Kedves Laci !

Utolso-konzervativizmus vs. liberalizmus- c. leveled tartalmaval nem 
ert[het]ek egyet. Nem azert, mert hiszel a liberalis kormany altal 
mondottakban remelven a gazdasagi helyzet javulasaban, vagy csupan 
ellentmondaskent, hanem mert en egyaltalan NEM HISZEK sem a 
politikusoknak, sem az ugyvedeknek. Sajnos az elmult egy evtized 
tapasztalata ezt valtotta ki belolem. Lehet, hogy ez nagy hiba, de 
mindaddig amig a gyakorlatban nem latok semmilyen kezzelfoghato 
eredmenyt, tehat lenyeges javulast, addig "helyben" maradok. A kormany 
lehet, hogy oszinte valunk szemben. De ennek az oka a kb. 300-500 
milliard [ki tudja hany] dollaros federalis adossag, amihez ugye a 
tartomanyi adossag is csatlakozik, meg persze a koltsegvetesi hiany. 
Jelen pillanatban azert emlitem tobbszor is az adossagot meg a 
koltsegvetesi hianyt, mert itt Albertaban a miniszterelnok [prime 
minister] Ralph Kline-aki nyilvanossag elott a TV-ben bevallotta, hogy 
nagyon gyakran a pohar fenekere nez- elhatarozta a kolcson 
visszafizeteset valamint a koltsegvetesi hiany lefaragasat. Tudod-e 
mindez mivel tarsul: egyreszt munkanelkuliseggel, tudniillik az allami 
vallalatok nemcsak az alkalmazottak egy reszetol valik meg, hanem 
fizetescsokkentest is alkalmaz, masreszt a lassu, de biztos adoemeles, a 
szocialis juttatasok megszuntetese, a korhazak (!!!!) bezarasa, az 
iskolaknak juttatott anyagi tamogatas lefaragasa, a nyugdijasok orvosi 
ellatasanak csokkentese, a mai 40-es korosztaly nyugdijanak a 
megkerdojelezese, az egesz egeszsegugyi szolgaltatas atalakitasa kb. a 
mai magyarorszagi csaladi orvosi rendszernek megfeleloen. 
Pedig, ha jol osszeszamolom, a termek es szolgaltatasi adoval egyuttesen 
mar most 53-55 % adot fizetek. Az adossagot, barmennyire is mondjak, nem 
a kozeposztaly halmozta fel. Ime egy pelda a sok kozul: a kormanynak 
[federalis es tartomanyi] kb. 3-3.5 millio alkalmazottja van, akiknek a 
fizetese orankent 15-25 dollar kozott ingadozik. Havonta 3 fizeteses 
szabadnapot kivehetnek anelkul, hogy megokolnak a hianyzast. Mennyi is ez 
naponta ? Hat ebbe a lyukas zsakba tesszuk mi tobbek kozott az adot !!! 
Egy volt allami alkalmazott nyugdija kb. 2300-3000 dollar, s mindezt a 
legjobb baratom meseli, aki az egyetemen-mint allami alkalmazott-tobb 
evtizeden keresztul egyebet nem tett, mint a laboratoriumot keszitette 
elo a diakoknak !!!
Lehet, hogy igazad van, s hogy az unokamnak majd jo lesz [ismeros a 
szoveg ugye], de en is szeretnem elvezni munkam gyumolcset majd nyogdijas 
koromban, ha meg lesz valami nyogo dijam.
Bar igazad lenne !!!
Zsiga

Lengyel Sandor irja (engem idez):
>>En egyebkent nem vagyok kul-
>>foldre szakadt hazankfia, azokat a Forum masik sarkaban keresd.

>Lam, lam Gabor. Latod mennyire faj a kikozosites. Mar az ember eltolt egy
>evet kulfoldon, es az is eleg. De ne erezd magad rosszul, mi befogadunk :-)
	Sandor mindig kiszurja, ha elragadtatom magam. Most is ez tortent,
elnezest, a megjegyzest visszavonom.

Udv, Gabor

Megpedig Ambrozy Gyuri egyszemelyes nemlibi Rennes-i tomegdemonstraciojahoz
szeretnek en is ezuton csatlakozni. Aranyemberek aranykopeseivel. 
Az MDF muegyetemi banzajarol tudosit az Orange (hej, ha en is, en is
koztetek lehetnek, szep magyar vitezek... nosztalgia fogott el alma materem
irant). Szoval:
>Fur Lajos exminiszter nyitja a rendezvenyt, s bevezeteskeppen, mindenki
>oromere, az MDF-rol beszel. Eleg az onmarcangolasbol, jelenti ki a
>part elnoke, irany a polgari szovetseg es a valasztasi gyozelem,
>valamint a korszerusitett alapszabaly, mely "ervenyesulni engedi a
>kozponti akarat ervenyesuleset", minek kovetkezteben "hozza fogunk
>kezdeni az 1997-ben elkeszitendo valasztasi programunk elkeszitesehez
>is".
Jopofa, nem?
MM

Komolyra forditva a szot, szocialista szimpatizans letemre oszinten sajnalom,
hogy a jelenlegi ellenzekben semmi jele egy a kor szellemet felfogo, modern,
dinamikus es termelekeny vonulat kialakulasanak. Ket dolog miatt is sajnalom:
1) a nemoly reg meg mindenfele korcs fertozesektol terhes szocialistaknak
(es a klikkes SZDSZ-nek) erett es komoly ellenzek kell a tovabbi tisztulashoz
2) a kovetkezo valasztasokon (esetleg) kivanatos valtashoz valami komolyabb
pofat felvevo politikai alakulat jelenlete lenne szukseges, vagy folytatodik
a vodorvaltas.
MM

Idefigyelj pallergabor! Nem szeretem, hogy Szekely Zolival egy felsoralasban
emlegetsz! Azon kivul a stilusomat (foleg azt, hogy Zolival hogyan is kell
adekvat hangon beszelni) EG-tol koppintottam aki nem kifejezetten konzervativ.
Azon kivul elmesz te a jo budos SZALONBA.
Zsoter Andras

Bar ez a markanev mar foglalt, Miklos balkezes hasonlata es Robert (gyanitom 
nem bacsi) baloldalisagot homoszexualitas-tamogatassal osszekoto hipotezise
sarkal, hogy ujabb mozgalmat alakitsak:
talan akkor HBBB neve:
HETEROSZEXUALIS BALOLDALI BALKEZES BALKORMANYOS SZOVETSEG
neven.
Aki megfelel az emblemaban felsorakoztatott jellegzetessegeknek, csatlakozzzon.
(Sz. Zoli ugye mar rogton kirekedt...)-((
Partolo csekkeket is elfogadok:
MM

Illes hazudik!!!

Engem is rendszeressen meg szokott felemliteni fizikai erejevel es
harcmuveszetekben valo jartassagaval.
Legutobb peldaul azt mondta nekem, hogy egy tenyerellel a nyakamra mert
utessel eszmeletveszteses allapotot fog eloidezni nalam.
B. Kornel

Lajos irta:
>* A HIV jelenleg csak kozvetlen kontaktusban terjed
>* Minden szaporodni tudo kepzodmeny kepes veletlen mutaciokra
>* A termeszetes kivalasztodas a virusoknal is az ellenallobbaknak kedvez
>* Elobb utobb lesz olyan HIV virus mutacio, amely jobban birja a mostoha
>  korulmenyeket
>* A HIV virusnak tehat lesz olyan mutacioja, amely majd cseppfertozes utjan
>  fog terjedni. Ez csak ido kerdese.
>
>Tud-e valaki hiteles cafolatot a fenti gondolatsorra ? Ha nem, akkor mi a

A tobbi nemi betegseg eleg regota letezik es egyiknek sincs olyan mutacioja
ami cseppfertozes utjan terjed.(Legalabbis en igy tudom. Javitsatok ki ha
tavedek.)

Kornel

Fulop Robertnek

Robert;nagyon helyesen latod,hogy mi a kulonbseg a magyarorszagi es a 
kanadai liberalisok kozott.A kanadai liberalisok a kanadai nemzeti erdekeit
kepviselik, ugyan ugy mint ahogy azt az 1800-as evekben grof.Szechenyi
Istvan kepviselte a magyar parlamentben a magyar erdekeket. Harom magyar
liberalis kepviselo van a kanadai parlamentben.Mi nagyon szeretjuk oket.
Az egyik a Thomas William Wappel,mi Tom-nak hivjuk,becsulettel kepviseli
a magyar/kanadaiak erdekeit is.Kepzeld el,miden magyar nemzeti unnepunk
alkalmabol a kanadai parlamentben,magyarul beszel.Most is marcius 15-et
meltatva magyarul olvasta fel az 1848-ban kovetelt pontokat.Tudod milyen
jo erzes nekunk hallani,mikorv a Tom magyarul beszel a kanadai parlamentben.
Nem csoda mint ahogy irtam tegnap,hogy Ontarioban a 99 kepviselobol,mind 
a 99 liberalis.
Toth Laci

Kedves Lajos )

Irod:


>Nem akarom a HIV terjedeset egyertelmuen a homo-x-ek nyakaba varrni, azt
>gondolom, hogy altalaban a promiszkuitast kell felelosse tenni ( ebben 
>biztos Kati is egyetert velem, levele hangulatabol itelve ). Kivancsi 
>lennek azonban arra, hogy mi a velemenyetek a kovetkezokrol :

Tobb tanulmanyt olvastam a vilag kulonbozo reszein dulo AIDS-esetekrol
es tobbseguk ramutat arra a tenyre, hogy a megbetegedes osszefugg a 
termeszetes immunitas gyengesegevel is. Ez megmagyarazza, hogy pl. Afri-
kaban miert gyakori a megbetegedes a heterosexualis parok eseteben, hisz 
ott egyforman alultaplalt es mas fertozo betegsegekkel legyengitett mind
a ferfi, mint a no szervezete. Ez nagyjabol azonos a tulnepesedett azsiai
orszagok ujkeletu AIDS-jarvanya eseteben is. Itt Eszak-Amerikaban viszont
mas helyzet alakult ki. Itt az AIDS-es megbetegedes tulnyomo tobbsegben 
a buzik es intravenas gyogymodot igenylok, vagy kabitoszerelvezok kozul 
kerul ki. Vajon mi a kozos tenyezo esetukben? A legyengult immunrendszer,
ami a buzik eseteben a kabitoszerek es egyebb promiszkuitashoz szukseges 
serkento anyagok szedesebol ered. Az aphrodisiac hasznalata a buzik ese-
teben a Kaposi-Szarkoma felbukkanasakor azokon a feluleteken mutatkozik 
legeloszor amik az szer (aphrodisiac) alkalmazasa kozben erintkezett  az 
alkalmazo testevel. A kifinomult lelkisegu buziktol eltekintve a tobbseguk 
rengeteg partnert valt, s ehhez serkento anyagokat hasznalnak amik rombolo 
hatas fejtenek ki az immunrendszerukre, kaput nyitvan a gyakorlatuk folytan 
ugyis konnyen terjedo megbetegedeseknek. A leszbikusoknak nincs szukseguk 
ferfi potencialt serkento szerekre es a kabitoszerfogyasztasuk is minima-
lisabb. Az AIDS nem az egyeduli jarvany ami a legyengult immunitasu embe-
reket szedi aldozat gyanant, hisz fellenduloben van a TBC. es a Hepatitisz 
is. A buzi kozosseg kivalo incubator szerepet toltheti be a fentemlitett 
betegsegek eseteben, es lenyegtelen, hogy a homphoboknak kikialtott emberek
mennyire kritikusak irasaikban, a Hepatitiszre es a TBC.re ugyanezt majd
mar nem lehet elmondani, hisz azok szornyen liberalisak tudnak lenni, es 
sexualis preferenciatol fuggetlenul mindenkit szeretnek.

NPA.

Eselyek es aranyszamok (masodik resz)

Kedves M. Kati!

A homo-x-ekrol meg ezt irja:
> Es a tobbseguk, mint a heteroszexualisak tobbsege, el, dolgozik, szeret,
> minden kulonosebb felhajtas, szadizmus, gyilkolaszas nelkul.
A tobbseguk, az lehet. Ez ugye, legalabb 50% + 1 -et jelent.
Tenyleg olyan vigasztalo ez? Mi van a tenyleges aranyszamokkal?
Mondja csak Kati, Onnek nem mond semmit az a teny, hogy a homo-
x-ek szazalekos mutatoi az alabbi teruletek mindegyiken maga-
sabbak a tobbseg megfelelo szazalekos adatainal? Nezzuk:

- extremalizalodas
- kriminalizalodas
- mentalis zavarok
- pszichikus betegsegek
- alkoholizmus
- kabitoszerezes
- ongyilkossag
- AIDS terjesztese
- stb, stb.

Tudja, Kati, en azt tanultam, hogy ha egy szazalekos arany
jelentosen elter az atlagtol, annak okat kell keresni. Pel-
daul a dohanyosok koreben az atlagosnal szazalekosan nagyobb 
a tudorak elofordulasa. Csakis ebbol tudjuk, hogy a dohanyo-
sok riziko-csoportban vannak a tudorak vonatkozasaban. Ez NEM
AZT JELENTI, HOGY MINDEN DOHANYOS TUDORAKBAN FOG MEGHALNI!!
Lelkecskem, ilyen csacsisagot ne is tessek mas szajaba se adni.
Nem mindegyik fog tudorakban meghalni, DE KORRELACIO MEGIS
FONNALL.

Hasonlo a helyzet, hogy egy meg beszedesebb peldat mondjak, 
az azbeszttel. Csupan annyit tudhatunk, hogy azbeszttel dol-
gozo munkasok kozul tobben halnak meg (szazalekosan) rakban, 
mint a tobbi munkasok kozul. Megis a biologia kokemeny teny-
kent tekinti, hogy AZ AZBESZT KARCINOGEN, VAGYIS RAKKELTO. Az 
elet neha, bizony, ennyire kegyetlen. Mit csinaljunk? Megsem 
hal meg mindenki rakban, aki valaha azbeszttel dolgozott. 
Csupan riziko-csoportba kerul es jol teszi, ha vigyaz.

> Mondd, Zoli,mit szolnal hozza, ha pusztan azert, mert te egy heteroszexualis
> ferfi vagy, valaki automatikusan feltetelezne, hogy kislanyokat rontasz
> meg, noket eroszakolsz meg stb. Fel vagy haborodva? 
Csoppet sem. Humorosnak talalom. Vajon honnan jon ez az idea?
Azt tetszik gondolni, azert,mert Gacy-rol es Dahmer-rol irtam,
mar azt is hiszem, minden homo-x sorozatgyilkolo fenevad? Mibol 
tetszett ezt a csacskasagot gondolni?

Tudja, Kati, a matematikusok (es mindenki, aki a logikaval bar-
mily elemi szinten is foglalkozik) hasznalnak bizonyos erdekes 
jeleket, amiket KVANTORoknak hivnak. Az egyik az un. egziszten-
cialis kvantor, a masik az un. univerzalis. (Biztos tetszett 
mar latni ilyet, affele megforditott E ill. A betuvel szokas 
jelolni oket.) Mondok ket peldat:

1. Van olyan macska, amelyik megeszi a szocsket.

A "van olyan" szopar egy un. egzisztencialis tulajdonsagot 
fejez ki: letezik ilyen macska, vagyis van legalabb egy. Ne 
tessek azt mondani, hogy tehat minden macska megeszi a szocs-
ket, mert, ugye, lehetnek finnyas macskak is. Ez a "van olyan" 
szoszerkezet neveztetik egzisztencialis kvantornak.

2. Minden beka brekeg.

A "minden" szocska itt egy univerzalis tulajdonsagra hivna fol
a figyelmet, hogy ti. minden egyes beka, kivetel nelkul, brekeg.
(Most az egyszeruseg kedveert tegyuk fol, hogy nincsenek nema 
bekak, ami a valosagban esetleg nem igaz.) Ezt a "minden" szoval
kifejezett altalanos utalast nevezik univerzalis kvantornak.

Namost, sokan, ha hallottak is kvantorokrol, nem tudjak igazan,
mi a kulonbseg kozottuk. Nem tudjak, mi az egzisztencialis
(egyedi) tulajdonsag es az univerzalis (altalanos). Ossze is
keverik oket rendesen. Pedig egyszeru a keplet: ha azt mondom,
"van olyan...", az azt jelenti, legalabb egy olyan van, ha pe-
dig azt mondom, "minden...", akkor az mindenre/mindenkire vo-
natkozik, amirol/akirol szo van.

> Remelem, elgondolkozol azon, amit irtam.
Remelem, On is ezt teszi, es tenyleg meg is probalja erteni.

(folyt. kov.)

Udvozlettel:                                          Sz. Zoli

A Herz fe'le szala'miban...mint azt Karinthy mondotta "muforditasai"
kozepette. A Pyrok,Lajosok,Olorinok,Pallerek,Evak,Lacik,Zsigak es sokan masok
irasainak olvasasa kozben buszkese'g tolt el, hogy milyen tehetse'ges fajta
vagyunk, micsoda megla'ta'sokkal! De egyszersmint sajnalkozom is, hogy sokan
nem veszik eszre vagy ta'n nem is akarjak, hogy a "sok a duma Dundi" alajan
kiotlott ira'sok uj meg uj municiot szolgaltatnak a kotekedoknek. Amikor
elolvastam a Csendes Dont, a Haboru es Be'ke't, s Lin Yutang "Mulo
Pillanatat" nomeg az "Elfujta a Szelt" s a'tra'gtam magamat vagy ne'gyzer
oldal ka'sahegye'n s a ha'boruk meg be'ke'k kulissza'inak elotere'ben
ugyanazokat a lehangolo szerelmi tortenetecskeket olvasgattam,
osszeszamoltam a rajuk forditott idomet s azt mondtam: "most ma'r
ebbol ele'g". Meg kell irni a vilag legrovidebb tragediajat, a leheto
legkevesebb betuvel, s kihuzni a talajt a kiadok meg a kritikusok laba alol!
Evekig dolgoztam rajta! Ve'gre megszuletett! Ime a vila'g
legrovidebb Tragoediaja, nem 14 szin, nem is harom, csak, egy.
S osszesen 7 betu az ABC- tartomanyabol. Ime a mu:
               Ra'k e'rte...Ka'r e'rte!
Namarmost, ez a hosszu buzoga'nyos vita'khoz szokott FORUM 
iroi karnak ta'n tul tomor, igy engedjek meg, hogy egy masik temat
egyszerusitsek le kisse ez pedig az a szokvanyos, amikor a pali,
mint pe'ldaul a Karenina Annaban is, esetleg evekig udvarol  szive holgyenek
s az mashoz megy felesegul! Micsoda kegyetlen mindennapossa'g! Ma'r majdnem
elcse'pelt te'ma! Koteteket
irtak rola. Erdemes volt? 
        Pedig ezt is - mint mindent - le lehetne egyszerusiteni.
        A Kohn a baratjaval a temetoben setal. Egy sirnal meglatjak a Grunt,
aki hangosan zokog es fulladozva kiabalja:
        "- Egek! Me'rt kellett ennek igy lennie? Mie'rt mente'l el ilyen
kora'n? Mie'rt kellett pont neked meghalnod?...
        "-Szege'ny...- " mondja a Kohn a baratjanak - " kije fekszik
a sirban? a felese'ge?"
        "- Nem, hanem a felese'g'nek az elso fe'rje!"
        Lam a tomorseg sohsem karos kedves, okos, homokos kosok.
lajcsi...

Horvath Pali nagy oromomre nem tud engem "sehova sem besorolni
[politikailag], mert nem illek bele egyik [oaltala] kiagyalt kategoriaba
sem" es ugyanakkor arra biztat, hogy "irjam meg batran, mire alapozom, hogy
56 szocialista forradalom volt." Eloszor is en sohasem mondtam azt, hogy 56
szocialista forradalom volt *in toto.* Ahelyett azt mondtam, hogy a
tarsadalom legszelesebb retegei vettek reszt benne, a baloldaltol a
jobboldalig es hogy igen sok szocialista (mint gazdasagi es mint kozgazdasagi
fogalom) vonasa volt. Peldaul a munkastanacsok letrejotte, a gyarak allami
kezben tartasa es egy altalanos antikapitalista gondolatkor vonult vegig az
akkori gondolkodasmodon. Az elso alkalommal, amikor 56-rol ilyen ertelemben
irtam, Tamas Gaspar Miklost ideztem. Es hadd idezzem megint, talan ez
alkalommal egy kicsit hosszabban. Az idezet a "Bucsu a baloldaltol" c.
irasabol valo (1989 decemberebol). Ebben a kovetkezoket irja TGM:

"Ugyan a kelet-europai kis allamokba Sztalin gyoztes hadai hoztak be a
kommunista parturalmat, de ne tagadjuk, keszen alltunk mi mar erre a
feladatra."

"1943-ban Szarszon, mondta utolag Nemeth Laszlo, `az egyeni vallalkozast s a
kozossegi rendet osszhangba hozo szocializmust' epitettek. Nem magyar
eszmetortenetet irunk most, de aligha tud rank cafolni barki, ha azt mondjuk,
1945 tapaszkodo Magyarorszaga leirhato politikailag Nemeth Laszlo
formulajaval. Meg a kommunista ertelmiseg egy resze is abban bizakodott, hogy
a Szovjetunio orientalis csabjaival s borzalmaival szemben, itt valami
europaibb szocialista keplet feszkel meg a rommezo"n. Nem volt itt olyan
`polgarinak' titulalt part, amely ne biralta volna a sosem volt
kapitalizmust, s amely ne az ideiglenesen antiliberalis nyugati
hadigazdasagbol s keynesi tervalmabol meritett volna ihletet. Amikor 1956-ban
Mindszenty biboros folbukkant Budapesten, egyik elso gondalata--elhiresult es
meg ma is amolyan reakcios neszben allo radioszozatanak tanusaga szerint--az
osztaly nelkuli tarsadalom volt! Az 1945-48-i rossz emleku koalicios korszak
kommunistaktol kinevezett allitolagos `jobboldala' is tele volt szocialista
illuziokkal, talan reszben kiveve az egyetlen Sulyok Dezsot s keves hivet."
. . . .
"Mi, uj magyar konzervativok nem sajatithatjuk ki 56-ot. 56 szocialista
forradalom volt, talan az egyetlen a vilagtortnelemben. Nemcsak azert, mert a
vezeklo kommunistak inditottak el. Nemcsak azert, mert vertanui--Nagy Imre es
Gimes Miklos, Maleter es Angyal Istvan, Szabo Janos es (igen!) Dudas
Jozsef--baloldaliak voltak; nemcsak azert, mert a forradalom leginspiralobb
intezmenye, a munkastanacs, mindazt a varakozast kielegitette, amelyet Marx a
Parizsi Kommunhoz fuzott,--hanem azert, mert a forradalom 1918-19 igazi
orokose volt, a "kettos hatalom" (pluralisztikus parlament + plejebus
korporaciok) megteremtesere tett kiserletet, mert a szocialista konszenzus
Mindszentytol Ujhelyi Szilardig es Vas Zoltanig mindenkit atfogott, mert a
Horthy-Bethlen-fele neobarokk egykori nemzeti ellenzeke (Nemeth Laszlo
szemelyeben) elutasitotta mind a szabadelvu kapitalizmust, mind a
szelsojobboldali `feher' forradalmisagot. A revolucio vissza is forgatta a
tortenelem kereket: ott kezdte ujra, ahol 1919-ben leromboltak. . . . Az
antikommunista ellenallas multja--sajnos, sajnos--szocialista mult, s a
politikai mitoszkepzes semmilyen szukseglete nem vehet ra bennunket arra,
hogy hazudjunk ezzel kapcsolatban."
. . . .
"1956--a magyar historia szemszogebol nezve--nem annyira kezdet, mint
vegpont: az utolso kiserlet az Igazi Szocializmus letrehozasara."

Szerintem ez, bizonyos korrekciokkal, egy brillians leirasa nemcsak 56-nak,
hanem a 20-ik szazadi magyar intellektualis legkornek. A "Harmadik Ut,"
antikapitalizmus, az Igazi Szocializmus csabito ereje, mindez dokumentalhato,
Adytol Bibon es Nemeth Laszlon keresztul, egeszen a mai generacioig. Horvath
Pali szerint Bibo sem ertene egyet azzal, hogy 56 szocialista telitettsegu
volt. De bizony, egyetertene vele, hiszen azt irta abban a fogalmazvanyban
amit oktober 27-29 kozott vetett papirra, hogy "gyarmati es felgyarmati
orszagok [es Magyarorszagot Bibo, szerintem helytelenul, idesorolta] szabad
fejlodese nem indulhat meg nagymeretu nagybirtok- es nagytoke-kisajatitasok
nelkul. Ezt a kisajatitast a bolsevizmus vegrehajtotta. Az ar, amit fizettunk
erte, nem volt vele aranyban, de ha egyszer megtortent, FONTOS VIVMANYNAK
KELL TEKINTENI, ES MEG KELL VEDENUNK, ILLETOLEG AZ IPARI UZEMEK
VONATKOZASABAN A KISAJATITOTT NAGYUZEMEKET BUROKRATIKUS ALLMI TULAJDONBOL
MUNKASKOZOSSEGI TULAJDONNA KELL TENNI." [Kiemeles tolem!] Es most idezzunk
egy kortarsat. Itt van egy erdekes es sokatmondo leiras Lengyel Laszlotol. A
rendszervaltozasrol ir, a szocialista gazdasagi formabol a kapitalizmusra
valo atteresrol beszel itt. Az iras cime "Kivul es belul":

"`Beljebb tetszik menni?' `Nem, nem, tessek csak, en itt elalldogalok.'
`Miert kapaszkodik itt az ajtonal, ha nem szall le?' Nem tudom eldonteni,
hogy utazni akarok-e vagy sem. Megyek is, nem is. Alldogalok a megallokban,
fellabbal a lepcson. Ujabb es ujabb erkezok, leszallok mordulnak ram: `tessek
mar donteni!' En pedig egyre inkabb azt erzem dolgomnak, hogy utazas helyett
figyeljem, nezzem az utazokat. `Maga nem akar utazni? Akkor mit keres itt?'"

Mindehhez csak azt szeretnem hozzafuzni, hogy csak azert mivel az 56-os
forradalomban a felkelok ledontottek a Sztalin szobrot es darabokra vertek a
Szabad Nep szekhelyet vagy igazi fuggetlenseget es demokraciat kivantak nem
jelenti azt, hogy nem egy "szocialista" demokraciat akartak. Negyven ev
tavlatabol efajta "szocialist" demokraciaban nem hiszek es annak sem orulok,
hogy a magyar ertelmisegiek nem tudjak elhatarozni, hogy fel akarnak-e
szallni a buszra/villamosra vagy sem. Ellenben ennek ellenere 56 a magyar
tortenelem egyik legdicsosegesebb pillanata volt, meg akkor is, ha elvi
toltottsege valoszinuleg irrealis elgondolasokon alapult. A mai
jobboldal/szelsojobboldal ki akarja sajatitani 56-ot--mar pedig az az egesz
magyar nep forradalma volt, minden hibajaval es erenyevel egyutt.

Balogh Eva

Kedvenc Zoltan,

A Szalonos vitanak azert volt sokkal tobb ertelme, mert ott egymas levelere
valaszoltak a Hixelok, tanultak egymas gondolataibol, es beismertek, ha
valamiben tevedtek.  Ez a Forum szinvonalara nem jellemzo.  A Forum ellenkezo
sarkaban olyan arnyekbokszolok hadonasznak, akik megsertodnek, ha valaki
korrigalja oket, megfutamodnak, ha bebizonyosodik, hogy felreideztek vagy
hazudoztak, es kekeckedest kialtanak, ha kovetkezetlenseget mutatnak ki
erveleseikben.

Pelda a felreidezesre.  Ezt irtam a Forum 1640. szamaban:

> Ha valaki szembesiteni akar hazudozos allitasaiddal, eleg beleolvasni a
> HixSzalon 856 es 872 kozotti szamaiba.  Ekkor zajlott le az a vita, aminek
> mar az elso napjan sokkal tobb tanulsagos eszrevetel elhangzott, mint amit
> a Forum valaha is produkalni kepes volt.  Tobbek kozott emiatt kellett a
> Szalonba attenni a vitat, mert a Forumban hozzaszolok tobbsege tovabbra sem
> kepes ebben a temaban vitakepes velemenyt kifejteni.  Tisztelet az igen
> ritka kivetelnek.

Ebbol te lehagytad az utolso ket mondatot es elkezdtel rasszizmust kialtozni.
Komolyan gondolod, hogy szerintem a Forumozok es a Szalonozok ket kulon faj?

Ami pedig az orvosi beavatkozast illeti.  Azt allitod, hogy erre sohasem 
tettel celzast.  Nezzuk csak az archivumot, mit irsz benne (Forum 1582):

> A homo-x viselkedes az egyik agyi dudor elvaltozasahoz vezet. Ebbol
> kovetkezoen valoszinuleg operalhato.

Aztan a Forum 1642, ismet SzekelyZoli:

> En soha, semmikor nem irtam le olyasmit, hogy bar-
> kit is kotelezo modon orvosi kezelesben kellene
> reszesiteni, foleg, ha a javasolt gyogymod nem fol-
> tetlenul ad garanciat a gyogyulasra.

Most figyelj.  Elismerem, hogy az operalasra valo utalas es az orvosi szike 
ala kuldes kozott tonusbeli kulonbseg van.  En ezt nem tartom hazudozasnak, 
maximum osszeolvastam az egeszen nyilvanvalo eloiteletedet a sejteteseddel,
es az jott ki, hogy szivesen latnad, ha megoperalnak a homoszexualisokat.
De a Forum 1609. szamaban irt kis szosszeneted kivalo pelda arra, hogyan
tudsz elvi lehetosegbol sejtetest, majd altalanosito iteletet fabrikalni.
(Kleptomanias operaenekesek, meg bunozo homoszexualisok voltak teriteken).

Ez egyebkent a masodik alkalom volt, hogy elismertem a tevedesem.  Azt is
kulonosebb szegyenkezes nelkul beismertem, hogy a "buzi" szot nem hasznaltad.
Arra azonban nem volt meg pelda, hogy te barmilyen felreidezesedet es hamis
allitasodat elismerted volna.  Az elozo szamokban tetelesen szembesitettelek
tevedeseiddel es hazudozasaiddal, de te csak sunnyogsz es felrebeszelsz.

Ami pedig a kovetkezetlenseget illeti, most mar igazan szeretnem tudni, hogy
szerinted a homoszexualitas eletforma, viselkedes vagy gyogyitando betegseg.
Ugyanis elkepeszto valtozatossagrol uralkodnak irasaid, kulonosen, ha a 
tavaly nyari kirohanasaiddal (amikor tiltakoztal, hogy a homoszexualitast
genetikus eredetunek es betegsegnek tartottak masok) szembesiti oket valaki.

Jo csemegezest a sajat osszevissza irasaidban,
Miklos.

Toth Laci irja:

>Azok akik a liberalisoktol meg balrabb
> allnak,azok csak a kommunistak lehetnenek.

Hat a kommunistak tolem joval jobbra vannak, mert az eroszak alkalmazasanak
jogossagaban nem kulonboznek a naciktol.  Tehat ha en ugy veszem, hogy nem
csak a liberalisoktol, hanem meg a kommunistaktol is balra vagyok, minek
hijjam magamat ?

LBT

u.i.  Svend Robinson, a kanadai parlament tagja, aki nyilvanosan 
homoszexualis, most indul a New Democratic Party (a kanadai socdem part)
partvezersegi versenyeben.  Tamogatni fogom.

Tisztelt Forum kozonseg ! Az utobbi idoben csak nagyon keves idom van irasra, 
s tobb eliras esett...de mosdatlan szajusag nem. Mire gondol eszterhas ur ? 
Tudna talan idezni olyasmit tolem, ami mosdatlan szajusagnak minositheto ? 
Kivancsian varom.
Termeszetesen nem ismerem el, hogy " szamtalan szabadsagfogalmunk van ", miert 
ismernem ? Hiszen nincs. Szabadsagfogalomnak nevezett teveszmek ugyan 
keringenek szepszammal ( biztos meg a hibbant Jacques Derrida is krealt 
ilyesmit - ugyanbizony azt is ismerjem el "szabadsagfogalomnak" ? )Nem, 
kerrem. A jelenlegi meg vcalamennyire mukodo tarsadalmak ( az USA kulonosen ) 
igenis a keresztenysegbol meriti szabadsagfogalmat. Ezen belul nyilvan voltak 
arnyalati kulonbsegek. De nem lenyegbeli.

Sajnos nagyon eltavolodtunk a kereszteny ertekrendszertol. Nemreg olvastam a 
Forumon tobb irast arrol, hogy a szenvedes nem emberhez melto ( eutanazia 
ugyen merult fel a tema. ) Miert ne lenne az ?
Tisztelettel, Horvath Pali

Paller Gabornak:

A vilagert sem akartalak megserteni, de azt be kell latnod, hogy a 
vita eldurvulasa azert kovetkezett be, mert attertunk a 
szemelyeskedesre. Ott mar minden aprosag kepes az embert a jo 
turelmebol kihozni. Ezennel bocsanatot kerek Toled, hogy egyaltalan 
ebbe belementem. 
Amugy is inkabb nezzuk a dolgok pozitiv oldalat, s ezennel 
helyesbitem a konfliktusunkat elindito mondat tartalmat:
"Orulok, hogy teged is aggaszt az USA szenatus levele!"
A felsorolt "mocskos szajuak" stilusarol meg megvan a magam 
velemenye, de latvan azt, hogy a masok altal elkovetett 
figyelmeztetesek mit sem ernek, ugy gondoltam nem koptatom a 
billentyuzetemet.

Eillesnek: 

Nem kellene a megfelemlites dolgot elbagatellizalni, bar szerintem a 
DOOM elvezeti szintjet ismerve mind a ket hozzatartozod 
idegosszeomlast kapott azota, de erdemes gorcso ala venned a mai 
magyar liberalis politikai frazeologiat, s rajossz, hogy az semmi 
masbol nem all, csak ijesztgetesbol, es fenyegetesbol, sot a 
mostansag tortent nepszavazasszabotazs utan meg a ver is megfagy az 
emberben, hogy ezek kepesek is bevaltani azokat, akar a 
legnagyobb hidegverrel!!!! Szerencsetlen Torgyan sem olyan nagyfiu 
azota, mert lehet, hogy az alairasokkal kicsikart nepszavazas 
elutasitasa utan mar megmutattak neki azt a helyet, ahova 
szanni  szeretnek!!! Mindenesetre engem maximalisan megremitett az, 
hogy a jog- es torvenytipras intezmenyesult formajat eppen azok 
kovettek el, akiknek az lett volna a feladatuk, hogy az alkotmanyos 
rend altal biztositott jogok MINDEN korulmenyek kozt elerhetok 
legyenek. Erre az ember azt hallja, hogy az alkotmanybirosag celja 
egy kvazi arnyekalkotmany kidolgozasa!!! Akkor meg minek az eredeti, 
meg minek a parlament? Es ezek az emberek, ilyen kijelentes utan a 
posztjukon maradnak! Mi ez, ha nem a lakossag totalis megfelemlitese?
No meg az enyem is!

Tapolyai Mihalynak:
A valaszom az, hogy orulok, hogy ilyen aspektusbol ertetted a problema 
megletet. Feltem attol, hogy az a problema, amit en velemenyemkent 
irtam a Winkler- ugyben.

Kedves Bea!
E-mail cimedbol gyanitom, hogy Te is orvosi temakorokben dolgozol. 
Akkor viszont nem art ha tudod, hogy mik az okai annak, hogy a HIV 
vedooltas kifejlesztese meg nem tortent meg.

1.) A HIV-virusnak igen keves az un. felszini ultrakonzervativ 
regioja. Sajnos vedooltast csak ezen teruletek elleni immunizalassal 
lehetne kifejleszteni.
2.) Amely regioi pedig ultrakonzervativok, azok ellen a virus sajatos 
fertozesi mechanizmusai miatt nem termeltetheto ellenanyag anelkul, 
hogy alapveto immunologiai funkciokat ne tennel te magad tonkre.
3.) Maradnak tehat a mesterseges gyogyszermolekulak, amelyek elmeleti 
kifejlesztese szinte kizarolag a HIV-T-sejt interakcio, ill. a 
fertozes utani syntitiumkepzes gatlasan alapulnak, s eziranyba azert 
mar vannak biztato probalkozasok. Az anyagcseredifferenciakat ugy nez 
ki nem sikerul kelloen kihasznalni.

Ha jol tudom, az Ebolanal noncsenek ilyen gondok, ott ellenanyag 
termeltetheto ( mivel nem hasznal immunologiai funkcioju receptorokat 
a fertozesre ), es a virus sem tulsagosan mutabilis. Legalabbis ugy 
tunik az influenzavirus jobban valtozik.

Valaki irt arrol, hogy hamarosan a HIV-virus cseppfertozessel fog 
terjedni. Erdekes elmeleti feltetelezes, de ehhez legalabb akkora 
tulelheto valtozasnak kell bekovetkeznie a virusban, ami akkor 
kovetkezhetett be, amikor a "nagy ugrast " vegrehajtotta. ( atkerult 
az allatrol az emberre ) Ennek azert nagyon-nagyon-nagyon kicsi az 
eselye. Meg a verszivo vektorok sem kepesek terjeszteni ( allitolag ).

                                        Pyro

Gabor,

Gozom nincs mitol gozoltel be ram. Talan egyszer majd ezt is megtudom.
  Ami azt illeti ennel a levelednel tobbet vartam volna Toled. Sebaj,
  gondolom megint kimunkalkodtad magadat a SZALONban. Ami pedig a bele-
  kotest illeti, tartok tole, hogy ezzel eppen Te dicsekedhetsz, minek-
  utana veheted altalanos ervenyu ertekelesnek amit irtam, vagyis nem kell
  magadra venned. Jobban tetted volna ha hallgatsz: annyira mellefogtal, hogy
  elkepzelni is nehez honnan vetted amit irsz. Egyetlen szoval sem irtam,
  hogy Te volnal aki maganlevelben mocskolodik.
Az azert elgondolkodtato, hogy Te minden olyan levelet elmentesz, amit olyan
  embereknek irsz akiktol valami piszkoskodas kitelik. Nem hittem volna...
  En minden levelet elmentek, tudod?
     Aztan azokat a kritikakat, amelyekkel olyan nagy szeretettel illeted
a FORUMot egyszeruen visszautasitom: ami kritikat erdemel az a Te munkassagod
(tobbek kozott) es nem a FORUM osszessege. Szerintem Elek Gabor nyomdokaiba
kene lepned, de ezt vedd szemelyes velemenyemnek.

   Az a fenyegetes amit maganlevelben valo megkeresesedrol irtal, kicsit
elkeseritett. Mindenkeppen tisztazni akartam mi bajod van velem, de ezek utan
nincs mit meg jobban tisztazni. Azt hiszem elvesztettem egy ertelmesnek tunt
vitapartneremet noha nem tudom miert: jobban teszed ha folfrissited emlekeze-
tedet, mert ami eredetileg fuggoben maradt kozottunk az meg az Eurowwodstock
fesztival volt. Egyebirant nemi kozom leven a dologhoz, talan ertelmes eszme-
cseret tudtal volna folytatni velem magan uton raadasul, vagyis az altalad
annyira utalt es lenezett FORUM megkerulesevel.
   Folhatalmazlak en is valamennyi maganlevelem kozzetetelere. Hadd lassa a
HIX tarsasaga, hogy mirol is leveleztunk es hadd itelje meg, hogy sertettse-
ged jogos-e. Mert en (bevallom) nem tudom mit rontottam el. Ezert kotottem
beled tobb izben. Talan valaszolnod kellett volna frissiben s nem jutunk idaig.
                                                                        O.K.

Kedves Mindenki !

En teljesen egeszseges vagyok. Csak teriszonyom van. Ciki.
Ettol meg persze teljeserteku homo sapiens vagyok. 

De ! Nem hangoztatom uton-utfelen hogy ez az igazi eletforma, es hogy en 
felsobbrendu ember vagyok emiatt, nem alakitok egyesuletet a teriszonyban 
-nem szenvedok!- elvezkedok szamara, nem akarom a gyerekeimet is 
teriszonyosnak nevelni.  Nem akarom, hogy terjedjen a teriszonyos emberek 
kore, sot szeretnem ha en se lennek az, mert ez tulajdonkeppen betegseg !
Nem szegyellem! De nem is terjesztem.
De ettol persze teljeserteku ember vagyok!

Hogy jon ez a melegekhez?
A fentieket ugyanis elmondhatnak a melegek is azt hiszem. Csak a 
teriszony helyebe azt tennek : homoszexualitas...

sziasztok.

Az utolso mondatommal nem ertettel egyet, biztosan erthetetlen voltam.
  Szerintem arrol van szo, hogy a pozitiv diszkriminacio egyszeruen termeszetes
  uton szunik meg normalis esetben. Annak fonntartasa egy ido multan mar nem
  termeszetes, vagyis egyfajta mesterseges allapot fonntartasat jelenti. Azt
  igyekeztem megmutatni, hogy ez a mesterseges allapot alkalmasint bizonyos
  tendenciaknak kedvezo, nehez tehat levalasztani ezt a helyzetet arrol az
  erdekkorol, amely hasznot huz belole.
Ez magyarra forditva annyit jelent, hogy annak elmultaval, ami a pozitiv disz-
  kriminaciot szuksegesse tette, normal esetben a pozitiv diszkr. is megszunik
  magatol. Amennyiben ez nem kovetkezik be, az csakis egy mesterseges helyzet
  fonntartasanak az eredmenye, aze tehat, amelyet Te is kritizaltal.
      Ez a helyzet alapvetoen az ujabb esely arra, hogy negativ diszkriminacio
szulethessen, de onmagaban veve ez meg nem negativ diszkriminacio.       Olorin

Mivel nincs kedvem megvarni, amig valaki engem kezd el pedzegetni amiert
  "visszautok" ezennel vegleg befejezem a valaszadast az olyan jellegu
  hozzaszolasokra, amelyek csak latszolag vannak nekem cimezve.
Mivel egyatalan nem erdekel Paller Gabor semmifele megnyilatkozasa, amig
  valaszra nem meltat igy nyugodtan lezarhatom az ugyet. Csak kepletesen
  veszem az o alakjat a kovetkezokhoz, ezzel  elismerem, hogy eppen az o
  munkassaga szolgal a rossz peldaval.

1. Azt irja Paller Gabor, hogy: "szivembol sajnalom azokat az elvesztegetett
  orakat, melyeket korabbi zavaros iromanyaid megertesere es a ra adott
  valaszokra szantam".
Ez egesz pontosan igy ertelmes: "rajottem, hogy sokkal konnyebben el tudom
  intezni, hogy az erveidre ne kelljen reagalnom. Talaltam neked egy megfele-
  lo cimket es azota egyszeruen nem erdekelsz".

2. Ezt is irja meg: "elmentem az osszes olyan levelemet, amiket olyanoknak
  irok, akiktol valami piszkoskodas is kitelik".
Ez pedig pontosan azt jelenti, hogy "tudtam en micsoda faszfej vagy, ugyhogy
  elore orultem mi mindenbe rangathatlak majd bele".

     Szegyenlem, hogy tenyleg belementem, de annyi johiszemuseg meg van
bennem, hogy egy ertelmesnek indulo vitaba belemenjek valakivel es ne tete-
lezzem fol rola, hogy igy fog reagalni ra, vegig szarhazinak tartva es lenezve
engem. Az pedig, hogy azert nem valaszol, mert elvesztegetett tartja a ram for-
ditott idejet, szinten tul van azon a hataron, amit meg ertelmem kepes folfog-
ni. Ez az egyetlen magyarazata annak, hogy a FORUM szine elott most vele (es
meg elobb Voros Miklossal) "olre mentem": valahogyan tavol all tolem, hogy
barki akivel szot valtok valamikeppen az kozben valami negativ figuranak is
tartson egyidejuleg. Ha en bocsatkozom valakivel eszmecserebe akkor azert
teszem, mert a masikrol tobbet vagy legalabb annyit tetelezek fol, mint onma-
gamrol.

Mindenki maga megitelheti ezutan, hogy vajon en rangatom-e bele a "forumos
iszapbirkozasba" Paller Gabit, es valoban tavol all az o izlesetol ez a dolog,
vagypedig o maga az, aki eleve ugy all a dologhoz, hogy immar nincsen egy
erdemleges irasa sem joszerevel - vagyha van, akkor is bizonyara ugyanolyan
megvetessel irja azokat, mint irta volt nekem leveleit. Nem nehez csurom vi-
zesnek latni a vilagot, a tenger kozepen uszva. Talan nem a FORUMmal van a
baj.                                                                       O.K.

Tenyleg meg vagyok bantva. Ezert aztan be is fejezem a dolgot.

Ami meg eszembe jutott az a mesterseges allapottal kapcsolatos. Eddig arrol
  irtam, hogy mikent es miert tartjak fonn az effele helyzeteket, de elfelejt-
  keztem arrol, hogy nem foltetlenul kapcsolodnak ezek valamifele pozitiv
  diszkriminacio megszunesehez.
Azaz, effele mesterseges viszonyokat minden elozmeny nelkul is ki-kialakit
  a tarsadalom (vagy annak egy resze) neha.
     De ez mar mas tema.                                                 Olorin

Paller Gabor irta:

>nagyobb magyarja, Pellionisz Andras (Forum szemelyiseg 4.) gatlasok nelkul
>pocskondiazott itt le mindenkit, batran leirta, hogy a vitapartnerei tunjenek
>a fenebe, hallgattatok es mosolyogtatok hozza, "most megkapjak a libik" !
>Egyszer borult csak ki a bili Szucs Istvannal, mar jott is masnap Toth Laci,
>hogy "mocskolodas, mocskolodas". Megis, nem gondoljatok, hogy kulonlegesen
>visszataszito ez ?

Hat kedves Gabor, ha melyen belegondolsz Te is rajossz, hogy ennyire nem 
egyszeru a helyzet. Ha en azt latom valahol, hogy a velem egy taborba tarto-
zokat az ellenfel ugyis kiigazitja, akkor nem biztos, hogy arra forditom a
sorlimit es az ido altal amugyis behatarolt irasomat, hogy oket fegyelmezzem.
De ha igazan vegiggondolod, akkor abban is egyetertesz velem, hogy minden
vagdalkozas es durvasag ami azok "tollabol" szarmazik, akik egy kerdesben azono
s
allaspontot kepviselnek, a tobbiek esetleges korrekt velemenyet is 
hitelteleniti. Hiszen soha nem mindegy az, hogy kikkel vallal kozosseget az 
ember. Ezert teljesen jogosan lehetne felvetni azt,  ahelyett amit irtal, hogy
maganak art, aki nem egyforman itel azonos szituaciokban, annak megfeleloen,
hogy "ellenfelrol" vagy "baratrol" van szo. 
Pontosan azert, mert feltetelezhetoen ezt tobb ertelmes ember felfogja, nem ken
e
azt gondolni, hogy egyetert mindavval, es mindannak modjaval, amit a vita 
alapjat kepezo kerdesben vele azonos velemenyt kepviselok mondtak.
Ugyanakkor a FORUM es SZALON nagyon talalo elnevezesekre gondolva azt is 
mondom, hogy talan hagyjuk meg ezt a helyet arra, hogy mindenki a sajat
vermersekletet es velemenyet egyutt jelenitse meg.
Valoszinuleg mindannyian vesztunk avval, ha ket nagy kategoriaban gondolkodva
altalanositunk. Szerintem fogadjuk el azt, hogy alapvetoen vitakrol van szo
amelyekben mindenki azokert a velemenykert felelos, amiket maga mondott, vagy
amikkel explicite egyetertett.
Meg egy igaz tortenetet mondok el, ami egy kicsit talan megvilagitja, hogy
egy "forum"-on hogy kell erteni a dolgokat. Edesapam a kovetkezoket mondta
amikor elmentem az egyetem elott 11 honapra katonanak a Magyar Nephadseregbe:
"Fiam, akarmit mondanak vagy tesznek veled, akarkidet szidjak is, ne vedd fel, 
de ha egyszer megdicsernek valamiert, akkor nagyon gondolkodj el, hogy mit
csinaltal."
Kicsit arnyaltabban fogalmazva, egy ertelmes ember a durva velemenybol a 
durvasagot visszautasitja, a velemenyt pedig megfontolja, es megprobal
nem hasonlo modon valaszolni. 
A felreertesek elkerulese vegett: Amit eddig irtam, az nem egyik vagy masik
oldalnak szol, hanem mindenkinek, akinek van oka ezt magara venni.
 
I. Illes, a Vereskezu irta:
>tabor elleni tamadasnak. De tenyleg elmagyarazhatnad, hogyan tudna teged egy
>176cm magas urge, aki nem harcmuvesz, az interneten keresztul, Becsbol 
>megfenyegetni 

Ugye az eredeti szovegben ( ha ugyanarra gondolunk ), akkor a "megfelemlites"
szo szerepel. Megfelemliteni pedig ugy lehet valakit, ha nem velemenyenek
megvaltoztatasara helyezzuk a hangsulyt, hanem hatranyok kimondasaval vagy 
ereztetesevel a velemeny eltitkolasara kesztetjuk az illetot.
Pl.: Ha arrol irunk, hogy abban az orszagban ahol elunk, a rasszista neze-
teket hangoztato egyetemi oktatokat kirugjak, majd kicsivel kesobb kimondjuk,
hogy aki neger vicceket mesel az rasszista, akkor ez a megfelemlites kategori-
ajaba tartozik. ( Remelem ilyen meg nem fordult elo, elkepzelt peldat akartam 
venni. ) Ugyanigy a magyar sajtoban szokas belyegeket sutogetni azokra, akik
valamilyen szempontbol nem tetszenek. Ilyen volt az, amikor Orban Viktort 
jobboldalinak belyegeztek. Ezzel tulajdonkeppen sokakat defenzivaba keny-
szeritettek, akiknek akkor meg o szimpatikus volt. Mivel az ertelmiseg ( ->
a fonokok ) nagyobb resze baloldali/liberalis beallitotsagu ezert a 
jobboldali nezetek hangoztatasa erezheto hatrannyal jart. A vicc persze az,
hogy kesobb a HVG (!) irta meg, hogy ez az SZDSZ reszerol egy tudatos szetzilal
o
politika resze volt.
Mindez persze nem jelenti azt, hogy itt a forumon barki is megfelemliteni
szeretne masokat, de konnyen megtehetne avval, pl. hogy valakit csurkistanak
belyegez. ( Megegyszer leirom, nem tudok rola, es nem is tetelezem fel, hogy
barki ilyet tett volna vagy tenne, csak az elvi lehetosegrol beszelek. )
Hogy ne essek az egyoldalusag bunebe, ugy gondolom, a mai magyar viszonyok
kozott elve, hogy egy jobboldali beallitottsagu vezeto sem valasztana szivesen
vele gyokeresen ellentetes nezeteket vallo helyettest.
( Persze egyedi kivetelek lehetnek, ha mindket fel eleg ertelmes. )

Voros Miklos irta:
>(1) A homoszexualitas lehet genetikai eredetu es kulturalis hatas alatt
>    kialakulo is.  Vannak tarsadalmak es elethelyzetek, ahol preferalt
>    szexualis orientacio lehet.  Vannak olyanok is, ahol nem lehet.

Sajnos ranezesre nem lehet megallapitani, hogy ki az akiben genetikailag 
eros a heteroszexualitas, es ki az akiben nem. Ezert gondolkodom tovabbra
is abban, hogy vigyazni kell a peldaadassal.

		Udvozletem mindenkinek:
						Lajos

T. Forum!

 Mivel en legkozelebb jovo heten kedden leszek gepkozelben, most 
szeretnek e dallal megemlekezni a Trianoni bekeszerzodes alairasanak 
75. evfordulojarol.  

 Ki tudja merre, merre visz a vegzet
 Gorongyos uton, sotet ejjelen
 Vezesd meg egyszer gyozelemre neped
 Csaba kiralyfi csillagosvenyen!
 Maroknyi szekely porlik, mint a szikla
 Nepek harcanak zajlo tengeren 
 Fejunk az ar, jaj, szazszor elboritja
 Ne hagyd elveszni Erdelyt, Istenunk!

 Valamedig elunk magyarajku nepek
 Megtorni lelkunk nem lehet soha
 Szulesunk barhol, Foldunk barmely pontjan
 Legyen a sorsunk jo vagy mostoha.
 Kozos a multunk, evezredes balsors
 Tatar s' torok dult, labanc rabigalt
 Jussunk e honban magyar Szekelyfoldon
 Szabad hazaban elni boldogan!

Aki Budapesten lesz junius 4-en: 1995. junius 4-en a Trianoni 
bekeszerzodes alairasanak 75. evfordulojan megemlekezes lesz a 
Szabadsag-teren, a Magyar Televizio epulete elott. Az unnepi musor 
delutan 4-kor kezdodik es pontosan 6-kor megkondulnak a harangok, 
hogy minden igazszivu magyart emlekeztessenek a tragediara. 
(A megemlekezest a Magyar Igazsag es Elet Partja szervezi, de azon 
minden igazszivu magyar ember resztvehet, politikai hovatartozastol 
fuggetlenul.)

Mindenkinek minden jot kivan:         Robert



  Fulop Robert
BME - Vegyeszmernoki Kar

Tisztelt Forum!

    Korabban valaki erdeklodott, hogy hol lehet tobbet olvasni a 
szabadkomuvessegrol. Ehhez szeretnek adni egy kis kiegeszitest. 
Eloljaroban annyit, hogy magam nem tartozok semmilyen szabadkomuves 
csoporthoz. A kozelmultban megjelent ket konyv Mo.-on a temaval 
kapcsolatban:
    1./ Abafi Lajos: A Szabadkomuvesseg Tortenete Magyarorszagon, Akademiai 
Kiado reprint sorozata, Bp., 1993. A mu eredeti kiadasa: 1900-ban, elso 
reprint kiadas: 1993-ban (ISBN 963 05 6540 4). Ara: 760 Ft (volt), de 
tavaly feleron arultak egyes boltokban.
    2./ Marton Laszlo (szerkeszto): Szabadkomuves Gondolatok, Belvarosi 
Konyvkiado, Budapest, 1994 (masodik, javitott, bovitett kiadas). Ara 396 Ft 
(volt) (ISBN 963 7675 34 5). - Ez a konyv a Grand Orient de France es a 
Grand Loge de France tamogatasaval keszult. A Magyar Nagyoriens cime: 1399 
Budapest, Postafiok 701/623. Nehany adalek az utobbihoz: 17 (azaz tizenhet) 
szabadkomuves irta a konyvet, nev szerint: Michel Barat (szul. 1947), 
Ditroi Akos (szul. 1926), Gabel Jozsef (szul. 1912), Marton Laszlo (szul. 
1934), Mezei Otto (szul. 1925), Nacsady Andras (szul. 1952), Nacsady Peter 
(szul. 1960), 1990-1993-ban a Szegedi Univerzum paholy elnoke, Nemeth 
Sandor (1931-1993), Jacques Orefice (szul. 1947), Papp Oszkar (szul. 1925), 
Pok Lajos (szul. 1919), Polanyi Karoly (1886-1964), Pomogats Bela (szul. 
1934), Sary Gyula (szul. 1928), Szira Tamas (szul. 1928), Veres Andras 
(szul. 1945) es Vidor Ferenc (szul. 1924).
    Amint lathato, foleg (ma elo) magyarok irtak ezt a konyvet. A konyv 
hangneme szerint orommel jelentek meg legalisan a nyilvanossag elott, 
orulnek, hogy ezt a konyvet, a benne levo eszmeket vegre kozzetehettek stb. 
Benne van az eredet, felepites, a magyarorszagi szabadkomuvesseg tortenete 
stb. Az egesz mai szab. komuves mozgalom az 1723-as un. Anderson 
Alkotmanyra epul, amely szinten benne van a konyvben (A szabadkomuvesseg 
kotelmei). FONTOS: A tortelem viharaiban az egyhazakon es allami 
intezmenyeken kivul a szabadkomuvesseg az egyetlen testulet, amely a 
szazadok soran megmaradt. Ma sem vesztett semmit eleterejebol... Mashol ez 
olvashato: ... sok szabadkomuves toltott be magas funkciot, sokszor a 
legmagasabbat. Igy pl., Washingtontol Bushig, az Amerikai Egyesult Allamok 
majdnem valamennyi elnoke szabadkomuves volt. Mig Masaryk es Stefanik a 
Csehszlovak Koztarsasag megteremtese elott csatlakoztak a mozgalomhoz, 
Benes csak joval kesobb. Ami Kossuthot illeti, o csak 1853-ban "kapta meg a 
vilagossagot" (mashol ez all: 1852. februar 19-en a Cincinnati paholy 
fogadta be). Rengeteg iranyzatot felsorol a konyv, koztuk sok magyar nevet 
is, pl.: Teleki Samuel, Eszterhazy Mor, Jaszi Oszkar, Ady Endre, Benedek 
Elek, Kosztolanyi Dezso, Beke Mano, Kunfi Zsigmond, Wekerle Sandor stb.     
UJJASZULETES Mo.-on: 1989-ben A Martinovics paholy kuldottsege reszt vett 
Nagy Imre es martirjainak temetesen, majd... az elodeik altal alapitott 
Vakok Intezeteben avatott komuves inasokat... Magyar Szimbolikus Nagypaholy 
1989-ben ebredt fel, elso Nagymestere: Galambos Istvan ugyved. Univerzum 
paholy (Szeged) 1990-ben alakult; Jaszi Oszkar es Leonardo paholyok 1991-
ben jottek letre Bp.-en; Napraforgo (noi) paholy es az Emberi jog 
Nemzetkozi Federacioja (vegyes) paholy 1992-ben alakult stb... A konyv 
szerint ma Mo.-on 8 (nyolc) legfontosabb nemzetkozi aramlat mukodik. 
Nemzetkozi szempontbol redkivul agresszivnek es elitelendonek tartjak pl. 
az Illuminatusokat, viszont sok aramlat, iranyzat szimpatikusnak latszik... 
Lehetne meg sokat ini, de az idom-helyem veges.
    Sajat megjegyzesekbol: (a) Nincs ertelme azon vitatkozni, hogy a 
szabadkomuvesseg jelentos erot kepvisel-e, befolyasoltak es befolyasoljak-e 
a tortenelmet (kulonosen megszivlelendo ez Balogh Evanak, aki az USA-ban 
ezzel kapcsolatban sokkal tobb informaciohoz juthatna es tehetne kozze a 
FORUM-ban). (b) A szabakomuvesseg jelentos halozattal, szervezettseggel, 
poziciokkal, kivalo emberekkel es nem utolso sorban jelentos anyagi 
forrasokkal rendelkezik. (c) Harom jelentos tenyezo befolyasolja ezek 
szerint a tortenelmet: 1. az allam, 2. a (vilag vagy tortenelmi) vallasok 
es 3. a szabadkomuvesseg egyes (nemzetkozileg fontos) csoportjai. Ezek utan 
FEL KELL TETELEZNEM, hogy nem tudja, nem tudhatja az a tortenelmet, aki 
tagadja a 3. eroforrast, es aki nem tesz meg mindent ennek harmas egysegnek 
a szintezisere! Reszben problema, hogy az egyes szabadkomuves hatarozatok, 
azok vegrehajtasa titkos (lehet) a kozonseg (es sok esetben a torteneszek, 
torteneszecskek) szamara is, de nem mondhatjuk azt, hogy ilyen nincs, csak 
azt, hogy BONYOLULT a helyzet, es lehet, hogy sok mindent soha sem fogunk 
tisztan megtudni mi, kozonseges emberek.
    KERDESEM: A 3. mozgalom az 1. es 2. mellett vagy azok elleneben jott 
letre, vagy idonkent ezzel vagy azzal szovetsegben, maskor meg eppen 
ellensegesen tenykedik? Vajon a 3. novelni vagy csokkenteni akarja-e az 
allam es az egyhazak szerepet a tarsadalom iranyitasaban?    
    Udvozlettel
                        Sarkany Janos (Szeged)