontudatban lapulo osi val-
lasok es szokasok leteben, ugy gondolkozz el azon, hogy nyelvunk egyik karom-
kodasaban miert noi jellegu az Isten es azon is, hogy miert allitanak  majus-
fat, stb. Leveled kezted az anya es a kisded szimbolum kigunyolasaval, szel-
lemesen (?) emlitven a szomszedasszonyt es gyermeket.  Nehezemre esik  elfo-
gadni, hogy szomszedasszonyodat es gyermeket nepek imadnak, mig az   altalam 
felhozott peldak tortenelmi tenyek. Emlited a gyulolet szot, holott az  ide-
zett peldak legnagyobb resze magabol a Catholic Encyclopediabol  szarmazik, 
ami papai jovahagyassal lett nyomtatva. Tehat szerinted a Papa is  egy anti-
kereszteny gyulolkodo? De azon modszer, ahogy vitatkozni probalsz, onmagaban
egy bizonyos foku ignoranciat sugall. Ime:
>Az utolso mondat inkabb egy karacsonyi szindarabrol mondhato el,....
Kerdesem: Szerinted a vallasok zome, nem theatralis? De a tovabbi vitapont-
jaid is inkabb haragot, mintsem realitasokat tukroznek: >Imadsaghoz olvasot 
>hasznalhattak akarhol, de a targyi hasonlatossagon kivul tobb  ez  esetben 
>sem all fent, es annyiban viszont hasonlithat Sari neni gyongy nyaklancara 
>is, melyet eppen az imadsag szamolasara is lehetne hasznalni, meg ha nem is 
>teszi.
Nos gondolom erdemes megjegyezni, hogy az "olvaso" hasznalata hasonlo modon
tortent,a Katolikus Enciklopedia szerint. Vagyis elobb, mint  a  kereszteny 
vallas. Tehat szerinted a az egyhaz hazudik? A theologiai tortenelemkutatas
nem hiszem, hogy "Sari neni" korul forog, s valdd be, az ilyenforma kifeje-
zesmodot a tamadasi ingered szuli, mintsem a tema alapos ismerete. Ezt az is
alatamasztja, hogy emlited: 
>Valoban, mas vallasoknak is voltak vezetoi, ezt mar nem kellett kitalalni.
>Az a Romai birodalom fopapjanak a cime, nem pedig vallasi rang. A papa Roma
>puspoke.
Na nezzuk csak...a romai uralkodok 376-ig felvettek ezt a fopapi cimet, es 
maga Konstantin is. De mint emlitettem 378-ban Damasust valasztottak  Roma 
puspokenek. Ezt mivel magyarazod? Mitol lesz egy pogany cim  keresztennye?
De a romai puspokseggel is gondom van am.  Mert ugye Peter  volt  az  elso 
papa? Nos gondolom, hogy tudod, hogy Callixtus romai puspok (218-223) ide-
jebol kezdtek csak Mate 16,18 passzusat idezni es a Katolikus Enciklopedia
is emliti, hogy csak a harmadik szazadtol kezdtek Peter papasagarol tanita-
ni. Ez a temakor oriasi, de ha vitat kivansz, allok elebe, ha  gunyolodast,
ugy annak is! 
>Mi azt hittuk, hogy a Szentaldozat az utolso vacsoraval fugg ossze es ve-
>gulis lehetne hasznalni kovszos nem kerek formaju kenyeret.
Nezd a hit az egy dolog es a vallas-tortenelem egy masik. Meg maga a Vati-
can is kulonvalasztja, ha ovatosan is. :-) De honnan veszed, hogy minden a 
zsido vallasgyakorlatbol eredt? Barmennyire is hihetetlennek tunik neked,
de a kultur-ember nem idoszamitasunk elott 2000 -el kezdodik. Ha vitat ki-
vansz, ugy valassz egy vagy ket temakort es kezdhetjuk. Ha cimkeragasztast,
ugy eleg, ha leirod szazszor, hogy "ragalmazas" meg "kohol", stb. Ne feledd
hogyha en az egyhaz kutatasara tamaszkodvan tolluk idezek, ugy Te magat  a 
kereszteny egyhazat es azok kutatoit cimkezed! Ha nem tudsz vitazni megsem,
ugy kerlek adj helyet Zolinak, O esetleg tud. Ja meg valami: Hol voltal ami-
kor Petrit kituntettek? Szavadat sem hallottam! Vagy szerinted a "Zakatol a 
szent csalad, Isten tomi Mariat." az igazi vallas-tortenelem?


NPA.

Szegedy ur ir igaz tortenet kereteben anyai nagyapjarol, aki nem volt
hajlando feleskudni, hisz elozoleg azt a kiralyra megtette.

A tortenet megdobbentett, hiszen, mint Szegedy ur irta Frankel Jonas 
> zsido hittan tanar volt.

Ez egy hitoktatotol maga az erkolcsi rakfene, hisz a Toraban ez all:
"Nem tehetsz magad fole kiralynak aki nem testvered"  -  vagyis  nem 
zsido!
De ha a Kol-nidre "Minden fogadalom" jegyeben elt, mint hitoktato val-
lasos ember, ugy eredoen a hibasan a kiralyra tett eskuje is   semmis 
volt a kovetkezo evben. A tortenet szep, csak santit.

NPA

Talan mar szerepelt, de en is kozzeteszem mint adalekot a 
nepesseg csokkenes vitahoz:

>Tavaly 32 ezerrel csokkent hazank lakossaga. Ennek elsodleges oka a
>halalozasok magas szama, illetve a szuletesszam dramai alacsonysaga
>- adta hirul a KSH. Vukovich Gabriella, a KSH demografusa az okok
>kozott a a nepesseg eloregedeset es a lakossag rossz egeszsegi
>allapotat is emlitette. Szerinte legkorabban egy ev mulva lehet merni
>a gyermektamogatasi rendszer atalakulasarol hozott intezkedesek
>hatasat, de tovabbi csokkenesre lehet szamitani (NSZ).
>A MN-ban Klinger Andras, a KSH elnokhelyettese nyilatkozik, aki
>szerint ha a nepesseg drasztikus csokkenese tovabb folytatodik, akkor
>2020-ra a jelenlegi 10 millio 200 ezerrol 9 es fel milliora csokken
>hazank lakossaga. Ez nagyobb szulesi kedv eseten meg
                              ^^^^^^^^^^^^
>megakadalyozhato. Az UM a KSH adatait kozli, amely
>szerint az orszagban jelenleg 10 millio 214 ezer ember el, 32 ezerrel
>kevesebb, mint egy evvel korabban. Jelenleg melyponton van a
>magyarorszagi szuletesek szama.

Vajon mitol lesz nagyobb a "szulesi kedv"?

Bihari Barna

Balogh Eva, amig ekeppen folytatod a mellebeszelest,

>Meciareval es Funareval. Egeszen egyszeru a valasz. Bihari Barna olyan
>vehemenciaval esett nekem, olyan lekicsinyloen velekedett rolem mind
>torteneszrol, es tobbek kozott, a curriculum vitae-met akarja, hogy

allitasaid nem nyernek bizonyitast.  A fentiek szerint tehat az egesz ugy
kezdodott, hogy visszautottem.  Legyen.  Am emlekeztetlek ra, hogy a
cimkezes a te "vehemenciaddal" kezdodott, ahogyan Nemenyi Petert es mindenki 
mast, laikust, LEKICSINYLOEN leirtal magas "torteneszi" szekedrol.  Es aztan 
jott az antizas.  Ennyi volt a kifogasom, a szoban forgo laikus halando
allaspontjatol fuggetlenul.  "Tortenelmi allasfoglalasomat" mai napig sem 
voltal kepes idezetekkel bizonyitani, "vehemencia" es "lekicsinyles" bizony
nem meriti ki a "tortenelmi allasfoglalas" definiciojat.  Gondolom abben meg 
te is egyet ertesz.  Eleddig egy gyenge hipotezised van csupan, amit raadasul 
masok szavaival probaltal hibasan alatamasztani.  Masok alaptalan cimkezeset
pedig azzal tetezed, hogy ezt kiterjeszted barkire, aki szot emel ellene.
Jellemzo.

Mas.  Lennel szives az alabbi ket BE-idezet kozotti ellentmondast 
feloldani (mert mint non-tortenesz es regi modi laikus, en ugye ugy tudom, 
hogy igeret szep szo, ...)

forum #1974:
>        Ami pedig a currciculum vitae-met illeti, nagyon szivesen
>osszeallitom a Forum szamara, mindossze egy-ket napi haladekot kerek. A
>jelen pillanatban nagyon el vagyok foglalva.

forum #1980:
>P.S. Ami pedig curriculum vitae-met illeti, akiket annyira erdekel, irjanak
>nekem egy privat levelet.

Most akkor lesz CV, vagy nem?   Ez csak azert lenne fontos, mivel privat 
levelbol nem illik idezni, es igy forraskent a CV-det felhasznalni nem 
tudjuk.

Bihari Barna

En nem. Foleg nem OK-val. Egyszeruen feltettem nehany (szerintem) eleg
vilagos kerdest. Valaszt nem kaptam, csak hosszas semmitmondast. Remelem
Lajcsinak tetszett.

Farkas D. Gabor

Kedves Zoltan, Tisztelt FORUM!
    Ha csak magat a temat neznem legszivessebben nem reflektalnak
irasodra, de javadra kell irnom, hogy allaspontodat intelligensen
veded es ezert megis valaszolok ra, jollehet a legcsekelyebb
mertekben sem tudok egyeterteni veled.
    Tul sok mindent lehetne valszolni, ha teljessegre torekednek. Ha
meg akarom mutatni, hogy miert hibas az allaspontod reszletekbe is
kell mennem, de kulon kell az altalanos erteklest is kifejtenem.
    Maradva Skorzenynel. Beszukites lenne feladatat a Horthy Miklos
fianak elrablasara korlatozni. Skorzenny szeptember 20.-a kornyeken
erkezett Budapestre. Feladata arra az esetre szolt, ha a magyarok
megkiserlik a kiugrast. Ebben az esetben a magyar kormany
eltavolitasank katonai biztositasarol kellet gondoskodnia. Az
o egysege volt az, amelyik oktober 15-rol 16-ra virrado ejszaka
megmaszta a kiralyi palota nyugati homlokzatat es elfogllatak a
palotat. Ezert adta ki tobbek kozta parancsot Horthy, hogy a testorok
tegyek le fegyvert, mert hatulrol mar nincs fedezetuk.
    Bakay Szilard elrablasa eseten sem gyoztel meg Kovarcz Emil
szereperol (bar ez a lenyeget alig erinti). Jogilag ertelmezhetetlen
a letartoztatas, Kovarcz is maximum csak elrabolhatta volna. Bakay
nemet koncentracios taborban halt meg, ami szinten kozvetve arra
utal, hogy nemetek raboltak el. A nyilasoknak ekkor meg fegyveres
erejuk sem lett volna egy ilyen merenylethez.
    Bakay lerablasa, viszont azert jart kovetkezmenyekkel, mert a
beerkezo csapatok, mint peldaul a Dalnoki Miklos Bela altal
Budapestre kuldott hadosztaly az o alarendeltsegebe tartoztak volna.
Horthy ertheto okokbol nem a VKF-re alapozta Budapest vedelmet. Bakay
elrablasa miatt merult fel az a gondolat, hogy a kormanyzo utazzon a
hozza huseges csapatokhoz. Horthy mint volt tengeresz parancsnok nem
akarta elhagyni a ketsegtelenul sulyeddo hajot. A Bakay helyere
kinevezett uj parancsnoknak, annyi ideje sem volt, hogy attekintest
nyerjen milyen csapatok felett rendelkezik es pontossan kik a
beosztotjai. A beerkezo csapatokat nem a vasutasok utaztattak (bar a
MAV addigra nemet ellenorzes alatt volt), hanem a nyilasok a
palyaudvarrol a (oktober 15.-en, mikor meg bevethetok lettek volna),
a Budaorsi laktanyaba iranyitottak. Ezt a szemlyesen helyszinre
sieto budapesti hadtest parancsnok sem tudta megakadalyozni, mivel nem
sikerult bebizonyitania, hogy o a hadtest parancsnok. Sem a
proklamacio sem a hadparancs a csapatokhoz nem ment ki, mivel azt a
hiradosok parancsnoka (Kapitannfy) megakadalyozta. Az elore hozott
kiugras miatt, vasarnap leven, Budapesti laktanyak uresek voltak,
mert a legenyseg kimenon volt. Nem igy a nemetek nyilas megbizottai,
akik benmtartozkodatak es gyorsan cselekedtek. A visszaerkezo
tiszteket vagy letartoztattak vagy lelottek, mint Hardy Kalmant a
naszados laktanyaban. Egy ilyen nyilas klikk korabbi letartoztasanal
figyeltek fel a nemetek Bakayra, amirol a Szazadunk sorozatban
Somoczy Lorand akkori hadbiro szamolt be (Somoczy kesobb vizilabda
edzo lett ezert volt szerencsem szemelyesen is ismerni).
    A magyar jobboldal minden politikai tenyezoje visszautasitotta a
nemetekkel valo egyuttmukodest. A nemetek hiaba probaltak megnyerni
akar Imredy hiveit akar Pallfy Fidel csoportjat. Szallasiek viszont
folyamatossan ajanlkoztak, es igyekeztek hasznossan tenni magukat.
Hitler magyarorszagi helytartartoja a huszonnegyedik oraban elfogadta
felajanlkozasukat. Polgarhaborus veszely nem volt. Egyedul a nyilasok
voltak hajlandok fegyvert fogni magyarokra, nemet segitseg nelkul
azonban legfeljebb az okluket razhattak volna.
    Ha atterunk az alatalanos tanulsagokra, akkor a kovetkezot latom
fontosnak. Horthy sikeres kiugrasanak abban az idoben mar csak
erkolcsi haszna lett volna. Maganak Horthynak vagy Mihaly kiraly vagy
Bor Komorovsky sorsa jutott volna osztalyreszul. Talan jelkepes
teruleti engedmnyeket kaptunk volna, barha figyelembe veszem, hogy
Dunaszerdahelyt meg Trianon sem csatolta el, akkor ez sem lett volna
haszon nelkul. Legalabb Bos-Nagymarost elkerulhettuk volna.
    Ketsegtelen, hogy mellesleg a nyilasok kokemenyen nemet ellenesek
is voltak, koztuk Beregffy vezerezredes is, de ez csak
ertelmetlenebbe es normalis elme szamara kiszamitatalanabba tette a
viselkedesuket. Rohejes volt, hogy nagy nemetellenessegukben buzgon
masoljak a naci koszontest, a rohamosztagos egyenruhat, es
Sickelgruber szohasznalatat. Fikarcnyi magyar sem volt bennuk.
    Befejezesul szabad legyen egy szubjektiv kommentart tennem.
Margit nagynenem ferje vezerkari szazados volt. Szalasi partja a
vezerkari tisztek asztaltarsasagakent alakult meg. Laci batyam harom
ulles utan otthagyta oket. Az a meggyozodese alakult ki, hogy
komplett elmebetegek gyulekezete jott ossze. Orvoskent az
elmebetegeket termeszetesen toleralom, de politikuskent nem fogadom el
oket. A kozelmult is szamos peldat add, hogy feltehetoleg elmebeteg
politikusok, mint Idi Amin vagy Nicolae Caucescu mily tengersok
szenvedest okozhatnak nepuknek.

Bathori Gyorgy

+kerdeznem ontol, hogy az on altal oly nagy gonddal kivalogatott 5
szo kozul melyiket hasznaljak a MAI magyar nyelvben (tippelhet is, es
puskazhat is), mellesleg on mikori kuadasu ertelmezo keziszotert hasznal?:)
A lapvirag szereny velemenyem szerint inkabb szleng lehetett (anno az 1.
kiadas kornyeken:)))  ) amibol ha ohalytja tobb 100-at irhatok onnek
szokincse bovitese celjabol. A svedcsepp pedig (mint azt a tippen olvason
szeretne tudni a szo jelenteset) egy kb. 40 %-os alkoholtartalmu, 19-37 
gyogynovenyt tartalmazo (tipustul fuggoen) gyogyhatasu keszitmeny, 
ellenallokepesseg javito, etvagygerjeszto, stb. Es ez bizony eleg kozismert, 
es a mai elo nyelvben hasznalt dolog ellentetben az on altal irtakkal.

Az pedig, hogy valakinek tortenesz diplomaja  van meg nem jelenti azt, hogy 
olyan jo tortenesz. (Talan on is ismer  csapnivalo (ugye tudja mit jelent:))) 
orvosokat, pedig hat ott a passzus  (na megegy szokincsbovitesi lehetoseg), 
hogy o szakmajanak elismert kepviseloje.)
Es az sem titok senki elott, hogy 1 szuk terulet ismerete (133 dicsoseges 
nap oh-lala) nem veszi igenybe annyira az embert, mint mondjuk egesz 
korszakok esetleg evszazadok tanulmanyozasa.(Most ez nem lekicsinyles akart 
lenni, de ha olvasta Sylvia Plath Uvegbura alatt c. regenyet abban van 1 
resz ami jol tukrozi a kulonbseget az altalanos es a specializalt szakra 
jaro diakok tanulnivaloi kozott.)

Mellesleg szerintem ONOKBEN KEDVES FORUMOZOK nem igazan tudatosul az, hogy
ezt az ujsagot rengetegen olvassak (mind maganszemelyek, mind 1etemeken,
ahol meg + se kell rendelni, ugyanis 1 menut kivalasztva olvashatjak a
diakok) ES ROHOGHETNEK/AJNALKOZHATNAK azokon, akik 
BOHOCOT CSINALNAK MAGUKBOL.
Es bizony az enyhen szolva is szegenysegi bizonyitvany 1esekre nezve amit
itt muvelnek vita cimszo alatt.
                        Maradtam BIGI(boy anno St.John neven is elofordultam)

U.i.:A forumot tovabbra is csak igen ritkan olvasom ezert reakciokat
     inkabb magancimemre, ha mar muszaly.
     U.u.i: (Bar mar biztos lecsengett) Tamogatni azokat akik magyar 
     allampolgarok, semmilyen nemzetisegnek es vallasi felekezetnek nem 
     tagjai, es nagycsaladosok. Asszem ezzel ki lett huzva a rasszistat
     kiabalok meregfoga.Hm, csak azt tudnam a ciganyokra kidobott 3milliard 
     az miert nem diszkriminativ? Mert azt nekem senki ne mondja, hogy ha 
     40 ev alatt nem tudtak/akartak beilleszkedni majd pont most fog nekik
     sikerulni :)fanyar

Olorinnak (mar megint :-) igaza van. Bar (mar megint :-) kisse hosszan 
fejtette ki. Nagyon konnyen befolyasolhatok
vagyunk. Es nagyon konnyen megvillanyozzuk embertarsainkat, kulonosen
ha jol elokeszitenek ra minket. Ezert kell nagyon vigyazni, s mar a 
felkeszites fazisaban gyanakodni kell: tenyleg utalni kell-e azt a 
masikat, vagy csak azert kell mar most utalni, hogy kesobb konnyebb 
szivvel lehessen villanyozni.

"Egy pelda" (hogy egy sikeres, felkeszitotol idezzek, remelem, magara
ismer) :  a trianon utani Magyarorszagon hirtelen tul sok lett az 
ertelmisegi, sokaknak elkezdett fajni a zsidosag magasabb aranyszama,
szep lassan folyt a felkeszites (zsidotorvenyek). Egy fel generacionyi
ido alatt mindenki (meg a szerencsetlen aldozatok is) szepen hozzaszoktak
ahhoz a gondolathoz, amit senki nem mondott ki, de aztan valahogy
"vegrehajtodott" a dolog. 

Egy ellenpelda: Daniaban ez a felkeszites "rosszul" ment. Amikor aztan
nagyhirtelen endlozungolni kelett volna, akkor meg a kiraly is kitette
(szolidaritasbol) a sarga csillagot. 

Ezert mondom, barataim, (es Krisztian), ne engedjunk lelkunkben teret
a gyuloletnek! Nem azert, mert akit gyulolunk, ez annak rossz, 
nem is azert, mert azt a fajta ervelest liberalis odalrol szoktuk
hallani, akikkel viszont szimpatizalunk (vagy sem), hanem 
azert, mert nekunk rossz. A gyulolet nem igazan jo erzes, 
eltorzitja a szemelyiseget, szuksegtelen feszultsegeket gerjeszt, 
megroviditi az eletet, (sokszor nemcsak a gyulolkodoet). 
Aki pedig kereszteny is, (vagy azt gondolja magarol), annak 
meg eggyel tobb oka van arra, hogy vigyazzon a lelkere.  

Gondoljatok a nyuszira, aki mire odaert a rokahoz, mar annyira
gyulolte, hogy elkuldte a pokolba a funyirojaval egyutt.

Erezzetek jol magatokat ebben a szep tavaszban, es nyirjatok
meg a pazsitot !

Janos

Madai Krisztian remekul ravilagitott a lenyegre: Esterhazy Peter is
magyargyulolo. Ezt a jol kivalasztott es megfeleloen dokumentalt idezetek is
bizonyitjak. Javaslom, az ireknek is felkene nyitni mar a szemet: ne
ajnarozzak mar azt a nyiltan irgyulolo Jonathan Swiftet, aki egy
novellajaban feketen-feheren leirta, hogy az ir csecsemoket meg kene enni.
Es ne hagyjuk, hogy hablatyoljanak olyan dolgokrol, hogy ironia meg guny meg
muveszet! Az egy ugyanolyan tortenelmi dokumentum, mint a Jewish Agency levele.
 
Petry Gyorggyel kapcsolatban egy kicsit zavarba jottem, mert elso
pillanatban nem sikerult az idezetbol rajonnom, hogy mi benne a
magyargyalazas. Hisz Maria es a szent csalad kifejetten zsidok voltak... De
remeljuk, Krisztian majd kisegit.
Egy masik dolog, amiert koszonet jar Krisztiannak, hogy vegre megtudhattuk:
Csurka Istvanon kivul szinte minden vezeto politikus zsido szarmazasu,
beleertve meg Torgyan Jozsefet is. Eleg csak vegignezni, hogy kiket hivott
mar meg a Szenes Andrea...
Azt hiszem, a tobbi pelda is mind telitalalat: Efraim Kishon tenyleg zsido!
A Demszky meg dijat ad neki! A SZDSZ meg minden alap nelkul azt hirdeti,
hogy tolerancia meg massagtisztelet, pedig ennek egyeduli letetemenyese a
MIEP! (Vagy tevednek?) Vegre az en szememet is felnyitottak, hogy itt
egyetlen megoldas van, hogy elkeruljuk a judeofasizmus hazai terjedeset:
Csurka Istvant kell megtenni a TV kuratorium elnokenek, majd o gatyaba razza
azokat a nyavalyas zsidokat. Igaz, hogy az alkotmany szerint partelnok nem
toltheti be ezt a posztot, de emiatt erdemes lenne az alkotmanyt is
megvaltoztatni, ahogy ezt mar Pista batyank javasolta is. O bizony kirugna a
mai pimasz es szemtelen rasszista szerkesztoket es musorvezetoket, es
nem-rasszistakat ultetne a helyukbe. Most oszinten, ez nem egy fenyes jovo
kristalytiszta es hiteles vizioja...?

Udvozlettel:


Kerekes Peter

A magyarorszagi nepesseg szama (korfa'ja) 1995. januar 1.
     Forras: 1995 Statisztikai Evkonyv 24. es 52. oldal
 
            0  20  40  60  80  100 120 140 160 180 200   ezer fo"
            |   |   |   |   |   |   |   |   |   |   |
 0  114419                         |
 1  115587                         |
 2  119860                          |
 3  125087                           |
 4  115587                         |
 5  120895                          |
 6  121615                          |
 7  123009                           |
 8  124318                           |
 9  126232                           |
10  120947                          |
11  123094                           |
12  129335                            |
13  138151                              |
14  143827                               |
15  154664                                 |
16  162085                                 |
17  171031                                    |
18  178200                                      |
19  189525                                        |
20  181298                                      |
21  150882                                |
22  146527                               |
23  141849                              |
24  143169                               |
25  143672                               |
26  144106                               |
27  137987                              |
28  127235                            |
29  122116                          |
30  120334                          |
31  119690                          |
32  117149                         |
33  125822                           |
34  132006                            |
35  133098                             |
36  139685                              |
37  145760                               |
38  165647                                   |
39  178444                                     |
40  188411                                        |
41  171880                                    |
42  153423                                |
43  155503                                 |
44  158246                                  |
45  151635                                |
46  149481                                |
47  142989                              |
48  125191                           |
49  122838                          |
50  139248                              |
51  127692                            |
52  129593                            |
53  120827                          |
54  123920                           |
55  115002                         |
56  113923                         |
57  110085                        |
58  107881                       |
59  109688                        |
60  109836                        |
61  110497                        |
62  109922                        |
63  107405                        |
64  112067                        |
65  105860                       |
66  104707                       |
67   98524                      |
68   99885                      |
69   99575                      |
70   88810                    |
71   91323                    |
72   89286                    |
73   84704                   |
74   78359                  |
75   65285               |
76   33721         |
77   31943        |
78   30527        |
79   36795         |
80   49052            |
81   43877           |
82   40311          |
83   32883        |
84   28815        |
85   23885       |
86   19435      |
87   15010     |
88   11875    |
89    8942    |
90-  23195       |
Zimanyi Magda

Tisztelt Ujsagolvasok!

Ez  egy veresen komoly dolog, nem vicc. 1996.08.03-1996.08.07. kozott
NYIROCK  neven nemztekozi rockfesztival  lesz Nyiregyhazan a Paradise
Center-ben.   Jegyek napi 350,   berletek 1400 Ft-ert elojegyezhetok.
Turistaszallas es satorhely biztositott.  Tovabbi kerdesekre levelben
valaszolok.    Jegyigenyles   szinten  levelben   az   alabbi  cimen:



                Udvozlettel
                            Tatar Andras
                          
                         
                             Nyiregyhaza

Valodi identitastudat alatt azt ertem, ami egyfajta kiallast jelent olyan dol-
  gokkal szemben, amit az ember folvallalt es sajat ugyenek tekint. Ilyesmire
  volt pelda Szent Johanna az ellene folytatott perben tett kijelentese is,
  mikor kinzassal fenyegettek es erre igy valaszolt (kb):
       Ha megkinoznak azt fogom mondani, amit hallani akarnak tolem.
Azert tartom ezt valodi identitastudatnak, mert szamol azzal, hogy meddig kepes
  elmenni. Bevallja onnmaga gyengeseget, mert tisztaban van vele, hogy ez az
  altala vallalt uggyel nem all semmifele kapcsolatban es nem tetszeleg a mar-
  tir szerepeben, aldozari felsobbrendusegben.
      Nem-valodi identitastudatnak a hazugsagot tartom. Mar az is valodi iden-
titastudat, ha valaki betartja adott szavat vagy becsulettel vegzi munkajat,
vagyis minden olyasmit, ami csupa valodi aldozathozatalt jelent az ember altal
folvallat dolgok irant. Ennek ellentettje az, amikor az ember kulsosegekben
mutat csak odaadast, csak a felszinen allhatatos, tehat hazudik. Sokszor ilyen
a vallasi hovatartozas es nemritkan a politikai szerepvallalas. Ezekben az ese-
tekben konnyu belatni miert, hiszen mindket szerepben sok lehetoseg van arra,
hogy az ember szinleljen. A hazafisag is lehet valodi identitastudat eppugy,
mint al-identitastudat (megjattaszott odaadas a hazaert), vagyis olyasmi ami-
vel csak szinleg es csak nagy szavakban "hazafi" valaki. Peldaul amikor valaki
minden tekintetben ugy viselkedik, mint szulohazaja lakosainak tobbsege es ha
fontos kerdesben donteni kell, csupan sajat erdekeit veszi fontolora akkor ez
az ember lehet egy szuveren egyeniseg, allampolgar - de semmikeppen nem hazafi.
Mai politikusaink csak ennyire hazafiak, raadasul ekozben ugy tesznek, arrol
beszelnek, mintha ok a "haza javaert" munkalkodnanak. Egy olyan orszagban ahol
a martirok emleket megbecsteleniti a pillnatnyi politikai erdek, ott nem divat
es nem elony, kovetkezeskeppen nem politikaformalo tenyezo a hazafisag.     OK

Marpedig az olyan orszag amelyben a politikusok erdekei elobbrevalobbak a haza
  erdekeinel, ott az orszag fejlodese alarendelt olyan erdekeknek, amelyek
  kozossegidegenek es fejlodesellenesek. Nem meglepo tehat, hogy gyakran epp
  azok adjak eletuket a hazajukert, akik ezt a hazat tudatosan vallajak fol de
  szarmazasukat tekintve egy mas nep fiai. Toluk meg tobbet lehetne tanulni a
  hazafisagrol es emberi helytallasrol, hiszen szamkivetettseguk ellenere pel-
  damutato odaadassal kepesek szolgalni egy jo ugyet. Tiszteletem az ovek.

Nincs kedvem amokfutasa utjaba allni. De azert elkel a "hallgattassek meg a
  masik fel" elve alapjan egy megjegyzes. Kerekes az Olorin iranti orult
  duheben megfeledkezett rola, hogy akinek veres kod szall a szemere az min-
  dent verszinunek lat. Annyira legalabb visszafoghatta volna magat Kerekes
  Peter, hogy ne feledkezett volna meg a zsidosag leleke melyen, mint a mult
  arnyeka, sotet es tragikus emlekkent zarvanyosodott iszonyu sebrol, ami az
  altalam elmondottak legcsekelyebb megertesehez is ismert dolog kene legyen.
      Altalaban ezt nem kell kulon a a szajukba ragni olyan embereknek, akik
vagy maguk is zsidok leven a dologgal tisztaban vannak, vagy ismerik a kerdest
annyira, hogy errol is tudjanak, netalan empatikus kepesseguk megerteti veluk a
dolgot megha kivulallok is. Kerekes persze csak Olorin iranti gyuloleteben ve-
tette szem elol ezt a dolgot, dehat a higgadtsag hianya marcsak ilyen kovetkez-
menyekkel jar altalaban.                                                   OK

Alljon itt egy ujabb elgondolkodni valo Milgram kiserlete kapcsan.
  Mindenki kifejtette mar a velemenyet, hogy kit tekint es milyen alapon nagy
  hazafinak, a "magyar ugy allhatatos munkasanak". Volt aki Sorost tartja ilen-
  nek, mas Konrad Gyorgyot, vagy Goncz Arpadot, TGM-et vagy Demszky Gabort.
       Tolem ervelhet valaki amellett a velemenye mellett, hogy magyarorszagon
igenis Konrad Gyorgy volt a legnagyobb szabadsagharcos, vagy Goncz Arpad volt
56 egyetlen meg ma is elo martirja. Lelke rajta. De azert el kene toprengeni
azon, hogy mennyire becsuli meg egy orszag sajat hoseit, mennyire tartja az
erte hosiesen kuzdok kiallasat, amikor olyan ember lehet a miniszterelnoke,
aki nem ragalmazok szajan kelt mendemondak, hanem sajat bevallasa szerint maga
akaratabol es a bosszu vagyatol hajtva allt be az adott orszag leghosiesebb
kuzdelmenek leveroi koze, akik sajat honfitarsaikat meszaroltak le, kinoztak
meg, fosztottak meg otthonaiktol, egzisztenciajuktol, remenyeiktol, eletked-
vuktol, emberseguktol, nemzeti egyseguktol, osszefogni es cselekedni akara-
suktol, becsuletuktol. Az a kozvelemeny, azok a mediak amely(ek) ezt minden
ellenerzes es folszolamlas nelkul elturik, vetkesek abban, hogy meggyalazzak
a valodi hosok emleket. Ezt a mediat nevezik idehaza "kozszolgalatinak".    OK

Szamtalan olyan embert ismerek, aki peldamutatoan helytall minden altala fol-
  vallalt ugyben. Zsidok es nemzsidok akik becsulettel es melyseges moralis
  elkotelezettseggel szemlelik a vilagot es ugy a hetkoznapi eletben, mint a
  politikaban egyarant rahagyatkoznak igazsagerzetukre es nem rettennek vissza
  ha vallani kell onmagukat, hibaikkal egyutt is akar. Az o kiallasuk peldaer-
  tekusegerol szoltam. Ezek az emberek nem hallgatnak azokra a hangokra,
  amelyek manipulalni akarjak akaratukat es szandekaikat a maguk malomkerekenek
  forgatasara akarjak folhasznalni. Ezek az emberek kepesek megkulonboztetni a
  nemzeti elkotelezettseget a nacizmustol es megvetik azt az igyekezetet, amely
  a kettot egybemosni igyekszik. Ezek az emberek nem hallgatnak olyan hangokra,
  amelyek ugy szolnak, mintha az o erdekukrol lenne szo de mindezert szornyu
  arat fizettetnek: az embereseget akarjak elvenni cserebe. Harom egybefuggo de
  kulonertelmu kerdest teszek fol errol: van-e magyarorszagon olyan politikai
  ero, amely folvallalja a zsidok ugyet? van-e magyarorszagon olyan politikai
  ero, amely folvallalja a magyarok ugyet? Es: van-e a hosok tiszteletere, a
  kortars hazafiak megbecsulesere letrehozott intezmeny, ertuk munkalkodo moz-
  galom?

  KELLHET-E ILYEN ANNAK A TARSADALOMNAK, AMELY NEM HAZAFI? AMELY ELLENSEGET
          A MILGRAM-FELE HANYADOSSAL UJRA HATALOMBA HELYEZTE?

Farkas D vagy Kerekes gyorsan kiteszem a tablat: Ez itt egy verem, keremsze-
  pen. Nem akarom, hogy barki beleessen, igyhat egyszerubben fogalmazok, mint-
  egy osszegzeskeppen:
      Olorin ugy veli, hogy egy a sajat nemzeti hovatartozasat megtagado
orszag, nem lehet kepes ra, hogy elorehaladjon. Sem sajat nemzetenek gyerme-
keit sem mas nemzetek fiait nem tudja taplalni es egyuttelesre osszefogni; a
szulohaza szerepere alkalmatlanul semmilyen orszag sem lehet Haza, otthon es
foglalata a kozos jovonek.                                                OK

Kolos a FORUM #1982-ben megjelent leveleiben lenyegretoroen fogalmazott:
olyan alapigazsagokat tudtunk meg, hogy Eichmann egeszseges ember volt
(tehat nem lehet nala enyhito korulmeny a nem beszamithatosag), valamint,
hogy az ember manipulalhato. Az is remek kerdesfelteves, hogy "Hogyan allt
helyt az ember rendkivuli helyzetekben?" Attol tartok, Eichmann es
tarsai(nem merem leirni, hogy fasisztak vagy nacik, mert konnyen kiderulhet,
hogy csak germanistak voltak:-) bizony nem jo valaszt adtak...Amit nekem
nehez eldontenem, de valoszinuleg Kolosnak nem az, hogy mikor cselekszik
valaki valami gaztettet szandeka szerint, meggyozodesbol, vagy pedig azert,
mert eppen manipulalva van. Azt is megtudhattuk, hogy az antiszemitizmus nem
jelent zsidogyuloletet, mert a fajgyuloletnek sincs ertelme, csak a
fajtagyuloletnek. (Ne mondjatok, hogy nem ertitek!) Persze ez az Ertelmezo
Keziszotar bune, mert rosszul ertelmezik a szavakat. Talan ezzel is
manipulalni akarnak minket... 
Egy dolog azert nem tetszik azokbol a kovetkeztetesekbol, amelyet a
sorsfordito kiserlet eredmenyeibol Kolos olyan brilliansan levont. En meg
vagyok gyozve, hogy az az egyeduli megoldas az abortuszok elkerulesere, hogy
ismet osszekapcsoljuk a szexualitast az utodnemzessel. De gyarlo
emberi enem azert panaszkodik: peches esetben en mar csak harom esetben
lehetek egyutt a felesegemmel...?

Udvozlettel:
Kerekes Peter