E temaban jo par cikk jelent meg-azok kiegeszitesere irom alantikat.
Elorebocsajtom, hogy a megtorlo jellegu hazrobbantasokat nem helyeslem. Nem
azert mert ez "torvenytelen", hanem azert, mert ertelmetlen es eppen
elelnkezo hatast er el. A cel ugyebar elrettentetes lenne: a csalad
akadalyozza meg, hogy gyermekuk ongyilkoskent buszokat robbantson.
Meglehetosen naiv kiindulopont: ki az a presumptiv ongyilkos robbanto, aki
elozo nap, vagy heten
odamegy mamajahoz es fulebesugja: mama en holnap felszallok a jerusalemi
18-as buszra es felrobbantom magam 50 masik civil utassal? Ezekutan a mama 
megprobalja lebeszelni fiat, reszint (es elsosorban) mert szereti, reszint
mert fel, hogy ha kitudodott, hogy a fia volt a tettes, felrobbantjak a
csaladi hazat.
Logikusnak latszik ez? Ismerjuk be, hogy a cel az isralei lakossagok fele
egy gesztus, hogy valamit csinaltak- ha mar a gyilkossagot nem tudtak
megakadalyozni.-
   Most pedig aozknak, akik arra hivatkoznak, hogy ez az eljaras
torvenyellenes:
Israelben minden torveny, amit a torokok, angolmandatarius hatosagok,
valamint egyes tlamudi jogi szabalyok (  foleg csaladjogi szbalyok,
hazassag, orokosodessel kapcsoaltban ) MIND ervenyes.
Talan az olvasok meg lesznek lepve: a hazak felrobbantasa valamint az
orszgabol vlao "kitiltas"  ANGOL MANDATARIUS TORVENY !! Ezeket
alakalmazzak, amikor birosagi targyalas nelkul-pl. intyernalnak vagy hazi
orizetre itelnek embereket (foleg israelieket) ..
Nos, ha mar ittartunk: egyesek szigoruan elitelik a hazrobbantasokat- ahol
senki sem serul meg-, de erdekes modon eddig soha sem ovlastam elitelo
sorokat a horvatokkal kapcsolatban a megtalalt tomegsirokrool az etnikai
-emberolessel megoldott- tisztogatasokrol. Ez ami Magyarorszagtol 10-400
km.re az egykori trianoni Magyarorszag teruleten tortent nem buncselekmeny-
foleg, ha hazrobbantashoz hasonlitjuk? Megis- soha errol egy elitelo szo.
Miert ?  Talan mert nem hivatalosan helyes, ha a horvatok szerbeket
gyilkolnak ?
Fischer

Rambo Arpi irta
>Tobbek kozt Afonya
>is ki lett gunyolva azert a kijelenteseert,hogy Magyarorszag
>lakossaganak a 66%-a volt magyar 1910-ben.

Kedves Arpi!
Koszonom a tajekoztatast. En a Hungaryba nagyon ritkan nezek 
bele, annyira undorito es nyilvanvaloan magyarellenes. 
Minket pedig pl. patkanylyuknak (rathole) beceznek, ami nem
tudom, mennyire illik az eroszakot elutasito, tolerans liberalisokhoz. 

Ezt az adatot egyebkent nem en irtam, hanem Torok M, jellemzi
ez is a Hungary idezeteinek pontossagat. 
En csak azt irtam, hogy 1848 kornyeken kb. 55% volt a magyarok
reszaranya, ez kesobbiekben nott, elsosorban svabok es zsidok
"megmagyarosodasaval" ami egyaltalan nem volt kenyszeru 
folyamat. 
De a magyarok reszaranya teljesen lenyegtelen abbol a szempontbol,
hogy Trianonnal teljesen kompakt magyarlakta teruleteket is 
elcsatoltak (Szekelyfold, E-Bacska, feldunai magyarok, etc.). 
Gondolom, a Hungary bolcs szerzoi szerint ez is teljesen igazsagos
volt, felemlegetese vadmagyar sovinizmus. 

Udv: Afonya

Cserny Istvan irja:

>Persze, hogy erdekes lenne tudni kulisszatitkait Lenin szinrelepesenek...
Mi ugy tanultuk, hogy szoknie kellett abban a bizonyos vagonban, de azota
hallottam egy pletykat (szeretnem tudni, hogy igaz-e?), hogy nem csak
hivatasa, hanem "kuldetese" is volt (azaz hogy hatarozott megbizatassal
KULDTEK). Hogy kik? Ezt szeretnem en is megtudni!<

Kedves Cserny Istvan,
Lenin 1917-es hazautaztatasanak koeruelmenyei mar eleg regen minden
reszletuekben tisztazottak. Az akcio kezdemenyezoeje minden ketseget kizaroan
a nemet csaszari titkosszolgalat volt. Az akcio celja a keleti (orosz) front
felbomlasztasa volt, hogy az ott lekoetoett csapatokat a kritikus helyzetben
levo nyugati frontra (Franciaorszagba) dobhassak at. Nemet oldalon eleinte
kevesen hittek a Zurichben ulo, nemzetkozileg addig alig ismert Uljanov
"bevetesenek" ertelmeben. Fintorgott maga Vilmos csaszar is (aki a carral
tavoli rokoni kapcsolatban allt), mert szubverziv forradalmarok bevetese
hadicelok eleresere egy a nemzetkozi uzusban mindaddig ismeretlen,
peldatlanul perverz eszkoz volt. Am a titkosszolgalat makacsul ujra es ujra
szobahozta a tervet, sikeruelt egyre tobb ketelkedot meggyoznie
(legnehezebben a penzugyminiszteriumot, mely a milliokat a bolsevikok
penzelesere nemigen akarta feldobni), s vegul a kritikus helyzet a nyugati
fronton  megtette a hatasat, s a nemet hadvezetoeseg belement a dologba.
Lenin maga az elsoe tapogatozo ajanlatot (meg 1916-ban) meg felhaborodottan
elutasitotta, majd a masodikat elfogadta. Ehhez hozzajarult valoszinueleg az
is, hogy anyagi korulmenyei Zurichben nagyon leromlottak, majdnem ehkoppon
volt. Koezvetitokent egy Dr.Helphand (alias Parvus) nevue nemzetkozi kalandor
mukodott. A penzt Stockholmon keresztul juttattak a bolsevikok kezehez, kik
azon Petervaron nemcsak propagandaanyagot (41 uj bolsevik ujsag jelent meg
par het leforgasa alatt!), de fegyveres zsoldosokat (kozottuek magyar
hadifoglyokat!) is tudtak fizetni. Az akcio utolso eletbenmaradt
reszvevoejet, egy Ganeckij fedoenevue (Furstenbergnek hivtak) lengyel
szarmazasu bolsevikot, aki meg minden reszleteben ismerte az ugyet, Sztalin
1938-ban vegeztette ki.
Semmilyen plombalt vagon nem volt, ez amolyan fugefalevelnek utolag kitalalt
kommunista legenda (akar a Teli Palota ostroma, amely szinten sohasem
letezett). Egyebkent a zuerichi palyaudvaron Lenin es tarsai indulasakor 1917
aprilis 9-en orosz emigransok nepes csoportja tuentetett a hazaarulok
ellen... Aprilis 18-an a stockholmi nemet kemszolgalati kirendeltseg mar
taviratozhatta Berlinbe: "Lenin teljesen kivanalmainknak megfeleloen
dolgozik."
1917 tavaszan-nyaran Petrogradban az akcio ismeretesse valt, Lenint
perbefogtak, mint nemet ugynoekoet. (Ekkor kellett hamis iratokkal
Finnorszagba szokjoen.) Viszont az orosz front valoban osszeomlott a nagyon
ugyes bolsevik agitacio hatasa alatt (ti. bekevel plusz foeldosztassal
kecsegtettek, s a parasztok haza akartak menni azonnal, nehogy kimaradjanak a
bulibol, s a haborubol amugyis mindenkinek elege volt), s kevessel kesoebb, a
mar szovjet kormannyal koetoett Breszt-Litovszk-i bekeben Nemetorszag mindent
megkapott, amit csak akart. 
Nem tulzas tehat, ha a Nagy Oktoberi Forradalmat minden idoek egyik
legsikeresebb titkosszolgalati hadmueveletenek tekintjuk! Sajnos, egy kicsit
tul jol sikerult...
Csakhogy kozben Nemetorszag Nyugaton elvesztette a haborut, s hamarosan
mindent fel kellett adjon, amit ezzel a peldatlan aljassagu, "zsenialis"
szubverziv akcioval nyert.
A dolgok tovabbi folyasa tobbe-kevesbe ismeretes...
Egy masik msg-ban ugyanitt feltuent az idea, miszerint Trockijt amerikai
penzen es erdekekben utaztattak haza - ez teljes abszurdumnak tuenik a
fentiek fenyeben, mivel az USA eppen az ellenkezo oldalon allt harcban, s
aligha volt erdeke Oroszorszag gyengitese-bomlasztasa.
Ha kozelebbroel erdekelnek reszletek, szivesen ajanlok irodalmat.
Uedvoezlettel
Fischer Istvan

Kedves Rambo Arpi!

	En nem vonom ketsegbe a joszandekodat, de az egyhazakhoz intezett 
kialtvanyodhoz hasonlo boduletes nagy marhasagot mar reg nem lattam. 
	A tortenelem folyaman epp eleg baj szarmazott abbol, amikor az 
egyes egyhazak beleavatkoztak a politikaba (kerdezz csak meg egy par 
ateista beallitottsagu embert) - minek kovetnek el meg egyszer ezt a 
hibat. Eletem egyik legrosszabb elmenye volt, mikor a valasztasi kampany 
idejen egy pap a predikaciojaban Fodor Gabort a satan gyermekenek nevezte 
es felszolitotta a hiveket, hogy a KDNP-re szavazzanak. Az egyhazaknak 
nem szabad a napi politikaba beavatkozniuk.	
	Persze bizonyos dolgokra felhivhatjak a figyelmet, de ennek nem 
szabad partokhoz kotodnie. Nem tudom hallottad-e, de epp a napokban 
jelent meg a puspoki kar szocialis korlevele. Az altalad kifogasolt 
liberalis abortusztorvenyt egy vegso soron keresztenydemokrata tobbsegu 
parlament fogadta el es a KDNP akkori elnoke terjesztette be. Hol a 
francban zarnak be iskolakat? (Egyebkent epp most kapta vissza az Egyhaz 
a Kaffkat es jovore jon a Jozsef Attila).
	Nem ertem, hogy mit kellene tennie az Egyhaznak a mezogazdasag 
erdekeben? Talan tobb misebort rendelnei, vagy tobb ostyat, hogy 
emelkedjen a buza es a szolo felvasarlasi ara?
	A magyarsagtudat sem egyhazi kerdes. Eleg veszelyes dolog, amikor 
a nacionalista erzeseket keverjuk a vallasossaggal. Ebbol sulnek ki aztan 
olyan dolgok, mint a bosi vizlepcso egyhazi megaldasa es ehhez hasonlo 
dolgok. 
	Gondolkozz mar egy kicsit Arpi! Az egyhazak "tisztseg viseloi" 
papok es lelkeszek ( es nep kozgazdaszok, jogaszok stb.) - nekik a lelkekkel 
kell torodniuk, vagyis arra nevelni az embereket, hogy tisztessegesek 
legyenek stb. nem pedig alternativ gazdasagi programokat kidolgozni, vagy 
egyes partokat tamogatni csak azert mert azok kereszteny jelszavakkal 
dobaloznak (kozben ugyanugy hazudoznak mint a tobbiek).
	Szoval kedves Arpi, talan gondold vegig meg egyszer, hogy mit is 
kellene az Egyhazaknak csinalniuk, higgadj le es fogalmazd ujra a 
kialtvanyodat!

Udv		Xux

> Szoval igazan erdekelne mindenki velemenye. Lehet, hogy en elfogult
> vagyok es a gazdasagi kerdes jelen pillanatban tenyleg sokkal
> fontosabb. Meglehet, hogy en telyesen hibasan latom a dolgokat es
> Magyarorszagon Erdely, a Felvidek es a Vajdasag mar nem erdekel
> senkit.
> 
> Tisztelettel
> Teleki Laszlo
> 

Igen en is aszt hiszem. Mit lehet elvarni anagybitokok cseled 
lesarmazottaitol es a poroletariatustol.

Kedves Afonya!

A kovetkezoket irod:

>Csak azert szolok, mert ilyen reszletes valaszt kaptam.
Az en megszolalasomnak is hasonlo oka van, es en is megigerem, hogy
utoljara ragadok keyboard-ot ebben a temaban.

>>Most sirjak vagy nevessek, amikor Europaval peldalozol? Nemreg ert veget
>>a delszlav haboru. Ott aztan lathattuk az europai gyakorlatot. 
>En a mai Europara gondoltam, a Balkant nem sorolom oda (egyebkent
>Magyarorszagot is csak so-so, bar ez nem elsosorban a magyarok 
>hibaja). A multban persze tetszoleges merteku barbarsagot lehet talalni. 
Gondolom Angliat Europahoz sorolod. Annakidejen eppen az angolok hoztak a
ma is ervenyben levo haz dozerolasi torvenyt a zsido terroristak ellen.
Hozhatnek egy masik peldat is a kozelmult europai gyakorlatabol. Iden
lottek agyon a francia rendorok egy telefonfulkeben telefonalas kozben azt
az arab ferfit, aki a parizsi terror robbantasokat iranyitotta.
Vehetunk akar egy nemet peldat is a nem tul tavoli multbol. A Bader -
Meinhoff csoport tobb tagja nehany evvel ezelott egyidoben meghalt a
bortonben. A hivatalos nyilatkozatok szerint ongyilkosok lettek. Hat
egyelore ennyit az europai gyakorlatrol.

>>Felrobbanti egy emberekkel tele buszt semmikeppen sem
>>hasonlithato ossze egy haz osszedontesevel. 
>Csak annyiban, hogy mindketto a kollektiv bunosseg koncepciojara epul, 
>ami a civilizalt orszagok jogrendjeben elvileg tilos. 
Attol tartok, egyik esetre sem a kollektiv bunosseg elve a jellemzo.
A terroristak elsosorban nem buntetni akarnak, hanem megfelemliteni es
politikailag destabilizalni. A Hammasz buszos merenyleteinek, illetve a
Hetzbollah raketa tamadasainak fo celja egyebkent a palesztin-zsido
bekefolyamat megtopedozasa volt. Sajnos ugy tunik, hogy el is ertek nemi
eredmenyt. A haz dozerolas sem kollektiv buntetes. Nem valogatas nelkul
dontik ossze a hazakat, hanem ezzel a buntetessel mindig a terroristak
csaladjat sujtjak. Ez talan valamennyi visszatarto erot jelent a
terroristak szamara is. Ha mar a sajat es az aldozataik elete nem fontos
a szamukra, nem kizarhato, hogy a csaladjuk sorsa, jolete erdekli oket. A
Hammasz pl. anyagilag tamogatja az elpusztult terroristak csaladjat.
Egyebkent en sem bizom kulonosebben ennek a modszernek az elrettento
erejeben, tovabba nem helyeslem a dozerolast sem.

>>Ha te felhaboritonak tartod egy haz ledozereleset, 
>>minek tartod akkor artatlan emberek felrobbantasat egy 
>>tomegkozlekedesi eszkozon?
>Buncslekmenynek. ...
> ...Vagy mondjuk ilyen alapon a magyar rendorseg is osszeronthatna
>mondjuk egy 6 gyerekes cigany gyilkos putrijat.
Afonya, attol tartok, hogy itt megint bicego analogiat hasznalsz. Egy
kozonseges buncselekmenyt hasonlitasz ossze egy politikai indittatasu
terrorakcioval. Vagy esetleg van informaciod arrol, hogy Izraelben
ledozeroljak a kozonseges buncselekmenyt elkovetok hazat? 
 
>Osszefoglalva: az a velemenyem, hogy egy civilizalt orszag jogrendszere
>bizonyos eszkozoket nem alkalmazhat, es ez fuggetlen attol, hogy milyen
>buncselekmenyt akar veluk megtorolni. (Amugy sem a megtorlas a dolga).
>Egyebkent a modszer hatekonysaga felol is vannak ketsegeim. 
Afonya, nem tunik-e ugy neked, hogy esetleg nem alkalmazol azonos mercet
az izraeliek illetve a Hammasz/Hetzbollah megitelesenel? Nekem az az
erzesem, hogy egyreszt az elkepzelheto legmagasabb erkolcsi mercevel mered
az izraeliek cselekedeteit, ugyanakkor egy szavad sincs a masik oldal
cselekedeivel kapcsolatban. Ezenkivul, mintha egyaltalan nem erzekelned a
kulonbseget egy emberekkel teli busz felrobbantasa, es egy haz 
osszedontese kozott. Mondd, szerinted tenyleg nincs kulonbseg?

Ami a terrorizmus elleni fellepes hatekonysagat illeti, valoszinuleg ez
lesz a kovetkezo nehany evtized egyik legnagyobb kihivasa, a szervezett
bunozes elleni fellepes mellett. A demokraciaknak mindenkeppen meg kene
probalniuk hatekonyan fellepni ezen szornyu jelensegek ellen, ellenkezo
esetben az demokraciak alaposan meggyongulhetnek.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

Csaba irja:
>A MAXIMUM a teljes autonomia lenne (ezt se lenne szabad szelsosegnek
>nevezni, hiszen unalomig ismerjuk mar a del-tiroli, a belgiumi, a baszk
>vagy a finnorszagi autonom peldakat, ezek is teljesen osszhangban allnak
>az europai szellemiseggel)

Nem teljes a listad, viszont van benne olyan is, aki nem illik oda.  Kezdjuk
az utobbival. A Belgiumban elo ket nepcsoport kabe egyforma nagyasagu. Ez az
autonomiaforma kantonalis, svajci mintaba tartozik es ertelemszeruen nem al-
kalmazhato egy 10 % koruli nemzetisegre, mint az erdelyi magyarsag. Hianyzik
hozza az eroegyensuly. A maradek listat kiegeszitenem (de nem igerem, hogy
teljes lesz):

Del-Tirol, Katalonia, Baszkfold, Palesztinok, Korzika,  Eszakirorszag, Finn-
orszagi svedek ( esetleg meg: tamilok, kurdok, kashmiri muszlimok), es vegul
Ciprus peldaja is rendkivul tanulsagos. A torok kisebbsegre gondolok.

Van egy kakukktojasunk: a svedek. Az osszes tobbi eroszakkal, terrorizmussal
vivta ki vagy eppen probalja kivivni teruleti autonomiajat. Egyebkent a lis-
tabol egyertelmu, hogy a teruleti autonomiat eroszakkal, terrorizmussal kell
megszerezni. A negy, viszonylag uj sikeres kiserlet (az egyik egeszen friss,
ambar afrikai) precedensteremto, es  magunk kozott legyen mondva elfogadott,
termeszetes (bar kisse ve'res ) mo'dja teruleti autonomia szerzesenek. Amibe
ugye belefer az anyaallam aktiv tamogatasa, amint azt Ausztria vagy Irorszag
peldajan lathatjuk. Ez az ut,  szavaiddal  elve bizony "teljesen osszhangban
all az europai szellemiseggel". Tul  sok europai nemzet vivta ki szabadsagat
forradalomban, vagy tudhat magaenak olyan kiserletet,amely nemzeti tortenel-
menek legfenyesebb pillanatai koze tartozik.

A terrorizmussal kivivando autonomianak vagy  egy  r e n d k i v u l  fontos
elofeltetele. Azt feltunoen a kisebbsegnek kell kezdemenyeznie, mely mozgal-
mat kesobb az anyaallam fu alatt tamogathat (felteteles mod !!!). Csak ekkor
nyer a mozgalom az europai szokasjogbol eredo legitimitast (amely nem azonos
az egyetertessel, sot garantaltan rosszallast valt ki). Ha nem ok lennenek a
kezdemenyezo fel, hanem az anyaallam,az akcio nem autonomiatorekvesnek,hanem
agresszionak, nemzetkozi konfliktusnak minosul. Eg es fold a kulonbseg a ket
eset kozott. Az elobbi belugy, az utobbi nemzetkozi bonyodalom, mely szelso-
seges esetben haboruhoz vezethet.Az elsoben a konfliktus a fogadoallam teru-
letere lokalizalodik, az anyaallam kenyelmes poziciobol, paholybol, titokban
tamogathatja a mozgalmat, kikepzesi bazisul, menedekul szolgalhat szamara.
Sokatmondo pelda Irorszag, amely EK tagsagot,dinamikusan fejlodo gazdasagot,
es turizmust (!!), tehat irigylesre melto stabilitast tudhat magaenak.)

A szenvedo fel diplomaciai tiltakozasokon tul nem tehet mast. Barmilyen ero-
szakos vagy terrorisztikus ellenakcio a tamogato allammal szemben nemzetkozi
konfliktusnak minosulne, amiben o lenne az agresszor. A lazado nemzetiseggel
pedig kenytelen nagyon ovatosan banni,mert ha artatlanokon csattan az ostor,
emberjogi szervezetek garmadaival, nemzetkozi  rosszallassal es akar politi-
elszigetelodessel is szamolnia kell.

Finnorszag peldaja nem nemzetisegek, hanem  fogadoallamok szamara peldaerte-
ku. Demonstralja, hogy mit nyerhet (felteteles mod !!!) az allam, ha kiter a
nemzetisegi konfliktusok elol, kiegyezik a nemzetisegeivel. Illik persze fi-
gyelembe venni,  hogy Finnorszag geopolitikai  helyzete miatt nagyon ra volt
szorulva a nyugati szomszedja o"szinte baratsagara, azaz tavolrol sem altru-
ista dontest hoztak. A fegyveres konfliktusba torkollo esetek nagy szama mu-
tatja, hogy a finn pelda egyaltalan nem altalanos, hanem egyedi.

Az eddigiekbol maris adodik egy-ket nagyon fontos konkluzio.Az erdelyi auto-
nomia diplomaciai kikenyszeritesenek lehetosege sajnos abrand csupan.A roma-
noknak a dontesben teljes a szuverenitasuk,ha ok nem akarjak, akkor nem lesz
teruleti autonomia Erdelyben.Ebbe sem nekunk, sem Europanak nincs beleszola-
sa. Ez az europai kozos nevezo, es szerintem is igy van jol. Tehat Magyaror-
szag a szerzodesben errol a lehetosegrol nem mondhat le, mert nincs szamunk-
ra, az erdelyi kisebbseg szamara, felajanlva.

A szlovak-magyar szerzodest koveto (es a roman-magyar szerzodest kovetni fo-
go) magyarellenes lepesek nem azert tortentek, mert szerzodesszeges tortent.
Hiszen azon lepeseket a szerzodes megkotese elott mar  joval, nyugodtan meg-
lephettek volna, amikor meg semmi papir nem kototte a kezuket. Megsem tettek
ilyet. Szemmel lathatoan volt a kezunkben valami nagyon kemeny,  -iratlan -,
garancia, amely a szerzodes megkotesevel megszunt, ervenyet  vesztette. Kap-
tunk helyette egy halom nemzetkozi gumijogszabalyt es ajanlast,amelyek szem-
mel lathatoan nem tudjak potolni a ki-nem-mondott, le-nem-irt garanciainkat.
A szlovakok reszerol tokeletesen ertheto es termeszetes lepes, hogy elmentek
az uj szerzodes nyujtotta hatarokig (Europa rosszallasaig).  Helyukben en is
ezt tettem volna.

Bizony, Magyarorszag teljes mertekben lemondott az eroszakos autonomiatorek-
vesek tamogatasarol. Sot, kifejezetten segiteni kivanjuk a szerzodo felet,ha
allamaban a magyar kisebbseg ilyesmire vetemedne (3.cikk. 1-2. pontja). Mas,
iratlan garanciank sosem volt.

Nyilvanvalo ezek utan a roman targyalasi taktika,amely a szlovak tapasztala-
ton alapul. Kemenykedni a csolatasu magyar targyalofellel azon a ponton,aho-
va a csolatas fokuszalodni latszik. Kozben  elegansan kiiktatni  az egyetlen
letezo garanciat (altalanosnak tuno szovegbe agyazva),amely a magyarok keze-
ben van. Ebben a csolatason tul segitsegukre van az is, hogy a magyarok  nem
is *mernek* szembenezni ilyesmivel, nem merik felismerni, hogy mi van  a ke-
zukben. Ebben megakadalyozzak tortenelmi galtasaik,trianoni frusztraltsaguk.
Ez a garancia most voltakepp nem is garancia,hiszen a magyar politika szama-
ra a kerdes tabu,  jelen pillanatban el sem tudjak kepzelni, hogy a garancia
hasznalatara sor kerulhet. Az erintett szomszedok (valamint az USA,Europa es
rajtunk kivul gyakorlatilag mindenki e szeles vilagon) viszont nagyon is  el
tudnak kepzelni egy ilyen scenariot. Ezert kenyszeritenek minket bele ebbe a
szerzodesbe. Amig megtehetik.

Tamas (folytatnam, de sorlimit)

Groszman Andras irja:

>>Ennyi frazizt reg nem olvastam egy rakason.
>>Lehet, sot biztos, hogy a nemzetkozi szerzodesekhez nem ertek. De azt
>>vegkepp nem ertem, hogy sokan akik biraljak ezt a szerzodest,
>>konkretumokat soha nem mondanak.

Kedves Andra's, Vannak akik felhoznak konkret dolgokat. E'n is felhoztam
abban a Forumban, aho'l a te cikked megjelent. Mie'rt azokat a kritika'kat
kell felhozni, amiket tala'n ki lehet gunyolni. Ha van csak egy kritika
ami mega'llja a helye't, az ele'g. Olvassad a Narancsot, az is kritiza'lta.
Olvassad a cseh OMRI-t az is kritiza'lta. Nem vagy egy kicsit elfogult?

Sa'ndor

Augusztusban otthon voltam, es volt alkalmam mindenfelet osszeolvasni 
a temaban (bar a szerzodes teljes es hiteles szoveget sajnos nem), 
de ennek az egy fogalomnak a definiciojat nem talaltam. A dolog azert 
fontos, mert ennek a szerzodesbe valo bevetelerol mondott le a magyar 
kormany, cserebe azert, hogy a romanok elfogadtak a magyar allaspontot 
(ET ajanlast) a "teruleti alapu autonomia" -val, az anyanyaelvi oktatassal, 
es az etnikai aranyok megorzesevel kapcsolatban. 

Szoval lesz "teruleti alapu" autonomia, de nem lesz "etnikai alapu". 
Talalgatni persze tudok, hogy a "teruleti" azt jelenti, hogy ahol a 
magyarok elernek egy bizonyos szazalekot, ott lehet autonom magyar 
nyelvu (vagy ketnyelvu) kozigazgatas, ebbol pedig az kovetkezne, hogy 
az "etnikai" alapu azt jelenti, hogy a magyar szarmazasuak lakohelytol 
fuggetlenul jogosultak valami hasonlora, de az azert eleg vad. Autonomiat 
igazabol csak teruleti alapon tudok elkepzelni, maskepp Romaniat ketnyelvu 
foderacionak kellene nyilvanitani, vagyis akkor a magyar nem kisebbseg, 
hanem a ket allamalkoto nep egyike lenne, ami a mai helyzetben elegge 
illuzorikus. 

Nagyon halas lennek, ha valaki, aki ismeri a pontos definiciokat, 
meg tudna mondani, hogy mit jelent az az "etnikai alapu" autonomia, 
kulonosen a "teruleti alapu" autonomiahoz kepest. 

Andras

Ujabb csemegek az anti-Hungary "Big brothel"-bol:
Balogh Eva "tortenesz" szerint:
>Just think of one of Arpi Rambo's latest letters. When I corrected
the percentage of Hungarian-speaking inhabitants of Greater Hungary (minus
Croatia-Slavonia) from 66 percent to the actual 54.5 percent, I was severely
reprimanded. One Hungarian "fascist" corrected my usage
of "nationalism socialism" in connection with Szalasi and corrected it to
"Hungarism."<

Tisztelt Teleki Ur!
Valoszinunek tartom,hogy On nem olvassa regota a Forumot.Akik ezen a
listan emliteni probaltak az elszakitott teruletek magyarsagat,azonnal meg-
kaptak a "szelsoseges nacionalista,revansista,tulmagyarkodo,fasiszta" es
meg a jo eg tudja milyen jelzoket.A kadari "internacionalista" agymosas,a
nomenklatura es a "gyokerek" meg mindig erositik aknamunkajukat.Tobbek
kozott a Forum letiltasan es tobb irojanak az elgancsolasan,feljelentesen
faradoznak.A szlovak alapszerzodes alkalmaval a Forum tobb cikkiroja
tiltakozo jegyzeket kuldott az MSZP-SZDSZ koalicionak Kocsis Tamas
szervezeseben.Ezt a legujabb "szerzodest" is eliteljuk,mint a magyar 
erdekek ujabb sarbatiprasat.Veletlenul a romanok nem az ellen tilta-
koznak Erdelyben,amit kovetelnek maguknak Moldovaban?

Kocsis Tamas kerdezi:
>Csak erdekessegkeppen: Forumozok, hanyan tudtok lovagolni ? <
Hat,lehet hogy tudok,meg nem probaltam.Megmutatod hogy hol van
a fek es a sebessegvalto a lovakon?;-))

A Rambo Arpi.

A Rambo Arpi.-nak

Bemutatkozom. Nevem Simonfi Sandor. Reformatus lelkesz vagyok Magyarorszagon.
Csak ket kerdesem lenne:
1. Ha eszmecserebe kezdenenk, ugy tegezodhetunk-e?
2. A nyilt levele vicc vagy komolyan gondolta?

Tisztelettel: Sifr'

A Rambo Arpi irja (Id=F5pont: Tue Sep  3 13:08:03 EDT 1996 FORUM #2102):
=20
>Nyilt level a magyarorszagi egyhazak kepviseloinek:
>Tisztelt Uraim!
>Onok megint hallgatnak!Mint az elmult 45 evben,Onok ismet
>a hallgatast valasztottak.Most,amikor Magyarorszag a keresztut
>elott all,most,amikor az eddig nem tapasztalt nyomor es ketseg-
>beeses,elszegenyedes sujtja az orszag 90 %-at,Onok hallgatnak.
[nyisz, nyisz...]
>Onoknek Uraim tortenelmi lehetoseguk es kotelesseguk van
>arra,hogy ismet hallattassanak magukrol.A tovabbi hallgatas az Onok
>kezebe is teszi azt a kotelet,amelyik Magyarorszag koporsojat a sirba
>ereszti.Es akkor Isten es Ember elott Onoknek nem lesz mentseguk

Arpikam, van egy nagyszeru hirem, ugy latszik, hozzad meg nem jutott el. A
Magyar Katolikus Puspoki Kar a kozelmultban "IGAZSAGOSABB ES TESTVERIESEBB
VILAGOT!" cimmel mintegy 70 oldalas korlevelet bocsatott ki "... a hivekhez
es minden joakaratu emberhez a magyar tarsadalomrol". A korlevellel
kapcsolatban az alabbiakat lehet megtudni az Uj Ember c. katolikus hetilap
szept. 1-i szamabol:

.........
"Ha fontos - az egesz magyar egyhazat erinto - ugyben szolal meg a puspoki
kar, akkor korlevelet intez a hivekhez, melyet felolvasnak a templomokban a
meghatarozott vasarnapon. Talan nem volt meg olyan korlevel, melynek
kozzetetelekor a puspokkari sajtoiroda fontosnak erezte volna, hogy a vilagi
media kepviseloit is meghivja egy sajtotajekoztatora.

Valoszinuleg ezert is jott el olyan sok ujsagiro arra a talalkozora, ahol a
korlevelet elokeszito bizottsag puspok-vezetoje, Gyulay Endre, a sajtoiroda
igazgatoja, Luka'cs Laszlo, s a korlevel elokesziteseben dolgozo bizottsag
ket tagja, Farkas Beata es Tomka Miklos is megjelentek.=20

A puspoki kar ugy erezte - mondta Gyulay Endre -, nem teheti meg, hogy ne
szoljon az orszag egeto problemairol. Nem teheti meg, hogy ne vizsgalja a
tenyeket szakemberek segitsegevel, s hogy ne elemezze azokat. Szolnia kell,
s a kiutat keresnie. Eppen ezert az =93Igazsagosabb es testveriesebb=
 vilagot!=94
cimen megjelent korlevel nemcsak a hivokhoz szol, hanem minden joakaratu
emberhez. Szegenyek es gazdagok viszonyat, a gazdasagi sikertelensegek okat,
allam es politika helyzetet, valamint a kultura problemait vizsgalja a
korlevel, mindegyik fejezet vegen ajanlasokkal.=20

Gyulay Endre es Lukacs Laszlo hangsulyoztak: ajanlasokat adnak es nem
konkret megoldasokat. Javaslatokat tesznek, melyek kozul lehet egynemely
hibas vagy hianyos. Egy folyamat elinditasanak tekintik e korlevelet, nem a
vegenek. Parbeszedet ajanlanak, melyhez minden epiteni ohajto ember
csatlakozhat, s minden kiutat kereso tanacsot adhat.  Eppen ezert irtak a
fuzet vegere, hogy varjak a jobbito szandeku hozzaszolasokat, mert egy a
fontos szamukra: talaljon Magyarorszag kiutat, legyen az orszag szebb, jobb,
lakhatobb.

A teljes szoveget tartalmazo fuzetet minden puspoksegre megkuldtek, ahonnan
a plebaniak megkaptak, igy eljuthat minden erdeklodohoz, s ezzel a parbeszed
megkezdodhet."
.........

Es most, Arpikam, meg egy jo hir.
A korlevel az Interneten is elerheto az alabbi cimen:
http://www.theol.u-szeged.hu/korlevel

Gyuri

Kedves Csaba!

>Kedves Robert(vezetekneved neve nem derul ki)

Vezeteknevem neve:Doczi.Ezt olvashatod a felado utan.A Forum torzskozonsege
valoszinuleg ismeri,ellentetben a tieddel,ami feltetelezem nem Logi.

A kulugyminiszter helyesen mondta a szlovak szerzodes kapcsan,ha az 
egyezmenyt ratifikaljak akkor az bekerul az illeto orszag jogrendjebe.Az
1201-es ajanlas a roman szerzodesbe is csak mellekletkent kerult be es 
nem a szerzodes cikkelyei koze.Igy akkor sem emelkedne torvenyerore,ha nincs
labjegyzet.
>unalomig ismerjuk mar a del-tiroli,a belgiumi,a baszk vagy a finnorszagi au-
>tonom peldakat,ezek is teljes osszhangban allnak az europai szellemiseggel

Igen.Es unalomig ismerjuk a boszniai,baltikumi vagy csecsen peldakat is.
Azt mondod nem lehet majd az 1201-esre hivatkozni
>barmilyen jogsertes tortenjek Erdelyben.A roman fel barmit megtehet...
hozzateszed,hogy nem lehet nemzetkozi botranyt csapni.Ez tenyleg elegge 
tavol all a kormanytol,de minden jogsertes ellen felemelheti a szavat ezutan
is,felteve,hogy akarja.Ha viszont a romanok nem akarnak autonomiat adni,akkor
erre sem a nemzetkozi jog,sem az ET,sem az EU,sem pedig a NATO nem fogja oket
kotelezni.

>Kivesszuk a sajat kezunkbol a tiltakozas fegyveret amely az egyetlen eszko-
>zunk a jogsertesek teruleten.Erre mondom en,hogy ez nem mas,mint NEMZETARU-
>LAS
Hat ha erre mondod,akkor tevedsz.Megegyszer mondom,BARMILYEN jogsertes 
tortenik tiltakozhatunk.Az autonomia elol valo elzarkozas viszont nem jogser-
tes.A kornyezo orszagok eleg regen es eleg vilagosan ertesre adtak,hogy 
etnikai alapu autonomiarol hallani sem akarnak.Ezert a nyugattol,ahol tilta-
kozhatnank,meg egy homlokrancolast sem kaptak.Legyunk oszintek 
magunkhoz,ebben a kerdesben nem szamithatunk nemzetkozi tamogatasra.
Abba most nem mennek bele,hogy ilyen korulmenyek kozott kellett-e most ez az
alapszerzodes.Lehet,hogy tenyleg nem.De,hogy ezek utan az ottani magyarok
helyzete biztosan rosszabb lesz ezt mire alapozod?Mar hozzaferheto a teljes
normaszoveg,sot valaki itt pontokba foglalta a fontosabb reszeket.Ennek ugyan
a fele sem fog rovid tavon megvalosulni,de miert pont ettol lesz rosszabb a
helyzet.
Abba se mennek bele,hogy ez az egesz milyen kihatassal lesz a '98-as valaszta
sokra.Meg tul messze van.Lehet,hogy valamivel jobb lesz a magyaroknak es 
ezt a koalicio ki tudja hasznalni propaganda celokra.Plane ha tenyleg 
kozelebb kerul a NATO vagy az EU tagsag addigra.

Udv.Robert

Aggyisten!

	Mult csutortok ota volt olvashato a <glue.umd.edu> szerver HAL es
HL listain a szerzodes magyar szovege, amit napokkal a Nepszabo'sagban es
a Magyar Nemzetben valo kozles elott kuldtem be. 
	Teleki Laszlo keseru kerdeset ugyanolyan keseruen kerdezem
magamtol azota.

	Az ismert lenyegi kifogasokat roviden hadd ismetelem meg:

	1) Az idozites csapnivalo, mivel
	a) aljas, mert az un. magyar-magyar csucs utan nem ezt varta el az
ember az alairo kormanykoaliciotol 
	b) dilettans, mert csak Iliescu valasztasi kortesfogasanak jo es
nemzetkozi imazsanak  javitasara alkalmas

	 2) A kollektiv jogok es az autonomia fogalmainak ertelmezese
korul europai diplomaciai es nemzetkozi jogi szinten vitak folynak - 1990
ota a magyar diplomacia aktiv reszvetelevel -, amelyhez Jugoszlavia es a
Szovjetunio felbomlasa adott kezunkbe a sajat igazunkat tragikusan
alatamaszto erveket. Tobbesztendos meggyozesi es megnyeresi folyamat
vezetett el 1993-ra az Europa Tanacs 1201-es ajanlasanak a
megfogalmazasaig es elfogadasaig. A folyamat nincs befejezve, jogilag
kotelezo ervenyu dokumentum megszuletese lett volna a cel, de nemcsak az
Europa Tanacsban, hanem a tobbi euro-atlanti szervezetben is.  
Remeny volt a folytatasra, vagyis a  k o l l e k t i v  j o g o k   es az
a u t o n o m i a k  fogalmainak a nemzeti kisebbsegek szamara kedvezo
tovabbfejlodesere.
Ekozben ket erdekelt fel kozul az egyik (a magyar) feladja az eddig
keservesen megszerzett, kikinlodott kedvezo poziciojat es az
ellenerdekelt fellel (a romannal) kotott alapszerzodesben kijelenti, hogy
a kollektiv jogok es a nemzeti kisebbsegi onkormanyzatok fogalmait
precizen koruliro ET 1201-es ajanlas nem azt tartalmazza, amit tartalmaz.
	
	3) A katolikus es protestans egyhazak kifosztasa miatt jogosan
kovetelt es a nemzetkozi kozvelemeny elott is elismertetheto szervezeti es
vagyoni karterites, visszaszolgaltatas kerdeserol a szerzodes nem ejt szot

	4) Az anyanyelvi oktatas leepiteset tenykent elfogadja

	5) Minden olyan pontnal, ahol a magyar kisebbsegnek kedvezo
megfogalmazas latszik kirajzolodni, elmaradhatatlanul ott van a "... a
belso jogrendnek megfeleloen..." e'llel ellatott kasztralo-kes. 

	6) Szamtalan apro reszlet, amelyekben benne laknak az ordogok
 
	Erre a szerzodesre  m o s t  nem volt szukseg!
	Mindezek tetejeben vissza kell szoknunk ahhoz az 1990 elott sem
ismeretlen helyzethez, hogy szervilis diplomaciank arcat ert szennyek
nyoman csak a szemunket es arcunkat torolgethetjuk:
	1) Az ET 1201 szerepel a szerzodesben, mondja Kovacs Laszlo, majd
ezutan halljuk Iliescut, aki szerint nem szerepel es Melescanut, aki
szerint "kasztraltan" szerepel. Az igazsag: A szerzodes datuma es
alairasai utan (tehat ahogy Iliescu mondja, nem a szerzodesben) talalhato
a vonatkozo mellekletek felsorolasa, itt a tobbi kozott felsorolodik az 
ET 1201 ajanlas, de egy csillagocskaval (*) labjegyzethez utalva, amely
labjegyzet (ahogy Melescanu mondja) valoban kihereli az ET 1201 ajanlast. 
	2) Az EBESz soros elnoke jo par nappal ezelott felajanlja, hogy az
alairas Becsben tortenjen. Kovacs Laszlo szinte azonnal, orommel es
hevesen bologat, nekunk az megfelelne. Tegnap reggel mondja a radio, hogy
Iliescu szerint Bucharestben vagy Budapesten kellene alairni (eddig
rendben), es hozzateszi csak azert, hogy az ember gyomra osszeranduljon: 
- harmadik orszag szoba sem johet! -  (de hisz a mi kulugyminiszterunk nem
igy akarta, miert packazhatnak vele mindig[?] a romanok?).
Nem tudom, mi lesz a valasz, de ha en lennek a kulugyminiszter, akkor
modot talalnek ra, hogy a valasztasi lehetosegek Biharkeresztesre
(Nagyvaradra) vagy Nagylakra, esetleg egyeb hataratkelohelyre  
szukuljenek...(Petur ban mondja:  - Usd az orrat, magyar, ki
bantja a tied...).  A nemzetkozi kozvelemeny elotti erveleshez eleg annyi,
hogy mi Becset elfogadtuk az EBESz-tol, ha az nem jo, akkor legyen kozos
[senki foldje] terulet... 

	Istenvelunk...			kadargyorgy

Szervusztok!

Akar a het vicce is lehetne, ha nem lenne olyan szomoru az aktualitasa:

Horn Gyula miniszterelnok a magyar-roman alapszerzodes parlamenti
vitanapjan kijelentette, hogy:
"en ma semmi olyan ervet nem hallottam, ami eltantoritana az
alairastol".

Aggodunk az egeszsegi allapota irant Horn elvtars. Javaslom menjen el
orvoshoz, vizsgaltassa ki magat alaposan. Valoszinuleg BAJ VAN A
HALLASAVAL!!!

Egeszsegeert aggodo hive.

Csaba

Szasztok!

Ujra en vagyok! 

A Magyar-Roman alapszerzodeshez par szot:

1. Tisztazando:

Az alapszerzodesbe a teruleti autonomiat felesleges betenni. Es nem azert
mert en vagy mi nem akarjuk. Hanem azert mert ebbe a Romanok sohasem
egyznenek bele. Miert? Who knows? Csak. Mert olyanok. Elkepzelheto hogy
vannak roman retegek amelyek egyetertenek ezzel de az biztos: az
elkovetkezo 100 evben nem lesz olyan roman vezetes amely ehhez a reteghez
tartozik.

2. Horn Gyulaeknak 4 lehetosege volt:

1. Megkotni az alapszerzodest a jelenlegi szoveggel. Ez a rossz megoldasok
kozul a legjobb. realisan gondolkodo roman erok talan rajonnek, hogy mi
tenyleg a megbekelesre torekszunk

2. Vitatkozni a szovegen tovabbra is, elhuzva az egeszet, olyan szavakrol
amelyekre sohasem egyeznenek bele (lasd 1). Kozben kulonbozo ellenzeki
megnyilvanulasok tovabb rontanak a helyzetet az ottani magyarsaget foleg

3. Nem kotni semmit. Igy meg annyi hivatkozni valo sem lenne ami most
letrejott. Tovabbra is evekig uzengethettunk volna egymasnak kozben az
ottani magyarok helyzete tovabb romlik.

4. Ugyanazt csinalni mint bosziaban: Haboru. Menjunk egymasnak. Jo ez?
Kell ez? Nekem nem. Menjen a Tokes Laszlo gyereke es a Torgyan meg a Giczy
Gyorgy gyereke harcolni es haljon meg. En es az en gyerekem nem fog egy
ilyen hulyeseg miatt elesni.

Valamint:

a.) Tokes Laszlo jobban tenne ha a hivoivel foglalkozna. Egy pap ne
politizaljon. Maradjon a reverendanal.

b.) Nem a Horn Gyula es nem a kormany hibaja a Roman vezetes hozzaallasa.

c.) Nem Horn es nem a kormany hiabaja hogy 2 millio magyar a hataron kivul
rekedt. EZT EGYERTELMUEN A FRANCIAKNAK KOSZONHETJUK! (TRIANON)!

TOKES LASZLO, ORBAN VIKTOR ES GICZY GYORGY (MEG A TOBBIEK) SZIDJAK A
FRANCIAKAT AMIERT ILYEN BEKET EROLTETTEK RANK ES NE A SZEGENY HORNT AKI
NEM TUD MAST TENNI! 
De hat a romanok es a Franciak mindigis joban voltak.

Vagy Tokes Laszlo nem meri a nagy Franciaorszagot szidni?
Irjanak a Francia kormanynak: Mivel a 2 millio magyar hataron kivulre
kerulese az O akkori vezetesuknek a hibaja (gyerekek ezt most nehogy
valaki elkezdje vitatni mert azt elnezest de lemarhazom) ezert kotelezni
kell Parizst hogy Romaniat kotelezze az alapszerzodes hataron tuli
magyaroknak elonyos szovegezesu szerzodes megkotesere.
Tokes Laszlo, Orban Viktor, Torgyan Ur! Ebreszto!

Ertesitsen es hivjon mindenkit!

Jajkialtas az elszakitott nemzetreszekert!

A magyar-roman alapszerzodes eroltetese ellen a Bocskai Szovetseg 
nagygyulest rendez a budapesti Kossuth teren 1996. SZEPTEMBER 5-EN, 
csutortokon 18 ORAI kezdettel.

A nagygyulesen varhatoan beszedet mond:
Tempfli Jozsef, nagyvaradi romai katolikus puspok
Hegedus Lorand, reformatus puspok
Dr. Csapody Miklos, az MDF alelnoke
Dr. Gaspar Miklos, a KDNP alelnoke
Csurka Istvan, a MIEP elnoke
Lanyi Zsolt, a FKGP alelnoke

Kerjuk honfitarsainkat, erositsek jelenletukkel a magyarsag ugyet!
Az erdelyi magyarsagnak ereznie kell, hogy nincs egyedul!

T. FORUM, kedves Doczi Robert,
Doczi Robert --  -- irja az alapszerzodesrol a FORUM
#2101-ben:

> Az alapszerzodesesdi leggyengebb pontja eppen az,hogy a nemzetkozi jog nem
> ismeri,mert jogi szempontbol definialhatatlannak tartja,az etnikai alapu
> autonomiat.[...]

Voltakeppen sajnalatosnak tartom, hogy az alapszerzodes vita az
ominozus ajanlas es labjegyzet korul csucsosodik ki. Igy sok mas
fontos kerdesre valahogy nem forditodik kello figyelem. 

Ami a 1201-es ajanlast illeti, a szlovak alapszerzodes egyik
legnagyobb eredmenyenek eppen azt tekintettek, hogy ezt sikerult
belefoglalni. Furcsa, a diplomaciaban teljesen szokatlan modon az
alairaskor a szlovak fel egy jegyzeket nyujtott at a magyar
kulugyminiszternek -- es o szokatlan modon azt at is vette --, mely a
mostanihoz hasonlo szukito ertelmezest tartalmazott. Most viszont a
labjegyzet -- mely, mint erre tobben ramutattak, nemcsak hogy szukiti
az ajanlas szoveget, de az ajanlasrol egyenesen valotlant allit,
vagyis azt mondja, hogy nincs benne, ami pedig benne van -- a kormany
szerint egyenesen magyar javaslatra kerult a szerzodes mellekletehez. 

Ami az egyebeket illeti: a legutobbi HVG tablazatot kozol mindazokrol
a pontokrol, melyekben a mostani alapszerzodes kevesebbet tartalmaz,
mint a szlovak. "Megallapodnak" helyett a mostaniban sorozatosan az
van, hogy "megvizsgaljak annak lehetoseget, hogy", stb. 

Nincs szo a szerzodesben magyar egyetemrol, magyar konzulatusrol. 
Emlekezzunk, hogy -- az azota elhunyt -- Grosz Karoly es Ceaucescu
aradi talalkozojan is szerepeltek ezek, s Grosz hazateresekor derusen
nyilatkozta, hogy ezekben nem egyeztek meg, mert ezek roman belugyek. 

Ami a nemzetkozi peldakat illeti, magyar parlamenti -- kormanyparti --
kepviseloktol is hallani, hogy miert akarnak az erdelyiek olyasmit,
ami "sehol Europaban"  sincsen. Arrol, hogy mi van Europaban, egy
pelda:  nem tudom, ki jart Alto-Adige olasz tartomanyban, azaz
Del-Tirolban, ahol kb. 300 ezer osztrak el. Itt a feliratok nemcsak
hogy tobbsegukben nemet nyelvuek, de egyenesen gotbetusok -- ami
Ausztriaban is mar ritkasag lenne. Ausztrianak az olaszokkal kotott
szerzodes alapjan joga van kepviselni a tartomany erdekeit.  Nehany
eve az olasz kormany csokkenteni kivanta a Del-Tirolnak juttatott
koltsegvetesi tamogatast. A tartomany illetekesei azonnal Becsbe
futottak panaszra, Ausztria intervenialt, es az olasz kormany a
szandekolt rendelkezest surgosen visszavonta.

> Valoban szerencsetlen lenne ugyanakkor az ellenzeki partokat Funar partjaval
> egybemosni,bar a NEMZETARULAS szo nala is megjelenik.

Valoban szerencsetlen lennne, egyetertek. Az ellenzeki partok
tobbsegenek kisse masok a motivumai, mint Funar urnak. 

> [,,,].Es tegyuk fel,hogy Magyarorszag 
> nem irja ala az alapszerzodest.[...]
> Ezzel jobb lesz az ottani magyarok helyzete?Hetvenot
> evig nem volt alapszerzodes.Jo volt?Az ottani magyarok helyzeten barmilyen
> szinezetu magyar kormany erdemben nem tudott valtoztatni lettlegyen annak
> kulpolitikaja irredenta vagy internacionalista.

Alapszerzodes ugyan nem volt, de voltak szocialista mintaju "kolcsonos
baratsagi" szerzodesek. Hadd idezzem itt egy erdelyi iro -- ugy
emlekszem, Suto Andras -- irasat. O elmondja, hogy egy alkalommal, a
Kadar-korszakban eppen elkozelgett a baratsagi szerzodes
meghosszabitasanak ideje. A Kadar-vezetes -- tole szokatlan modon --
vonakodott, mondvan, hogy baratsagi szerzodeshez legalabb a baratsag
minimalis merteke szukseges lenne, es nem ult le alairni a szerzodes
meghosszabbitasat. Az iro szerint soha olyan jo dolga az erdelyi
magyarsagnak Romaniaban nem volt, mint az elkovetkezo fel esztendoben.
Kulturalis kedvezmenyeket kaptak, enyhultek a megszoritasok sok
teruleten. Fel ev mulva a magyar fel -- talan egy moszkvai dorgalas
hatasara -- megis csak alairt.  A masik oldal azonnal szoritott egyet
a pre'sen az erdelyi magyarok rovasara. 

> [...].Ezzel kapcsolatban 
> azert el lehet gondolkodni azon,hogy vajon az anyaorszagi es a kisebbsegi 
> magyarsag erdekei mindenkor es mindenben pontosan egybeesnek-e?

Bizonyara nem esnek egybe mindenkor es mindenben pontosan. Mint ahogy
bizonyara Ausztria es a del-tiroliak erdekei sem esnek egybe mindenkor
es mindenben pontosan. De a politika es a diplomacia nem is arrol
szol, hogy valakik erdekei mindenkor es mindenben pontosan
egybeessenek. Azon is el lehet gondolkodni, hogy Magyarorszagnak az
erdeke-e, hogy a kornyezo orszagokban elo tobbmillios magyar kisebbseg
csendben asszimilalodjek az uralkodo nemzetbe. 

Udvozlettel
Zimanyi Magda

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------

Kedves Lajcsi!

Hasonlit a mennyek orszaga - pontosabban annak foldi varoszobaja - egy nagy
sakkversenyhez. Volt egyszer egy gazdag ember, aki segitoivel egyutt epitett
egy nagy-nagy versenytermet a HIX Forum nevu szallodaban. Utana szetkuldte
Email nevu szolgait a vilag osszes tajara, hogy hivjanak minel tobb
versenyzot, a Fold minden orszagabol. Jottek is: a mezei parasztok, a
vastag (arc)boru elefantok, az ugetopalyarol kiszuperalt versenylovak (akik
ha ugetni nem is, ugatni tudtak), a hirvivo (es feljelentgeto) futarok,
az onjelolt kiralyok es (nagy)vezirek. 

Megkezdodik a kuzdelem. GENS UNA SUMUS hirdeti a versenyterem bejarata
folott a felirat. Mivel a versenyzok kozott sok az amator, a jatek docogve
indul. Szabalytalan lepesek, asztal alatti rugdalozasok is megesnek, de
azert ugy-ahogy megy a jatek, elesedik a kuzdelem, mig egy szep napon "ajto
mogul feher galamb, osz bard emelkedik.." szolasra, es - walesi bard lettere
eleg bardolatlanul - ezt mondja:

>   Kocsis Tamast dicseret illeti, hogy egyszeruen es vilagosan fogal-
>mazta meg a komplexumost amit aztan - persze - a vesztes vitapartnerek
>jo Forum beli szokas szerint igyekeznek szofisztikus pour-parlekba
>terelni...

Lajcsi, ez itt nem jegtanc sem ritmikus sportgimnasztika, ahol a biro
tetszese/nemtetszese donti el a kuzdelmet. Itt valaki vagy mattol, vagy
feladja a jatszmat, esetleg a felek dontetlenben egyeznek meg. Azt is illene
tudnod, hogy jobb szelen feher mezo all, bal szelen pedig fekete. Ha egy
versenyzo jobb oldalra akarja tenni a fekete mezot, vagy azt allitja, hogy a
tabla jobb szele meg a bal szele osszeer (cilindersakkot akar jatszani?),
netan a sotet Vezert akarja vilagos mezore felrakni, akkor csak ne hirdesd
ki gyoztesnek, inkabb nyomj a kezebe egy szabalykonyvet! Korai lenne meg
eredmenyt hirdetni, hiszen a soron kovetkezo lepeseket az Analyst23
tipusjelzesu sakk-kompjutereden sem tudod elore kiszamitani. Egyebkent ha
biraskodni akarsz, akkor legy szives, mutasd be a megbizoleveledet! 
Illetekes felhatalmazas nelkul Te itt csak versenyzo lehetsz, vagy kibic!

                          *  *  *  *

Mi vol elobb? A rantotta, vagy a tojas?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>...mint postulatumot allitod a fentieket, az en ismereteim viszont
>-ugy latszik - hianyosak e teren, ugyanis se Kocsis se mas aki a
>Cserny fele pokoli vilagkep szerkezetet eleve megellenezte nem
>allitott s nem is allithat olyan zagyvasagot, hogy a satanizmus
>MA, JELENLEGI FUNKCIOJABAN is egy kereszteny felekezet vagy
>mi az ordog, hanem csak azt, hogy a keresztenyseg talajabol,
>annak formai es dogmatikai kathekizmusat a fejetetejere allitva
>sarjadzott ki, a kereszteny imadat targyat,Istent megtagadva es
>helyere a Satant allitva ellenlabas gyanant.

Vedd elo az olvasoszemuveget, mert a Forum 2076 ezek szerint
elkerulte a figyelmedet. Tudod, ez a vita itt kezdodott:
>Felado : Kocsis Tamas (Zurich)
>Idopont: Thu Aug  8 07:52:31 EDT 1996 FORUM #2076
>
>Mint ahogy a satanizmus is kereszteny vallas. Istenem, fej-
>je lefele rajzoljak a keresztet, meg egy masik arkangyalert
>vannak oda. Attol azert meg keresztenyek.

Tokeletesen egyetertunk, szerintem sem allithat "sem Kocsis, sem mas" ilyen
"zagyvasagot", de amint latod, megis megesett! Es amikor szova mereszeltem
tenni, akkor meg Te vagy megsertodve?! 

Nehany keresetlen szoval viszont kifejthetned, hogy kinek van itt "pokoli
vilagkepe", s ha - szerinted - az en vilagkepem "pokoli", akkor az "eleve
megellenzoke" milyen? Je'... csak azt ne mondd mar!

Udvozlettel:

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny