>(Amerikaban ha
>megtamadnak az utcan akkor jogod van peldaul visszaloni etc.  
Ugyan kedves Andras, aruld mar el honnan a csudabol veszed ezt?!
Amerika 50 tagallambol all es minden tagallamanak masok a torvenyei.  
Georgiaban peldaul tilos a szeretkezes egynemu felnottek kozott mig Hawaii
lassan az egynemuek hazassagat is szentesiti.  A fegyverek vasarlasat, tar-
tasat es viseleset pedig allamonkent kulonfelekeppen szabalyozzak, s biz-
tositlak arrol, hogy legtobb allamban nem hordhatsz fegyvert.  Itt Wisconsin-
ban nincs "jogod" visszaloni meg ha megtamadnak is az utcan, bar itt 
viselhetsz fegyvert engedely nelkul, amig az lathato (unconcealed).
Udvozlettel  (a kozep-nyugatrol)  Balazs Zoltan

Hat eloszor is en orulok, hogy a magyar az az emberisegnek azon reszehez
tartozik amelyik meg karomkodik (ami bizony a tobbseg).
Igazan sajnalnam, ha a vertelen es impotens angolokkal/amerikaiakkal/svedekkel
etc. kerulnenk egy kalap ala. ;-)

 Ami Zolikanknak kuldott beszolasomat illeti, eloszor definialni kellenes, hogy
a FORUM micsoda, ha 'rendes' sajotoorganum akkor elvarhato lenne, hogy az
olvasok ne csak az altalam bekuldott ektelen szo'kon legyenek felhaborodva,
hanem monjuk az irasommal egyidoben erkezhetett volna vagy huszonot beszolas,
hogy Zoli ne ma'n! Szerintem ahol a piszkoskodast elturik ott mar ugyis 
mindegy ha meg nem turnek el akkor bizonyara nem kenyszerulnek erosebben
beszolni.
Amit meg az elnezeskeresbol kihagyottakrol irsz: Hat akik ugyis mindegy, hogy
mit irok (lenyeg, hogy mar megint csinaltam valamit es lehet tamadni) azoktol
folosleges elnezest kerni, mert en meg nem vagyok angol, hogy szineszkedjek
ha nem muszaj. Ha jol megnezed a 'listan' nem volt rajta mindenki aki
nemtetszeset fejezti ki!

Zsoter Andras

>Irtozatos onuralomba kerul, hogy ne hasznaljak valami igen csunya jelzot
>Szadai alabbi irasaval kapcsolatban:
Az lett vona a nagy szam :-)
Az Ameikia kulrutrat valoban nem ismerem emberkozelbol mert meg nem jartam ott
de az embernek kialakul egy velemeny tobb helyrol:
	Utazasai soran Amerikai turistabusz utasokkal talakozik akik meg 
arra is racsodalkoznak hogy kek az eg..
	CNN es egyeb amerikai teveadasok szinte hanyingert kelto musorai
Lehte hogy en ezek alapjan feluletesen itelek de ezek azok a kozvetlen
tapasztalatok amik meghatarozzak az atlagos kepet. Mindamellett jopar olyan
amerikai ismerosom van akire szerencsere ez a kep nem illik ra. Szoval az 
itt-is ott-is elv igaz lehet.

Kedves Kolos !

Te aki az Andras tamadtad neked viszont ugy tunik nem sikerult turoztetned
magad es jol elmentel az altalad oly tamadott "durva" iranyba.
Az igazsaghoz az is hozzatartozik hogy HA Horn alkoholista lenne annak 
kifejezetten nem orulnek. Bar nagyon nehez erre bizonyitekot szerezni,
mindenesetre megprobalom en is mozgositani a "pletykaforrasaimat" hatha
sikerul tobbet megtudni az ugyrol. Eddig az oregsegnek tudtam be azokat a
hibakat amit elkovetett. (De a H. Balazskat nehez lessz utolernie...) Ket
fele  tipusu alkoholista van az egyik az napokig tokreszeg es ez gyakaran
ismetelgeti, a masik az minden nap megissza a magaet de kivulrol nem nagyon 
latszik(a belso az annal inkabb)

RAkosi-Horthy vita nos en egyiket sem sem szeretem. Mindenesetre hiba volt
az elozo kormany reszerol felkorbacsolni mind az itthoniak mind a szomszedok 
kedelyet a Horty rendszer tulzott "felmagasztositasaval". Mint mindenben
itt is sikerult a lo masik oldalara atesni pedig jo lenne mar egyszer a
nyeregben maradni.

Udv:	        -------------------------.---.--------.---.-------------
	       -_/_/_/_/_/--------------/     \  __  /     \-----------
              -_/------_/--------------/ /     \(  )/     \ \---------
             -_/------_/-_/_/_/-------//////   ' \/ `   \\\\\\-------
            -_/------_/-_/-----_/----//// / // :    : \\ \ \\\\-----
           -_/_/_/_/_/--------_/----// /   /  /`    '\  \   \ \\---
          -_/------_/-------_/-----//          //..\\          \\-
         -_/------_/-----_/---------------====UU====UU====-------
        -_/------_/---_/----------------------'//||\\`----------
       -_/------_/---_/-------------------Aranyos Attila-------
      ----
     --------------------------------------------------------

>Ha ok a regi idok, akkor Antallek milyen idok
>voltak..? a meg regebbi idok! (Hornek nem hoztak haza Kun Belat!)
>(eddig legalabbis:))

Azert remenykedunk, ugye?

> Melyik oldalra kellett volna alljon apad 56-ban - S Z E R I N T E D ?
>2.) Apam jo helyen allt. Csak azert nem akasztottak fel 57-ben mert a
>fenykepen nem latszott csak a keze.

Volt akinek a keze sem latszott es megis logott! Ez volt az az ellenseges 
kez ami betette a labat....

>De apam masra is emlekszik.. 1944 -ben a zsido baratjat
>elvittek a nemetek es kemencebe elegettek..... 12 eves volt.
>56-rol mint mondtam nem akartam vitat nyitni, de nem art ha tudjuk
>kik is voltak ott 56-ban:

Hogy jon 56-hoz megint a zsidokerdes? Itt a melto peldaja annak, hogy legyen
barmilyen szazadutani magyar politikai vita, azt bizonyos elvtarsak mindig
minden esetben zsidokerdesse probaljak csavarni. Ugy erzem kenyes temakor
ezt pont az 56-os esemenyekkel parhuzamba hozni, nem eppen a megbekeles 
utjat egyengetne. 

>Apam akkor 26 eves volt es az elso csoportba tartozott. De ahogy
>nehany eve 56 ellenforradalomnak minosult ma 48-hoz hasonlitjak. Jo
>lenne a helyere tenni 56-ot. 

Tevedes! Nehany eve MAR forradalomnak minosul. Miutan egyre inkabb a valodi
56-rol hallunk, inkabb NE tegyuk sehova az 56-ot. Jo helyen van az!

Nemenyi Peter Andras

Kedves Koos Kolos Szilard,

Kar volt az irasod vegen irni amit irtal (nem mintha nem lenne igazad).
Viszont itt megjegyeznek valamit, es ez foleg masoknak szol. A napokban
irtam a . Amellet, hogy nemi infot felfrisitettem eszre-
vettem valamit amit mar elfelejtettem. A HIX-rol barki kizarhato, ha nem
megfeleloen viselkedik. A tragarsag pedig kulon meg van emlitve. Szerintem
ezzel a tragarsag vita lezarva. Jozsi definicio szerint kitiltja a tragar
emberkeket. Az hogy ez meg nem tortent meg az csak Jozsi toleranciajanak
koszonheto (vagy annak, hogy szabadsagon van). Tehat VIGYAZAT.

Szadai Urnak en is irnek valamit,

56-rol masok sokkal szebben irtak mint en irnek. De azert azon elgondolkozhat-
nal, hogy hogyan gyozhettunk volna. Tudomasom szerint orosz katona tobb volt
az orszagban mint magyar, arrol nem is beszelve, hogy mekkora kulonbseg volt
a felkeszultsegben kozottuk. Oktober vegen pedig ozonlottek befele az oroszok.
Annal hosiesebb az, hogy a forradalmarok a biztos vereseg tudataban is to-
vabb harcoltak. A magyar tortenelem legnagyobb pillanata volt ez. 

Mielott kedvenc temamba belevagnek, elotte hadd emeljem meg kalapomat Arpi
irasa elott. Nem mindig tetszik amit irsz Arpi, de ez egy remekmu.

Aranyos Attilanak,

eloszor az apak oroksegerol. Gondolod, hogy nemetorszagban a politakaban
reszt vehetne Hitler valamelyik utodja (ha lenne). NEM. Sajnos az olaszoknal
ez megtortent (bar Mussolini csak fasiszta volt es nem naci), de ez csak az
olaszokat minositi. Szerintem nalunk se Kadar, se Rakosi fia nem lenne
kivanatos a politikaban. Valahol Rajk Laci korul van a hatar. Szerintem.

Na most az oktatasrol,
    Lenyegeben valaszoltal a kerdesemre. Szerinted ez egy igen fontos kerdes.
Itt viszont csaklakozom Hidas es tarsai velemenyehez. Te Attila egy vallas
(AZ ATEIZMUS) neveben akarod a tobbi vallast visszaszoritani. Szerintem
teves fogalmaid vannak a toleranciarol. Elgondolkozhatnal azon, hogy lehetnek
Neked barmily nagy elveid, ha azzal sokan nem ertenek egyet, akkor kell
annyira pragmatikusnak lenned, hogy megengedd elveid seruleset. Ezt azert
irom mert van egy nagyon fontos elv ami minket a XX. szazadban kormanyoz
a szabadsag elve. Ha sok ember szerinted hulyeseget akar. Ezt megvitatod
veluk OK. De mi van ha ez utan is azt szeretnek. Igen eros kivetelektol
eltekintve akkor engedned kell, hogy hulyek legyenek. Mondanek peldakent
ket kivetelt; abortusz, halalbuntetes. 
    Az iskolai hitoktatas az nem ilyen hordereju. Szerintem. De a politikusok
szerint sem. Mi si tortent. Mondjuk volt ket allaspont MDF es SZDSZ. Az
MDF engedett abban, hogy nem lesz kotelezo a hitoktatas, a tanar nem tagja
a tantestuletnek, es nem kerul be a bizonyitvanyba. Az SZDSZ engedett abban,
hogy az iskolaban tanulhat aki akar, es az allam fizeti az ilyen oktatast.
    Ezt hivjak politikai komprumisszumnak. Az a jo politikus aki ha kell
sokat tud engedni elveibol. Persze a politikusok nagyresze igazabol is elv-
telen. De pl en azert felek Fodor Gabortol, mert kis mertekben hasonloan
Hozzad nagyon is kitart elvei mellett. Amit Te szeretnel most az nekem a
spanyol inkviziciot juttatja eszembe. De ez nem jelenti azt, hogy a
nezeteiddel egyutt az elvrendszert is elitelnem amit Te kepviselsz. 
Sajnos sokan nem ezt teszik az inkvizicioval kapcsolatban, mert az egesz
vallast is elitelik (pedig ez kemeny tudatlansag reszukrol).

    Ezert van az kedves Attila, hogy meg EG is felszolalt ellened, mert
bar O is kemeny liberalis, de megis maskepp liberalis mint Te. Gondolkozz
el, hogy en (aki bar joban vagyok) EG-vel szinte mindig vitazom, most
vele egyutt egyoldalon vagyok nezeteiddel szemben. Persze ez semmit sem
jelent, a fontos ami mogotte van. Csak igy hatha belegondolsz, hogy tenyleg 
van mogotte valami.

                                            Horvath Pista

Vegul Kota Jozsefnek,
    en nem ertettelek felre. Egyebkent harom irasod utan ezek a mondataid
mar nem erthetok felre. Vagy szandekosan lehet oket felre erteni, vagy
meg nem olvasott Toled az illeto.

Denesnek is valaszok de csak holnap.

Zolcsikank (igy nevezem akkor is ha becsinal miatta, mert egyszeruen
bohockodasnak tartom a 'name abuse' ugyletet amit nagy hirtelenjeben alig
egy het gondolkodas utan kiagyalt -- urugyul, hogy gusztustalan provokaciojat
megindokolja) mostmar vegkeppen elvetette a sulykot.
Eddig is tudtam, hogy nem egy langelme de, hogy nem hajlando ismerni az
kicsit elkeserito. Lehet, hogy ez mar az Alzheimer tunete. Minden esetre a
kulonbozo vitakban felhozott 'erveket' es 'tenyeket' amelyek tole szarmaznak
majd ennek megfelelo komolysaggal fogom fogadni (velhetoleg kicsit tobb PgDn-t
fogok nyomni kozben mint eddig -- masok ugyis ezt teszik).
 Gondolom ez a szelektiv emlekezotehetseg nagy segitsegere lehet amikor
alkalmazkodni kell (so"t magaeva kell tennie) egy eddigi felfogasaval homlok-
egyenest ellenkezo allasponhoz, amit valamiert igen gyakran szeret elkovetni.
 En a magam reszerol a vele valo vitakozast nem latom erdemesnek es a 
tovabbiakban kerulni fogom (nem furcsa, hogy mindig Zolcsika provokal ki
valakibol ilyen viselkedest -- ugy latszik tehetsege van hozza [legalabb
valamihez] fellephetne vele talan a cirkuszban?).

 Meg egy: Elnezest kerek Zolcsika anyjatol (aki ugyan nem olvassa a FORUMot)
es a rola irtakat visszavonom (az illeto holgynek nincsen szerencsetlensege
ismeretsegben lenni velem). A parttitkarrol es Zolcsika kvalitasairol 
irottakat nem vonhatom vissza mert azok mind egy szalig igazak es
nem vagyok hajlando hazudozni -- meg a 'bekesseg' kedveert sem!

Zsoter Andras

Kocsis Tamas valaszolt, ime a viszontvalasz:
>Amit ezekrol a modszerekrol pluszban tudok az altalad is olvasott cikkekhez 
>kepest, az pedagojgasz rokonaim, es ismeroseim altal meselt bennfentes 
>:) (mis)informacio. 
Ezt most ugy mondod, mintha ugyanazokat olvastuk volna, de Neked meg vannak
pedagogus rokonaid tehat Te eleve tobbet tudsz. Az ilyen szintu vitaban is 
tudlak uberolni, ha Neked az kell. En ugyanis olvastam tobb Rudolf Steiner 
konyvet, pl. a Gyermekneveles szellemtudomanyi szempontbol c. muvet is. Ezen
kivul pedagogiai modszertanaszokkal, gyakorlo Waldorf- pedagogusokkal beszel-
gettem a dologrol. De ha kell, egeszen kozeli pedagogus-rokonokat is fel tudok 
mutatni. De, szerintem, nem ez a lenyeg.
>Masreszt ne akard nekem megmagyarazni, hogy, hogy nez ki az a modszer, amit  
>egy, a porosz nevelesi modszeren felnott -legyen akar filozofus-, de NEMET ta-
>lal ki, mint a porosz modszert elutasito valamit, mert nem fog menni,
>ugyanis negyedik eve nemet nyelvteruleten dolgozom, es ezalapjan fabol
>vaskarikanak tartom :-)
Rudolf Steiner filozofiajat es pedagogiajat nem all szandekomban elmagyarazni 
Neked, de ha kersz irodalmi adatokat, kuldok szivesen. De: (1) Rudolf Steiner 
osztrak volt,(2) az osztrak az nem azonos a nemettel, sot (3) a nemet sem azo-
nos a porosszal. Ha pedig volna valamilyen konkret tenyanyagod Rudolf Steiner
iskolai eveirol, szivesen vennem, ha kozzetenned. Az eddigiek alapjan a fenti 
ervedet [negy ev nemet nyelvterulet] irrelevansnak tartom.
>Mi viszont itt a hikszen elsosorban ertelmisegiek vagyunk. 
Sajnos ez nem latszik. A vitak szintje inkabb a kocsmakra emlekeztet.
>En reszemrol nem vagyok hajlando a kovetelmenyszintemet egy hatranyos
>helyzetu ciganycsalad szintjehez igazitani, meg elmeletben sem.
Csak sejtem, hogy ezzel mit mondasz. Termeszetesen olyan kovetelmenyeket
tamasztasz magad es gyermekeid ele, amilyet akarsz. Sot, ha tanar, netalan
iskolaigazgato, vagy minszter leszel, mas gyermekei ele is. De szamits
arra, hogy akkor tuntetni fogok a kovetelmenyrendszered ellen.
>Waldorf modszernek c e l j a van, legalabbis a magyaroroszagi esetekben
>keszsegfejlesztesre teszik a hangsulyt (zene, kepzomuveszetek). Ebbol
>kifolyolag nem akkora katasztrofa, ha az iskolabol kikerulo zenesz- es
>kepzomuveszpalantak esetleg nincsenek egeszen tisztaban olyan tudasele-
>mekkel, amelyek hianya egy muszaki, orvosi, vagy allamigazgatasi palyara
>keszulo diak eseten esetleg behozhatatlan hatranyt jelent majd a felvete-
>lin (akar a gimnaziumin, akar az egyetemin) a rendes, allami iskolabol
>kikerult tanulokhoz kepest. 
A Waldorf-iskolakban alkalmazott Steiner-modszernek az az alapelve, hogy
a gyermeket az eletkori sajatossagainak megfeleloen, es onmagaval, a tobbi
emberrel es a kornyezetevel harmoniaban elo, az osszes adottsagat alkoto
kepessegge alakitani tudo emberre formaljak. Valoban, az altalanosabb
'poroszos' rendszerhez kepest nagyobb a hangsuly a keszsegfejlesztesen,
es kisebb a lexikalis biflazason, de irni-olvasni is rendesen megtanulnak,
az egyszeregyet es az matek tobbi reszet is, stb. stb. Tudomasom szerint
semmivel nem teljesitenek rosszabbul a felsooktatasi felveteliken, mint a
'rendes' iskolaba jart kortarsaik, de ha errol van barmilyen konkret adatod,
akar pro, akar kontra, akar Nemetorszagbol, akar otthonrol, szivesen olvasnam,
ha lehet, eredetiben, ill. nemet eseten leforditva, de a forditast csaladi
berkekben is el tudom intezni.
>Ezzel szemben a Rogers modszernek nem latom a celjat, valamint azt sem, hogy
>hogy kivanjak beilleszteni a magyar rendszerbe (a majmoloknak megjegyeznem, 
>hogy van ilyen), meg azt sem,hogy mi pluszt nyujt nekunk.
Esetleg olvasd el az idevago alapmuveket, ha akarod, utanajarok pedagogus
rokonaimnal az irodalmi adatoknak. Komolyan!
>Tul komolyan olvastad, amit irtam. A porosz modszerbol az 'idomitas'
>reszt hangsulyozod, azt, amit mar regesreg eliminaltak belole.
>Viszont igy lesoprod minden magyar elitgimnazium oktatasi modszeret,
>-csak megjegyzem, hogy a nagynevu vallasi intezmenyeket is - 
Igen, elofordul, hogy komolyan olvasok valamit, es komolyan nem ertem
a fentieket sem. En nem hangsulyoztam semmit (a 'vaskalapos' jelzotol
eltekintve) az elozo levelemben a porosz modszerrel kapcsolatban.
Idomitast (amit mar eliminaltak, de allitolag en 'lesoprom' a le'te[?]
miatt az elitgimiket) Te emlitesz a fenti szakaszban. Vallasi sulikrol
szinten egy mukkot nem irtam az Altalad kifogasolt levelemben. Ahol
irtam, ott sem a fenti temaban. A Te ertelmisegi koreidben hogy hivjak 
ezt a fajta szovegkezelest, amit leveledben gyakorolsz?
>Felreertettel, nem vagyok majomtarsad es nem is akarok az lenni. Sot,
>nagyon megutkoztem azon a termeszetessegen, amivel magad a majmolo'k
>koze sorolod.
Korabban viszont ezt irod:
>Igaza van Hobonak, majomorszag vagyunk.
A szovegkornyezet miatt ezt Magyarorszagra ertettem, ahonnan mindketten
szarmazunk. A szellemesnek szant Majomtars megszolitas abbol a logikai
sorbol szarmazott, hogy ha M.o. majomorszag, akkor a magyarok majmok,
mindketten magyarok vagyunk, azaz Te is majom, en is majom. Es ebben a
sorban az alapallitas Toled jott. Most igaza van Hobonak, vagy nincs?
Vagy azt allitod, hogy valamelyikunk nem magyar?

Ja, es ha az elozo levelembol nem derult ki, direktbe is megmondom,
hogy nem csak magamat soroltam a majmolok koze, hanem Teged is! Te
a 'secperc-taknyot-szarni' modszert majmolnad el a poroszoktol, en
pedig mast mashonnan. Azt nem tudom, Te mennyire jartal utana annak,
en, errol mar szoltam feljebb, tanulmanyoztam a dolgokat. Sajna, egyikunk
sem akkora zseni, hogy sajat otlettel jott volna elo.
[Smiley-kat pedig azert sem hasznalok, mindenkinek ott legyen kedve
kuncogni, ahol szellemes a szoveg.]

Tamas, ne erezd magad megbantva, semmivel nem tettelek alacsonyabb
polcra, mint magamat, ha ez szamit.

Udv
Attila

Fisher Andras irja:
> Egyebkent: egyeves angol kinttartozkodasom alatt lathattam, hogy
> 1., a huvos felszin alol valami elkepeszto - ideig-oraig elfojtott
>- brutalitas tor elo: az agyam lehidalt (hogy szokjatok a mai magyar kulturat)
>  hogy milyen elkepeszto buntenyek tortentek szinte hetrol hetre.
>  (Most arrol van szo, hogy mennyire nyero elfojtani az erzeseinket)

Micsoda veletlen ! Nekem is pont ez tunt fel, de rettenetesen, amikor ott
eltem, es nem is tudtam istenigazan napirendre terni felette.

Hogy azok is tudjak, hogy mirol van szo, akik nem volta kmeg ott,ime:

Szinte hetente talalnak brutalisan meggyilkolt es megeroszakolt (a sor-
rend valtakozik) fiatalokat, gyerekeket. Es nem elsosorban csak kislanyo-
kat, a fiuk legalabb annyira kedveltek. Egyszeruen imadnak trancsirozni.
Ez olyan nemzeti autopalyas szorakozas, naluk nem onygilkos lesz a fiatal,
hanem kiall stoppolni 8-/
Masik nemzeti hobbijuk a sorozatgyilkosaik elasott aldozatainak keresese,
ami egyfajta specialis brit vegtelenitett horrorisztikus szappanopera.

Az a benyomasom alalkult ki, hogy az egy fore juto perverzek es szadistak
szamaban a britek legalabb annyira verik a vilag tobbi orszagat, mint mi
az ongyilkossagban.

(Ha a kulturalt vitastilussal osszefuggesben allanak a fentiek, akkor en
reszemrol eltekintenek a brit vitastilust kedvelo hixelok szemelyes megis-
meresetol :-) :-) :-)  )

Tamas

Dears,

  Bibo  Istvan irja : (1956 oktober 30-31)

  ...a forradalmi fiatalsag nagyobb resze es a munkassag feltetlenul szemben 
  all a kapitalista restauracioval, a kommunistak altal elfoglalt poziciok el-
  leni altalanos akciot nem helyesel,az egyhaz es allam szigoru elvalasztasat
  vallja;az egyhazi iskolazast nem helyesli....

 ..A foldreform szigoruan fenntartando, a termeloszovetkezeti kenyszer megszun-
 tetesevel. A bankok, a banyak es a nehezipar allamositasa fennmarad ugy, hogy
 a munkasdemokracia es a munkasok nyereseg reszesedese a kozerdek szempontjai-
 nak korlatai kozott ezekben az uzemekben is ervenyesul...
 
 ..A tortent igazsagtalansagok es jogfosztasok nemcsak a parttagokkal, hanem
 mindenkivel szemben helyrehozandok,de a jovatetel nem tortenhetik az elkob-
 zott tulajdon es az elmaradt fizetes visszaadasaval, mert ezzel a tulajdo-
 nosok es fizetesesek jogtalan elonybe jutnanak azokkal, s azoknak a mun-
 kajabol kapnanak karpotlast, akik mint munkasok,iparosok vagy foldtelen pa-
 rasztok nem tulajdonnal vagy fizetessel, de nyomorral es rabsaggal eppen
 ugy adoztak az elmult nepnyuzo rendszernek...

 [az elso szabad valasztasrol a forradalom utan].. de lehet indulaskor
 azt kikotni, hogy elsore csak az MDP szabadsagszereto elemeibol alakult uj 
 part a szocialdemokrata part, a kisgazdapart, a parasztpart es a fenti alap-
 elveket elfogado demokrata neppart indulhat.Ezekbe a partkeretekbe az egesz 
 orszag belefer.

 Ugyano, 1956 november negyediken, egyedul a szovjetek altal korulzart
 Parlamentben :
  
  ...A vilag szine elott visszautasitom azt a ragalmat is, mintha
   a dicsoseges magyar forradalmat fasiszta vagy antiszemita kilengesek
   szennyeztek volna be; a harcban osztaly- es felekezeti kulonbseg
   nelkul reszt vett az egesz magyar nep, s megrendito es csodalatos volt a 
   felkelt nep emberseges,bolcs es kulonboztetni kesz magatartasa, mellyel
   csupan a leigazo idegen hatalom es a honi hoherkulonitmenyesek ellen for-
   dult.A nehany napig napirenden volt utcai igazsagteteleket, valamint okon-
   zervativ politikai eroknek minden fegyveres eroszak nelkul valo
   jelentkezeset az eppen megalakult kormany rovid uton megszuntethette volna;
   az az allitas, hogy evegbol oriasi idegen hadsereget kell az orszagba behiv-
   ni komolytalan es cinikus...

  Ezek Bibo Istvan nezetei melyeket az ember vagy elfogad vagy nem. DE.
  Ha Szadai kollegat olyasmiert piszkaljatok amit Bibo is leirt, akkor
  Biborol is tessek ugyanolyan hangnemben nyilatkozni mint Szadai kollegarol,
  es ha Szadai kollega olyasmiert piszkal vissza amit Bibo is leirt, akkor
  Jozsikam, ugyanugy rugj bele szegeny Bibo Istvanba mint mondjuk Rambo
  Arpiba fogsz.  UGYE MILYEN PIMASZ VAGYOK ? EZT SZERETEM MAGAMBAN A 
  LEGJOBBAN :-))))))))))))))))EG

 P.S A masik roppant emelkedett temakorben is meg kell nyilvanuljak.
 Jajj nagyon mely am az is.  Kolos vs Gyula.
 Koloskam, az a helyzet, hogyha egy amerikai politikusrol azt allitanad,
 hogy alkoholista:  A good news az, hogy
 ha be akarna perelni, nem csak azt kellene bizonyitania, hogy
 o nem alkoholista, hanem az  un."actual malice"-t a reszedrol, ami
 a harshegyi doki sztori miatt nehez lesz, meg akkor sem, ha kiderul
 hogy nem a Hornrol volt szo hanem a Liebmann Katirol
 es nem alkoholista hanem fehermaju. A bad news az, hogy pont emiatt
 az ilyesmit az Elvis Presley foldontuli volt cimu erdekes hir erteken
 kezelik, mar a tarsadalom azon nem elhanyagolhato resze amely nem nez pay per
 view-n pankraciot es a koleszterinmentesseg nem motivalja oket a motorben-
 zin helyes megvalasztasaban.

***        HIDAS Pal:
>Csak azon csipkelodtem, hogy szekularizacio, azaz az allam elvalasz-
>tasa az egyhaztol az ujkori eredetu dolog, ateizmus termesztesen volt
>korabban is, de megmaradt az egyen szintjen, az oktatas viszont alla-
>mi szintu ugy. A nagy iskolaknak, egyetemeknek termeszetesen volt au-
	Jo. De azert ne vedd annyira zokon! :-)  Csak egy magas labdat
adtal amit nem lehetett kihagyni...  marmint David kiralyt...
 
	***        SZEKELY Zoli:
>Andras igy elemzi Antall szerepet az MDF-ben:
>> Arrol az egyszeru tenyrol van itten szo, hogy az okos vezeto a leghulyebb a
>> csapataban [!!!] a hulye meg a legokosabb. Namarmost az Antall kormanyban a
>> kormanytagok IQ-janak az osszege lehetett kb. annyi mint a miniszterelnoke
   ...
>Elragado, nem? Kulonosen ez az "egyszerusegeben nagy-
>szeru" brillians sziporka-falat a hulyekrol meg az
>okosokrol... Kulonben meg, mi ez az allando hadonaszas
>masok foltetelezett IQ-jarol?  :-)
Ez mar nekem is foltunt, hogy az utobbi idoben az IQ-k emlegetese kezd 
surusodni. Talan a  naggggyon okos es intelligens emberek irjak. Nem?
 
	***        BALOGH S.Eva:
>Az 1956-os Oktoberi Forradalom a magyar nep egyik legbuszkebb pillanata volt,
>amikor a vilag bamulattal figyelte kis orszagunk hosies harcat a belfoldi es
>kulfoldi elnyomok ellen. Ugy jellemezni a magyar oktoberi forradalmat mint
>tizennegyeves gyerekek handabandazasa es mint az oroszok es karhatalmistak
>vedekezo harca, szerintem--es gondolom a magyar nep nagy tobbsege szerint
>is--nem csak tortenelemhamisitas hanem szentsegtores. 
	... meg annal is rosszabb! Aljas gyalazkodas!
>             ......                                       Az o politikai
>felfogasaval talan a legjobb lenne, ha kivandorolna. Peldaul Kubaba. 
	Talan Antoniewicz Rolanddal egyutt...
 
	***     ARANYOS Attila Pannon Jozsit idezi:
> >Tipikus csusztatassal az ilyen rakerdezest ugy
> >igyekeztek feltuntetni az erintettek, mintha mi a gyerekeket akarnank
> >felelossegre vonni a szulok buneiert.  Pedig csak arrol volt szo, hogy nem
> >akarjuk latni ugyanazon csaladok masodik generaciojat a hatalomban (ez nem
> >felelossegrevonas!), s az ilyen gyerekek nem szolhatnak bele olyan vitakba
> >hitelesen, amiknek kimenetele erintene csaladjukat.
>
>Miert ne vallahatna akarki gyereke akarmilyen poziziot??? se Te, es senki sem
>kulomb aszerint, hogy mik is voltak a szulei... es emiatt senkit sem erhet
>negativ diszkriminacio.
 
	Bizony erre Neked is tudnod kene a valaszt,  mert ugy sejtem,  hogy 
Benned is van annyi igazsagerzet, hogy el tudd donteni! Nem gondolod, hogy 
azok akik az elmult 40 ev vorosterror --es gulyasleves-voros terror-- ideje
alatt uralkodtak olyan eselyekre tehettek szert amire a csoro "plebs" nem? 
Azoknak a kivaltsagosoknak (parttitkarok, munkasorok, agitproposok, besugok 
es kifigyelok) a csemetei az Andrassy uton szetvert martirok veren s ANNAK A 
VERNEK A KAMATJABOL jutnak elore? Az olyan elonyokre gondolok mint peldaul 
egyetemi felvetel, kulfoldi ut (kek utlevel), a bennfentesek es fontos 
szemelyek ismerete --ma ezt ugy hivjak, hogy  "SZAKISMERET"--. Talan a 
jozsefvarosiaknak (Bp.VIII.ker) vagy a miskolci zsarnay telepesieknek 
megvolt vagy azoknak a gyerekeiknek megvannak azok az eselyeik ES HATALMUK 
mint a volt parttitkarok gyerekeinek? Miert maradjon annak az ifjunak meg 
az az elonye es hatalma amit a papaja a "Szocialista Hazaert" erdemelt ki.
	Az itt a problema, hogy a masodgeneracionak az elonye, a hatalma
es a HATALOMHOZ VALO ESELYE az elozo generacio "erdemeibol" szarmazik. 
 
 
				udv:    Mihaly

Kedves otthonelo FORUMtarsak!

Augusztus masodik feleben odahaza meglepoen nagy tema volt az otthoni
mediakban egy uj alkotmany megirasanak szuksege.  Ezert nem a jobb oldal
kardoskodott, mint itt a FORUMon kb. egy evvel ezelott, hanem
meglepetesemre MSZP politikusok inkabb.  Akkoriban a TV interjuk egyik
gyakori temaja volt ez, ami kesobb mas temak, mint pl. a vagyonado,
stb., elegge kiszoritottak.  Kivancsi lennek melegen tartjak-e meg mindig
ezt a temat odahaza, vagy ejtve lett.

Egyaltalan emlekszik kozuletek valaki erre?  Akkoriban sokszor gondoltam
arra, hogy mit szolna P.A. ahhoz, hogy szinte az o itteni erveit 
ismeteltek ott abban a vitaban, de ezuttal baloldali politikusok es
politologusok.

Pannon Jozsef

Sajnos felek a 99 sor keves lesz de megprobalom.

Eva S Bokor.-nak :

Az 1956-os Oktoberi Forradalom a magyar nep egyik legbuszkebb
pillanata volt,.....
Szentsegtores? Tortenelemhamisitas? Igen! Mit muveltek a pufajkasok?
Belehugyoztak a forradalmarok szajaba (mar akit elkaptak). Mit
muveltek azok a 14 -16 eves gyerekek? Apam sajat szemevel latta
Miskolcon, a partitkar nyakara kotottek a kotelet, a szajaba szartak
es vegighuztak a foutcan! EZ IS 56 VOLT KEDVES EVA!!!!!!!!!!!
Egyik sem volt kulonb mint a masik. Volt 56-nak egy fasiszta resze es
egy 14-18 eves gyerekekbol allo resze, egyik tudatosan, masik
tudattalanul de semmivel sem volt kulonb mint a karhatalmistak. Es
megvalami.. Apam, occse AVOS (SOR!!!!) katona volt,epp es Pesten
szolgalt. Es sajnos vissza kellett lonie ha nem akarta hogy ot lojjek
le. UGYHOGY NE ISTENIDSD ITT NEKEM 56-ot!!!! SENKI SE ISTENITSE! MERT
NEM CSAK AZ TORTENT OTT AMIT MA ANNYIRA HANGOZTATNAK!! Csak a szepre
emlekezzunk?

elekkgab:
Igen Apam ott volt es kepzeld el o is a forradalom oldalan allt.
Furcsa nem?
> =======================================================
> Felado : 
> Temakor: Szadai Joskanak. ( 43 sor )
> Idopont: Thu Sep 29 22:18:05 EDT 1994 FORUM #1400
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
En nem tudok peldat felhozni,hogy 14 evesek geppisztollyal
randaliroztak......
es ebbol altalanositol???

Balazs Zoltan:
Kedves Szadai Jozsef.  Vegigolvastam az 1956-os forradalomrol egy
tucatnyikonyvet, vegigneztem egy masik tucat fotodokumentumot de
sehol sem lattam14 eves gyerekeket geppisztollyal loni, sem
lincselni. ***
Lemaradtak a filmrol:)
Toobi, amint fent is irtam Balogh Evanak.
***
Azt mondja valaki Szadainak:
"Horn Gyula alkoholista. "
Erre Szadai azt mondja:
"Mutass nekem egy embert (a parlamentben) aki nem volt soha reszeg"
Kerem a pontos forrasat az informaciodnak (marmint hogy Horn
alkoholista) ***
Egyebkent mondok valammit: Inkabb egy alkoholista
miniszterelnok, mint egy KORRUPT miniszterelnok.
Es amint mar mondtam: Sehol sem allitottam akar Hornrol akar a
kormany(koaliciorol) hogy tokeletes. De hogy valaki azt mondja hogy
Hornnak jobb lenne ha Kubaba vandorolna, akkor ha en soteten latom a
dolgokat, az hogy lathatja?
 ------
fogni engem, bebortonozni, a farkamba vekony uvegcsovet dugni, aztan
sitty-sutty, mokasan osszetorni benne gumikalapaccsal. Gondolkozz,
proletar, merre tart a Szent Forradalom.** *
Kedves Koos Szilard, en nem bantottalak TEGED szemely szerint, de ha
te igy allsz hozza, hat legyen. Mindenesetre en nem fogok ilyeneket
visszairni neked, ugyanis annal civilizaltabbnak tartom magam.HA ti
nem is ugy latjatok. Ugyhogy inkabb a te irasaidra tobbet nem
reagalok.
> =======================================================
> Felado : 
> Temakor: kulonosen Szadai Jozsefnek ( 65 sor )
> Pannos Jozsefnek: az 50-es evek a 3. legundoritobb korszak a XX. sz-
i
> magyar tortenelemben.
>
helyreallito, szabadon megvalasztott es aztan a hivatali idejenek
letelte utan szinten szabadon "levaltott" kormany korszaka UTAN
sorolja undoritosag szempontjabol, akkor azt hiszem, tenyleg teljesen
A demokracia 1989-ben kezdodott, sot mar 1985 korul voltak jelei a
valtozasnak. ES NEM (CSAK) AZ MDF KORMANY CSINALTA A DEMOKRACIAT!
HANEM AZ ELLENZEKI KEREKASZTAL + A VOLT MSZMP (igaz nyomasra de
raalt!). De sajnos a valasztas utan kezdett egy uj szel
fujni. Horthy szelleme kezdte uralni a magyar politikai es ideologiai
eletet. "Nemzeti", "Kereszteny", "15 millio magyar miniszterelnoke"..
Ezek a szavak, a tortenelem bizonyitja eddig csak bajt, haborut es
szenvedest hoztak. A nep meg velemenyt nyilvanitott 1994 majusaban
errol.
---
Es meg valami: En senkit sem akartam itt bantani. Probaltam mindig
nem szemelyeskedo lenni. Ervekkel egymast ugysem fogjuk soha
meggyozni. De meltosagban sem vagyok hajlando lesullyedni az olyan
irasokhoz, mint Koos Szilard gyengebb idegzetueknek nem ajanlott
uzenete. Es akar latszik akar nem, nem tartom magam kommunistanak, de
igaz, baloldali nezeteket vallok. Soha sehol nem mondtam hogy az 50-es
eveket visszasirom, vagy hogy az olyan jo volt, sem azt sehol hogy 56
ellenforradallom volt. Pl. hogy szelsojobboldaliak is meghatarozo
szerepet jatszottak azt se az ujjambol szoptam (Pl. Goncz Arpad is
mondta, erdekes ebbol nem lett botrany) De sokan itt mar eme
kijelenteseim miatt is leelvtarsaznak. Es meg valami , en nem "utalok"
itt senkit, es sajnalom hogy magyar es magyar kozott igy megromolhat a
kommunikacio.
> -----------------------------------------------

Tisztelt FORUM!

Nehany lokest kaptam egy tema megirasahoz.
ELSO: Felado : Pannon Jozsef FORUM #1399
nyilvanvalo, hogy egy Monus Aron, vagy Szendi Jozsef uldozese soha nem
szamit "boszorkanyuldozesnek", csak ha egy volt AVOst akar valaki
felelossegre vonni.
MASODIK: Felado : Onodi Bertalan (bert)
> Temakor: NEM FELTEK, GYEREKEK????
Azt hiszitek, hogy nem olvassak el ezek a hixet ???
HARMADIK: Felado : 
> Temakor: melysegesen mely gondolatok ( 34 sor )
  harmadik legundoritobb traktoristajanak, aki visszahozta, tudod, azt
  az aljas rendszert, aztan karakter fejlodesen ment keresztul es
  legkozelebb mar egyaltalan nem is aljas rendszert hozott. Marmint vissza.
NEGYEDIK: A Rambo Arpi.
Mond,mi az hogy "nem felni?".Mi azt nem tudjuk.Mi a felelemmel
szulettunk

*********  Szoval a motto a VISSZAHOZ meg a FELELEM.  ***********
Egy cikk tomoritese kovetkezik a lenyeg meghagyasaval:
Nepszabadsag 1994. szeptember 22. 8. oldal nagy cikk.

Gal J. Zoltan: BUNTELEN TETTESEK -- Ket Itelettel
..Meg a rendszervaltas elott felvetodott: Elegtetelt kell nyujtani azoknak, 
akik artatlanul viseltek szegyenbelyeget az elmult evtizedekben... A 
torvenyessegi ovasok a Legfelsobb Birosaghoz erkeztek.
AT> Milyen perekrol es vadakrol van szo? A perek targya a II. VH vegen 
    elkovetett embertelensegek temakore:

Ezek a cselekmenyek egy kor jellegzetes buntettei, a tetteseket a jog 
felmentheti ugyan, de erkolcsileg mindenkeppen bunosok maradnak: igy Szita 
Szabolcs, a kor kutatoja.

.. Teny, hogy a VH utan FUTOSZALAGON szulettek az iteletek, az "osztalyharc 
elezodesevel"... az uj rezsim a korabbi teljes tagadasaval igazolta magat. 

Szita Szabolcs szerint a teljes tagadas utan ugyancsak 
meggondolatlan a teljes felmentes.

A TIB jogi szekcioja 1993-ban kezdett mukodni, Goncz Arpad es Dornbach 
Alajos is tagja.

Dornbach nyilatkozata: 1953-ig 280 ezer olyan itelet szuletett, amelynek 
reszben vagy egeszben politikai indoka volt. Lehetseges-e ilyen korulmenyek 
kozott a felulvizsgalat?

D.A. 1988-ban ugy velte: 

.. csak a kozismert, peldaerteku ugyekben kell egyedi felulvizsgalati 
eljarast lefolytatni. Olyan ugyekben tehat, ahol megnyugtathatoan 
tisztazhato a tortenelmi tenyallas. Ugy velte: ezek tobbsege ma mar nem 
lehetseges.

A Nemeth-kormany idejen felallitott tortenesz-jogasz VB szerint a 
felulvizsgalat ...kockazatos vallalkozas.. belevinne politikai 
allasfoglalast.

D.A.
.. nem orul annak, hogy sok felulvizsgalati eljaras indult. Attol 
tart, hogy ezzel politikai elem kerul, az igazsagszolgaltatas gepezetebe.
Ugy veli: ... a torvenyserto iteleteket csak kiveteles esetekben lehet a jog 
eszkozeivel reparalni, nem ez a megfelelo elegtetel. Inkabb a tortenelmi 
tenyfeltarast tartana celravezetonek.  ...kivetelezett helyzetbe juttatnanak 
egyeseket, azokkal a szazezrekkel szemben, akiknek ugyet lehetetlenseg 
elovenni. ...Ervenyesulhetnek tehat szemelyi osszefonodasok. A birosagok nem 
kepesek megteremteni sajat fuggetlenseguk felteteleit.

Tenyek: A LB-hoz 1852 felulvizsgalati kerelem erkezett. Ebbol 1810-et 
elbiraltak.
A.T.> Azt nem tudom, hany felmentes szuletett.
Peldakat hoznak:
1993. XII. 6. F. Kalmant felmentettek, mert "a ra nezve kotelezo szabalyok 
szerint jart el."

A.T.> Itt a tenyallas szornyu volt. A vad szerint F. Kalman a nyilas idoben 
lelott egy a fegyveret elvesztett katonat, aki alakulatahoz volt 
visszateroben. Hogy ertelmetlen volt az biztos. Hogy szornyu az is 
biztos. (A lelkem szerint nem mentenem fel az is biztos.)

1993. III. 1. Felmentettek K. Pal Gezat, mert ugyeben (1950 tajan) "a 
buntetoeljaras lenyeges szabalyait is megsertettek, es fel sem deritettek a 
szukseges bizonyitekok teljes koret."
1992. X. ho. V.J. P.I. eredeti vadlottakat felmentettek: "az iteletben 
rogzitett tenyallas tobb hianyossagot szenved, sok benne a bizonytalansag."
(A Rakosi korszakban targyalt ugyben: Az aldozat testen talalt 3 lott seb 
volt elegendo bizonyitek 3 kulonbozo ember elitelesere.)
 A cikk iroja mondandojat alatamasztando idezi, hogy ilyen kerelemre 
mentettek fel kozfelhaborodast kelto modon Jahnit es Szombathelyit.
 Hat nekem ez jutott eszenbe a VISSZAHOZAS, meg a FELELEM kapcsan.

 Szoval Pannon Jozsi, itt mar nem arrol van szo, hogy AVO ugyben lehet-e 
felelossegre vonni valakit. Itt az AVO kozremukodesevel szuletett iteletek 
hatalyon kivul helyzesenek a megakadalyozasa az aktualis kerdes.

Onodi Bertalannak: Azt hiszitek, hogy nem olvassak el ezek a hixet ???
Dehogynem. Kell a HANGULATJELENTESHEZ.
Kerdes a jogaszokhoz: Hogy nez ki egy BUNTELEN TETTES? Es mit tett?
Udvozlok mindenkit a 99. sorombol Asztalos Tibor

Tisztelt Forum!
A halozati demonok tevekenysege folytan majd egy hetig nem jutott el hozzam 
a Forum. Meg mindig el vagyok maradva az olvasassal, s igy arrol is lemondok, 
hogy kinek-kinek "erdeme szerint" valaszoljak az elmult heti termesre.Ket  
vitahoz szoltam volna hozza, az egyhazi iskolak es a stilus kerdeseihez.Van 
olyan erzesem, hogy a ket kerdes valamikeppen osszefugg. Igy aztan most egy 
fust alatt szolok mindkettorol. Nemikeppen elterek a tolem talan 
megszokott targyszeru stilustol es ezuttal egy kicsit "bekemenyitek". 
Amilyen az adjon Isten, olyan a fogadj Isten. Annal is inkabb, mert a 
vitak elejen mar megirtam a targyszeru velemenyemet. Ugy latom, hogy 
hiaba. Idezte az iskolakra vonatkozo jogszabalyokat, az alkotmanybirosag 
allasfoglalasat arrol, hogy mikeppen fugg ossze az egyhazi iskolak 
tamogatasa a lelkiiismererti es vallasszabadsaggal; (azet az AB-et, amely 
az elmult negy ev kormanypartjaitol tobbnyire csak biralatot kapott, hogy 
megfurta a karpotlast, igazsagtetelt stb.); arrol, hogy a maganiskolaknak is 
ugyanazok a torvenyben biztositott jogai, mint az egyhaziaknak; az egyhazi 
iskolak nincsenek kivaltsagos helyzetben legfeljebb az allamiakkal egyenloben,
de meg ez sem mindig igaz; hogy joval kevesebb van beloluk, mint amennyire 
igeny van stb. Nem ismetlem tovabb; akit tenyleg erdekel, nezzen utana. Ennek 
ellenere egyre csak jottek az egyhazakra vonatkozo kozhelyek es eloiteletek.
   Lassunk ezekbol nehanyat. A tudomany es a keresztenyseg kozott haboru 
folyik. Egy hivo pap hogyan tanithat biologiat? - Tortenetesen az en biologia-
tanarom is egy hivo pap volt. (Reformatus gmnaziumban ez nem olyan magatol 
ertetodo, mint egy szerzetesi iskolaban.) Megis a biologiai tudomany
kandidatusa lettem, s a hitem sem ingott meg. De nalam sok nagysagrenddel 
meggyozobb pelda a napokban elhunyt Szentagotai professzor, a kivalo 
agykutato, aki kozismerten hivo volt. A biologiahoz meg annyit, hogy az 
elet a fogamzassal kezdodik (lasd Czeizel doktort es a kinai 
horoszkopot). Mindenesetre joval egyertelmubb hatarpont, mint a 12 het. 
Ami persze elfogadhato kompromisszum, de egyben rossz kompromisszum. AB 
ugyben ugyanis CSAK rossz kompromisszum van. (AB-ugyi nezeteimrol nehany 
hate olvashattatok az irorszagi gyakorlatrol irott kritikam kapcsan.)
   Tanitsak ugyanugy az osszes vilagvallast az iskolakban, mint a 
keresztenyseget. Konyorgom, Magyarorszag nem a Marson van, hanem 
Europaban. Adyt, Vorosmarthyt, Radnotit vagy Balassit tessek biblias ismeretek 
nelkul olvasni. Az europai festeszet termesenek felet megerteni, vagy Bach 
passioit, Mozart Rekviemjet, Verdi Nabuccojat hallgatni. S Zsoter Andras 
is maskeppen nezne a templomi oregasszonyra, ha ismerne a bibliai szegeny 
ozveny ket fillerjenek tortenetet. Ha valaki ugy dont, hogy Japanban akar 
letelepedni, az csak tanittassa sintoizmusra a gyereket. (Vigyazat: nem 
azt mondtam, hogy ezeket nagy vonalakban se ismertessek az iskolaban.)
  Agymosas. Szerintem inkabb masok agymosottak, nem en. Pl.a Forum 
iroi kozott is vannak. Sot, ketszeresen agymosottak is. Kezdjuk egy 
kicsit messzebbrol. Mondjuk a stilustol. Nemcsak a kirivo tragarsagra es 
izlestelensegre gondolok ( az elmult nehany honapban ketszer talalkoztAm 
ilyennel; mindkettot - nem egyedul - szova is tettem ), hanem a "kotoszokent" 
hasznaltakra is. Meg arra a kioktato, folenyeskedo, ervekre nem figyelo 
hangnemre, amelyik sokakat jellemez. Erzekenysegekre nem figyelo fogalmazasra.
Pl. "kozrohejnek" nevezni egy hittetelt nem a legszerencsesebb dolog. (Az 
illeto katolikus dogmat mint reformatus, en sem vallom. Azt azert hozza 
teszem, hogy a csalatkozhatatlansag csak akkor ervenyes, ha a pa'pa "ex 
cathedra" nyilatkozik hittani es erkolcsi kerdesekben, amire pl. II. Janos Pal
eseteben tudomasom szerint nem kerult sor. Javitsatok ki, ha tevedek.)  
   Sebaj. Valamelyik szambol megtudtam azt is, hogy minek a stiluson 
kotozkodni, az ervek a fontosak. Persze, szerintem is altalaban fontosabb 
a tartalom, mint a forma. De csak en hallottam volna arrol, hogy a 
"Stilus maga az ember" ? Nehez eldontenem, hogy mi a rosszabb: ha valaki 
szandekosan veszi bunkora, vagy ha nem adhat mast, mint lenyege? Hirtelen 
megvilagosodott az elmem: hat persze! a kommunista-ateista agymosas! 
Hiszen a fenti stilusjegyek leginkabb a Forum 25 ev koruli generaciojara 
jellemzoek, akik nemcsak, hogy ilyen szellemu iskolaba jartak, de mar a 
szuleiket is Rakosi es Kadar alatt metelyeztek. Az elottuk levo nemzedeket 
(pl. engem a 36 evemmel) meg legalabb vedte valamelyest a kettos neveles, 
hiszen a mi szuleink meg az "a'nti-vilagban" jartak iskolaba, igy hiaba lettek
sokan kommunistak, azert valami jomodort csak belejuk neveltek az elemiben. 
(Tudom, hogy ujabban a generaciok emlegetese anyazas szamba megy a 
Forumon -:(; de mit csinaljak? Generaciok pedig vannak, es egymastol 
kulonboznek. Mindenesetre ugy erzem, hogy nagyobb kulonbseg van egy 26 es 
36 eves kozott, mint egy 36 es 46 eves eseteben.)
    A fenti okfejtes igazsagaban meginkabb megerositve ereztem magam, 
amikor azt az iszonyu bornirtsagot olvastam, hogy a XX. szazad ket 
legundoritobb korszaka volt az Anti- es az a'nti vilag (vagyis az elmult 
4 ev es a Horthy-korszak). Ilyet csak az irhat le (Thurmer Gyuszit kiveve), 
aki nemcsakhogy ketszeresen agymosott, hanem a kadari "liberalizacio" eveiben 
felnove Farkas Mihalyrol azt hiszi, hogy o az aki Piroskaval szerepel egyutt a 
meseben. Persze a Horthy-rendszer sem jobb a 
zsidotorvenyeivel, nincstelen zsellerjeivel, feher terrorral es Szalasival. De
ezekhez merni az elso egyszerre demokratikus es fuggetlen negy evet a magyar 
tortenelemben - ez meg egy agymosottol is sok. (Megjegyzesek: 1.) Akik regota 
olvasnak HIX-et, tudjak, hogy eleget hadakoztam az Antal-kormany kritikatlan 
hiveivel, hogy a csurkistakrol ne is szoljak. 2.) Ennek az irasnak ez az egy 
bekezdese az, amit keretik a leheto legkomolyabban venni.)
   Persze nem lehet mindent a materialista agymosas szamlajara irni. Van 
ami mar csak az altalanos igenytelenseg "begyuruzese", mint peldaul az, 
hogy teljes erzeketlenseg mutatkozik egyes szam elso szemelyben az ikes 
ragozas irant (vagdalkozom es nem vagdalkozok). Lehet azt mondani, hogy 
ilyen iranyban valtozik a magyar nyelv, de egyelore az igenyes magyar 
beszedhez - a mindig konzervativabb irashozhoz meg inkabb - hozzatartozik 
az ikes igek helyes hasznalata. Az igenyesseg pedig leginkabb az 
ertelmisegtol szamon kerheto.
    Remelem, hogy A2 nem veszel a fentiekbol semmit sem magadra, nem neked szol
 
(maganlevelben mar tisztaztuk, hogy miben ertunk egyet, s miben nem), csak 
eppen megirigyeltem, hogy te ket sorban is tudtal vitat provokalni, amire 
lehet, hogy nekem 99 sem lesz eleg. Hiaba, na; nem eleg magas az IQ-m -:).
Egyebkent is mindenki csak annyi inget vegyen magara, amennyi illik ra.
Orosz Ferenc

> Felado : Szadai Jozsef
> E-mail : 
> Temakor: elvtarsi valasz Kolos Szilardnak ( 50 sor )
> Idopont: Thu Sep 29 05:02:16 EDT 1994 FORUM #1400
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>> Hogyan tudnek arra jol megfelelni, hogy egy maganlevelet (holott azt
>> a FORUM romanumra is elkuldtem), Te minden etikai erzekedet jol
>> jellemzo modon itt kiteregetsz? Ez is a regi nagyok stilusa, mint
>> Horn Gyuszi, alias MZ/X.
> ***
> 1. Nem tudtam, hogy amit nekem irtal azt csak nekem irtad a forumba
> nem, ugyanis ahogy emlitettem itt a halozat haldoklott a forumot nem
> tudtam elolvasni. Egyebkent en nem irtam neked egyetlen maganlevelet
> sem (kiveve amiben valaszoltam). De nekem nincs titkolni valom, nem
> ertem miert terelodott at maganlevelre a dolog. En ezen tul is itt
> nyilvanosan fogok valaszolni.

  KEDVES SZADAI UR (vagy akarmi)| EZENNEL HIVATALOSAN IS BEJELENTEM
  MISZERINT EN IS BEDULTEM NEKED  - AHOGYAN MINDENKI MAS, AKI NEM
  ISMERTE FOL A BENNED REJLO GENIUSZT, AMELLYEL MINDANNYIUNKAT HOSSZAN
  EL TUDSZ SZORAKOZTATNI. MI ALDOZATUL ESTUNK ANNAK A BENNUNK LAKOZO
  UGRASRA KESZ ROMBOLO ERZELEMNEK, AMELLYEL JOINDULATU SZAVAID MOGOTT
  ALJAS SZANDEKOT, NE ADJ MARX, ELLENUNK TORO ROSSZINDULATOT, BUTA
  DEMAGOGIAT FEDEZTUNK FOL.
  NEM VOLT IGAZUNK. IME, MEGKOVETUNK TEGED. ES BESZELEK MOST A TOBBI-
  EK NEVEBEN IS, MIVEL OK MEG nem TUDJAK, HOGY TE MILYEN ALDAS VAGY E
  HAZRA. TE VAGY A MI NAGY NEVETTETONK.
  KOSZONJUK NEKED. MICSODA MEGVILAGOSODAS VOLT, MKORON AZ ERTELMET
  SIKERULT KIHAMOZNOM IRASAIDBOL: TE A VEGTELENSEGIG CIZELLALT
  HUMORRAL KAPRAZTATTAL EL MINKET - OH, DISZNOK ELE GYONGY VOLT
  CSUPAN - S MI, BARATI JOBBODAT CSUNYAN VISSZALOKTUK.
   Nota bene:
  nekem, szemely szerint is van miert bocsanatot kernem. Mert aljasul
  mindenki elol elrejtettem azt, amivel hatulrol doftem landzsat
  megtoretett, szent testedbe. IRTAM EGY MAGANLEVELET.
  De, oh ne vess ram szigoru tekintetet, mert elaszal a lelkem, azaz...
  -  szoval, ize, batorkodom nagyerdemu es fenyesseges figyelmedbe ajan-
  lani a SZA'BDZSEKTET, amit levelem elejere - en fennhejazao barom -
  irni mereszeltem.
  Igyekeztem elmondani Neked - sujtson le ram haragod, megerdemlem -,
  hogy AZERT IRTAM MAGANLEVELET MERT:

> Date:         Mon, 26 Sep 94 12:26:37 +0100
> From:         Koos Kolos Szilard >
> Subject:      Valasz, ami sor-korlatozas miatt nem fer a forumra
> To:           

> Ez lett volna a valaszom:    ...( Az itt leirtak A FORUMon )
> Foltetlenul el fogom kuldeni, de szerettem volna, ha ertesulsz rola,
> miszerint odafigyelek, Kolos

  BUNTESS BENNUNKET, MERT MEGVADOLTUNK, NEZD EL NEKEM, HOGY AZT
  MERESZELTEM FOLTETELEZNI ROLAD, HOGY LEALACSONYODSZ HOZZANK, DE
  AZT GONDOLTAM, EBBOL KITETSZIK TISZTA ES EGYENES SZANDEKOM:
  a velemenyemet, eloszor neked irtam meg. Ne hidd, hogy a teny,
  miszerint ezt a maganlevelet a FORUMra elkuldted kevesbe lesz
  mocsok dolog azzal, hogy en magam is megtettem. Aztan meg el is
  arulod, hogy nem tudtad, elkuldtem-e a FORUMRA is????
Ezt irod, en meg ulok es olvasom:
> Igazsagerzet? Mit ertesz rajta? Az igazsag relativ foleg ha a
> tortenelmet nezzuk. De a tenyek azok letezo dolgok. Csak egy
> elfogulatlan ertekeles hianyzik.
  Mi az _igazsagerzet_??? Hat azert annyira nem relativ az igazsag, akar
tortenelmi akar az agyban zajlik, vagy a HIXen, hogy valaki akinek azt irjak:
"levelet kudok, mer nem fer ra a forumra, ma" az ebbol ne vegye eszre, hogy mi
van? Vagy rossz szandek kukucskal a szavaim mogul?? Ha nem, akkor miert nem
ertetted meg??? Mert egyszeruen nem figyelsz a masikra - ergo az igazsagra sem,
hiszen az nem testreszed, azaz figyelned kene ra, dehat nem teszed.
Ennyi. Kesz. Vege. Szadaival nem vitatkozom - persze azt tesz O, amit akar. Az
megiscsak tulzas, hogy oly magasrol szarik a nagyerdemu fejere, hogy meg celoz-
ni sem tud.

  56-rol (a HIX jellegzetessege miatt, persze, Szadai Jozsefnek
  is ,de) Balogh Evanak:

  Koszonom, Balogh Eva sorait, mindazok neveben,
  akikrol ir. Teljesen a szivembol beszeltel, pedig en meg tervben sem voltam
akkor.
  Amikor apamat rehabilitaltak, latni kellett volna ot parunknak... Kicsit
ezert bosszantott engem a karpotlas-vita (mindegy, tul vagyok rajta :-) ), meg
a nagyokosok fellengzos mindenttudasa. Szoval amikor iskolasok voltunk, apam
arra tanitott minket, hogy mindazt, amit estenkent elmesel soha ne adjuk
tovabb. Aztan voltak megmagyarazhatatlan dolgai - nekunk, gyerekeknek. Mert
felt. Vegigfelte az eletet. Ot (is) sikerult tonkretennie a munkasmozgalomnak.
De azt, talan eppen ezzel az egesz igazi szenvedessel, mindharmunkba
belenevelte, hogy tiszteljuk - meg ismeretlenul is -  56 emleket, azok miatt,
akik akkor (Szadainak megj.: POZITIVAN) reszt VALLALTAK az esemenyekbol. Apam
a Honved Terkepeszeti Intezet munkastanacsanak elnoke volt. Amit pedig a
tiszti nyilatkozattal a KADAR KORSZAK okozott, leirhatatlan volt. Neki is, meg
sokaknak az nem foglalkozasuk volt, hanem az elet maga. Egy testuletbol valo
menesztes amugy is tobb, mintha kirugnak a gyarbol.
 Ugyhogy kicsit mi is ateltuk 56-ot es ezert ereztem szivembol jovonek, amit
irtal. Ujra koszonom, udvozlettel, Koos Kolos