Kedves Brutusom,

csak azert vartam eddig, hogy elovedd torodet, s most igy sajat fegyveredbe
dolhetsz, mielott megfojtod magad. A vegeden kezdelek.
>>             Ha mar demokracia, legyen teljes. Sot, a vilag
>>osszes polgarara is ki lehetne elvileg terjeszteni - ha ki tudja MAGYARUL
>>tolteni es ismeri a rendszert, nem banom, szoljon bele. [elvi pont volt]

>Ez jo. Vegyuk pl. az USA-t. Ez egy nagyon demokratikus orszag, mint azt mar
>szamtalanszor hallottuk.
Nem jo. Ne vegyuk az USA-t. Egyreszt nem is annyira demokratikus orszag, mint
amilyen nagy, masreszt kis hazankat eppen az ilyen demokraciatol akarom 
megmenteni, meg keplekeny allapotaban. Ezenkivul elvi pont volt, csak Mo-ra 
ervenyes kitetel, kvazi ad absurdum. De ha akarod, labjegyzetben bevehetjuk 
hogy javasolod, Amerikaban is mindenki MAGYARUL szavazzon. Vegulis nem 
rossz... [%%%elso haritas%%%]

>--> a tesztet egyszerre kellene kitolteni! Hmmm. Bizony.
>Gondolj csak bele, hogy lenne kulonben: a nep var, agytroszt megbizottak beha-
>tolnak a valasztofulkekbe, hosszas gondolkodas utan a kiralysag, kommunizmus
>es a nudizmus kozul az elobbit valasztjak  (itt most neked kedvezek oregem),
> majd elhintik az iget a szavukat
>lesok kozott, es maris tu'rot sem erdekel az esti "kevert sorrendu megoldas
>beolvasasa..", mennek a fulkekbe a  BCAAC megoldast mormolva.....

> Idezem magam:     [ Fri May 27 14:04:42 EDT 1994 FORUM #1276  ]   Lesz
>ot kerdes a szavazolapon, osszekeverve tiz kulonbozo fajta, az Alkotmany-
>birosag allitja ossze, titkos a valasztasig. Az a szavazat az ervenyes, ahol
>negyet eltalaltak. A valaszokat osszekeverve este felolvassak.

Azaz otven kerdes. Tizszer ot, az Alkotmanybirosag altal egyenlo nehezsegunek
itelve. Vagy tobb, amennyi kell. A lapok keverve. Aki ezeket megtanulja, megerd
emli, hogy ervenyes legyen a szavazata. Nincs mese, a nudizmus,
 mint allamforma eselytelen, legalabbis ezen az egtajon, esetleg, mint allamval
las....    [%%%masodik haritas%%%]

Nodehat kedves Vitez Foherczegem! A technikaval bajlodsz? Jelenti-e ez azt,
 hogy az elvet mar feltetel nelkul elfogadtad? Azert az is csiszolatlan meg
. De ha igy van, akkor eppenhogy Toled varok otletes technikai megoldasokat.

Most engedj utamra. Holnap, ill par ora mulva egy Beatrixel talalkozom, nem
 szundikalhatom at mindjart az elso randevunkat. Este, ha megengeded,  egy 
levelben megfojtalak, tisztelettel.VN

PS: A galambot leloni nem kell felned jo lesz.

Csabo irja:

>1., 2., 15., es 18. valasztokorzet[...]

>Mit kell tudni Budapest, illetve Buda ezen teruleteirol? Statisztikailag bi-
>zonyitottan ezen teruleteken legnagyobb aranyu a felsooktatasi vegzettseg,
>diplomazottsag, messze a legmagasabb az iskolazottsag, stb. Ez erdekes, nem?

Tenyleg erdekes, irigylem a szemedet, hogy eszrevetted. A magyarazattal viszont
melletrafaltal. A lenyeg a telekarakban rejlik, mivel ezeken a teruleteken a
legdragabbak az ingatlanok Budapesten. Nem a iskolazottsaguk miatt szavazott ez
a reteg az MDF-re, hanem mert alattuk gazdagodott meg illetve szerezte vissza
regi vagy szerezte meg ingatlanat igencsak kedvezmenyes aron.

>2. Megkezdodott a leendo hatalomnak valo behodolas:
>A Pesti Hirlap cimu, (volt) kormanyparti napilap hetfotol megszunik.

Ezt viszont viccesnek talalom. A Pesti Hirlap ugyanis nem politikai okok miatt
szunik meg, hanem politikai okok megszunte miatt. A lapot ugyanis a kulya sem
olvassa es ezert nagyon veszteseges. MDF kormanytamogatas nelkul szemmel lat-
hatoan par hetig sem birja ki a piaci viszonyokat. ( Ha jol emlekszem remit-
tenda (???) lapoknak hivjak az olyan sajtotermekeket, amelyeket a zuzda szama-
ra nyomnak, mert a peldanyszam nagyobb fele oda kerul. Na ez egy ilyen
lap -volt)


Tamas

Ha olvastad volna a statisztikai adatokat, akkor feltunhetett
volna, hogy az iskolai vegzettseggel az SZDSZ, FIDESZ, MSZP tamogatottsaga
nott a legnagyobb mertekben.
Teljesen tudomanytalan az a parhuzam amit allitasz, mert sok tenyezo kozul
egyet kiragadva probalod az eredmenyt magyarazni. Lehet, hogy az adott kerulete
kben atlagosan magasabb a jovedelem, az MDF-tagsag stb.
Az eredmeny egyebkent valoban erdekes :)

Az elvtarsaim megszolitas meg nem visszarendezodes-a szo ugyan kotodik a mult
rendszerhez (es nekem sem tul szimpatikus), de amig nekem nem mondjak, hogy 
hasznalnom kell addig nem erdekel, hogy a szocialistak vagy 
akarmelyik part a kongresszusan hasznalja.

A Pesti Hirlap egy szar ujsag volt senki sem vette a hirdetok visszavontak 
hirdeteseiket,- ez a piacgazdasag amit mindannyian helyes utnak tartunk.
Mive az MDF bukott megszunik a lap tamogatottsaga "allami" tamogatottsaga

A Nepszabadsag meg mindig a legmenobb napilap, senki sem kenyszeriti az
elofizetoket hogy vegyek meg. Lehet, hogy most majd megint a MAgyar Nemzet
kora jon majd meglatjuk.

A2

JJ-nek irod:
>Szoval csak a pelda okaert nevetseges pl. a papai Nunciatus es  magyar
>felekezetek embermenteset felhozni? Pedig volt belolluk eleg: Irgalmas
>Noverek Anyahaza, Szent Sziv nappali iskola, Katolikus Haziasszonyok Nemzeti
>Egyesulete, Sion Konvent, Ferencesrendi Misszios Noverek, Szent Erzsebet Rend
>Korhaza, Kapucinus Baratok, Szent Sziv Noverek Tarsasaga, Kollegium Marianum,
>Szent Anna Kollegium, Palos Monostor, Ranolder Intezet, Karmelita Noverek, es
>nem folytatom, hisz a 99 soros limit nem engedne. Tudom, hogy azoknak akik a
>kollektiv buntudat szekeret toljak pl. Seredi biboros kozbelepese a deportala-
>sokat illetoleg nem nagy dolog, megha embereletek menteset is jelentette.
>Raoul Wallenberg tehetetlen lett volna helyi segitseg nelkul.
Megjegyzesek:
1) a tortenelmi era es az adott politikai berendezkedes akkor lett volna
nevezheto demokratikusnak es emberarcunak, ha az orszag lakossaganak 
minden szeletet az egyenloseg, testveriseg es a szabadsag elvei alapjan
kezelte volna. 
2) Ha a szomszedot belokod a pocegodorbe, de kozben szolsz a fiadnak, hogy
"na nyujts mar be neki egy poznat, hadd masszon ki", akkor sem biztos, 
hogy demokratanak es emberbaratnak nevezheted magad. Talan a fiu. Vagy
a szomszed. Attol fugg.

>Nem sajat gondolataimat irtam le. A tortenelem bebizonyitotta, hogy par veze-
>to tetteiert a nepet hibaztassa. A horthy, szallasi vitak pl. a magyar nep
>vegytiszta antimagyarizmusat kepviselik.

Megjegyzes: (megprobalom ugy erteni a magyar nep vegytiszta antimagyarizmusat,
mint a magyar nep ellen iranyulo, mas altal elkovetett magyarellenesseget,
bar a mondat nem igy szol.) Ezzel a hipotezissel egyuttveve is csak vitat-
kozni tudok: Magyarorszagot senki joggal nem azonozithatja Horthyval.
Egy idegen eroszakkal hatalomrakerult, hatalommanias lovastengeresz nem
reprezentalja a magyar nepet. En revanche: a szemelyet erinto kritika
sem a magyar nepet, populaciot celozza. Max a sleppet.

> A jogossagrol csak annyit, hogy senkinek sincs joga a
>nepirtashoz. Sem Hitlernek, sem Kunnak, sem Maonak, sem Sztalinnak....Senkinek
>sem!
Sem Horthynak, sem Pronainak, sem Pinochetnek, sem Franconak, sem Spinozanak.
Vegre valami, ami vilagos.
Udvozlettel:
Molnar Miklos

>  Mint ugye ismeretes, az MDF a 176 egyeni valasztokorzetbol csupan 4-ben tu-
>dott nyerni. Mind a negy valasztokorzet Budapesten, azon belul is Budan talal-
>hato: 1., 2., 15., es 18. valasztokorzet, melyek Buda reszeit tekintve a kovet
-
>kezok: az I. kerulet (Budai var es kornyeke), II. kerulet (Rozsadomb, Huvos-
>volgy, Hidegkut), XI. kerulet Duna-parti, Del-Keleti resze (Gellert-hegy), es
>a XII. kerulet (Istenhegy, Svabhegy, Szecheny-hegy, Normafa, stb.).
>  Mit kell tudni Budapest, illetve Buda ezen teruleteirol? 

Mivel 24 eves koromig e kornyek levegojet szivtam magamba, megmondom Neked.
Az iskolai vegzettseg mellet azt is, hogy ezek a keruletek az "elit-
keruletek". Minden macera ellenere a kornyek lakoinak jo resze a
haboru elott is jo sorban elo vallalkozo, ugyved, buvesz, eletmuvesz,
varazslo belgyogyasz, etc... Ehhez jon meg az otvenes evekben hatalomra
kerultek tabora (rendszerbarat ugyvedek, muveszek, parttitkarok, buveszek),
erdekes modon az asszimilalodas kvazi-zokkenomentes. A butikos ujgazdag
hullamnak mar nem sok hely jutott. Proletarokrol ne is essen szo.
Kerdezd csak meg Proligyereket.
Most en kerdezek vissza: kikbol lett az MDF? Meg a nepnemzeti kozepjobb?
Koszonom valaszod:
Molnar Miklos
PS: Torz jelensegek cafolata a bizonyitas igenye miatt is torz.

Tudod mit Jozsi?
Legyen egy vasarnapod.Legyen Neked igazad.Ha mar felhoztad azt az angliai
levelet(az en computeremben nem jelent meg)hogy az angolok a nyakukat
torik hogy hogy ejtsek ki a helyes magyar szavakat,akkor jobb ha en nem
vitatkozom.Ti jobban tudjatok ott.De miutan hat evet eltem ausztraliaban,
es 21 evet Kanadaban,azt hittem hogy hozzaszolhatok ehhez a kerdeshez,en 
balga.Es felhivok minden amerikai,ausztral es kanadai magyart,hogy Ti se
szoljatok hozza,mert Ok ezt jobban tudjak!

a Rakoczi indulot.Na ostobak,ezt nem tudtatok?Akkor biztos vicceltek
velem,amikor megkerdeztek hogy Magyarorszag Parizsban van-e?Vagy az 
atlag amerikai tudomanya Magyarorszagrol a "goulash,es Zsa-Zsa Gabor".
Vagy amikor a "Rajko" zenekar,vagy az "Allami Nepi Egyutes" vilagra
szolo sikeres turnejan az amerikai,kanadai,ausztral kozonseg minden
jegyet felvasarol,mert mas vagya sincs hogy a magyar folkklort lassa.
Mi nem szereplunk sehol,mint nem kivanatos szemelyek.Es Ti Otthon ezt
el is hiszitek?Remelem buszkek vagytok magatokra!Es ha akarod,akkor
a -30 C jelentse az IQ-mat.Remelem hogy ezzel oromet okozok Neked!
De Neked,mint "high IQ"-snak talan eszre kellett volna venned,hogy 
egyetlen MAGYAR tengerentuli sem velekedik lekicsinyloen,vagy rosszindulat-t- 
tal Magyarorszag irant.Sot meg nekunk kell vedeni az orszagot ellenetek.
Vegul nem tudom megallni hogy megkerdezzem az illeto Urtol,aki engem
"uszitassal" vadolt:a szlovak parlament kijelentette,hogy Szlovakiaban
nincsenek magyarok,csak magyarul beszelo szlovakok.Ez ugye nem uszitas?
Csak azt szeretnem tudni,hogy mi a celotok ezekkel a "kakan is csomot
kereso"magatartasotokkal?Mennyit fizetnek Nektek ezert?Vagy talan azt
hiszitek hogy Nektek mindig igazatok van mindenben?Tudjatok en ezt az
alacsony csepeli IQ-mal nem ertem meg.
Udv:a Proligyerek,Rambo,csepeli Arpad.(Hu de hosszu!)

Kedves Csabo!

>- Szombaton az MSZP 474 tagu kuldottsegen titkos szavazassal Horn Gyulat sza-
>vaztak meg miniszterelnok jeloltnek. A megvalasztott Horn Gy. koszonto besze-
>det ezek utan igy kezdte: "Elvtarsaim!".
- Az osztrak szocialistak Elvtarsazzak egymast. Ott is visszarendezodes keszul?

>- A mult het vegetol a Nepszabadsag felirata "Orszagos napilap"-ra valtozott
>ugy, hogy az ujsagban semmilyen egyeb valtozas nem tortent (eddig "szocialista
>napilap" volt). Erdekes, hogy maris egyenlove tettek az orszagot a szocialista
-
>val.
Ez csak vicc volt ugye? Szocialista napilapbol orszagossa torteno atnevezes 
szerinted azt jelenti, hogy orszag=szocializmus? Erdekes gondolatmenet... :-)

>2. Megkezdodott a leendo hatalomnak valo behodolas:
>- A Pesti Hirlap cimu, (volt) kormanyparti napilap hetfotol megszunik. A lap
>tulajdonosa ugy tunik talan fel a leendo kormanytol, behodol nekik, igy fel-
>fuggeszti eddigi tevekenyseget.
A Pesti Hirlap csodbejutott, mert nem olvasta senki! (Szemben a
Nepszabival :-) A tulajdonos nem behodol az uj kormanynak, hanem csak
nincs ujabb 100 millioja. Ha Neked van, csak batran! Jovo hettol meg
fog jelenni a Pesti Hirlap.

>- A Esti Hirlap foszerkeztoje a Hiradoban nyilatkozott egyik munkatarsa elbo-
>csatasa kapcsan. Kifejtette, hogy ezentul "nem kell pufajkazni".
Miert, eddig kellett pufajkazni? Eppen ideje, hogy rajottek. Meggyozodesem,
hogy ez a pufajkazas kb. 10%-ot jelentett az MSZP 54%-abol...

>- Az irodalmi lapok kozos ulesen egyeztek meg abban, hogy nem kell eros kor-
>manyellenes tevekenyseget folytatni. Ez rendben is volna, a kerdes, hogy ez
>eddig miert nem jutott eszukbe?
Ennek csak akkor lenne hir erteke, ha az irodalmi lapok negyeve abban
egyeztek volna meg egy hasonlo ulesen, hogy EROS kormanyellenes
tevekenyseget kell folytatni. Te tudsz ilyenrol? Es miert kene egy
irodalmi hetilapnak tamadnia a kormanyt?

>- Sorra kerulnek elo a rendszervaltas elotti torvenytelen szocializmust kiszol
-
>galo szemelyek piros partkonyvuket buszken lobogtatva (tobb ilyen esetrol van
>tudomasom).
Ki, hol, mikor es mit lobogtatott??

>  Lehet, hogy ennel komolyabb visszarendezodes nem lesz, de ez eppen eleg. Ep-
>pen eleg a koltsegvetesi intezmenyek, munkahelyek es mas politikai tevekenyse-
>get is folytato intezmenyek (pl. sajto) politikai hatalom altali befolyasossa-
>gahoz; eppen eleg a kozemberek mindennapi felelmehez, rettegesehez.
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Nem tunt fel, hogy a kozemberek szavaztak masszivan a MaSzoPra? Vagy igy fojtja
k 
el rettegesuket? :-)

Meg egy megjegyzes, en NEM orulok annak, hogy a MaSzoP nyerte a
valasztasokat. De ne kongassuk addig a veszharangot, amig nincs miert.
Majd, ha Hatalmas Sandor lesz a miniszterelnok, vagy Horn bejelenti,
hogy a kormany megduplazza a nyugdijakat, akkor kiabaljunk. Es hogy
Franka Tibor nem pufajkazik, hat istenem! Ha annyira hianyzik a
pufajkazas, menj el nehany Torgyi gyulesre.

Ha mar kbd-t ragadtam... Nagggyon kivancsi vagyok, hogy most hogy nez ki
egy Het, Hirado vagy Parabola. Tudna valaki otthonrol egy kis (uszkve 99
sor :-) osszefoglalot irni? Kulonosen erdekelne Palfy G. fizimiskaja, amint
bejelenti a valasztasi eredmenyeket :-)

Udv:
Vallo Ferenc

Kedves Csabo!

Persze, hogy kimaradt Hebron. Meg Hasfelmetszo Jack es Matuschka
Szilveszter is. A gondolat az volt, hogy nekunk IS nemzeti
onvizsgalatot kell tartanunk, mint <NEHANY pelda>. Erted? Nem sorolta
fol a vilagtortenelem osszes verengzeset, csak peldakat hozott.
Vilagos? A hebroni merenyletet egy orult nacionalista hajtotta vegre,
aki mellesleg zsido volt. Na es? Vagy ez volt az uzenete a levelednek?
Ugye nem?

Az emlitett keruletek nem csak (es nem elsosorban :-) magas IQ-jukrol
nevezetesek. Ott lakik a legtobb apparatcsik, minszteriumi
fo:fo:fo:hivatali kader. Es bizony ok mar a kommunistak alatt is
kaderek voltak. Nekik nagyon fekudt ez a keso feudalis, burokrata
kliens rendszer, amit az MDF 4 ev alatt kiepitett. Na, ehhez az
olvasathoz mit szolsz?

Udv:
Feri

P.S.: Elnezest kerek a nem apparatcsik, nem burokrata I., II., XI. es
XII. keruleti lakosoktol.

Nekem az tunt fel Lazar Gyorgy irasaban, hogy a nemetek remtetteket
kovettek el a magyarok mittudom is en mit a japanok meg csak egy attrocitast.
Hat, hogy is fogalmazzam meg, hogy holnap ne kapjak fenyegeto leveleket a
HIX-eloktol: Ami Europaban volt az husveti kormenet ahhoz kepest amilyen
barbarsagokat a japanok csinaltak a kinaiakkal csak ahhoz hozza vagyunk
szokva, hogy 'holmi alacsonyabbrandu sargak' irtjak egymast meg mit erdekel
az minket a 'felsobbrendu feher faj' kepviseloit.
A legfurcsabb a dologban, hogy itt a kinaiak is ugy viselkednek mintha misem
tortent volna a vilag feherember lakta videkein meg a japanokat tartjak
a kulturaltsag netovabbjanak.
Zsoter Andras

Ha mar belekezdtem, hogy megtobb ellenseget szerezzek magamnak a HIX-en
akkor folytatom is. Megall az eszem mikor a Lazar Gyorgy, Janos Jozsef stb.
alairasu leveleket olvasom.
Itt nem is olyan regen kiderult a HIX-en (ha mast nem is olvastok csak a
FORUM-ot), hogy a haborunak a magyarok is aldozatai voltak es nem okai.
Vagy nem sulne le a kepetekrol a bor bocsanatot keretni mondjuk Szadai
Joskaval a 'magyarsag buneiert' akinek a nagyapja a Don-kanyarban megfagyvan
UGYANOLYAN aldozata volt annak a mocskos haborunak mint az Auswitzban
elhamvadtak!?
Zsoter Andras

Louis Szaszy irasahoz kapcsolodoan....


>Erdekes, hogy a nemet "nep", a japan "nep", de az USA "hadserege", nem "nep".
>Miert? Biztos vagyok benne, hogy a vietnamiak szerint az amerikai nep bunos.

...szeretnem megjegyezni, hogy a D-Day alkalmabol Shimon Perez nyilatkozata
nagy megdobbenest es tiltakozast valtott ki az USA-ban. Shimon kijelentesenek
lenyege a kovetkezo volt. Japan ellen elkovetett atomtamadast a zsido nep 
ellen elkovetett holocausthoz hasonlitotta. A ket japan varos bombazasat ezen-
tul japan holocaustkent kell felfogni jelentette ki a politikus. Erdekes modon
az amerikai publikum igen negativan ertelmezte a nyilatkozatot es szamos radio-
allomas (talk-radio) foglalkozott az uggyel. Felvetodott a kollektiv buntudat 
kerdese is, de a betelefonalok ketsegbevontak az olyan politikus szellemi kapa-
citasat aki a D-day alkalmabol ilyen antiamerikai polarizacioval rukkol elo.
Hat nem erdekes? Ugy nez ki az amerikai nep meg a hadsereget is megvedi 
(na nem mindig) esetenkent, ha a kollektiv buntudatrol van szo. 

Nemenyi Peter Andras

Csabo szerint a Bp.-i MDF-gyoztes valasztokeruletek (Var, Rozsadomb,
Gellerthegy, XII. ker) epp azok, amelyekben a legmagasabb az
iskolazottsag, legnagyobb a diplomasok aranya, stb. Masreszt itt volt a
legnagyobb a reszveteli arany is. Csabo reszerol no comment. Reszemrol
annyi, hogy ez megint a statisztikai bikini esete, ahol minden igaz, ami
latszik, csak epp a lenyeg van takarva (nem banom, legyen monokini, vagy
ferfi uszonadrag, izles szerint). Ezekre a keruletere nem kifejezetten
az jellemzo, hogy a (Karl) Mannheim (Karoly) altal freischwebend-nek,
szabadon lebegonek nevezett, azaz fuggetlen, kritikai ertelmiseg
fellegvara lenne, vagy egyaltalan: nem az jut elsokent eszunkbe rola, hogy
aha, itt lakik a magyar ertelmiseg. Nem, itt a magyar elit lakik, amely
meg mindig nem kis reszben kormanyzati, adminisztrativ, burokratikus elit:
a magas iskolazottsag ennek csak egy velejaroja, mert aki ad magara, ugye,
az iskolaztatja a gyereket. Szoval a diploma itt csak mellekhatas, es
ezzel korrelaltatni a szavazatokat kb. olyan, mint azt mondani, hogy je, a
magyar valasztasokkor mindig olyan meleg van, a kampany heve kihat az
idojarasra is. Azok az emberek nem a rettento nagy intelligenciajuk miatt
szavaztak ugy, az eszuket legfeljebb arra hasznaltak (eleg jol) hogy
felmerjek: nekik jobb a MDF, mert az MDF burokratabarat,
adminisztracio-dagaszto modon kormanyzott. Sokuk jovoje korantsem biztos
(vagy ugy velik, nem biztos, aztan a vegen maradnak, ahol voltak) egy
kormanyvaltozas eseten. Az iskolai vegzettseg es partpreferencia
osszefuggeset jobb orszagos mintan osszevetni, az egy kicsit megbizhatobb,
bar mindenfele egyeb okok nyilvan orszagosan is motivalnak. Orszagosan meg
azt hiszem, nem az volt a jellemzo, hogy az MDF-re kifejezetten az
ertelmiseg szavazott volna, es forditva, hogy az ertelmiseg kifejezetten
az MDF-re szavazott volna (az "ertelmiseg" itt mint a magasabb vegzettseg
szinonimaja szerepel). 

Tovabbiak Csabonak: A Nepszabi "orszagos napilappa" valasa esetleg
olvashato maskepp is, nem feltetlenul a szocik es az orszag azonositasa
ertelmeben. Mi van, ha ugy olvassuk, hogy nem kivannak kormanylap lenni,
es megprobalnak kritikusan fordulni az uj kormany fele is? Mennyivel tobb
elfogultsag kell ehhez, mint a Te ertelmezesedhez? Majd meglatjuk. A Pesti
Hirlap pedig nem a visszarendezodes okan szunt meg, hanem mert szepen
csodbement, mert rosszul menedzseltek, es mert nem olvastak elegen. Az
irodalmi lapok eddig sem politizaltak, esd plane nem voltak szocialistak,
deklaraciojuk esetleg nem annyira bolsi mivoltukat, mint azt jelzi, hogy
ez eztan se valtozik. (Ha van szignifikans pelda szocialista [MSzP-s]
politizalasra az elmult negy ev irodalmi folyoirataiban, erdeklodve
hallanek rola.) A szoci-gyozelem kovetkezteben tapasztalhato egyeb
"visszarendezodesi jelek" pedig semmivel se sulyosabbak vagy
felelmetesebbek, mint az MDF-kormany alatti "horthysta" visszarendezodesi
jelek. Egyiktol se kell(ett) igazan fraszt kapni, es mindkettotol fordul
az ember gyomra egyet-kettot. De a hatalomnak nevezett dologra, es az ahhoz
valo vonzodasra sose a tulzott izlesesseg volt jellemzo.

Kisery Andras

Hajdu Csabanak:  Siklosnak lehet fia, talalhattak nala 48 g kokaint, tolem
48 kg-ot is: akkor mi van? Kiskoru az illeto? A papa hozatta vele, o
gyozte meg a dolog helyessegerol? Buntars, felbujto? Egyaltalan, tartjak
egymassal a kapcsolatot? Kulonben is: miert erdekes, hogy mit csinal S.
fia? Jelent ez valamit? Azt eddig is tudtuk, hogy a kormanyzatba
kerulestol az emberek nem lesznek csaladostul szenteletuek. De van ennek
partspecifikuma, hogy ugy mondjam? Szoval azon tul, hogy lehet rajta
csamcsogni, meg - gondolom - a sarga szinu Pesti Riport cimlapjara tenni
(megvan-e meg?), mit mond ez a kormanyrol es az MDF-rol? Ugyanugy semmit,
mint ahogy az SzDSz-rol se mond semmit nehany vezetoje allitolagos
felmenoinek kilete, vagy Csurkarol se az o papajanak publicisztikai
tenykedese. Ne menjunk bele az ilyenfele politizalasba. 

Kisery Andras

A kerdes tulajdonkeppen nem az, hogy letezik-e
kollektiv felelosseg (KF), hanem, hogy mit ertunk alatta.

Egy nepre vontatkoztatni a KF-t  -- ez rasszizmus, ugyanugy
mint minden nepet an-blok elitelo/megitelo kijelentes.

Az mar persze egy mas kerdes, hogy minden egyes embernek
onmagan belul (mindjuk a sziveben) ereznie kell sajat nepe
multjat-jelenjet es ertekelnie kell azt.

A bunosok mindig konkret egyenek. A bunt egy egesz nepre
szetkenni bun.
     <<Revesz Peter>>
-- 

> *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =*
* Peter Revesz,   Materials Science & Engineering, 126 Bard Hall      *
*                 Cornell University, Ithaca NY 14853 USA             *
*                 (607)-255-7179  Fax: (607)-255-2365                 *
*                                               *
*                                                                     *
+     After having served 10 years in DOS, framed in Windows,         +
+                I am free  in OS/2 now                               +
> *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =*

Georghe Lazarnak

Kedves Lazar!

A nemak kozotti cinkosokrol irott
feledhetetlen verssorok - allita-
soddal ellentetben - nem Radnoti-
tol szarmaznak, hanem nagy nemzeti
koltonktol, Babits Mihalytol.

Sosem ertettem, hogy ha valaki le
akar tromfolni masokat egy vitaban,
miert nem vesz legalabb annyi fa-
radsagot, hogy utananez allitasai
helyessegenek.

Ennyire azert nem kellene libera-
lisnak lenni, meg ha valaki ameri-
kas magyar (es kozepiskolai tanul-
manyai hezagosak) akkor sem.

Udv,                      szekely

Udv! ( Kedves Csabo, )

Csak azert irok, mert minden szavad megszoroznam -1 -gyel.

>   Mint ugye ismeretes, az MDF a 176 egyeni valasztokorzetbol csupan 4-ben tu-
> dott nyerni. Mind a negy valasztokorzet Budapesten, azon belul is Budan talal
-
> hato: 1., 2., 15., es 18. valasztokorzet, melyek Buda reszeit tekintve a kove
t-
> kezok: az I. kerulet (Budai var es kornyeke), II. kerulet (Rozsadomb, Huvos-
> volgy, Hidegkut), XI. kerulet Duna-parti, Del-Keleti resze (Gellert-hegy), es
> a XII. kerulet (Istenhegy, Svabhegy, Szecheny-hegy, Normafa, stb.).
>   Mit kell tudni Budapest, illetve Buda ezen teruleteirol? Statisztikailag bi
-
> zonyitottan ezen teruleteken legnagyobb aranyu a felsooktatasi vegzettseg, di
p-
> lomazottsag, messze a legmagasabb az iskolazottsag, stb. Ez erdekes, nem?

Ez nagyon erdekes, de nem hinnem, hogy a fent emlitett teruleteket emlegetve
barki masnak rajtad kivul az jutna eszebe, hogy a harom kb. azonos kategoria
(magas/abb iskolai vegzettseg) pont itt koncentralodik. *Penz es Hatalom* a 
kulcsszavak. Ezek nemcsak BP, hanem talan az egesz orszag leggazdagabb 
kornyekei. A miniszterek es milliomosok lakhelyei. Megis, mit varsz, kire 
szavaznak? Arra, akitol az _o"_ penzuk, poziciojuk, stb-juk jott... 

>   Az erdekesseget tovabb fokozza az a teny is, hogy: vajon az orszag mely va-
> lasztokorzeteiben volt a legmagasabb a reszvetel a 2. forduloban. Nem fogjato
k
> kitalalni. Ime az elso 4 helyezett ezen szempont alapjan sorrendben: Budapest
> 1., 18., 15., 2. valasztokorzetei (70.5%-71.2% -os reszveteli arany; az orsza
-
> gos atlag kb. 55%!).

Lasd fenn.

> - Szombaton az MSZP 474 tagu kuldottsegen titkos szavazassal Horn Gyulat sza-
> vaztak meg miniszterelnok jeloltnek. A megvalasztott Horn Gy. koszonto besze-
> det ezek utan igy kezdte: "Elvtarsaim!".

Irritalo lehet ma mar az 'elvtarsazas', de a baloldalon ez nem eppen kirivo.
Ugy tudom, a szocdem partok (most nem az MSZP-t mondom) is elvtarsaznak.
Mellesleg engem jobban bosszant egy "Igaz Magyar Testvereim", mert emogott
nem az osszetartozast, hanem egyfajta kirekesztest erzek. Pedig igaz is 
vagyok, magyar is es testver is.  

>- A mult het vegetol a Nepszabadsag felirata "Orszagos napilap"-ra valtozott
>ugy, hogy az ujsagban semmilyen egyeb valtozas nem tortent (eddig "szocialista
>napilap" volt). Erdekes, hogy maris egyenlove tettek az orszagot a szocialista
-
>val.

Igen, eddig szocialista napilap volt, es gondolom ezutan is az lesz, 
viszont szeretnek meg a latszatat is (vagy csak a latszatat, tessek valasztani)
elkerulni annak, hogy kormanylapnak, szo'cso"nek nezze valaki. Tehat eppen az 
orszag=szocialista, kormany=orszag stb. egyenlosegjeleket kivantak athuzni.
Az utobbi negy ev kormanylapjai alapjan igen bolcs dontesnek tartom(egyelore).

Bye
Oliver

Rev Endrenek:

	Elfelejtettel egy icipici tenyt. Hankis es ts. feljelentese alapjan
az ugyeszseg a nyomozas meginditasat elutasitotta.
	Na most, az ugyeszseg vagy osszejatszik Balsaival (Nahlikkal), vagy
a feljelentok is hamisan vadoltak (a Te logikad szerint).
	Tehat ket valasztasod van:
a. feljelented Balsait, hogy uralkodik az ugyeszsegen.
b. feljelented a feljelentoket (ragalmazasert, hamis vadolasert,  stb)

	Egyebirant igen erdekes dolgok tortennek itt kormanyvaltas idejen.
A fenti feljelentesen kivul tortent meg, hogy Lengyel ugyvedje ujra akarja
targyaltatni a Lengyel-Antal ugyet. 
	Nem tudja valaki miert gondoljak ebben az orszagban hogy a fuggetlen !
(vagy ?) ugyeszseg es birosag egy masik kormany alatt maskeppen fog donteni.
Ez utobbi legyen csak egy adalek Csabo irasahoz.

Hajdu Csabanak,

	Persze, hogy nem volt varatlan az MSZP gyozelme. De igenis altalanos
megdobbenes volt. Allitom az orszag tobb mint fele (de sokak szerint ennel 
tobb, mondjuk 60%) meg volt dobbenve. Ez kerem igenis nevezheto altalanosnak.
De ha Csaba mas jelzot javasol a tobbsegi hangulatra akkor azt esetleg elfoga-
dom, bar szerintem az altalanos jelzo eppen erre valo. 
	Itt az intezetben ismerek kollegakat akik szabalyszeru fizikai rosszul-
letben szenvedtek. A jobboldali ismeroseim kb 2/3-a igenis komolyan le volt
torve. Tobben voltak olyanok (persze holgyek) akik atsirtak a vasarnap estet.

	Egy kis matematika a vegere. Az MSZP a valaszto polgarok 22.7%-a (69*
33=2277) tamogatasat elvezte. Ez a masodik forduloban felnott 25%-ra (55*45).
Ezt azert ne felejtsuk el. De ha ugy tetszik az elso foduloban a szavazok:
	63 szazaleka nem a baloldalra szavazott, es a masodikban is
	55% tette ezt. Ezek legalabb 80%-a igenis el volt keseredve.
Szerintem pedig ez a hangulat jelentes MO-rol. Ujra Csabora utalnek. Igenis
vannak olyanok amiket O leirt. Ha egy kicsit piszkaltok en is irok meg nehanyat
.

				Horvath Pista

Ezt sugallja Csabo duplan bekuldott irasa. Nyilvan van ilyen korrelacio is,
sot, kimutathatnank, hogy ott szavaztak az MDF-re, ahol a legjobb a levego,
vagy a fogaskereku vasuttal valo ellatottsag. Ezen szemben nehany liberal-
bolsevik firkasz azt is felfedezte, hogy ezek azok a teruletek, ahol 
gazdagabb retegek es a kaderek lakoznak. Nem csak az elmult negy ev kaderei,
vagy akik akkor szedtek meg magukat, hanem a regebbiek is (vo. kaderdulo,
villak proletarjai, stb.). Hogy ok miert szavaztak az MDF-re? Talaljatok ki.
   Visszarendezodes: en legfeljebb atrendezodest mondanek. A valasztasok 
utan panikszeruen kezdtek koltozkodni bizonyos szolgalati lakasok bennfelej-
tett lakoi (Andrasfalvy, Horvath B., Antallne), akiket raadasul eppen az
MDF gyoztes videkeken felejtettek nyomorusagos oduikban. Mit kell itt
visszarendezodni? Ilyen dolgok voltak azelott is, vannak most is, es
nyilvan lesznek ezutan is.
   Ami a Pesti Hirlapot illeti, ezt sajnos csak az anyagi oldalrol 
tudom nezni. Egyszeruen nincs olvasotabora, igy ha nem kenyszer benne a
hirdetes, egyszeruen csodbe megy. Ez kerem a kapitalizmus. Ha haszonnal
lehetne megjelentetni, biztos akadna vallalkozo (ha mas nem, akkor 
valamelyik pornolap kiadoja, azokra ugyebar nehez lenne rafogni, hogy
finnyasak a tartalomra).

Brody Andras: Kis magyar demografia  (Kritika 94/6)

  Az embertermeles (fajfenntartas, reprodukcio) vulgaris es profan muvelet. A
termeszet csele, hogy a vulgus fennmaradasat csabos profanitasok biztositjak,
es ez jol van igy. Kockaztatva hat vulgaritas es pornografia odiumat, megis
vilagos es pontos modon kell vizsgalni 112 ev soran felgyult szuletesi es
nepesedesi adatainkat. (Ennyi adatunk van ugyanis.)
  Az utolso ket evszazad e tekintetben egyebkent arrol nevezetes, hogy az
orvostudomany es a higienia roppant gyors (es roppant koltseges) fejlodese
minden korosztaly halandosagat felere-harmadara csokkentette. Ez gyokeresen
megvaltoztatta a tarsadalom hagyomanyos korosszetetelet.
  A nyugati vilag polgara a mult szazad elejen szokasos atlagosan 25-35 ev
helyett ma mar 75-85 evet el meg. A csecsemok halandosaga (az eletuk elso
eveben meghaltake) Semmelweis koranak 20-30 szazalekarol meg nalunk is 1-2
szazalekra zuhant -- bar meg mindig ketszerese a fejlett orszagokban
tapasztalhatonak.
  
  A szuletesi rata csokkenese
  ---------------------------
  
  Ezt a minden orszagban ervenyesulo valtozast behatoan elemzi Augusztinovics
Maria a Magyar Tudomany lapjain Szuletes es halal cimu tanulmanyaban. Egyik
kiemelt kovetkeztetese az, hogy a nepesseg adott szamanak fenntartasahoz
elegseges szuletesek viszonylagos szama HARMADARA csokken: "a kozel-
egyensulyi halandosagi es termekenysegi szint ... a korabbi 30 ezrelek
korulirol 10 ezrelek korulire sullyed."
  Az egeszsegugy azonban itt mindig mostohagyerek volt. Meg 1930-ban is csak
37 es haromnegyed ev a meghaltak atlagos eletkora es 15 szazalek feletti a
csecsemok halandosaga a falusi eletkorulmenyek kozepkori elmaradottsaga
miatt. Nalunk ezert szaz ev kesessel es igen lassan indul a javulas, hogy a
nyolcvanas evekben ismet megtorpanjon.
  Bar az egeszsegugyi szolgaltatasok kiterjedesevel a nok varhato elettartama
valamicskevel 70 ev fole no, a ferfiake a 66 evet sem tudja elerni. Majd
mindketto ismet csokkenesnek indul, ami igen mely bajokra utal. De meg ez az
atlagosan mintegy 68 ev is azt jelenti, hogy a nepesseg szamanak fenntartasa
ma mar csak 14-15 ezrelekes szuletesszamot kivan.
  A varhato elettartamok egyszer megiscsak bekovetkezo felzarkozasa -- mert
orokke megsem hanyagolhato el a koznep egeszsege -- a jovoben meg ennel is
jobban csokkenteni fogja a szulesek szamanak egyensulyi ratajat. Ha valaki
szereti a matematikat, levezetheti, hogy ez a "reprodukcios rata" a varhato
elettartam reciproka. Tehat meg a jelenlegi alacsony szuletesi aranynal
alacsonyabb is elegseges lenne a nepesseg fenntartasara, ha a gazdasag
egeszseges es az egeszsegugy gazdasagos volna.
  Egyszoval teves az a nezet, hogy a 15-40 eves, szulesre alkalmas korban
levo nok a masodik vilaghaboru ota hajlamosak elhanyagolni isten, haza es
hatosag iranti kotelmeiket, s a kivanatosnal kevesebb hivot, katonat es
adofizetot szallitanak. Csupan az tortent, hogy a kihordott gyerekek kozul
tobb es hosszabb ideig marad eletben, s ezert az anyak korosztalya (es ezzel
a szuletesek szama) torvenyszeruen egyre kisebb hanyadat teszi ki az
ossznepessegnek.
  A szuletesi rata csokkenese a populistak kedvenc vesszoparipaja. Nem tudjak
es nem is kivannak arrol tudni, hogy az a csokkenes a nepjolet javulasat
tukrozi. A monarchiaban a mainak megfelelo teruleten 1860. december vegen
otmillio lakos elt, ma pedig ennek tobb mint a duplaja. Megis a NEPHALAL
remevel riogatnak. Ezzel terelik el figyelmunket a nepesedes es a
korosszetetel valodi torzulasairol, amelyekert pedig eppen a mindenkori
populista ideologiat terheli a legnagyobb felelosseg.
  Mert alapveto es mely bajok mutatkoznak mind a korstruktura, mind pedig a
varhato elettartam alakulasa teren.  Mar emlitettem a KETSZERES
CSECSEMOHALANDOSAGOT es a VARHATO ELETTARTAM utobbi evekben tapasztalt
CSOKKENESET, holott az utobbinak eppenseggel novekednie kellene,
hogy elerje a ma mar normalisnak szamito 80 evet. Nem megszuletni nehez hat
nalunk, hanem eletben maradni.
  A kovetkezokben azt szeretnem megmutatni, hogy a koros jelensegek gyokere
eppen az allitolagos hazaszeretet orven szitott haboruzasi keszseg. A haborus
evek ugyanis harom oldalrol is emesztik a nepesseget. A harcteri (es polgari)
pusztulas mellett elmaradozik a szulesek szama, es a tulelok varhato
elettartama is megrovidul a gazdasagi es lelki feszultsegek kovetkezteben.
  A mutatkozo nehezsegeket persze eszlelik a hatosagaink is, intezkednek is,
meghozza igen szaporan. Csakhogy nem a baj, hanem a tunetei ellen. De meg a
tuneteket is szakszerutlenul es elfogultan elemzik, ezert nem is tudnak urra
lenni a bajon.
  Az ideologiailag szokas szerint tulfutott legkorben teves kovetkeztetesre
jutnak, es hibas intezkedeseket hoznak. Ezek hatasara aztan nemcsak a
gazdasag lodul ki egyensulyabol, de meg az egyebkent stabilitasra hajlo
demografiai adatok is vad tancba kezdenek. Baj tehat boven van, csakhogy az
oka eppen ott keresendo, ahol azt el akarjak takarni. A legnagyobb baj igy az
lesz, hogy mindaz, amivel a hatosagok enyhiteni velik az orokolt
aranytalansagokat, meg csak rontja es tovabb elezi a helyzetet.
  
  Ciklusok
  -------
              [folytatas kovetkezik]

Gyor -Sopron egyik valasztokeruleteben az ujraszamolas utan lehet, hogy
lesz meg egy egyeni MDF-es nyertes, dobhatjuk ki gyonyoru okfejteseinket.

Mas: A kormany meg egyik utolso tettekent kiutalt huszmilliot az Antall
Alapitvanynak, ebbol tizet a siremlek felallitasara. Tudom, hogy nem
illene kimondani, de teny: nekem nem tetszik ez a dolog!

Udv.

Azert engedd meg, hogy annyit hozzategyek az altalad emlitett valasztokeruletek
lakossaganak jellemzesehez, hogy azon kivul, hogy a legtobb ertelmisegi....
kivul meg igen lenyeges, hogy erre parkol a legtobb Mercedes, BMW ..., nem egy
kiskastelly nott ki a foldbol arrafele az utobbi negy evben, igy hat terme-
szetes, hogy ok az MDF-re szavaztak. A mas keruletekben tapasztalt kisebb resz-
veteli aranyt meg -- szerintem -- egyertelmuen az emberek kiabrandultsaga okoz-
ta. Mert az "uj" rendszer a munkasembereknek nem sok jot hozott. (A kereskedo-
ket, uzereket nem szamitom munkasnak). Az, hogy Pesten 1kg valamirevalo alma
ara tobb mint 100Ft, mig a narancse 80-90Ft, nem igazan tunik logikusnak, s az
hogy ezert az almaert a termelo a 100Ft otodet sem kapja, az pedig felhaborito.
Aki ezek utan csodalja, hogy a videk nem az eddigi kormanyra szavazott, az meg
esetleg menjen el videkre es nezze meg a parlagon allo karpotlaskent kiosztott
-- valamikor szovetkezeti -- foldeket.
Az MSZP-n kivul mas valasztas pedig nem igazan volt. Az igazan regi tortenelmi
multal rendelkezo partokat -- Kisgazdak, MSZDP --, az allando belso viszalyaik
es vezetoik komolytalansaga miatt nem lehet igazan komolynak mondani.

                                                    Minden jot:
                                                     NGabor

> Felado : 
>
>   Mint ugye ismeretes, az MDF a 176 egyeni valasztokorzetbol csupan 4-ben tu-
> dott nyerni. Mind a negy valasztokorzet Budapesten, azon belul is Budan talal
-
> hato: 1., 2., 15., es 18. valasztokorzet, melyek Buda reszeit tekintve a kove
t
-
> kezok: az I. kerulet (Budai var es kornyeke), II. kerulet (Rozsadomb, Huvos-
> volgy, Hidegkut), XI. kerulet Duna-parti, Del-Keleti resze (Gellert-hegy), es
> a XII. kerulet (Istenhegy, Svabhegy, Szecheny-hegy, Normafa, stb.).
>   Mit kell tudni Budapest, illetve Buda ezen teruleteirol? Statisztikailag bi
-
> zonyitottan ezen teruleteken legnagyobb aranyu a felsooktatasi vegzettseg, di
p
-
> lomazottsag, messze a legmagasabb az iskolazottsag, stb. Ez erdekes, nem?

De igen, erdekes! De nekem ezekrol a teruletekrol nem a magasabb iskolazottsag,
hanem a felso tizezer jut eszembe. Ok azok akik jol jartak az elmult 4 evvel.

"Ezt lehetetlen nem eszrevenni. Es nagyon nehez errol sertes nelkul
barmit mondani." ...."Kimondhatjuk, hogy kert-Magyarorszag odafenn van, a
Rozsadombon. Kicsi kert, de legalabb szepen muvelt. Hogy is hivtak regen?
Kaderdulo... Ha igaz akkor ott lakik a kereszteny-nemzeti ujpolgarsag. Ennyit
egyelore az MDF tarsadalmi bazisarol."
                                         (Bayer Zsolt Nepszabadsag)

Akos

A kollektiv felelossegrol:
A kollektiv felelosseg alapvetoen fassisztoid jellegu fogalom. Kollektiv
felelosseget hirdetek pl. a nemetek Lidiceben, amikor a Csehorszagi falu
kornyeken nem szunt meg a partizantevekenyseg ... vagy kollektiv
felelosseggel sujtotta Sztalin a krimi tatrokat,  akik ellene harcoltak a II.
Vilaghaboru soran...( Ha nem tudna valaki, bevagoniroztak oket es addig
vonatoztattak szegenyeket eszakrol delre, keletrol nyugatra es vissza,
amig ehen nem pusztultak, vagy meg nem fagytak...). Megjegyzem, sokan a
nemetek kozott ma is bunosnek tartjak a magyarokat a kalandozasert! Ezer
evvel kesobb felrojak azt, hogy pl. St.Gallenben  megpiritottak egy baratot,
hogy mondja el azt, hogy hol vannak a kolostor kincsei...
    Mit tehetnek az utodok arrol, amit a szulok, vagy nagyszulok tettek?  De
egyaltalan mi az oka a kollektiv felelossegrevonas kovetelesenek? Ez
egy kituno eszkoz arra, hogy a "bunos nep"-et hatranyos helyzetbe hozzak
es folytonosan hatranyos  megkulonboztetesben reszesitsek. Gratulalok az
ilyen "tisztesseges, magas erkolcsi felfogasu" uraknak.        T.M.I.

George Lazar iirja Palo Alto-bool
>...Szerintem kollektiv felelosseg igenis letezik;..Magyarorszag az 
utolso 50 evben kiebrudalta a nemeteket, deportalta a 
zsidokat, halaltaborba kuldette a ciganyokat... de ezekert senki nem 
kert  bocsanatot senkitol hiszen senki sem felelos.
Kedves George! Most keerlek kapaszkodj meg, mert een azzal indiitok, 
hogy modjuk egyeteertek Veled. Olyan koeruelmeenyek koezoett 
is baantottak hazaankban zsidookat ees cigaanyokat,  amikor 
idegen katonasaag nem volt jelen. Ezekeert bizony bocsaanatot kell 
keerni, itt vita nem lehet. Csak a neemetek kiebrudalaasaat ne iirtad 
volna! Mert een ennek kapcsaan kerestem is Neked (magunknak) a 
magyarsaagon kiivuel tovaabbi kollektiiv felelooesoeket is. 
Nem lehetnek tuul sokan, maximum ha 600 millioo embert eerint az 
uegy, meg uugy feel tucat aallamot.  Hogy mieert? Azeert, mert mint 
valamennyien tudjuk, a neemet lakossaag meghataarozott koereinek 
kitelepiiteeseet s Potsdamban oesszeuelt konferencia szaamunkra 
elooeiirta! Ennek bizony nem eertelmi szerzooei vagyunk mi magyarok, 
hanem koeteles veegrehajtooi. Hogy kik a felelooesei? Aatteetelesen 
a koevetkezooek: Elooeszoer engedelmeddel ideezek:
>A nemet tomegek attetelesen ..., a japan nep igenis felelos... az 
USA hadserege felelos a...
Tehaat a neemetek kitelepiiteeseenek aatteeteles felelooesei a 
londoni angolok, a skoot dudaasok, a bostoni amerikaiak, az irokeez 
indiaanok ma is eelooe leszaarmazottai (amerikaiak ooek is), 
ausztraalia ooeslakossaaga, (felteeve hogy Ausztraaliaanak, vagy  a 
Brit Birodalomnak ooek is polgaarai voltak akkoriban, amikor 
OOefelseege demokratikusan vaalasztott kormaanya hozzaajaarult a 
kitelepiiteeshez). Vlagyivosztok oroszai stb...(Remeelem eleeggee 
keeptelennek tuuenik.)
Tehaat ha az emliitett listaan szereplooek legkoezelebb mondjuk 
Vaskuutra joennek, vagy Hajoosra, haat een  elvaarom tooeluek (is) a 
fooehajtaast! Mondjuk a templomkertben. Vagy legalaabb a kormaanyuk 
keerjen bocsaanatot! Mondjuk a miniszterelnoek, vagy annak 
helyettese. Ees innen maar mi joevuenk magyarok. Egy hazai politikai 
vitaabool ideezek: Antall Joozsef miniszterelnoek nyilvaanos 
beszeedeeben ugyancsak eliiteelte a holocaustot ees megkoevette 
a magyarzsidoosaagot. Ha oohajtod ennek pontosabban is utaana
 tudok neezni, idooe keerdeese. Akkor most neezzuek a helyettest:
Horvaath Balaazs szavai: 1990. oktoober14.-een a Duna-part pesti 
hiidfooeeeneel emleekmuuevet aalliitottak a nyilas reemuralom 
aaldozatainak. Avataasi beszeedemben toebbek koezoett ez hangzott el: 
"Nemcsak a magam ees kormaayunk neveeben, hanem valamennyi 
jooeerzeesuue magyar neveeben szoolok most, midooen megkoevetem zsidoo 
honfitaarsaimat az 1944-es trageediaaeert, a neemet halaaltaaborokba 
valoo elhurcolaaseert, amelyet mi-koezoes toerteenelmuenk oeroekoesei-
nem voltunk keepesek megakadaalyozni... Beszeedem teljes
szoevegeet 1990. november 15.-een koezoelte a magyar zsidoosaaaag 
lapja, az Uuj Eelet.
Een magam csak azokhoz tudok szoolni, akiket el is eerek, most pl. a 
HIX-Foorum koezoenseegeere gondolok. Een bocsaanatot keerek minden 
zsidoo, cigaany, svaab ees maas honfitaarsamtool, ha ooet magyarok 
baantottaak a maassaaguk miatt. Most joehet a joovaateetel keerdeese: 
Volt a muult hetekben egy interjuu egy illeteekessel, aki elmondta, 
hogy taargyalaasok vannak a kormaany ees a zsidoo szervezetek 
kleepviselooei koezoett a joovaateetel meerteekeerooel ees 
hogyanjaarool. (A zsidoo szervezetek sem egyseegesek az uegyben.) 
1946 koeruel valamifeele nemzetkoezi jogi eerveenyuue dokumentum
elooe is iirt az orszaag szaamaara valamit, tehaat 38 eev 
kormaanyzaasaanak kellene elszaamolnia arrool, mi miatt keesett az 
uegy. Bonyoliitja a helyzetet, hogy a kaarpootlaasi toerveenyek 
kapcsaan alkotmaanybiiroosaagi hataarozat is leetezik maar, amit az 
uegyben figyelembe kell venni.

Az MDF egyeni gyozelmeirol

   Idezet Csabotol:

>   Mint ugye ismeretes, az MDF a 176 egyeni valasztokorzetbol csupan 4-ben tu-
> dott nyerni. Mind a negy valasztokorzet Budapesten, azon belul is Budan talal
-
> hato: 1., 2., 15., es 18. valasztokorzet, melyek Buda reszeit tekintve a kove
t-
> kezok: az I. kerulet (Budai var es kornyeke), II. kerulet (Rozsadomb, Huvos-
> volgy, Hidegkut), XI. kerulet Duna-parti, Del-Keleti resze (Gellert-hegy), es
> a XII. kerulet (Istenhegy, Svabhegy, Szecheny-hegy, Normafa, stb.).
>   Mit kell tudni Budapest, illetve Buda ezen teruleteirol? Statisztikailag bi
-
> zonyitottan ezen teruleteken legnagyobb aranyu a felsooktatasi vegzettseg, di
p-
> lomazottsag, messze a legmagasabb az iskolazottsag, stb. Ez erdekes, nem?

   1. Mit ertesz azon, hogy "statisztikailag bizonyitottan"?
      Kerlek, nevezd meg, milyen forrasbol szarmazik az adat! 
      (Nem mintha vitatnam, de ha mar statisztikara hivatkozol,
      kivancsi volnek a kutfore is.)
      
   2. Nos, mit kell meg tudni Buda ezen teruleteirol? Azt, hogy itt 
      elnek a regi- es az ujgazdagok, azok, akik a "torvenytelen 
      szocializmus" alatt tettek szert rozsadombi hazra, es azok,
      akik az MDF 4 eves orszaglasa idejen szedtek meg magukat.
      Ne legyen ebbol felreertes: nem allitom, hogy minden rozsa- 
      dombi, gellert-hegyi stb. lakos a kommunistak vagy az MDF 
      jovoltabol, jutott a lakasahoz. Az azonban nyilvanvalo, hogy
      a gazdagabb retegek inkabb elegedettek az elmult 4 evvel, mint
      azok, akiknek a rendszervaltas nem sok jot hozott. Ezzel nem a
      szocializmust sirom vissza: rendszert valtani jobban is lehet,
      mint ahogy az MDF csinalta.

Udvozlettel

                              Berkics Mihaly

Az MDF egyeni gyozelmeirol

   Idezet Csabotol:
   
>>>>>>
  Mint ugye ismeretes, az MDF a 176 egyeni valasztokorzetbol csupan 4-ben tu-
dott nyerni. Mind a negy valasztokorzet Budapesten, azon belul is Budan talal-
hato: 1., 2., 15., es 18. valasztokorzet, melyek Buda reszeit tekintve a kovet-
kezok: az I. kerulet (Budai var es kornyeke), II. kerulet (Rozsadomb, Huvos-
volgy, Hidegkut), XI. kerulet Duna-parti, Del-Keleti resze (Gellert-hegy), es
a XII. kerulet (Istenhegy, Svabhegy, Szecheny-hegy, Normafa, stb.).
  Mit kell tudni Budapest, illetve Buda ezen teruleteirol? Statisztikailag bi-
zonyitottan ezen teruleteken legnagyobb aranyu a felsooktatasi vegzettseg, dip-
lomazottsag, messze a legmagasabb az iskolazottsag, stb. Ez erdekes, nem?
>>>>>>

   1. Mit ertesz azon, hogy "statisztikailag bizonyitottan"?
      Kerlek, nevezd meg, milyen forrasbol szarmazik az adat! 
      (Nem mintha vitatnam, de ha mar statisztikara hivatkozol,
      kivancsi volnek a kutfore is.)
      
   2. Nos, mit kell meg tudni Buda ezen teruleteirol? Azt, hogy itt 
      elnek a regi- es az ujgazdagok, azok, akik a "torvenytelen 
      szocializmus" alatt tettek szert rozsadombi hazra, es azok,
      akik az MDF 4 eves orszaglasa idejen szedtek meg magukat.
      Ne legyen ebbol felreertes: nem allitom, hogy minden rozsa- 
      dombi, gellert-hegyi stb. lakos a kommunistak vagy az MDF 
      jovoltabol, jutott a lakasahoz. Az azonban nyilvanvalo, hogy
      a gazdagabb retegek inkabb elegedettek az elmult 4 evvel, mint
      azok, akiknek a rendszervaltas nem sok jot hozott. Ezzel nem a
      szocializmust sirom vissza: rendszert valtani jobban is lehet,
      mint ahogy az MDF csinalta.

Udvozlettel

                              Berkics Mihaly