>Azt, hogy melyik rendszer a "jobb" nem lehet egyertelmuen eldonteni mert
>a celtol fugg. Ha jolkepzett embereket akarunk akkor az europai utat kell

Maga az amcsi ertek-rendszer nem jutalmazza a jol kepzett embereket, vagy
egyaltalan a muveltseget.  Az ertelmesebbje ugyvednek, orvosnak vagy 
uzletembernek tanul, mert itt a penz az egyeduli mervado.  Tudosnak csak 
a megszallottak meg a raszorult kulfoldiek mennek.  Pl. a professzorok es 
doktoranduszok fele bevandorlo (foleg azsiai).

Bihari Barna

Mielott megvadolunk valakit, hogy "el akarja leplezni igazi szemelyazo-
nossagat" elobb nezzunk szet egy kicsit, mondjuk mindjart az e-mail cimek
kozott.


>Felado : Eva S. Balogh
>E-mail : 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 Ez ugyebar egy cim egy e-mail szolgaltato cegnel ahol par dollarert barki
kaphat egy accountot.

>Felado : 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ez lathaton egy egyetemi gepen talalhato cim, ahol accountot csak az egyetem
hallgatoi es dolgozoi kaphatnak megfelelo burokratikus procedura utan.

Ha ehhez hozzavesszuk, hogy Balogh nevu magyar lehet olyan parezer (ha ugyan
ez igazi nev, szerintem kiadnak megfelelo osszegert olyan e-mail account
azonositot amilyet csak kivansz) ellenben Pyro neven ismert ember azon
az egyetemen csak egy van akkor minjart lathatjuk, hogy kinek is konnyebb
megtalalni az igazi szemelyazonossagat.
Nem igazan ertem, hogy akik nemtetszesuket hangoztatjak azoknak miert is van
szukseguk Pyro szemlyi igazolvanyban leirt nevere es mas szemelyi adataira.
Egyaltalan ha azokat leirja mivel fognak rola tobbet tudni. Nekem peldaul a
Balogh Eva nev eppen ugy nem mond semmit, hiszen nem ismerem o"kegyelmet es
ha a munkahelyi becenevet irna ala (mint ahogyan a HIKSZen meg nagyon sokan
szoktak ragadvanyneven alairni, nem tudom miert Pyro nevevel van a baj) akkor
sem lenne semmivel jobb vagy rosszabb amit ir?
Egeszen pontosan mit akartok meg tudni? Szemelyi szamat, bankszamla'i szamat
es multevi adobevallasat ne tegye kozze Pyro?

Zsoter Andras

Regi es kevesse kedves vitapartnere Szekely Zoltan irja:

>Megutkozessel vettem tudomasul, hogy vannak a FORUM-on, akik
>Balogh Eva (kulonben sok szempontbol megalapozott) nepszerut-
>lenseget egyedi, onzo es egomanias megszallottsagtol vezerel-
>tetve probaljak meg kihasznalni olyan visszataszito modon,
>amivel alaassak a Vicza nenenkkel szemben megfogalmazott jo-
>gos kritikak hitelet is. Raadasul teszik ezt egy hitvany al-
>nev moge rejtekezve, mintegy elmenekulve a kovetkezmenyek
>nyilt sisakos vallalasa alol.

Eloszor is mi az, hogy hitvany alnev? Van az annyira becsuletes mint
a te igazi neved, mert nem tapad mocsok es hazugsag hozza.
Azon kivul te meg az enyhen voroses szinu multadat sem tudod vallalni, milyen
jogon vonod kerdore masok altalad feltetelezett felelmet "a kovetkezmenyektol"?
A nyilt sisakodrol meg nekem eleg az, hogy inkabb letagadtad az ismeretsegunket
csak ne kelljen szembenezned azzal, hogy hulye voltal mikor izlestelen
kerdeseddel elkezdtel provokalni hiszen a valaszt nagyon is jol tudtad elore.
Egy ilyen erkolcsi nulla talan a sajat haza tajan nezzen szet mielott masoknak
probal olyan erenyekrol predikalni melyeknek maga is hijaval van!
Vagy felebaratod szemeben jo erzes a szalkat eszrevenni de a gerendat ami
a sajatodban van letagadnad?
Keresztenynek vallod magad, hat a lelkipasztorod biztosan buszke lenne rad,
ha tudna viselt dolgaidrol!

Zsoter Andras

Kedves Forumos Kollegak!

Mar csak ot nap all rendelkezunkre, hogy befolyasoljuk ennek a megbeszelesnek
a kimenetelet. Ezidaig, minden korabbi igyekezetunk eredmenyet meghaladta a
mostani resztvetel. A visszajelzesek szerint ugy a levelek szama, mint azok
minosege kiveteles. Az osszesiteseket vegzok kulon kiemeltek, hogy a
leveleknek nagyresze erkezik egyetemekrol, kulfoldrol, s hogy az alairok
tobbsegenek(!) nem magyar a vezetekneve. Nagyon kerem azokat, kik eddig meg
nem irtak, vagy akik meg nem szoltak barataiknak, diakjaiknak, most a
hatralevo par napban tegyek azt meg.

Az adminisztracioban dolgozo baratainktol kaptunk nehany tanacsot is,
melyeket szeretnek itt Onokkel is megosztani:

1) Magyar Egyhazi Vagyon Visszaadasa:
Nem szukseges azt hangsulyozni, hogy a katholikus es reformatus egyhazak
magyar egyhazak. Ez csak vitara ad okot, s eltereli a lenyegrol a figyelmet.
A lenyeg az, hogy a tobbi egyhazak iskolait, ingatlanjait visszadtak, ADJAK
VISSZA A KATHOLIKUS ES REFORMATUS egyhazak tulajdonait is!

2) Romania MNF statusa:
Nem az a celunk, hogy artsunk Romanianak vagy a roman nepnek! Nem vagyunk
ellene, hogy az Egyesult Allamok meghosszabbitsa Romania MNF statusat. A
Magyar Lobby csak azt koveteli, hogy Washington kosse azt az Europai
Parlament 1201-es rekomendaciojanak elfogadasahoz, A MAGYAR AUTONOM TERULET
visszaallitasahoz.

3) A Bell Cobra tamado helikopterek:
Clinton elnok szavara meg az atlagosnal is jobban fog hallgatni Romania
elnoke, mert o nagy keressel erkezik hozza: Iliescu meg kivanja kapni a
Textron korporacio altal gyartott Bell Cobra harci helikopterek gyartasi
technologiajat es amerikai allami garanciat kivan szerezni a brassoi
helikoptergyar atepitesehez szukseged egy MILLIARD dollaros amerikai
kolcsonhoz. Arrol, hogy erdeke-e az Egyesult Allamoknak az ilyen hadi
technologia exportalasa, kolcsonokkel segitese, illetve, hogy a Roman nepnek
vajjon tenyleg harci helikopterekre van-e jelenleg a legnagyobb szuksege,
dontson a ket elnok. Arrol viszont a magyar lobbynak kell biztositania
Clinton elnokot, hogy az 1.64 millio amerikai-magyar szavazo tamogatasara
csak akkor szamithat, ha MINDEN ROMANIAVAL KOTENDO MEGALLAPODAST az
iskola-torveny eltorlesenek, s az erdelyi magyarsag autonomiaja
biztositasanak tesz fuggvenyeve.

Clinton elnok E-Mail cime: 

Ami Onnek par perc, az Erdelynek a jovot jelentheti. Ne hallgasson a letargia
vagy cinizmus erveire. Nagyon kerem irjon, s irasson masokkal is.

Szivelyes udvozlettel: Liptak Bela

Andras, szerinted minden uj kolcsonunk kamatfizetesre megy, masok, meg 
nem ezt allitjak. Mi az igazsag valojaban ? Nem tudja valaki ? Lehet 
persze a szamokkal buveszkedni, pl. kettevalasztani a koltsegvetest a 
Nemzeti Banktol es hol csak az egyikrol, hol csak a masikrol beszelni, 
hol meg mindkettorol. Gondolom, ezt gyakoroljak is kormanyzati korokben, 
de nemcsak ott. Van tajekozott kozgazdasz a vonalban ?

Hidas Pal

Az utobbi idoben sok kritikat kapott Balogh Eva.Ezek kozul sok targyilagos,
nagyonsok alaptalan.Egy dolgot az Eva javara itt elkell ismerni,espedig azt,
hogy o oszinten megmondja a velemenyet,fuggetlenul a konzekvenciotol.ezt 
teszi nap mint nap a Forumon,a Szalonban es a Hungaryban.Termeszetesen 
ezzel lehet vitazni,hisz kulonbenis ez a celja a Forumnak.Azt viszont,hogy
ebbol az o altala adott velemenybol,egyet-egyet kiragadjunk,es azt felepit-
suk mint "buntenyt" es honapokon keresztul szapuljuk vele,ez mar ostobasag.
Mondjuk meg a velemenyunket ra,es PONT,bevanfejezve.Eva sok igazsagra ravi-
lagitott az elmult honapokban,ami talan a jelen M.o-ra,meg korai volt.Ezt
otthon az inteligencia elleni merenyletnek vettek tobben.M.o. ma egy olyan
gyokeres valtozason megy keresztul,amire ti otthon egy-ket evmulva nemfog-
tok raismerni.Eva latja a vegeredmenyt,ami lesz (de meg nincs meg) es o
ennek a tukreben mond velemenyt.Talan itt kovet hibat? Ha velemenyet az 
atalakulas eddigre elert allapotaban adna,nemokozna olyan megrazkodtatast
nektek.
Egy-ket Forumozo baratunk nem akar megbocsajtani Evanak.(vagy Eva sem akar
megbocsajtani nekik) Sajnos ez mar magyar betegseg.Mindenkimasnak szabad
megbocsajtani,csupan annak a magyarnak nem,akinek politikai/tarsadalmi 
velemenye all a mienkel szembe.Ezt ki kell tagadni a Forumozo kozossegebol.
Ez sajnos folytatasa annak,hogy a szerteszort magyarsag is az egymas iranti
ellenseges erzuletek szamos arnyalatat orizgeti sziveben.Hazat cserelni 
fajdalmas,kulonosen mikor mi a hazankat otthagytuk,magunkal hoztuk es fenn-
tartottuk gyuloleteinket!!Tegyuk mi felre eves poreinket,allitsuk helyre a
normalis erintkezes lehetosegeit (Kulonosen miutan az Internet technologia
teljes egeszeben a rendelkezesunkre all),mert a CSELEKVES alapfelteteleit
igy tudjuk megteremteni!
Ezert tisztelem Evaban,hogy o az elso lepest megtette erre!
Toth Laci

Szucs Istvan irja:

     Mi a valasztas celja?

>>Hogy azok az emberek akik arra kepesek a sajat sorsukba beleszolast
>>nyerjenek.

Jobb lenne ugy megfogalmazni, hogy a haza sorsaba beleszolast nyerjenek.
Ez majdnem ugyan az mind az elozo, de megis van benne egy kis kulombseg.

Es a legtobb kinti magyar, az orszag sorsat a sziven viseli.

De az ok a szavazati jogra nem ez, hanem a testveriseg. Ahogy
ki lett mutatva, a kintiek szavazati joganak elenyeszo a jelentosege
a valasztasokkal kapcsolatban. Tehat igy nem fontos hogy kinek a boret
viszik a vasarra. 
 De nagyon fontos erzelmi alapon. Ha a magyarok ugy erzik hogy egy 
torzshoz (kulturalis) tartoznak, a kozos valasztojog egy termeszetes
megnyilvanulasa annak. (En a testveremtol ilyet nem irigyelnek.)
A mostani eljaras a megosztottsagra utal, es ez mindanyiunk vesztesege.
De hat mast nem is varhatunk. Mikor tartottunk mi ossze? De hiszek
a szebb jovoben, es egy egeszseges Magyarorszag alatt majd a szavazo
jog is megjon. Hogy ezt mi megerjuk azt en nem tudom.


Sandor

A "kulfoldi magyarok szavazati joga" regi problema leven, szabadjon
ismet megemliteni, hogy az nem "vitatema" amit mindenfele megfontola-
soknak lehet alavetni, hanem A DISZKRIMINACIO NELKULI JOGALLAMOK
AXIOMAJA. Minthogy meg a jelenlegi (toldott-foldott) Magyar Alkotmany
is leszogezi mindennmu diszkriminacio Alkotmanyellenesseget, a
TARTOZKODASI HELY szerinti diszkriminaciot axiomatikusan el kell
vetni, arrol vitanak meg helye sem lehet az Alkotmany szerint hogy
allampolgar es allampolgar kozott kulonbseget tegyen barki.

A kerdes tehat az, vajon
        (1) a Magyar Alkotmany elismeri-e hogy ALLAMPOLGAR MARAD-e az aki
esetleg nincs (idonkent) hataron belul (persze hogy elismeri, hiszen
allampolgarsagot SEMMIFELEKEPPEN nem lehet megvonni, az nem "pattan le"
Hegyeshalomnal),
        (2) a Magyar Alkotmany kulonbseget tesz-e ALLAMPOLGAR ES ALLAMPOLGAR
kozott (diszkriminal-e barmi alapon).

Jelen helyzet szerint (mint tudjuk) az Alkotmany hibas mivel ONELLENT-
MONDAST TARTALMAZ (szamos helyen, ganyolas mian), hiszen
        (a) leszogezi a diszkriminacio-mentesseget, ugyanakkor
        (b) diszkriminal allampolgar-es-allampolgar kozott, tartozkodasi hely
            szerint.

Jellemzo a magyar Alkotmanyossagra hogy ezt az ordito hibat immar tobb mint
5 esztendeje nem javitottak ki, es a magyar kozgondolkodas "jogallamisagara",
(illetve annak hianyara) hogy leall "vitatkozni" a modern demokraciak
egyik axiomajan (amit meg Delafrika is el kellett hogy ismerjen) hogy
VALASZTOJOG A LEGALAPVETOBB ALLAMPOLGARI JOG, MELY NEM TUR DISZKRIMINACIOT.

P.S. IGEN, Del-Afrikai neger allampolgarok, ha eppen az USA-ban (vagy
barhol) tartozkodnak, AKARMENNYI IDORE, S Z A V A Z H A T N A K. (Burundi
allampogarok talan nem, es "megis egesz jol megvannak"...)

Koszonom Martin Andreanak igen ertekes hozzaszolasat. Sokat tanultam belole.
Kulonben itt a leghiresebb vallalat altal eltartott kutatointezet a Bell Lab.
Igen sok, igen fontos felfedezes szarmazik toluk.

Balogh Eva

Szucs Istvannal ellentetben, szerintem a magyar allampolgarsaggal rendelkezo
es ideiglenesen kulfoldon tartozkodo embereknek meg kellene adni a jogot a
szavazasra. Ma, sokkal inkabb mint par evvel ezelott, ezrek elnek, tanulnak,
dolgoznak, hosszabb vagy rovidebb ideig az orszag hatarain tul. Ezeket az
embereket szerintem nem lehet megfosztani allampolgari joguktol. Tudomasom
szerint a legtobb orszagban van olyasmi, amit ugy hivnak errefele, hogy
"absentee ballot," tisztara mindegy, hogy a valasztasok idejen eppen
kulfoldon van az illeto vagy egy mas varosban tanul mint diak--absentee
ballot-on keresztul tud szavazni. Ezt kellene bevezetni Magyarorszagon is.
Egy jo pelda a jelenlegi torveny fenntarthatatlansagara Horn Gyula esete, aki
a valasztasok elso fordulojaban egy miskolci korhazban fekudt a karambol
utan. A magyar torvenyek ertelmeben nem tudott szavazni.

Ami pedig Horn arroganciajat illeti. O altalaban arrogans. Eleg elolvasni az
vele keszitett interjukat!

Balogh Eva

Orulok, hogy Kocsis Tamas hozzaszolt a Cserny Pista altal lekozolt cikkhez:

Tamas ezt irta:

>>Mig Sarkozi az anyagi gyarapodast tekinti a polgarosodas
>>fokmerojenek, Tokeczki a szellemi/erkolcsi javak felhalmozasanak igenyet,
>>s a nemzeti/tarsadalmi szolidaritas tudatos vallalasat tekinti annak.
>
>Tokeczki ur keveri a szezont a fazonnal. O a magyar ertelmisegrol ir,csak
>nem veszi eszre. Ertelmisegrol ir, csak eppen polgarsagnak probalja titu-
>lalja oket (a szellemi ertekek prioritasa, a szokasos kuldetestudattal
>megspekelvbe):
>
>"A ma magyar polgara szegeny: zommel csak szellemi tokevel rendelkezik
>Ilyen minosegben van oriasi asszimilacios feladata." etc. etc.
>
>Ez biz' nincs igy.

Biz' nincs igy, valoban. Erdekes, hogy a legtobb politikai kommentator
osszekeveri Magyarorszag lakossagat annak egy igen kis toredekevel, marmint
az ertelmiseggel. Ezeknek az embereknek a gondolkodasmodjat es hozzaallasat
probaljak raeroszakolni az egesz magyar nepre. Lefogadok, hogy a magyar
lakossag oriasi tobbsege, ha valasztani kellene, inkabb az anyagi gyarapodast
valasztana "a szellemi/erkolcsi javak felhalmozasanak igenye es a
nemzeti/tarsadalmi szolidaritas tudatos vallalasa" helyett. Termeszetesen
ezzel nem azt akarom mondani, hogy a szellemi/erkolcsi javakra nem lenne
szukseg. Bizony lenne--de remeljuk, hogy ez is, mint minden idovel, organikus
modon, meg fog valtozni egy anyagiakban gyarapodo es demokratikus orszagban.

Balogh Eva

[M. Ecklespio, egy M.o.-on mukodo nemet menedzsment tanacsado ceg M.o.on
elo vezetoje hosszu nyilatkozatot adott egy otthoni hetilapnak. Az inter-
jubol csak egy rovid kivonatot allhat itt, pedig az egesz figyelemre
melto azok szamara akik e temaju egeszoldalas cikket el szandekoznak
olvasni egy nemzeti erzesu lapban. Masoknak,leven hogy a szakerto NEMET,
es interjurol van szo, nem kulonoskeppen erdekes, hogy ki is merte lehozni
a cikket. Feltuno, hogy egy NEMET nezopontbol melyik az az "egyedi"
megoldas, melyet Nemetorszag a Cseh Koztarsasag szamara is rendkivul
elonytelennek velt, es meg is akadalyozott]
        "Az Egyesult Allamokban sokan a szocialis nyomorert a Federal Reserve
Boardot [jegybank, a szerk] teszik felelosse, mivel magancegkent,
meghatarozo befolyassal rendelkezik a penzugyi es igy a gazdasagi eletre
is. Jelenleg tobb szovegsegi allam pereli a FED-et tevekenysegeert. A
Magyar Nemzeti Bankba Suranyi Gyorgy tanacsadoi szinten a FED-tol
jottek,"barati segitseget"nyujtani.
        ...-A megoldasi lehetosegek kozul nyugodtan kizarhatok az adossag-
atutemezest emlegetok javaslatai.  Egyreszt azert, mert az atutemezes most
is folyamatos es csak noveli az adossag nagysagat, masreszt azert, mert
minden ilyen iranyu lepes lenyomna a magyar allamkolcson-kotvenyek
arfolyamat, es lehetove tenne egyetlen embernek, hogy fillerekert
megvasarolja M.o.-ot,
ami zutan egy vasarloi jogra alapozott diktatura lenne. Egy ilyen diktaturat
nem magyar allampolgar vezetne be, ennek minden kovetkezmenyevel egyutt.
A megoldasi lehetosegek kozul kizarhato az a gyengeelmeju hitegetes is,
hogy az orszag majd "kinovi" az adossagot, novekvo termelesevel.  Mivel
az elmult nehany evben 30-40%-al csokkent az orszag gazdasagi teljesito-
kepessege, azok, akik ezzel ervelnek, orvosi kivizsgalasra szorulnak.
A rendszervaltas evei soran M.o.-ra erkezett "mukodotoke" kevesebb, mint
a volt NDK-ra koltott nemet allami tamogatas 1-2 %-a!
   -Hogyan illeszkedik ebbe a dimenzioba a Nemzetkozi Valutaalap gyamkodasa?
        -A Nemzetkozi Valutaalaptol elteroen a terroristak teljesitheto
felteteleket szoktak tamasztani.  Az IMF fegyvere a liberalizmus.
M.o. az elmult 10 ev soran nem a hideghaborut vesztette el, hanem a
liberalis marketinghaborut.  Az eladosodas es a nyugat marketinghaboruja
Kozep- es Kele-Europa ellen totalis sikernek latszik.  A megtamadott
orszagok gazdasagi es penzugyi rendszere felmondta a szolgalatot (Orosz-
orszag, Jugoszlavia - itt is az IMF segitett a penzugyi osszeomlasban).
Ez a "liberalizmus" diadalanak tekintett barbarizmus a legtobb orszagban
a mult vezeto retegenek aktiv tamogatasaval valosult meg.  Nem csak
M.o. hanem az osszes poszkommunista orszag lakossaga a kommunista orokseg
es a liberalis barbarizmus keressztuzebe kerult. "

Alapertelmezesek

Kedves FORUM-Olvasok!

Hogy mennyire masok a kozeleti normak Magyarorszagon, mint az Egyesult
Allamokban, azt jol jelzi a hitelkartyak es penzautomatak esete is.

Elso kulonbseg:
Amerikaban egyetlen postahivatal naponta hitelkartyak tucatjait tovab-
bitja leendo boldog hitelkartya-tulajdonosoknak, megpedig egyszeru, ko-
zonseges boritekban. Egy rutinos postas a pillanat tortresze alatt fol-
ismeri a boritekrol mar a tapintasa alapjan is, hogy mi van benne. Meg-
is roppant ritka, hogy elcsorja es visszael a mas nevere szolo "muanyag
penzzel" (plastic money) ahogy itt mondjak. Kepzeljuk el, mi lenne Ma-
gyarorszagon, ahol postai maffiak mukodnek az ajanlott levelek tartal-
manak atfesulese (es a karacsonyi ajandekcsomagok megdezsmalasa) cel-
javal. Az egyszeru boritekba helyezett hitelkartya az esetek sokasagaban
sosem erkezne meg. Mire a megkarositott tulaj megtudna, hogy elloptak a 
hitelkartyajat - "valahol a kezbesites soran elkallodott" - mar le lenne 
hasznalva rola a tobbezer dollaros hitel csontig. Mint mondtam, ilyesmi
Amerikaban szinte sosem fordul elo.

Masodik kulonbseg:
Nezzuk tovabb a sztorit. Az amerikai postas a boritekot a tulaj posta-
ladajaba helyezi, ami tobbnyire egy nyitott lada kinn a haz elott, eset-
leg a verandan. A szomszednak vagy a jarokeloknek eszukbe sem jut bele-
nyulni a mas postalabajaba. Micsoda dolog volna az?! Otthon hasonlo eset-
ben a kuldemenyek nagy szazaleka az utcakolkok martaleka lenne. Meg a le-
zert postaladakat is foltorik a berhazakban, hogy ne lopkodnak el a nyi-
tott ladak tartalmat? Foleg, ha kiszagoljak, hogy penzt lehet csinalni
az ellopott kartyakbol. Micsoda "buli" volna ez orszag-szerte a kis csir-
kefogoknak? Ebbol elnenek sokan, mint Marci Hevesen.

Harmadik kulonbseg:
Van ugy, hogy az amerikai bankceg keres nelkul kuld el egy hitelkartyat 
a cimzettnek. Megelolegezett bizalombol. A cimzett kiveszi a postalada-
bol, es nem az fog eszebe jutni, hogy letagadja, hogy megerkezett ("va-
lahol a kezbesites soran elkallodott"), hogy ezutan leleknyugalommal le-
hasznalja csontig es sose fizesse ki. Ha kell neki, orommel veszi es sza-
balyosan fogja hasznalni. Ha meg nem kell, osszetori es kidobja. Odahaza,
Magyarfoldon ez hogy tortenne? Attol felek, nem egeszen igy. Attol felek, 
sokan megprobalnak megjatszani a "nagy trukkot" es meglopni a hitelkartyat 
kibocsato ceget a fonti modon. "Miert is ne?", tennek fol az alszent ker-
dest, hiszen csak egy muanyag darab...

Negyedik kulonbseg:
A penzautomatakat Amerikaban a rendeltetesenek megfeleloen, a kenyelem
biztositasa celjabol hasznaljak. Ha lehetseges is volna visszaelni vele,
ez csak nagyon-nagyon ritkan es elvetve tortenik meg. Hallom, hogy oda-
haza ez is maskent van. Van, aki buszken meseli, hogy csapta be a masi-
nat, ugy teve, mintha nem vette volna ki a penzt, mikozben kivette. (U-
gyebar, az "csak egy automata".) Vagy hogy kiveve teljes beteti osszege't 
a masinabol, lelekszakadva berohan a bankba es ott UJBOL KIVESZI ugyanazt
az osszeget, kihasznalva, hogy az automata meg nem jelezte a kivetet a 
kozponti gepnek. Ez, ugyebar, szimpla rablas a banktol.

Szeretnem hangsulyozni: NEM szeretnek altalanositani. Foleg nem kenyerem
az o:nostorozas. A fontiek egyszeru felelmek, nem tudom bizonyitani, hogy 
Magyarorszagon mindez egyualtalan megtortenne vagy megtortenik. Mondjatok
meg, igazam van-e vagy nincs. Szedjetek le rolam a keresztvizet, ha kell.
Azt sem allithatom, hogy Amerikaban ilyen, amikrol irtam,  nem esik meg. 
Amit allitok, az az, hogy az Egyesult Allamokban sokkal de sokkal tobbszor 
megtortenHETne, mint ahogy megtortenik. Mert nincs kivedve. De az emberek
megsem csinaljak!! Es akik ilyet megis csinalnak, azokat bunozoknek hivjak 
es a tarsadalom megvetese sujtja oket. Ez ennyire egyszeru. A magyar koz-
velemeny mintha nehany Celsius fokkal engedekenyebb lenne ezen a teren...

Osszefoglalva: Masok az alapertelmezesek a kozmoral vonatkozasaban, es
ennek nyilvan nagyon mely tortenelmi okai vannak.

Ahogy Zsolt irja:
> Hidd el nekem, teljesen hamis elkepzeleseim voltak az USA-rol, mert csak
> a sajtobol tajekozodhattam kiutazasom elott. 
Ha hozzajarulhattam a "bunko" amerikai tarsadalomrol alkotott hamis el-
kepzelesek oszlatasahoz, ugy megerte ennyit gepelnem. Talan...

Udvozlettel:                                                     Sz. Zoli

Hullik a lepel?

Kedves FORUM-Tabor!

Nekem kezdettol igen fura volt a kisgazdak nagy es hangos sikere az utobbi 
honapokban. Olvasom a Hirmondoban, hogy Torgyan valojaban a kormanypartok
malmara hajtja a vizet. Legalabbis a tobbi ellenzeki partok szerint. Annak 
idejen meg Csurka is pedzegetett ilyesmit...

Lehet, hogy lehullik a lepel? En attol felek, a Kisgazdapart csak affele 
koalicios pufferkent mukodik, ami elragadja a Polgari Szovetseg elol a sza-
vazok szimpatiajat es majd, amikor a valasztasi harc elesse valik (97 vegen, 
98 elejen), mindezt "egy osszegben" visszapasszolja a jelenlegi kormanypar-
toknak. Tessek csak belegondolni: a torgyani leggombot a valasztasok elott 
2 honappal kipukkasztjak majd a komcsik valahogyan (ezer es egy trukkot fog-
nak ehhez talalni) es a sok gazda nelkul maradt szavazopolgart ezzel vissza-
terelik a nyajhoz. Szegeny nepek meg tan halasak is lesznek Hornnak es Peto-
nek, amiert azok ugymond "idoben folnyitottak a szemuket".

Barcsak ne lenne igazam...                     Udv                (szekely)

Az SZDSZ (szadi) ismet elarulta celjait (idezet legfrisebb Hirmondobol):
"A realkeresetek eves szinten 8-10%-kal csokkennek az iden, ezt en
*sikernek konyvelem el* - mondta a penzugyminiszter." Fuggetlenul attol,
hogy ilyen mervu BEVALLOTT csokkenesnel sokkal kisebb eletszinvonal-romlas
is meg stabil tarsadalmakban is drasztikus hatasu (ld. Carter es Bush gyors
bukasat), Bokros ismet kimondta VALODI celjait, a tarsadalom tonkretetelet,
M.o. "Burundizalasat". (A "Hungary"-n citalt adatokbol lattuk, hogy
"Mexikoiasitas"-rol mar nem lehet szo, hiszen M.o. mar 17%-kal Mexico ALA
sullyedt egy fore eso GNP-ben s varhato elettartamban is mar alatta van!)

>>Oszinten szolva nem tudom mikor tartott akarmelyik kulturalis vagy 
>>nemzeti csoport ossze abban az ertelemben ahogy te hasznalod ezt a szot.

Peldaul a valasztojog megvan az amerikaiknak, Delafrikaiaknak (Ezt biztosan
tudom), es ugy tudom hogy megvan a kanadiaknak, angoloknak stb. Ezeknel
nem szamit hogy hol elsz, hanem csak hogy mi az allampolgarsagod.

>>Nem latom miert lenne termeszetes megnyilvanulasa a kulturalis hovatartozas 
>>a valasztojognak... Az allampolgarsag es a kulturalis hovatartozas kozott 
>>pont ez a kulonbseg.

Ha magyarnak lenni ugyan az mint Nograd megyeinek lenni, egyet ertek.
Egyet ertek hogy a helyi valasztasokon csak akkor vehetek reszt, ha ott
is elek.
Abban is egyet ertek, hogy tisztan logikai alapon, nem kovetelhetem
a magyar szavazasi jogot. Ha a haza megadja, az egy ajandek. De a legtobb
orszag nemzeti ontudattal, megadja. Tehat a megnemadas egy jele lehet
hogy a nemzeti osszetartas javulasra szorul.

Egy kivetelt tudok. Izrael. Megvan a nemzeti ontudatuk, de naluk egy 
amerikaban elo zsido nem szavazhat. A velemenyuk, hogy egy zsidonak
Izraelben a helye. Igen am, de egy amerikai zsido barmikor haza mehet.
Talan koszonet az amerikai segelynek, az allam segiti a letelepedest.
(Lakas, eltartas, munka). A magyar allam sajnos ezt nem engedheti meg
maganak.


 Mivel a szavazas megadasa erzelmi alapokon nyugszik, ha nem latod
hogy miert kell megadni, nem is fogod. Logikaval nem lehet ezt eldonteni.


  Sandor

U.I. A fiam hazas, Uj Zelandban eli az eletet. De meg sem tekintem magam
kibicnek. Olyan kozel van a szivemhez mint ha csak itt lenne. Es ha kell
beleszolunk a dolgaikba, es ok is a mieinkbe.

Tisztelt Forum!

Az alabbi levelet kuldtem el a  cimre:

    Tisztelt Miniszterelnok Ur!

Egy kis remeny el csak bennem, hogy On szemelyesen fogja ezt az uzenetet
elolvasni es megvalaszolni, de -- tekintve, hogy kis valoszinuseggel
megis megtortenhet ez -- igyekszem a levelemet rovidre fogni, hogy
kimeljem az idejet.

Hatarozott meggyozodesem az, hogy a Magyar Koztarsasag jelenlegi
gazdasagi politikaja - ami teljesen egyertelmuen az SZDSZ sugallta
politika -- egy nagyon nagy gazdasagi katasztrofaba, valamint teljesen
fuggo, gyarmati helyzetbe sodorja az orszagot. Sok jele van annak,
hogy a Bokros program sulyos kudarcot vallott. Mindezt csak tetezi az,
hogy On mar -- elnezest a tul durva megfogalmazasert -- csak nevleg az
orszag miniszterelnoke, de facto mar jo ideje Ont Bokros Lajos, Peto
Ivan es az SZDSZ vezetese marionett-babukent mozgatja.

A masik dolog az, hogy -- me'ly meggyozodesem szerint -- Onoket a valasztoik
tobbsege (ahova magam is tartozom) nem egy ilyen politikai programmal
bizta meg jo egy evvel ezelott, hanem egy szocialdemokrata szinezetu,
baloldali jellegu, szocialisan erzekeny politikaval. Ebbol, sajnos,
semmit nem latni! Amit latni, az az, hogy egy 18%-os parlamenti
mandatummal rendelkezo part egyedul kormanyozza az orszagot, a
vegveszelybe sodorva.

Tisztelettel megfontolasra javasolom a Miniszterelnok Urnak a kovetkezoket,
ha ezt nem veszi szerenytelensegnek:

Kerem, helyet pozitiv ertelemben biztositando a magyar tortenelemkonyvben,
emelkedjek egy allamferfi rangjara, es -- mandatumanak megfeleloen --
ferfias hatarozottsaggal valoban kormanyozza az orszagot partja 54%-os 
parlamenti tobbsegere tamaszkodva, megszabadulva a koalicios partner
nyugetol! A gazdasag megmentese erdekeben valjon meg Bokros Lajostol
es az SZDSZ-es miniszterektol, es kezdjen hatarozott hangnemu, az orszag
valos erdekei mellett kemenyen kiallo targyalasokat a nemzetkozi
penzugyi szervezetekkel egy lenyeges adossagkonnyitesrol, hiszen a
nemzetkozi financtokenek is - vegulis - erdeke, hogy a magyar gazdasag
ne omoljon ossze.

Tudom, ezek a dolgok nagy batorsagot, elszantsagot es energiat igenyelnek,
de, velemenyem - es talan tobb millio magyar allampolgar velemenye - szerint
ezek a tulajdonsagok Onben megvannak.

    Tisztelettel kivanok Onnek ezekhez a lepesekhez
  
    nagy erot es jo egeszseget, mindannyiunk javara:

    Simanyi Nandor

    matematika professzor

    The Pennsylvania State University

    Allando lakcimem: 1186, Budapest, Margo Tivadar u. 216. IV/13. T: 291-9320.

    Ideiglenes lakcimem 1996. augusztusaig: 425 Waupelani Drive, #517,
    State College, PA 16801 USA, T: 00-1-814-234-5906.

    Udv: Simanyi Nandor

Kedves Balogh Eva! 

Orulok a stilusvaltasnak. Mert maskepp egyaltalan vitatkozni sem erdemes. 
Nem, mintha most ujra akarnam kezdeni, szerintem lefutott tema. Egy-ket 
megjegyzesem, es egy meghivasom van szamodra. Az elozo szamban ezt irtad: 

> valoban nem akartam senki sem megserteni. Ugyanakkor
> szeretnem felhivni a Forum olvasoinak figyelmet, hogy en nem tartozok azok
> koze, akik uton-utfelen sertegetnek vagy megtamadnak embereket. 

Par szammal ezelott egy cikkemere ervek helyett azzal kontraztal, hogy Te 
"biztos vagy benne", hogy en otthon funek-fanak dicsekszem, hogy ide jarok. 
Mivel nem ismersz sem engem, sem senkit az otthoni ismeroseim kozul (igy 
nem is tudod, mekkora bakot lottel), ezt a megjegyzest semmi massal nem 
tudtam magyarazni, mint a puszta sertegetes szandekaval, igy nem is 
tartottam valaszra meltonak. Remelem, igy utolag Te is belatod, hogy 
ez nem volt a legszerencsesebb reakcio toled, es ezutan cikkeidet inkabb 
ervek kozlesenek, nem pedig sertegetesek kiosztasanak szandekaval fogod 
irni. Egyebkent Te magad irtad tegnap: 

> Koszonom, torteneszkent nekem szuksegem van tenyekre.

ez csak azert tunt fel, mert az emlitett megjegyzesedrol nekem akkor 
pont az jutott eszembe, hogy a vita heveben tett kijelenteseidnel gyakran 
nem igazan forditasz gondot arra, hogy az allitasaidat egy tortenesztol 
elvarhato modon a tenyekre alapozd. Talan ha tobb idot toltenel a valosag 
megismeresevel, akkor nem a vitapartnereiddel kapcsolatos eloiteleteid 
es az ebbol adodo ellenszenved hataroznak meg a hangnemet, es a tartalmat. 
Ezert javaslom, gyere el valamikor a hetente tartott osszejoveteleinkre, 
ahol szinte minden New Havenben lako magyarral talalkozhatsz. 
Minden hetfon, hatkor a Naples-ben. Termeszetesen ott nem a Forum 
megbeszelesevel toltjuk az idot, hanem annal sokkal jobban, igy a Forum-vitak 
folytatasara lehetoleg ne szamits. Arra viszont igen, hogy megismerheted 
a mostani hazai diakgeneracio egy reszet, es tapasztalhatod, hogy nem a 
"Te Alma Matered utalata" tartja ossze a tarsasagot, ahogy egyik korabbi 
cikkedben feltetelezted. Egyebkent egesz vidam tarsasag. Egyebkent en is. 
Udv, 

Andras

Kedves Tamas!
>p.s. Azt hiszem eleg provokativ voltam.
	Aludj nyugodtan: tenyleg az voltal...  :-) :-)
	Na, de komolyan.  A diagnozisoddal lenyegeben egyetertek, a nehany
"de..." ha leirnam se valtoztatna az osszkepen.  Legfeljebb kevesbe piron-
gatnam meg azt, aki az ertelmiseg es polgarsag fogalmat kisse osszecsusztatja.
Igazad van, nem jogos -- de nem is teljesen ok nelkul tortenik mifelenk.
Kovetkezteteseiddel vitatkozom.

	Megjegyzesek.  Az altalad emlegetett polgarsag NEM engedheti meg
maganak, hogy ne torodjon a politikaval, mert ha a politika teljesen elvalik
a gazda(g)sagtol, az elobbi felzabalja az utobbit.  Ha viszont (en kiterjesz-
tesem) az ertelmiseg mellett a politikat is megveszi kilora, banankoztarsa-
sagra szamithatunk.  Abszolut semmi illuziom nincs a politikaval es a politi-
karol valo tajekoztatassal kapcsolatban, de a legeslegrosszabb politika es
legelfogultabb "tajekoztatas" is jobb, mint ha a tarsadalom egeszere vonat-
kozo dontesek teljes egeszeben egy szuk retegen belul, zart szobakban,
informalis alapon hozatnak meg.

> Kihalasra iteltetett reteg, el fognak tunni, es ez igy van jol.
	Szerintem nem iteltetett kihalasra, de ez ugyanugy csak joslat,
mint a tied -- terjunk ra vissza tizenot ev mulva.
	Ha ruhellnem is oket, akkor sem szeretnem, ha kihalnanak. Ket napja
megprobaltam megirni, miert nem.  Koromszakadtaig vitatkozni nezetekkel,
gondolati iranyzatokkal, amelyekkel nem ertek egyet, megprobalni hatterbe 
szoritani, ami szerintem helytelen: ez OK.  Hagyni, hogy teljesen eltunjenek
a fold szinerol: nem.  A sajat erdekemben sem.  (Lasd meg: genetika.)

	Te nem allitottad, hogy soha egyetlen ertelmes gondolatuk nem volt,
ezt most en teszem fel, a poen kedveert.  Ugyanis ha igy van, akkor viszont
messze ok lennenek a jelenlegi politikai spektrum legertekesebb tagjai,
kihalasuk egyenesen tragedia lenne.  "Parkinson torvenyei"-bol emlekezetes
figura a ven trotty (Joe?) az igazgatotanacsban, aki tevedhetetlen biztonsaggal
MINDIG hulyeseget beszel es rosszul dont.  Nos, o a tanacs leghasznosabb
tagja!  Minden dontes elott az o velemenyet kerdezik meg eloszor, es amit o
javasol, eleve ki van zarva.  Ha csak ket alternativa volt, ez automatikusan
biztositja a helyes dontest, ha tobb, akkor is alaposan megnoveli a valo-
szinuseget  --  meg ha a maradek opciok kozul teljesen veletlenszeruen
valasztanak is.

	Toth Tamas

T. FORUM,

az alabbi cikkecske a Szo'szo'lo' c. lapban, a Tudomanyos Dolgozok
Szakszervezetenek lapjaban jelent meg. Tovabbadom, mivel ugy gondolom.
hogy talaloan illusztralja a Bokros-csomag alapjaul szolgalo filozofiat.

Udvozlettel

Zimanyi Magda


                      Biztos, hogy ez a ko:vetendo" u't?!

   (Az ala'bbi fejtegete's alapo:tlete nem to"lu:nk sza'rmazik*, de tetszik)

  A New-Yorki Filharmonikusok pesti felle'pe'se're meghi'vo't kapott a
 miniszterelno:k is, aki maga helyett a pe'nzu:gyminisztert ku:ldte el.

 Ma'snap a minisztertana'cs tagjai a ko:vetkezo" elo"terjeszte'st kapta'k:

 Ta'rgy: A Befejezetlen Szimfo'nia e'rte'kele'se a ko:ltse'gvete'si politika
 szemszo:ge'bo"l

  A tegnap esti hangversenyen a ko:vetkezo" mega'llapi'ta'sokat tettem:

  1. Az oboaszo'lam hosszu' ido"n keresztu:l nem csina'lt semmit. 
 Le'tsza'mukat cso:kkenteni kell, feladatukat meg kell osztani a zenekar
 to:bbi tagja ko:zo:tt.

   2. Mind a 12 hegedu" azonos dallamot ja'tszott. Ez szu:kse'gtelen
 pa'rhuzamossa'gra utal, e's jelento"s le'tsza'mcso:kkente'st indokol. Ha a
 12 hegedu"re a ki'va'nt hangero" ce'lja'bo'l van szu:kse'g, u'gy 11 hegedu"
 megfelelo" ero"si'to' alkalmaza'sa'val kiva'lthato'.
  
   3. Jelento"s ero"feszi'te's to:rte'nt tizenhatodok helyes visszaada'sa
 e'rdeke'ben. Ez felesleges cifra'za'snak tu"nik: a tizenhatodok helyett
 egyszeru"bb nyolcadokat kell ja'tszani. Ekkor magasan kvalifika'lt zene'szek
 helyett tanulo'k vagy kezdo"k lenne'nek alkalmazhato'k, le'nyegesen
 kisebb be'r- e's ko:zterhekkel.

   4. Semmi ce'lja't nem la'tom annak, hogy a fu'vo'sok megisme'tlik a vono'sok
 a'ltal ma'r elja'tszott dallamot. Ha ezeket a szu:kse'gtelen isme'tle'seket
 to:ro:lju:k, a szimfo'nia ke't o'ra helyett hu'sz perc alatt elja'tszhato'.

   Azt a ko:vetkeztete'st kell levonnom, hogy Schubertnek a fentieket
 figyelembe kellett volna vennie e's akkor valo'szi'nu"leg be tudta volna
 fejezni a szimfo'nia't.

   Javaslat: a fenti elvek bevezete'se a hazai zenei e'letben leheto"ve'
 tenne' hogy esetenke'nt egy teremben to:bb hangversenyt lehessen tartani.
 Eredme'nyke'ppen a hangversenytermek fele beza'rhato', ami tova'bbi jelento"s
 megtakari'ta'st eredme'nyez. A fentiek adapta'la'sa a kutata'sra,
 a felso"oktata'sra, az elmegyo'gyinte'zetekre e's ma's ko:ltse'gvete'si
 szervekre tova'bb no:velne' programom sikere't...

        (*Ko:szo:net lnzelt Pe'ternek)

 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------

Koszonom, hogy ismertetted az elkepzeleseidet, mert igy alkalmam nyilt, hogy
megvedjem az allaspontomat. Elek is vele:

1. Neked mintegy jelszavadda valt a naponta kiaramlo 10 millio dollar. Ezt
az adatot en nem is akarom ketsegbe vonni, biztos jol szamoltal, de nem
vagyok biztos benne, hogy nem csak a brutto kiaramlasra gondolsz-e. Ugyanis
folyamatosan aramlik is be az orszagba penz, tehat a netto ki- vagy
bearamlas nagysaga megbizhatobb adat lenne e szempontbol.

2. En nem vitatom, hogy 400 milliot meg lehetett volna sporolni a
sokmilliardbol, ha rad hallgatnak, mert biztos igazad volt. Azt is
elismerem, hogy az allamadossag sulyos terheket ro rank, de hogy a
legsulyosabb problemank lenne, azt nem. Es errol meg azzal sem gyoztel meg,
hogy a Les Echos ezt irta (sajnos eddig meg nem is hallottam errol az
ujsagrol, igy ertekelni sem tudom a cikket), es hogy Soros azt nyilatkozta,
hogy Magyarorszag a kovetkezo mexikoi katasztrofa. Lehet, hogy az leszunk,
de ezt nem elsosorban az adossagallomny fogja okozni szerintem, ahogy
Mexikoban sem ez volt az elsodleges ok, ha jol tudom.

3. Az adossagallomannyal kapcsolatban neked csupan egyetlen tevedesed van,
viszont az jelentos. A folyamatosan bearamlo hitelek ugyanis nem kizarolag,
sot tobbnyire nem a kamatokra (gondolom, ezen inkabb az adossagszolgalatot
ertetted) mennek, hanem beruhazasokra, es azon belul nemcsak a termelo,
hanem az improduktiv szferaba is. Ami uj gyarberendezesek, modern technikak
beszerzeset ugyanugy magaban foglalja, mint R&D telepitest (hogy
high-tech-e, ahhoz en nem ertek) es az emberanyag kinevelesenek segiteset.
Es ezen beruhazasok jogossagat senki nem vitatja. Legalabbis en nem, de
gondolom, te sem.

4. A szoba hozott kornyezo orszagokkal kapcsolatban is elmondom a
velemenyemet. Csehorszag elonyere nem az utobbi evtizedben tett szert,
amiota mi igazabol kuszkodunk az allamadossaggal, hanem hosszu evszazadok
alatt (pl. a haboruban sem pusztitottak el oket). Mellesleg, ehhez kepest
nincs akkora elonyuk, amekkora indokolt lenne, es adossagszolgalat nelkul
sem lenyegesen magasabb naluk az eletszinvonal. Lengyelorszagot meg nehezebb
peldakent felhozni, mint a jolet orszagat, es a latvanyos fejlodes ellenere
sincs jobb allapotban jelen pillanatban a gazdasaguk, mint a mienk. Az
adossagleirassal kapcsolatban pedig mar biztos sokaktol hallottad, hogy
miert voltak elonyosebb helyzetben. Romania gazdasaga nem abba roppant bele,
hogy visszafizettek az adossagokat, hanem mert nem voltak hajlandoak ujakat
felvenni, hanem sajat erobol probalkoztak. Az eredmeny lathato... Ezeken
kivul mi a velemenyed Bulgariarol vagy a FAK orszagairol?

5. De rendben van, tegyuk fel, hogy az a legfobb baj, hogy most minden ujabb
felvett hitel a kamatokra megy el. Akkor viszont mibol finanszirozzuk a
jelenleg folyo beruhazasokat, amelyek letfontossaguak a gazdasag
atalakitasahoz (elismerted, hogy ez a kulcs)? Belso forrasokbol? Akkor a
fizetesmegtagadas nem fogja a lakossag terheit csokkenteni, mert a fullaszto
restrikcios intezkedesek az altalad is szuksegesnek itelt beruhazasokra
mennek el. (Arrol nem is beszelve, hogy meg te is csak szintentartasrol
beszelsz. Ezt kozgazdaszeknal stagnalasnak hivjak, ami a lemaradas igazi
jele.) Ezert engem nem sikerult meggyoznod arrol, hogy az
adossagvisszafizetesek allnak joletunk utjaban, de meg arrol sem, hogy a
felvett es felveendo hitelek teljes egeszukben az adossagszolgalatra
mennenek el. Persze, kijelenteseimert vallalom a felelosseget, igy azert is,
hogy nem vagyok kepes (es nem csak ugy csinalok) eszrevenni az altalad
josolt vegveszelyt. 

6. Am legyen, nekunk nem kell az IMF, mar csak azert sem, mert Burundibol 32
ev alatt sem volt kepes egy Svajcot csinalni (ahol evszazadokig tartott ez a
folyamat). Ha mar tenyleg olyan elavult, hibas es legalabb 250 szervezet
altal gyulolt intezmeny, akkor bizony ne kerjunk toluk tobb hitelt. Igazad
van: nem ez az egyeduli penzforras a vilagon. Az eddig leirtak alapjan
viszont te is belathatod, hogy en nem tudok azzal egyeterteni, hogy nem
kellenek ujabb hitelek. Van mas penzforras, de az nehezen fog nekunk hitelt
folyositani, ha ugyanakkor az IMF altal nyujtott hiteleket nem fizetjuk vissza.

7. Leveled utolso resze gazdasagi szempontbol nehezen ertekelheto. Inkabb
politikai toltetet erzek benne, ezert tartozkodom is a reagalastol. Ket
dolgot viszont szeretnek megkerdezni tenyleg csak a kivancsisagtol
vezerelve. Mikor volt az az ido, amikor a Trianon utani Magyarorszag
gazdasaga latvanyos fejlodest produkalt? A mostani gazdasagi valsag
kialakulasaban miert pont Bokros/SZDSZ/HVG (kulonosen az utobbi) a felelos?

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

Kedves Tamas!

Tegnapi irasodbol ugy tunik, hogy felreertetted a Tokeczki cikket,
igy engem maris sikerult hozzaszolasra provokalni.

A dolgok kozepebe vagva: szerintem TE kevered a szezont a fazonnal, amikor
kizarolag az ertelmisegre gondolsz. Tokeczki definiciojaba belefernek a nem
ertelmisegi alkamazottak, s az Altalad is polgarnak tartott reteg egyik resze
(amely iskolakat alapit, tamogat, alapitvanyokkal vagy mas modon segiti a
tanulast/muvelodest/kulturat, s letrehozza a tarsadalmat atszovo civil
szervezeteket.
 
CsP>"A ma magyar polgara szegeny: zommel csak szellemi tokevel rendelkezik
Csp>Ilyen minosegben van oriasi asszimilacios feladata." etc. etc.
A kettospont elotti resz valoban tulsagosan kategorikus, amelyet a "zommel"
szo valamelyest enyhit...

>Ez biz' nincs igy. Van egy polgari reteg, amelyik gazdag,mely ugyan szel-
>lemi tokevel nemigen rendelkezik, de sokkal inkabb polgar, mint a magat
>sirato, a hatalomnak uton-utfelen lefekvo, gyakorlati teren impotens en-
>telektuell: ugyanis anyagi lehetosegei miatt fuggetlensege a nyugati pol-
>garral osszemerhetoek. 
Valasszuk szet az ocsut a tiszta buzatol! A nemzeti felemelkedest (a
kulturalis es erkolcsi ertekrend helyreallitasat) - akarcsak
haszonelvusegbol- segito polgarok Tokecki definiciojanak megfelelnek: "Vagy
a masik oldalon: nem csupan onzo zsakmanyorzo gondolkodassal akarj ovni
zomeben tortenelmi bunokkel szerzett elonyeit." Ez a csoport EPIT, mig a
masik - gondolom Altalad is elitelt - penzbedobasra mukodo agyu, marol a
holnapig elore nem lato haracs-burzsoazia csak eloskodik, ROMBOL (mert csak
elvesz, szethord). Tenyleg az EGESZ magyar muszaki/tudomanyos/human
ertelmisegre erted a fonti "megallapitast"? Ha igen, akkor ki kellene oket
irtani? Vagy atnevelo taborokba (minimum managerkepzo tanfolyamra) kuldjuk
oket (minket!)? :-((
                               
>                        Jatszva ki tud terni a politika aljassagai elol,
>csufot uz beloluk,neadjisten azt is megengedheti maganak, hogy egyaltalan
>ne is torodjon a politikaval. 
Akkor vegul is ki kormanyozzon? Ha a jelenlegi polika  aljas, az
ertelmiseg impotens, a polgar meg "futyul"(het)  a politikara... 

>A fenntemlitett 'polgart' meg kilora megveszi, mint a libat, 
>ha uri kedve ugy tartja.
Csak a silanya, szemetje kaphato meg penzert, az ertekesebbje nem adja
magat! De ha felreertettelek, s arra gondoltal, hogy a vallakozok
raebrednek, hogy kepzetlen munkaerovel nem lehet csucstechnologiat
meghonositani, illetve a minosegi gyartashoz itt is letrejonnek az ipari
kutatolaborok, es vegre nem csak nyugaton alkalmazzak majd az altalam is
muvelt ESCA anaygvizsgalati modszer eredmenyeit, akkor allok elebe! Ezert
kuzdunk kb. 20 eve...

>A szerzo rasadasul a polgarsag alatt nem a teljes reteget erti,csak a
>'kereszteny nemzeti' reszuk neveben kesereg, hisz "kispolgari erkolcs"rol,
>"MAGYAR NEMZETI UJRAPOLGAROSODAS"-rol ir, de az egesz cikk frazeologiaja
>altalaban erre utal.
NEM kereszteny, hanem valoban polgari erkolcsrol van szo, hiszen ha
osszefogasra buzdit, nem lehet "kirekeszto". Azon ertekrendrol van szo
(kizarolag Mozes masodik tablaja), amely a nem hivo kozosseg szamara is
elfogadhato, sot pozitiv erteknek tekintett dolog. Bizony, kedves ateista
olvasoim, az a bizonyos masodik kotabla nem egy rigolyas Isten szeszelyes
eloirasait tartalmazza, hanem az emberiseg ertelmes es bekes egyuttelesenek
egyedul lehetseges modjara ad receptet!).

>Hogy ennek a polgari retegnek mire futja a tehetsegebol, az "ERTEKELVU MA-
>GASABB NEMZETI/TARSADALMI SZOLIDARITAS"-abol, azt '90-94 kozott sajat bo-
>runkon megtapasztalhattuk. En reszemrol nem kerek repetat belole, de nem
>is igen tartok attol,hogy megegyszer a hatalom kozelebe tudjak bulizni ma-
>gukat. Kihalasra iteltetett reteg, el fognak tunni, es ez igy van jol.

Hadd homalyositsalak fel, hogy a jelenlegi kormany fele annyi ido alatt
elerte, hogy bukasra alljon, s az altalad lekopdosott (nem tudom, mi okbol,
hiszen Te is tudod, hogy a TENYLEGES hatalom /penz, gazdasag, tajekoztatas/
50 eve MASOK kezeben volt) erok visszaterese valoszinusitheto.

Mellesleg a VALODI (tehat gyakorlo) keresztenyseg a kesoi Kadar-korszak ota
lassan de folyamatosan novekszik - korai kihalasuk nem prognosztizalhato -
hacsak az ehhalal nem jo"...

Udvozlettel:

Cserny Pista   MTA Atommag Kutato Intezete ) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

Elnezest, hogy az eredeti szovegeket nem elevenitem fel, de felek a 
sorlimittol! Akinek az irasaval kapcsolatban reagalni szeretnek, annak
nevet megemlitem, utana pedig az iras helyet tuntetem fel.
Balogh Eva, FORUM #1749

Mit is lehet kiolvasni a haztartasi gepekrol szolo statisztikabol? Hat azt,
hogy vszinuleg egyre inkabb megvasarolhatova valtak szelesebb korben.
En pl. az inflacio es a kamatlabak tukreben meg azt is kiolvasom belole, hogy
a lakossagi megtakaritasok stagnalnak, es az emberek megtakaritasok helyett
inkabb tartos fogyasztasi cikkekre koltik a penzuket mint bankba rakjak.
Ez az a veszelyes dolog, hogy a lakossag feleli a tartalekait, azaz feleli
a jovojet! Van statisztikad a megtakaritasok, devizabetetek alakulasarol?

Balogh Eva, FORUM #1749

GDP/fo Mo. - 3300$. Kb 3000$/fo a jelenlegi allamadossag. Van statisztikad 
arrol, hogy a GDP/fo per Adossagallomany/fo egyes orszagokban milyen?
Mo: 3300$/3000$, es mashol?

Simanyi Nandor, FORUM #1751

Csehorszagnal jobban allunk? Napokban megjelent adatok (UDN) Csehorszagrol,
1994. evi zaras.
inflacio:10%, munkanelkuliseg:3,5%, koltsegvetesi egyenleg +10milliard korona,
gazdasagi novekedes: 2,5%

Zsolt (zk), FORUM #1751

Statisztika-ellenessegeddel nem tudok egyeterteni. A statisztikak pont arra 
valok, hogy tendenciakat lehessen beloluk kiolvasni, adott allapotrol 
altalanos kepet lehessen megtudni. Egy statisztika, ha az alapadatok 
megbizhatoak az adott allapotrol egy bizonyos hibahataron belul megfelelo
kepet ad. Ha ezen statisztikabol kovetkezteteseket akarunk levonni, akkor
kell ovatosnak lenni, ill. hangsulyozni, hogy a statisztikat hogyan 
ertelmeztuk, amikor a kovetkezteteseket levontuk.

Balogh Eva, FORUM #1753

Nem lehet nyugati mercevel merni egy k-eu-i gazdasagot? Hat most merre megyunk,
nem EU az amit megceloztunk? Hogyan kell akkor gondolni azt a gazdasagi iranyt,
ami az arakban legalabbis a nyugati mercet kivanja elerni? Vagy az arakat 
lehet csak a nyugati mercehez igazitani, minden mast pedig mondjuk afrikaihoz?
Akkor miert akarjuk magunkat megis nyugathoz feltornazni, ha nem az o 
merceikhez igazodunk?


Tamas ,Pyro, FORUM#1753

Sem a liberalisok, sem a nemzeti erzuletu emberek eltunesevel, eltuntetesevel
, ill. ezen tendencia helyeslesevel nem tudok egyeterteni. Az egynemu 
tarsadalmi berendezkedesekrol van mar nehany negativ tapasztalatunk. 

P. Andras, FORUM #1753

A japan es nemet toke szeretne betorni, csak az IMF nem hagyja.
Megis megtalaltak az utat: a MATAV 300 mill.-t kapott nemet es japan penzugyi
koroktol, igaz allami garancia nelkul. A MATAV tobbsegi allami vallalat (meg).

Toth Tamas, FORUM #1753

A kulfoldon elo magyarok valasztojogaval kapcsolatos irasoddal egyetertek.
(Nem gondoltam volna, hogy Horn Gyulaval vha is barmiben egyet fogok erteni,
de eljott ez a pillanat is.) Durvan leegyszerusitve tehat en is ugy gondolom,
hogy erdemben csak azok szolhassanak bele az orszag ugyeibe, akik vallaljak
a magyar "allapotokat", azaz a magyar allamnak adoznak, ide fizetik a TB-t
es egyeb jarulekaikat is, es viselik a kovetkezmenyeket. Akik tehat 
szeretnenek szavazni, azok mondjuk a kulfoldon megkapott juttatasaik utan a 
magyar szabalyok szerint, Mo-ra fizessek be az ezzel kapcsolatos jarulekokat.
Hanyan szeretnetek szavazni Mo-on ilyen feltetelekkel?