>Kedves Fischer Ur!
>Azt gondolom, ha azt sem tudja, hogy itthon mit hasznalunk,
>egyszerhasznalatos tut vagy "infarktkanult" akkor iszonyatos
>mereszsegre, netan onertekelesi zavarra vall, ha a magyar
>egeszsegugyrol osszehasonlito relacioban nyilatkozni mer!!!!
                                     Pyro

Kedves Pyro ! Mindenekelott egy kerdes: mi a jo abban, hogy anonym
Vagy ? Nem tudom Rolad pl. orvos vagy-e vagy portas az
egyetemen?(Utobbi esetben szakkepzettsegedet vitathatom?)
No most pedig valaszolok onertekelesi zavaromra utalo leveledre.
Novemberben voltam utoljara Pesten. Bartunk, aki Budapest egyik nagy
korhazanak foorvosa arra a kerdesemre, hogy az osztalyan
hasznalnak-e infarkt-kanult a valasz az volt, hogy o ugy gondolja,
hogy csak a szivintenziven hasznalnak. Ezt azert kerdeztem, mert
idonkent friss infarkt elofordul, hogy egyenesen hozza kerul- igy
logikus volt a kerdes: hogyan adjak be a streptokinazt.
Valaszabol kiderult, hogy osztalyan NEM hasznalnak infarktkanult.
Mielott Te fiatalember valakit igy letolsz, erdeklod talan meg
milyen alapon irta-amit irt? Oreg vagyok ahhoz, hogy a levegobe
beszeljek. Ot evvel ezelott itteni infarktom utan Pestre utaztam az
ELSO kontrollra, mert a magyar orvosok ( szakmai es emberi) a
betegekhez valo hozzaallasat magasabbra becsulom, mint az ittenit-
megha muszereik szegenyesebbek is- bizonyos esetekben- hansulyozom
csak bizonyos esetekben. Ekkor-tehat ot evvel ezelott- meg nem volt
altalanosan rendszeresitve az egyszeri tu hasznalata sterilizaltak a
tuket. Persze ez nem jelenti azt, hogy kozben ( a
kotvenykolcsonokbol) ma mar jutott erre is- de gondold meg, hogy en
akkor amikor ezt irtam Svedorszagra gondoltam, ahol mar 25 evvel
ezelott is(30) egyszeri tut hasnzaltak es nem voltam biztos benne
hogy ma mar van ez Magyarorszagon- egyebkent ha kicsit figyelmesen
olvastad volna levelem -es nem esetleg valami altalam gyanitott
gyulolet iranyitotta volna tollad- eszrevehetted volna, hogy mindezt
kerdeskent tettem fel...! Messze all tolem, hogy a magyar
orvostudomanyt lebecsuljem- ezt irtam elso levelemben is. Az a
feltevesed, hogy nem ismerem a jelenlegi egeszsegugyi ellatast ( no
nem az egyetemi parnasszusi nivot-ami sajnos jellemzo
Magyarorszagra) hiszen 1./ evente minimum egyszer latagatok haza-
tavaly speciel ketszer is voltam. 2./ baratitarsasagunk 75 %-a
orvosokbol all.   Ilykeppen allitasodat csak rosszindulatnak tudom
elkonyvelni,allitolagos meresszsegemet illetoen.
Igen orulnek, ha elarulnad titkodat: ki is Vagy Te ? Tudod
nevtelenul vagdalkozni bizony nem becsuletes dolog !
Szivelyesen udvozol, Gyuri.
Veled szemben pontos cimem osszes csaladi adataim a RADIR-ban
megtalalhatok. Es a Tied ?
P.s. Lehet, hogy az egyetemen minden van- de hidd el nekem Europa
egyetlen orszagaban sincs olyan oriasi kulonbseg a kulonbozo
egeszsegugyi intezmenyek muszeres felszereleseben, esetleg
gyogyszereleseben- mint amit lathatsz Maygarorszagon-
osszehasonlitva egy falusi rendelot a budapesti egyetemmel.

Georg Fischer

Fischer Gyorgy irja:

>Kedves Andras- azt hiszem kivitatkoztuk magunkat. Reszint valaszaid
>gyakran nem adaequatok (mint most) reszint eleget szorakoztam durva
>stilusoddal(amire en megbocsajthatatlanul-magamnak- )hasonlo
>stilusban valaszoltam, de nem volt mas valasztasom. Gondolom mar

 Nem a stilusod az enyemmel ellentetben nem volt "nyomdafesteket nemturo"
csak valakinek legypiszokhoz valo hasonlitasa engem emlekeztet egy II vh-ban
nagy szerepet jatszo csoportusulas propagandajara. Furcsa, hogy eppen o"ket
valasztottad kovetendo mintanak mikor kifogytal az ervekbol .......


>Megjegyzesed helytallo: ugyan nem tekintem zsarolasnak a
>Magyarorszagon bevett boritekadast- de biztos, hogy sokkal
>kellemesebb volt svedorszagi mukodesem, ahol ez a problema nem

 Nos itt a kulonbseg kettonk kozott. En nem tartom a boritekolast erkolcsosnek.
Megha valaki ra is kenyszerul jobb hogyha tudja, hogy amit csinal helytelen
es csak azert teszi mert nincs mas valasztasa.
Kulonben itt ellentmondasba kerulsz sajat magaddal mert a Pesti kollegaidat
irigyled akik a boritekolasbol gazdagodtak meg kozben meg keseregsz, hogy
maskeppen ehenhaltak volna.

>fizetesenel az elso 2-3 evben !!! Abban is tevedsz egy masik
>leveledben, hogy Magyarorszagon altalanos orvos es fogorvos van.Ma
>mar Magyarorszagon foleg csak specialistak vannak, mert meg a
>korzeti orvostol is  megkoveteleik a belgyogyasz-szakvizsgat-ami azt
>jelenti, hogy a 6 eves egyetem utan (ami ugye  a leghosszabb
>akademikus kikepzes) tovabbi 4 evet a legalacsonyabb fizetesert kell

 Itt most Te tevedsz vagy egyszeruen nem egy nyelven beszelunk!
Magyarorszagon igenis az altalam felsorolt ketfele diploma letezik (vagy 
legalabbis az utobbi idokig bizonyos, hogy csak az a ketto letezett) mig az
USA-ban mar eleve masik egyetemen is oktatjak az altalam felsorolt dolgokat.
[Szakvizsgak szerintis specializalodas pedig mind a ket orszagban van az 
orvosi diploma megszerzese UTAN.]

>Ami Pyro falusi korzeti orvos helyzetet illeti: en nem kivanom itt
>ketsegbevonni, hogy o az egyetlen orvos, aki sem boritekot, sem fel
>disznot, sem nem egyeb elelmiszert: tojast, zoldseget, tuzelot
>stb.stb

Eloszor is amit irtam, nem Pyro-rol hanem Pyro apjarol szolt aki NEM falun 
hanem egy kisvarosban korzeti orvos. Azon kivul azt sajat szememmel lattam,
hogy hogy is beszelnek vele az emberek az utcan.


>    Kerdes, hogy az OSSZES pesti orvos mocsok- vagy csak eppen
>    kenyszerul elfogadni boritekot- ha csaladja van ? Egy negy tagu
>    csaladnak a hivatalos letminimuma cca 80 ezer Ft. Egy
>    korzetiorvos talan 20 ezret es a felesege esetleg ugyanennyit

 Mas emberek is meglenek 20 ezer Ft-bol vagy meg kevesebbol. Nem ertem, hogy
miert pont az orvos lenne jogosult arra, hogy mas emberektol elvegye a penzt
amit azok is a gyerekeik etetesere akartak forditani. Kulonben is ha etelre
kell nekik az a penz akkor mivel magyarazod az altalad ugy irigyelt nyaralot?

>    befejezed hongkongi tanulmanyaidat es  becsuletesen visszatersz
>    Magyarorszagra- hiszen az osztondijjat foleg ezert kaptad!-

 Egeszen pontosan nem tudom milyen osztondijat kaptam ezert de talan te tobbet
tudsz nalam. Engem Magyarorszagrol csak akadalyozni probaltak abban, hogy ide
eljussak....

>     Ebben igazad van. Most meg csak arra kerlek valaszold meg a
>     valasz nelkul hagyott kerdesemet: mivel tapostam en meg a
>     rosszabb sorsban levo hazamfiait ? Mert erre bizony nem
>     valaszoltal ! Viszont vadoltal alap nelkul !

 Valakit "tudatlannak" (nem szo szerinti idezet) nevezni azert mert rosszabb
technikai korulmenyek kozott kell dolgozni enyhen szolva is nagykepuseg.
(Sot eppen ahhoz kell tudas, hogy akkor is nyujtson valaki elfoghato
teljesitmenyt ha a technika nem "csinal meg mindent helyette"!)
Egy orvos (mernok, kutato, etc.) felkeszultsegenek megiteleseben teljesen
irrelevans azt szamon kerni, hogy tud-e egy olyan eszkozzel dolgozni amibol
egyetlen darab sincsen az orszagban. (Kulonben meg az informacioid kicsit
elavultak mint az Pyro megjegyzesebol is kiderult.)
 Tudod peldaul amikor ide kijottem a tanszekvezeto (aki a Windoze-t nem tudja
egyedul elinditani a gepen ;-) mikor eleteben masodszor latott akkor a
"Teged meg milyen bozotbol szalajtottak?" stilusban megkerdezte, hogy
Magyarorszagon az egyetemeken egyaltalan hogy a fenebe tudnak oktatni mikor
nincs penz muszerre. Akkor meg nem is ertettem a kerdes teljes sulyat es
csak kesobb valt nyilvanvalova szamomra a helyzet fonaksaga amikor radobbentem,
hogy a HKU-n a kibocsajtott undergrad-ok tudasszintje alulmulja nem csak, hogy
a JATE-et [ahol vegeztem] hanem a Szegedi Juhasz Gyula Tanarkepzon vegzetteke't
is holott a HKU-nak tobbszazszor akkora a koltsegvetese es tellik muszerre.

Zsoter Andras

Szerintem tisztazni kellene az adossag-eletszinvonal vita kapcsan,
hogy mikor melyik idoszakrol beszelunk 1946 es 1995 kozott. Nekem
szemelyes elmenyeim a 60 evek vegetol vannak, es akkor en az emel-
kedo eletszinvonalra emlekszem, nemcsak az enyemre, hanem korulot-
tem mindenkiere. A szuleim szerint a 60-as evek elejen meg nagyon
szukosen eltunk, pedig nem voltunk osztalyidegenek. Az eletszinvo-
nal a 70-es evek vegeig toretlenul emelkedett, utana voltak stag-
nalasok, enyhebb visszaesesek, de a trend meg mindig novekvo volt
egeszen a 80-as evek vegeig. Mindezen allitasaim termesztesen vita
targyat kepezhetik, ti hogyan emlekeztek ? Emlekszem persze olyas-
mire, hogy a 70-es evek elejen meg elmentunk neha kisvendeglobe
ebedelni, a 70-es evek vegen mar nem, ha csak erre hagyatkoznank,
akkor a hatvanas evek elejen volt a legmagasabb az eletszinvonal,
avagy az otvenesben, mert akkor dotaltak az ettermeket kemenyen.

Mindez ugy zajlott, hogy a 70-es evek elejeig lenyegeben nem volt
adossagunk, tehat az eletszinvonal 60-as evekbeli felfutasa telje-
sen sajat erobol tortent. Akkorra kifulladt a gazdasag, ezert kezd-
tek el a reform szuksegessegerol vitatkozni mar ugy 63-tol es ve-
zettek be reformokat 68-tol, amiket azutan politikai okokbol meg
is fekeztek, hogy csak 10 evvel kesobb folytatgassak, amikor mar
10 milliard dollar adossagunk volt (ennyit mondott a sajto akkor,
ami valoszinuleg azt jelenti, hogy az adossag >= 10 milliard volt).

Ha van egy gazdasagnak jovedelme, akkor annak egy reszet beruhazza
jol vagy rosszul - ez lesz a jovendo eletszinvonal fedezete -, masik
reszet elfogyasztja, ez az aktualis eletszinvonal. A 60-as evekben
beruhazasok es eletszinvonalnovekedes is volt, kolcsonok igenybeve-
tele nelkul, mert alacsony szintrol konnyu volt "extenziv" fejlesz-
test vegrehajtani (ahogy akkor mondtak). A 70-es evekben kolcsonoket
vettunk fel, beruhazasokat hajtottunk vegre, es fogyasztottunk is.
Van-e ertelme azt mondani, nem onbecsapas-e, ha azt allitjuk, hogy
sajat erobol fogyasztottunk es kolcsonokbol beruhaztunk (amik sajna
rossz beruhazasok voltak - c'est la vie). Hat miert nem sajat ero-
bol epitettuk Tengizt, Orenburgot, csinaltuk az olefin- es eocen-
programot, es a sok egyebet ? Mert akkor vilagos lett volna mindjart,
hogy ezt nem birjuk megtenni az eletszinvonal szintentartasaval, s
az akkori rendszer mindenaron utol akarta erni a nyugatot, s vala-
hogy ugy gondolkodtak, mint az akkori allampolgar is, amikor allami
kolcsont vett fel : "romoljon az allam penze - romoljon a Nyugat
penze". Ezen a ponton meg az is mindegy, hogy romlott, javult vagy
stagnalt-e az eletszinvonal. Ha keveset koltunk jo beruhazasra, ak-
kor, koltoi szavakkal "megesszuk a jovonket". Mindegy, hogy a bank-
jegyeket, vagy az erte vett arut dobtuk-e a szemetre. Dollar esete-
ben biztosan, mert az MNB a megsemmisult forintbankjegyet ujranyom-
hatja, de a dollart nem. Hasonlo szituban probaltak a 20-as evekben
ezt is, levonhatjuk belole azt a tanulsagot, hogy most ezt ne tegyuk.

Kulonben Zsargo Janosnak igaza van, akar az is megeshetett volna, hogy
az eletszinvonal zuhanasa mellett az osszes penzunket rossz beruha-
zasra koltjuk.

Hidas Pal

u.i. Sajnos ma leginkabb nevrokonom, Hidas Peter peldaja all legkoze-
lebb a valosaghoz.

Kedves Pyro,

En marciusban ugy orultem Bokrosnak, mint majom a farkanak, es nagyon
halas vagyok neki, hogy felkavarta az allovizet, mert ma vegre olyan
dolgokrol vitatkozunk, amirol '89 ota kellett volna, de nem ezt tettuk.
Nem ugy tortenik persze egynemely dolog, ahogy en azt kepzelnem. Ugy
tunik Bokrosnak a TB onallosaga szalka a szemeben es elvi kerdest csi-
nal a fuggosegebol, ahogy en az ellenkezojebol. Lehet persze, hogy o
jobban ismeri a magyar dzsungelt.

Igazad van, hogy a TB-nek vannak kinnlevosegei, ezeket be kellene haj-
tani, de a mai helyzetben ezt vegul megiscsak a koltsegvetes fizetne,
ahogy azt is eloirja a torveny tudtommal, hogy a TB hianyat a koltseg-
vetesnek kell allnia. En tehat azt tennem, hogy vagyont adnek a TB-nek,
olyat, amit az hasznositani is tudna, de a hianyt nem potolnam. Ezutan
vagy csokkentene a kiadasait, vagy kolcsont venne fel, vagy behajtatna
a kinnlevosegeit (erre torvenyi felhatalmazast kellene neki adni). A
kolcson felvetele persze nagyon veszelyes dolog, mint tudjuk. Egyszer
azonban konszolidalni kellene a TB-t, ahogy az bankokkal megtortent.
Az allam szerepet minimalis ellatasokra (minimalnyugdij es valami ha-
sonlo az egeszsegugyben) szoritanam vissza.

A mai helyzetben viszont, amig a cegek nagy resze meg mindig allami
tulajdonban van, csak a koltsegvetes zsebei kozotti buvesztrukkokkel
allunk szemben. A TB ma konnyen hoz "hangulatjavito" intezkedest,
mert ugyis a koltsegvetes allja a cehhet. Ket megoldas kinalkozik,
a teljesen fuggetlen TB, amit felvazoltam, es a fuggetleneseg teljes
felszamolasa, amit ugy tunik Bokros szeretne, de en egyaltalan nem.
Abban viszont egyetertek vele, hogy a mai helyzet tarthatatlan.

Pali

Tegnap e hasabokon frontalis tamadas erte korunk legcsunyabb rakendroll 
zenekarat. Bar az irast egyertelmuen nem e rovatnak szantak, roviden megis 
szeretnek reagalni ra.
Szoval: a Sztonsz nem csak otthon megy meg, vilagszerte ugy 50-60 ezer ember 
jar a koncertjeikre, a mostani turnet szinte lehetetlenseg abbahagyni, meg 
1996-ra is szamtalan ajanlatuk van. Ami a kozonseg korosszetetelet illeti, 
nem csak unatkozo nagypapak latogatjak az esemenyeket, ezt tobb szemelyes 
elmeny alapjan allithatom. Megbizhato forrasbol ertesultem emellet arrol, 
hogy az USA-ban is jarnak fiatalok a zenekar koncertejeire - egyebkent is 
eleg meglepo dolog az amerikai tinedzserek izlesere hivatkozni barmilyen 
temaban. Kulonben kivancsi lennek, hogy e korosztaly tagjai kozul vajh 
tobben hallgatjak-e az egyebkent altalam is nagyra tartott fekete 
bluzmeneket, mint Jager Mikit es kedvenc barazdalt arcu gitarosomat.
A nyavogos albluzhoz meg annyit, hogy pl a Vudulondzs kimondottan huzos 
lemez, de a multbol a Szamuzott a Foutcan c. dupla LP a legtobb szakerto - 
nem a Foldes Laca, hanem feka bugimenek - allitasa szerint is kiemelkedo 
r'n'b mualkotas.

Tisztelettel:
Kiszrihard

PS: Bocs a nem PC kitetekert

Hogy mitol igazan amerikai O'Grady pilota esete?
Hat attol, hogy szerencses baratunk maris konyvet ir a hatnapos 
szocskeeveszetrol.

K.T.

Akik esetleg nem olvassak, tegnap a Magyar Narancs elektronikus valtozataban 
elvezetes cikk jelent meg a magyar adossagokrol. Ha netalan valaki tovabbra 
sem hajlando fellapozni ezen anarcho-liberalis-judeo-plutokrata-kozmopolita 
(lam meg a kiado is Kozmopolisz nevre hallgat) szennylapot, ket ervet ide 
interpretalnek.

1. Ha csak ugy bejelentjuk, hogy nem fizetunk, a Nyugat a rossz pelda 
tovaterjedeset megakadalyozando igen kemenyen betart nekunk, meghozza a 
szemet-szemert elv alapjan, az egyebkent ervenyes jogszabalyok 
megsertesevel. A Horn&Horn Export Import Bt. otlete mar csak ezert sem 
feltetlenul hatekony, mint ahogy a magyar maganvallalatoknak nyujtott 
hitelekben valo bizakodas is illuzorikusnak tunik.

2. De ha ellenben erdemi lepeseket teszunk mukodokeptelen gazdasagi 
szerkezetunk es kisse pazarlo allamhaztartasunk atalakitasara, a Nyugat is 
megprobal majd kitalalni valamit az egyebkent valoban az elviselhetetlenseg 
hatarai fele kozelgo adossagteher enyhitese celjabol. (Futamidok 
hosszabbitasa, lelegzetvetelnyi szunet stb.)

Harom kapcsolodo megjegyzes:
A napokban olvastam az Aula egyik kiadvanyaban a Meyer-Ligeti szerzoparos 
tollabol egy kozeptavu elemzest kis hazank kilatasairol. A tudos urak 
velemenye szerint lehetseges egy olyan atmenet, amelyben az oktatas es az 
egeszsegugy szinvonalat rovid tavon is megorizhetjuk, ehhez viszont az 
iparszerkezet erdemi atalakitasa (pl. a hosszu tavon is remenytelen agazatok 
allami tamogatasanak leallitasa) szuksegeltetne - amit igen nehezen lehet 
lenyomni a szoci ipari lobbi torkan.

Ami a dollarterhek mellett meltatlanul elhanyagolt belfoldi adossagot 
illeti, ha jol emlekszem, az argentin stabilizacio egyik kezdeti lepese volt 
a harom honapos kincstarjegyek futamidejenek harom evesre torteno 
meghosszabbitasa, ami nem elhanyagolhato szusszanast biztositott az 
allamkincstar szamara.

Alexin Zoltan kerdesehez pedig csak annyit, hogy ha a hitelkamatokat az 
inflacio csokkentese nelkul maxmaljuk 15 szazalekon, akkor onnantol senki 
sem jut hitelhez Magyarorszagon, amit mar a mult szazadban is tragikus 
korulmenynek nevezett egy jonevu grof. Hogy miert nem csokkenti akkor az MNB 
inflaciot? Hat pl azert, mert miutan a kozponti koltsegvetesbol forrasokhoz 
juto jogi es egyeb szemelyek kozul senki sem hajlando a juttatasok nominalis 
osszegenek csokkenteset elfogadni, a megszoritasokat az inflacio 
elengedesevel a realtamogatasok lefaragasa segitsegevel hajtja vegre a 
penzugyi kormanyzat. (Vigyazat, nem ertekitelet, csupan megallapitas!)

K.T.

Alexin Zoltan cikke a kamatlabak egyeseges leszallitasaval kapcsolatban
kituno pelda arra, hogyan ujhodhatna meg a FORUM szemelyi nyugdolozesek
helyett konkretumokra osszpontositva. Azonban barmennyire igezetes es
csabito az otlet, attol tartok, hogy nem veszi elegge figyelembe azt a tenyt,
hogy a bankok most mar nalunk is (lassan...lassan...) onallo "uzemek"
lesznek amelyeknek (majd) el kell tartania magukat.
   A kamatlabak es az inflacio kozotti bonyolult osszefuggesek kordaban
tartasara a gazdasagilag fejlett nyugati orszagok kulon szervezeteket
tartanak fenn (az USA-ban a FED) amelyek erzekenyen figyelik a 
vallakozoi kev, beruhazasok, termelesi index szamok alakulasat es
ezekhez merten novelik vagy csokkentik  - olykor csak 1/4 %-al (!!) 
a bankok fele allami forrasokbol kikolcsonzott penzek kamatlabat.
Az ilymodon hozzajutott volumeneket a bankok - termeszetesen 
magasabb kamatlab mellett, hiszen az uzleti akciok soran nyerniuk
kell - tovabbitjak a kilcsonert folyamodoknak.
   Miutan a bankok altal folyositott hitelek legtobbszor maguk is
hosszu lejaratuak (ingatlanok vetele, minimum, egy auto vasarlas...)
es mert gyakorlatilag mindenutt van inflacio meg akkor is ha az
ennek kiszamitasra osszehalmozott cikkek es szolgaltatasok arindexe
csaloka modon itt-ott hanyatlast is mutat, a bankok ugy kalkulaljak
ki a kolcsonok kamatlabat, hogy a befuto kamatok es a kihelyezett
alaptoke egyuttes erteke az inflacio rataja ellenere bizonyos  
novekedest mutasson a kolcson visszafizetesenek pillanataban.
Ha ez nem lenne igy az financialis rendszer hamarosan beadna a
kulcsot.
   Marmost: lehet, hogy sokak szamara (tan nem mindenkinek) 
koztudottak az eddig leirtak, hogy megis megtettem annak oka az
hogy szeretnem becses figyelmeteket rairanyitani arra a tenyre, hogy
a Vilagbank a Magyar Nemzeti Bankon keresztul 6 (6.5?)%-os
"diszkont" kamatlab mellett folyosit(ott) hiteleket a magyar 
uzleti elet ujrainditasara es beruhazasaira. Az MNB ezeket a
Vilagbank hiteleket kozel (vagy tan mar tul is...) 30%-os kamatlab
mellett adja tovabb a hitelt keroknek!
   Most - celzatosan - egy nagyon nepszerutlen, angolosan mondva
"contraversial" ipset fogok idezni, Makosi Ratyas baratunkat, aki
mar az l950-es evek elejen megmondotta: " Ne vagjuk le az 
aranytojast tojo tyukjainkat!" Marpedig o aztan tudta! Ezzel azt 
akarta mondani, hogy ne pusztitsuk el az adoalanyokat, termeloket
irrealis terhekkel amelyek - mint a zalai olajmezokon folyt
rablogazdalkodas soran - tan pillanatnyi obulusokat dugnak majd
a fosztogatok zsebebe, hosszabb tavon azonban siralom volgyet
teremtenek az orszag hatarain belulre.
   Akkor tehat amikor a z MNB a 6%on szerzett vilagbank hitelt otszoros (!!!)
kamatlab mellett tovabbitja nem " valos termelesi ertekeket" letesit,
hanem pontosan az ellenkezojet teszi mint ami a fejlett nyugati 
kozgzdasagi viszonyok kozott lehetseges. Ott ugynis a megemelt
kamatlabakkal a tultermelest es befektetoi kedvet igyekeznek
CSOKKENTENI, megakadalyozni, hogy tulsok kezpenz keruljon
a piacra s az arucikk kereslet-kinalat torvenyei szerint hatalmas
vasarlasi hajciho induljon meg, felverve az arakat s az inflaciot magat.
Nalunk viszont az amugyis hathatos tamogatast igenylo termeloi
viszonyok betgessege, gyengesege folytan a kinalat csokken,
s ez fogja felverni az arakat s novelni az inflaciot s megolni 
elsosorban a kisaru termeloket, "hala" az esszerutlenul magas
hitel arszinvonalnak.
    
Kiut?
    
- lajcsi -

>To:  
>From:   (Andy Kozma)
>Subject: Orvosi kezeles.
>
>leven,hogy mar egyszer a "lajcsi"szemetkosarba akart dobni,sokaig
gondolkoztam azon,hogy vajjon eredemes-e barmit is kozolni a canadai
viszonyokrol.
>Viszont eleg sokat olvastam eddig ossze hasonlitasokra,kivetelesen en csak
a canadai orvosi kezelesrol szamolnek be.
>Igen roviden itt mindenki es ez alatt ertek mindenkit az aki dolgozik,nem
dolgozik seglyen el,tehat.aki el az automatikusan biztositva van.Ez allami
biztositas amit nagyreszben a vallalatok fizetik.Ez mind a mai napig minden
koltseget fedez,kiveve az orvossagot,de az a nyugdijasoknak ingyen van.
>Ezen felul,ha az illeto elmegy telre Floridaba,akkor $400-at fizet az
allami biztosito.
>Nem tudom,hogy ezzel,hogy es mint allunk a tobbi orszagokhoz
viszonyitva,csak azt tudom mondani meg,hogy nincsen korzeti orvos,ahhoz mesz
akihez akarsz.Ez az orvos aztan elkuldhet specialistahoz.Ha szukseg van
operaciora az is es a korhazi ellatas is.
>Fogorvos sajnos ebben nincsen benne,de legtobb ceg ajanl biztositast,igen
jo araon.
>Remelem ezzel nem sertettem meg senkit,csak a tenyeket probaltam meg irni.
>Andy  
>

>To:  
>From:   (Andy Kozma)
>Subject: Orvosi kezeles.
>
>leven,hogy mar egyszer a "lajcsi"szemetkosarba akart dobni,sokaig
gondolkoztam azon,hogy vajjon eredemes-e barmit is kozolni a canadai
viszonyokrol.
>Viszont eleg sokat olvastam eddig ossze hasonlitasokra,kivetelesen en csak
a canadai orvosi kezelesrol szamolnek be.
>Igen roviden itt mindenki es ez alatt ertek mindenkit az aki dolgozik,nem
dolgozik seglyen el,tehat.aki el az automatikusan biztositva van.Ez allami
biztositas amit nagyreszben a vallalatok fizetik.Ez mind a mai napig minden
koltseget fedez,kiveve az orvossagot,de az a nyugdijasoknak ingyen van.
>Ezen felul,ha az illeto elmegy telre Floridaba,akkor $400-at fizet az
allami biztosito.
>Nem tudom,hogy ezzel,hogy es mint allunk a tobbi orszagokhoz
viszonyitva,csak azt tudom mondani meg,hogy nincsen korzeti orvos,ahhoz mesz
akihez akarsz.Ez az orvos aztan elkuldhet specialistahoz.Ha szukseg van
operaciora az is es a korhazi ellatas is.
>Fogorvos sajnos ebben nincsen benne,de legtobb ceg ajanl biztositast,igen
jo araon.
>Remelem ezzel nem sertettem meg senkit,csak a tenyeket probaltam meg irni.
>Andy  
>

>To:
>From:   (Andy Kozma)
>Subject: Nyugi.
>
>Csak egy nehany szot szeretnek irni az "uraknak"Ez alatt ertem Fiszher
Gyurit es ketelkedve a Honkongi irot.
>Mindkettotoknek csak azt szeretnem ajanlani,hogy mielott leultok
valaszolni,gondolkozzatok legalabb egy napot.Talan akkor nem lesz a honkongi
Urnak ojan veres szaja sem pedig capa eledel.
>Valahogy nem tudom elkepzelni,hogy en valakinek sziv infaktus
kivanjak(kiveve Sztalint es utodjait).Senki nem akarta elvenni a masik
eletet,de ezt kivanni barkinek,szerintem csak ojan ember tud,aKI MAGA
hianyban szenved.
>Ha lehetseges kedves levelezok,probaljunk egy kicsit job modorral irni es
tartsuk meg magunkban a rossz kivansagokat
>

>To:
>From:   (Andy Kozma)
>Subject: Nyugi.
>
>Csak egy nehany szot szeretnek irni az "uraknak"Ez alatt ertem Fiszher
Gyurit es ketelkedve a Honkongi irot.
>Mindkettotoknek csak azt szeretnem ajanlani,hogy mielott leultok
valaszolni,gondolkozzatok legalabb egy napot.Talan akkor nem lesz a honkongi
Urnak ojan veres szaja sem pedig capa eledel.
>Valahogy nem tudom elkepzelni,hogy en valakinek sziv infaktus
kivanjak(kiveve Sztalint es utodjait).Senki nem akarta elvenni a masik
eletet,de ezt kivanni barkinek,szerintem csak ojan ember tud,aKI MAGA
hianyban szenved.
>Ha lehetseges kedves levelezok,probaljunk egy kicsit job modorral irni es
tartsuk meg magunkban a rossz kivansagokat
>

Kedves Forum,
A tegnapi Hirmondoban olvastam ezt a kivonatot: "az ervenyes szerzodeseket
felrugva 25 szazalekra emeltek a lakascelu kolcsonok kamatjait"Feltetelezem
azOTP-rol van szo.A cikk annal is inkabb furcsanak tunt,mert ha nem is olyan
mertekben(csupan a 
"Concept" hasonlo) mint az OTP,en is bankaroskodok.Ugyanis,egy epitesi
vallakozo vagyok,oroklakasokat epitek es magam finanszirozom az eladasokat.Ez
ugy tortenik
hogy ha jon egy vevo,ha megegyezunk a vetel arban,akkor,hogy ne kelljen neki
a bankhoz menni kolcsonert es mindenfele kerdesekre valaszolni ,mint "how is
your dog vagy how is your mother in law stb.en felajanlom neki,hogy
jutanyosabban mint a bank,hajlando vagyok minden ceco nelkul kolcsont
folyositani neki..A vevo orul mint a majom a farkanak,mert maris megsporolta
a 4% ugynevezet points-ot,amit a bank szamol fel a papirmunkaert.Csinalunk
egy adas-veteli szerzodest,megegyezunk a kolcson reszleteirol akarcsak az OTP
csinalja arrol is egy masik szerzodes akarcsak az OTP csinalja.Eddig a
hasonlosag.Az en esetemben adok egy ugynevezett
"Ammortization schedulet,amiben felvan tuntetve a havi torlesztes
osszege,kulon a kamat osszege es kulon a torlesztes osszege.Ez a papir engem
kotelez ha kell 30 evig,ha addig tart a kolcson lejarata.Fuggetlenul attol
,hogy kozben felmennek a kamatok az egig ,nekem nincs jogom valtoztatni a
megegyezett kamaton.Itt megint eltert az OTP ,mert ok fittyet hanyva a
szerzodesnek,javukra kedvezobb feltetleket 
szabva,eszi nem eszi mast nem kap alapon sokaknak majd beteszi az ajtot Ha WC
papirt hasznaltak volna. most legalabb tudnak valamire hasznalni az
ervenytelen szerzodest.A jartas amerikaiaknak igazuk van,hogy itt is van mod
a bankoknak megvaltoztatni a kamatlabakat,ezt ugy hivjak,hogy "Adjusted
Premium Mortgage.
Ebben az esetben eloszor is a kamat kezdetben lenyegessen kevesebb mint a
normal
de menetkozben fokozatossan valtozik egy elore megallapitott formula szerint
de a vevo nem kap egy "shock treatment-et mint az OTP eseteben,mert elore
tudja mi var ra akkor amikor alairja a szerzodest de semmi esetre nem 25
szazalek.Most forditsunk egyet a kockan.Tetelezzuk fel,hogy en a bank
penzebol akarok epitkezni.Eloszor kiszamitom mennyi penzre lesz szuksegem
felhuzni a lakohazat.Megegyezzek a bankkal, a kolcsont illetoen,tudvan mennyi
kamatot fogok fizetni .Ez a ket tenyezo
fogja megmondani ennyiert kell arulni a lakasokat.Van nalunk egy ugynevett
"Pre-construction" ar,ami olcsobb mint a kesz lakas ara,de meg belefer a
koltsegvetesbe es az elonye ,hogy a vevo beleegyezik,hogy hasznalhassam a
foglalot .Mi tortenne akkor,ha a bank miutan eladtam minden lakast a 
"Preconstruction " arban gondol egyet es kirantsa alolam a szonyeget egy
hasonlo 
trukkel mint az OTP csinalt.Belebuknak!!!!!! ugye?Itt van egy nagyon "Jo"
szokas
mindenki perel mindenkit es az utolso garasomig mindenem ramenne a perre.Az
ugyvedek $ 150.00 szamolnak egy orara.stb. stb
udvozlettel 
steve

Kedves Forumosok!

A tegnapi Times vezercikkben kritizalja Meciart anti-demokratikus es
anti-szemita tetteiert, s fenyegeti, hogy nem erdemli a NATO es EK tagsagot.
Mivel a cikk nem emliti a magyar kisebbseget ez jo alkalom, hogy a
kozvelemeny ele vigyuk a magyar iskolak ugyet.

Alabb mellekelem, hogy en mit irtam a lapnak. Kerlek, Ti is irjatok. Az
adatokat felhasznalhatjatok, de mas fogalmazasban, hogy ne latszon a
"szervezettseg". Mivel csak 2-3 napot varnak a levelekre, igy jo lenne, ha
fax-on kuldenetek leveleiteket (a NYT faxszama: 212-556-3622). Nagyon jo
lenne, ha Szlovakiabol is kapnanak levelet.  Valaki szolhatna Durayeknak!

A level lehetoleg konnyed, inkabb humoros, mint duhos legyen, s ne haladja
meg a 300 szot. A levelet cimmel, telefonszammal, alairassal es "rangotok"
megjeleolesevel kuldjetek, mert a lap ellenorzi a hitelesseget a kozles
elott.

The New York Times
229 West 43rd Street
New York, NY 10036

To the Editor,
Your August 14th editorial correctly describes the anti-semitic and
nationalistic regime of Mr. Meciar of Slovakia. One reason why thie former
Communist boss hates Mr. Soros is because he is not only a Jew, but also a
Hungarian. Mr. Meciar would like to solve Slovakia's "Hungarian problem", by
using the Serbian recipe, but at the same time, he also wants to be accepted
into NATO and the European Union.

The Parliament of the Council of Europe, in paragraph 11 of ruling 1201
declares, that: ".. persons belonging to a national minority have the right
to have at their disposal, appropriate AUTONOMOUS authorities.." Because the
acceptance of European norms of behavior is a prerequisit to entering Europe,
on March 19, 1995 in the Matignon Palace of Paris, Mr. Meciar signed a treaty
with Hungary, which incorporates the acceptance of the above article 1201 and
therefore accepts the cultural autonomy of the Hungarians in Slovakia.

Now comes the "Meciar twist": At the signing ceremony, two minutes before the
actual signing, Meciar handed a note to the Hungarians in a closed envelope.
After signing they read the note, which stated, that Meciar rejects both the
collective rights and the autonomy for Slovakia's minorities. In other words,
Meciar both signed and rejected 1201. While Meciar objects to collective
rights, he approves of collective guilt. This is why he keeps the "Benes
Decrees" on the books. These decrees made it possible to deport members of
the Hungarian minority and to confiscate all their property.

Because the United States supports the rights of minorities, Mr. Meciar is
angry with the USA. His paper, SLOVENSKA REPUBLIKA, on June 3, 1995 wrote:"
.America's 20 million blacks, 6.5 million Mexicans, 1.5 million Puerto
Ricans, half million Native Americans .. have virtually no rights. Compared
to those minorities, Slovakia's Hungarians are only a drop in the Sea."

Alairasod, cimed, telefonod es titulusod

En ugy olvastam Eva irasat, hogy a multban a kisebbsegek jogosnak tartottak
a koveteleseiket, es elnyomonak tartottak a magyarokat. Most hogy a helyzet
megvaltozott, ugyan azt csinaljak, mint a magyarok, de nem latjak be, hogy
a magyar kisebbsegeknek ugyan ugy eljar az onrendelkezesi jog, mint nekik
a multban.

  2-3 nappal ezelot valaki irt egy cikket a forumban, akinek ugyan ez volt
a velemenye.

Nem olvastam sehol hogy:

>>hogy a kisebbsegben
>>elo magyarok elnyomasa ertheto, mivelhogy Trianon elotti Magyarorszag is
>>rosszul bant az akkori nemzetisegekkel.

Ha tevedek, bocsanat.


Lengyel Sandor

Bodi Toni levelet igen nagy orommel vettem. Koszonom szepen. Ami pedig
otletet illeti:

>Masik hasonloan komolytalannak tuno javaslatom: hun.list.hix.pozitiv es a
>hun.list.hix.negativ lenne. Az elsoben csak pozitiv, a magyarsagot kedvezoen
>erinto cikkeket lehetne kozzetenni a masikban pedig azt ami szamunkra nem
jo,
>nem nyero.

Ragyogo otlet! Jot nevettem.

Balogh Eva

Pyronak, ezzel a kijelentessel kapcsolatban:

>Konkretan nem az USA-ra gondoltam a nyugdijkorhatarral kapcsolatban.
>Lennel olyan kedves, es korulneznel Europaban, esetleg Japanban is?
>Lehet, hogy egy kicsit ledobbennel. Amit latnal az nem egyeb, csak
>az, hogy mi itt elkenyeztetjuk a noket.

Ugy latszik, hogy eveim ellenere, meg mindig naiv vagyok, ugyanis valoban azt
hittem, hogy Pyro baratunkat valoban tudasszomja osztokelte, amikor a
nyugdijkorhatar irant erdeklodott. Es naivitasomban el is magyaraztam neki,
mondvan, hogy mindossze az amerikairol tudok neki erdemben irni. Most persze
kitunik, hogy ot alapjabanveve nem erdekli, hogy mi a helyzet itt, mivel itt
a nyugdijkor magasabb mint Magyarorszagon. O arra ker fel engem, hogy
probaljak adatokat szerezni Nyugat-Europabol es Japanbol. O persze tudja mar,
hogy mi a helyzet, hiszen azt irja: "Lehet, hogy egy kicsit ledobbennel."

Erre csak azt tudom felelni, hogy Magyarorszagot es a tobbi kelet-europai
orszagot nem lehet a nyugat-europai orszagokhoz hasonlitani. Es Japant sem.
(Ugyan tudomasom szerint, ott az emberek szo szerint belehalnak a munkajukba,
meg mielott nyugdijba vonulnanak!) A magyarorszagi GDP $3,300/fo, mig a
nyugat-europai orszagok GDP-je (per fo) 20-30 ezer dollar korul van. Japane
pedig 31 ezer! Szoval, ne hasonlitgassuk szegeny kis hazankat Nemetorszaghoz,
Svedorszaghoz, Franciaorszaghoz, Svajchoz, vagy Japanhoz.

Balogh Eva

Kedves Forum:

Legutobbi irasomban, mint az irast kilobbanto szikrat emlitettem
Balogh Eva egyik kozelmultbeli Forum-levelet.  Bar cikkemnek ez csak az
egyik pontja, mar eddig is van visszhangja, igy reszletezni vagyok 
kenytelen.

Evatol idezek:
>Csak egy kis tortenelmi labjegyzet ide, ami azt hiszem apropos. A
>magyarorszagi nemzetisegi vezetok felrottak a magyar allamnak, es pedig
>jogosan, hogy nem allitott fel eleg anyanyelvi kozepiskolat, illetve
 ^^^^^^^
>beszuntette azoknak egy reszet (peldaul a szlovakokat). Azok, akik
>Magyarorszagot biraltak (megint, bizonyos szempontbol jogosan) a nemzetisegi
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>politika teren arrol panaszkodtak, hogy a magyar allam, kulonosen az Apponyi
1.  Ez mire jo?  (marmint az alahuzott reszek)

>torvenyek utan, ra akarta eroszakolni a nem magyar nyelvu allampolgarokra, a
>magyar nyelv elsajatitasat. Valoszinuleg a magyar kormany orult volna annak,
>ha ezt sikerult volna, de nem sikerult. Az 1910-es nepszamlalas szerint a nem
>magyar ajkuaknak mindossze 22 szazaleka tudott magyarul. Ebbe nem szamitottam
>bele Horvatorszagot, ahol termeszetesen teljesen mas helyzet volt; marmint
>ott a hivatalos nyelv horvat volt. Mondanom sem kell, Trianon utan mindenki
2.  Manapsag az erdelyi magyarok tudnak romanul.  Annak idejen a romanok, 
    foleg az elszigeteltebb reszeken, egyaltalan nem tudtak magyarul.

>nyelve a szerb-horvat-szloven lett. Erdekes ugye, hogy amit bunnek rovunk fel
>bizonyos allamoknak, azt teljesen termeszetesnek tartjuk masoknal.
3.  Ki az a "mi" (tobbesszam elsoszemely)?  Szerintem nem vilagos, hogy itt 
    a magyarokrol, vagy a roman/szlovak/del-szlavokrol van-e szo.  Eddigi 
    irasai alapjan egyaltalan nem nyilvanvalo, hogy melyik oldalon all B.E.

Es meg par megjegyzes:

(i)  A 2. pont alapjan, nem arrol van szo, hogy a magyarok nem 
     akarnak megtanulni romanul, hanem, hogy a romanok nem engedik 
     magyarul tanulni oket, iskolai kereten belul.  Egy nyelv tudasa nem 
     zarja ki egy masik nyelv tokeletes elsajatitasat.  Az erdelyi magyarok 
     igenis tudnak romanul, "bunuk" csak az, hogy magyarul beszelnek otthon, 
     es igy tanitjak gyerekeiket, es (szeretne'k) az  iskolaban is.  Igy B.E. 
     un. "apropo"-ja nem igazan ide tartozott.

(ii) B.E. cikkenek mondanivaloja leegyszerusitve: "elnyomtunk, es most
     elnyomnak."  Mi ebbol a tanulsag?  Kvittek vagyunk.  Tehat nem mondott 
     semmit.  Lehet-e arra hivatkozni a romanoknal/szlovakoknal, hogy ok is 
     hasonlokert harcoltak ezelott 80 evvel?  Nem.  Mert azzal ervelnek majd, 
     hogy mi sem adtuk meg nekik onszantunkbol, tehat nekik se muszaj. 
     (pedig nagysagrendi kulonbsegek vannak a kovetelesek meretei kozott).
     Probaljak csak a bosnyakok azt mondani, hogy: "kedves szerb testvereink,
     mi piszokul elnyomtunk titeket ezelott 500 evvel, bizony helytelen 
     volt, hat konyoruljetek meg rajtunk, ugye milyen rossz elnyomva lenni."  
     Nem, itt csak a modern europai kisebbsegi hatarozatokra lehet hivatkozni,
     es a "joszomszedi kapcsolatokat" ennek fuggvenyeben apolni.  Csak persze 
     sokkal kitartobban es kovetkezetesebben mint a mai magyar kormany teszi.
     
(iii)Mint mar korabban is irtam: lehet, hogy B.E. partatlannak akart tunni,
     de ezzel csak kihangsulyozta azt a tenyt, hogy a magyarok "elnyomtak" 
     a nemzetisegeket (lasd 1. pont fentebb).  Ez pedig nemcsak hogy 
     szuksegtelen de a valosagot sem fedi.  Hogyan lehet a szazadforduloi
     Monarchiat pl. a Ceausescu-fele lidercalomhoz hasonlitani?  Ha
     B.E. tenyleg a magyar erdekeket kivanja vedeni, egesz maskepp kell
     fogalmazni, nem ugy mint a 3. pont alatt.

Egyebkent a Balogh Evara vonatkozo kijelenteseim tovabbra is ervenyesek.
Termeszetesen, ha erdembeli, tartos valtozast eszlelek hangveteleben,
a (megfelelo) jelzoket vissza fogom vonni.

Tovabbi tisztelettel,

Bihari Barna

Kedves Eva,

valoszinuleg teljesen felreertettem legutobbi irasodat a nemzetisegekrol. 
Bocsanatot kerek, ha olyasmiket tulajdonitottam neked, amik tavol allnak
toled. Kulon is elnezest kerek a stilus miatt ("B.E meg v..."), ez 
valoszinuleg annak tudhato be, hogy rosszul ereztem magam.

Tisztelettel, Zsargo Janos

U.I: Eva, az eredeti levelet veletlenul letoroltem, igy masikat kellett irnom.

Vasarnap a TV Het musoranak vendege volt Fodor Gabor muvelodesi es kozoktatasi
miniszter. Nyilatkozata szerint: "az eddigi felsooktatasi rendszer igazsagtalan
volt, mivel a tovabbtanulas kevesek kivaltsaga volt, mig sok fiatal otodik-
hatodik probalkozasra sem nyerhetett felvetelt." (Elnezest kerek, hogyha
emlekezetemre hagyatkozva nem szoszerint ideztem)

Tegyuk melle azt is, hogy az egyetemeken igen komoly leepitesek tortentek:
a debreceni Kossuth Lajos Tudomanyegyetem 300 oktatojatol valt meg (ujsaghir),
ez gyakorlatilag 20 %-os leepites (a rektori korlevel szerint minden otodik
kollega felmondolevelet kapott).

Megkezdodott tehat a kiszoritosdi, az uj kontraszelekcio a la Szadesz, persze
szintiszta piacgazdasagi alapon, "tehetseg nem szamit" jeligere (azt Gaborka
regebbi nyilatkozataibol tudjuk, hogy a felveteli vizsgat meg akarja
szuntetni).


A hirekben, vitakban csak a 2000 Ft-os tandijat szokas emlegetni. Nos, az
intezmenyek ehhez tovabbi, max. 8000 Ft-os havi tandijat tehetnek hozza. Hogy
mennyit? Azt szeretnenk mi is tudni, mivel negy iskolas gyermekem kozul ketto
egyetemista. Most, alig nehany hettel a tanevkezdes elott meg csak pletyka
szinten lehet tajekozodni. 

A DOTE (orvosi egy.) allitolag a maximumot (havi 10 eFt) keri majd, s
ez nem fogja tartalmazni a nyelvtanulas koltsegeit (holott a diploma
megszerzeset nyelvvizsgahoz is kotik). 

A KLTE un. B szakjaihoz a teljes kepzesi idore 100 eFt tandij megallapitasat
"fontolgatjak". Lehet persze, hogy ezek a "joslatok" nem jonnek be, s jo magyar
szokas szerint csak rank akarnak ijeszteni a kiszivarogtatott pletykakkal, hogy
majdan felszabadultan, s dalolva fizessuk a fentieknel kicsit szerenyebb - am
megis megterhelo - tandijkat.

Megkockaztatom azt a kijelentest, hogy az emlitett intezkedeseknek nincs komoly
gazdasagi jelentosege (nemzetgazdasagi szempontbol), s kizarolag a lakossag
es a kozalkalmazottak megfelemlitese, elbizonytalanitasa celjabol vezettek be,
mint a Bokros csomag egyik kozerzetronto elemet. Marciusban, a 200 Ft-os
tandijbol a koltsegvetes 0.5 milliard forintot remelt. Ez az osszeg melyen
alatta van minden koltsegvetes es pot-(pot-)koltsegvetes hibahataranak.
Megkerdezem: ha tenyleg ennyire kell a penz, nem volna hatekonyabb segitseg
a koltsegvetes szamara, ha a TB hatralekok toredeket megprobalnak behajtani
(a feketegazdasag es az adocsalok okozta evi 300 milliardos koltsegvetesi
jovedelemkiesest mag meg sem merem emliteni). De a spanyolviaszt sem kell
foltalalni: a radio Vasarnapi Ujsag c. musoraban egy vallalkozo arrol
panaszkodott, hogy a felszamolas alatt allo Csepel Autogyar egri uzemet
evek ota nem hajlandok neki eladni 600-700 millioert sem, pedig az ar is
megfelel az eredeti kiirasnak es konkurrencia sincs. Csak! Hat, ha Allam
Bacsinak ennyire nem kell a penz, akkor a mienkre miert faj annyira a foga?

Udvozlettel

Cserny Istvan 
----------------------    ___  _                  _    _   
Dr. Istvan Cserny        / _ \| |_ ___  _ __ ___ | | _(_)  MTA ATOMKI
 | |_| | __/ _ \| '_ ` _ \| |/ / |  P.O.Box 51
Tel: +36 52 417-266     |  _  | || (_) | | | | | |   <| |  H-4001 Debrecen
FAX: +36 52 416-181     |_| |_|\__\___/|_| |_| |_|_|\_\_|  Hungary

Tisztelt Forum!
    Az oktato-hallgato aranyszamot ert kritikak minden 
eseteben a fejlett orszagok hasonlo parametereivel valo osszevetesen 
alapulnak. Szeretnem felhivni a figyelmet, hogy a statisztikai adatok 
osszevetesenek es a statisztikai elemzesnek vannak minimalis szakmai 
kovetelmenyei. Husz eve vagyok a SOTE oktatoja, ebbol kozel tiz evet 
toltottem el a Biofizika tanszeken, ahol statisztikat is oktattunk 
biometria cimszo alatt. Az ezzel kapcsolatos ismereteket magam is 
oktattam es vizsgaztattam is belole. Mar bevezeto eloadasban fel 
szoktuk hivni a hallgatok figyelmet, hogy hozzaertes hianyaban a 
statisztika sulyos visszaelesek forrasa lehet. Az ezt szemlelteto 
peldaban, azt szoktuk bemutatni, hogy a szabalyok figyelmen kivul 
hagyasa eseten statisztikai analizissel azt is be lehet bizonyitani, 
hogy a golya hozza a gyereket. Tudnillik szigifikansabban tobb a 
gyerek azon a kornyeken, ahol tobb a golya. Leven videken tobb a 
gyerek es varosban ritakasag a golyafeszek az adatok a fennti 
allitassal osszhangban vannk. A hasonlo balfogasok elkerulesere kell 
betartani, azokat a szabalyokat, amelyek a statiszkai analizis 
tudomanya megkovetel. A vizsgalat a statisztikai kerdesfeltevessel 
indul. Ezutan el kell donteni, hogy melyik modszer segeitsegevel 
kivanok donteni es definialnom kell a szignifikancia szintet, 
amelynel dontest hozhatunk. Fontos, hogy A STATISZTIKAI VIZSGALATOK 
NEM ALLAPITANAK MEG OKSAGI OSSZEFUGESEKET (lasd a golya pelda), 
csupan "egyuttjarast". Az okatato-halgato aranszammal javaitasara 
alapozott strukturalis reformok indoklasa azonban meg a golya pelda 
szakszerutlensegenek - egyebkent nevetseges - szinvonalat sem eri el. 
Kerdes nincs. Eleve adott a valasz, ahol tobb hallgato jut egy 
oktatora, ott hatekonyabb az oktatas. Az allitas keptelen voltat az 
ameriaki egyetemek osszehasonlitasaval rogton megitelhetjuk. Az 
allami egyetemeken sokszor 50-60 diak jut egy oktatora, mig a 
Harwardon kb 3 diak. Nem gondolnam, hog a Harvardot be kellene 
csukni. Nyilvanvalo, hogy a hatekonysag parametereit kellene elobb 
definalni (pl a vegzettek allashoz jutasa, vagy az altaluk elerheto 
fizetes, vagy a produkalt tudomanyos cikkek alapjan). Nyilvan nem 
elegseges egyetlen hatekonysagi parameter es az oktatott parameterek 
fuggvenyeben a parameterek mas csoportjait kell figyelembe venni. 
Az ettol eltero megodasok sulyos torzulasokat eredmenyeznek. Hazai 
peldanal maradva: Az ELTE-n lazajlott elbocsajtasoknal a jogi kar es 
a bolcseszkar kimaradat es az elbocsajtas terhet a termeszettudomanyi 
kar viselte. Ez feltetlenul "az oktatas olcsobba valasat 
eredmenyezi", leven a TTK-s oktatasnak labor igenye is van a jogi 
karnak viszont csak eloadoteremigenye. Hosszabb tavon a perspektivat 
az olaszorszagi tapasztalataim mutatjak. Az oktato hallgato arany a 
magayarorszaginal "jobb", de tizedannyit sem (idoben es 
tudasanyagban) oktatnak, mint mi. Az oktatasban az orvosegyetemi 
oktatas sulya folyamatossan szorul vissza (nagy koltsegigeny), leven a 
pszichologus oktatas csak tantermet igenyel es ezt a tandijbol is 
fedezni lehet. Nem sok idomulva, hamarossan meg fognak jelennei a 
kulonfele paramedicinalis "tudomanyok" egyetemi tantargykent, leven  
peldaul egy skizofren aki ugy erzi, hogy "bioenergiakat tud 
sugarozni" mar semmifele eszkozt nem igenyel a "gyogyitashoz" 
    A kronikus kulkereseskedelmi merleghianyt mar a Romai Birodalom 
sem tudta megoldani visszafogasok reven (pedig de sok mindennel 
megprobalkozott). A karcsusitott es hatekonyabb (gyorsreagalasu) 
legiok, amelyek a limesek helyett mar a birodalom belsejeben 
allomasoztak nem tudtak megakadalyozni a barbar betoreseket. A 
koltseges  bovizu vizallato es fedett csatorna rendszer, helyett 
megjeleno alacsonyabb vizhozamu csatornakban idovel elszaporodtak a 
patkanyok es hamarossan pestis jarvanyok sora tizedelte meg a 
birodalom nepesseget. A birodalom feltartoztathatalanul haladt a 
bukas fele, mivel az alapveto kerdest nem tudta megoldani, nem jott 
ra, hogy a termelest "gepesiteni" kellene. Ennek a hibanak egyik 
forrasa a mai szohasznalattal "alaptudomanyoknak" nevezett tudomanyok 
teljes elhanayagolasa volt. Csak a gorogoket ismeteltek, de semmit 
nem adtak hozza.

Bathori Gyorgy

Tisztelt Forum!
    Elsosorban az orvoskollegak figyelmet szeretnem felhivni egy 
filmre. Az HBO mozicsatornan penteken (augusztus 18) lesz a "99-es 
paragrafus" cimu film. Aki teheti nezze meg. En mar lattam. A film 
mufajat tekintve komedia, de inkabb sirni kellene rajta. Jol 
demonstralja, mi var rank, ha a "takarekos" amerikai modszereket 
sikerul nalunk is bevezetni.

Bathori Gyorgy

Varok egy-ket statisztikai adatot!

                            Pyro

Kedves Gyuri Bacsi!

Sajnos kenytelen vagyok itt valaszt adni arra a maganlevelben 
feltett, visszataszito jellemre vallo kerdesedre is, amit nem mertel a 
Forum nyilvanossaga ele tarni, nehogy eliteltessel.

Ime:
    Nincs antiszemitizmus a tegnapelotti Forumon feltett kerdesem 
mogott, nem kotelessegem tudni azt, hogy Te hova is tartozol, s ezek 
utan nem is tudom hogy minositsem a Te leveledet. Egy filoszemita 
vagdalkozas a velt antiszemita ellen? Ez igy eleg durvanak hangzik.

    De terjunk ra a leveledre. Fenntartom magamnak azt a kijelentest, 
hogy rendkivul tajekozatlannak gondollak a magyar eu. viszonyokat 
illetoleg. Nem tudom ez miert van, de ha az informacioidat magyar 
orvosoktol szerezted, bizony mondom neked, alaposan felultettek. 

    Nezzuk tetelesen a dolgokat:
        Apro malor, de itthon meg latinul beszelnek az orvosok, igy 
olyan ,mint infarkt, nem letezik, jobb hallani a kovetkezot: 
infarktus . S az is legyen szivinfarktus, vagy akut miokardialis 
infarktus, esetleg AMI.
        Amiota az eszemet tudom ( mivel a szuleim is orvosok, s lattam 
a sajat ket szememmel), egyszerhasznalatos tuket hasznalnak 
Magyarorszagon is, ( ez kb. 18- 20 ev otat jelent), s merem ezt 
altalanositani azert, mert nem gondolom, hogy egy Del-Alfoldi 
kisvaros kulonosen fejlett regio lenne.
        Jelenleg Szegeden a szivsebeszeti osztaly eredmenyei Europa 
hiruek, s Europa-szerte az egyik legjobb halalozasi statisztikat 
tudjak felmutatni.
        Amiota bevezettek a haziorvosi vallalkozoi rendszert ( kb. 3 
eve) azota a vallalkozo orvosok tobbsegenek rendeloje modernul 
felszerelt, tehat van EKG, radiotelefon, szolgalati auto, 
sterilizalo, kislaborgep, surgossegi taska, no es termeszetesen 
gyogyszerek ( az mas kerdes, hogy az idiota adokonstrukcio 
miatt fizetesre nemigen jut).
        Az intenziv osztalyokon, de horribile dictu, meg az OMSZ 
rohamkocsijain is rutinszeru beavatkozas a centralis 
venabiztositas, akar v. subclavia, akar v. jugularis legyen is az, 
traumas serulteknel, sokkosoknal, vagy sulyos infarktuson 
atesetteken. Szinten rutinszeru a cubitalis venaba flexibilis tartos 
kanulok hasznalata pl. venabiztositasra.
        
        Szoval ezek utan megint csak azt gondolom, hogy vagy massziv 
demagog hazudozas aldozata lettel, vagy Te vegzed a fenti 
tevekenyseget szandekosan, vagy veletlenul, esetleg alapveto 
tajekozatlansagbol, felfokozott kompetenciaerzestol vezerelve. Kerlek 
ird meg mi az igazsag, mert igy elegge kellemetlen szinezete van a 
dolognak!  ( Akar vehetem magyarellenes tamadasnak is az altalad 
kepviselt ertekek reszerol. Ugye milyen blodnek hangzik? Tehat legy 
szives mellozd a hasonlo vadaskodasokat egy szakmai kerdesekrol folyo 
vitaban, mert ennek elmulasztasa Teged minosit.....)


                    Maradok tisztelettel:
                                        Pyro
                                        
U.I.: Nem lenyeg, ki vagyok, az a lenyeg, hogy igazat irok!
U.I.(II): Nagyon remelem nem sertodtel meg, ha meg igen, akkor 
gondolj arra, hogy Te mennyire megsertettel engem minden alapot 
nelkulozo gyanusitgatasoddal!!!!!

aggyiste!

Hidas Peter igencsak fejen talalta a szoget:

"  Van egy ma sajnos csak 1 milliot ero hazam es 9 millio tartozasom
- annak ellenere hogy valamikor 10 milliot fektettem bele...
Igy akkor most ki a "huJe"?  "

Hadd csavarjak rajta megegyet (igy magunk kozt szolva, hiszen
ekkora pesszimizmust csak magunk kozt...)...

Tegyuk fel, hogy a hazat a nagyapam telkere epitettem, es soha eszembe
sem jutott, hogy el akarnam adni, lakni akartam benne.
	- Most mit csinaljak az epitesz szakertovel, aki minden anyagot
dupla aron szerzett be, es annak is joreszet a szomszedban levo
Epitesz Szovetsegnek juttatta titokban (neha nyiltan)? (Oregek mondjak, 
egy Falugyules utan vattakabatban nagyapamat is megverte)
	- Tudjatok mit? Neki adom orokbe az 1 milliot ero hazat, ugyanis
megigerte, hogy kedvezo aron el fogja adni a telkemet a 9 millios
adossag kiegyenlitesere. Azt is mondta, hogy ha nem kerdezem meg mastol,
hogy mennyit er a telkem, akkor elintezi az uj vevovel, hogy a regi 
istallo sarkaban meghuzhatom magam, ha rendben tartom a kertet. Az
egyik vevojelolt nekemtamadt, hogy hogy lehet egy ilyen telekert
20 milliot kerni es meg az istallo sarkat is elfoglalni. Aha, ez a 
gonosz nem akart engem kertesznek megtartani. Hat ezert nem kotott 
az en aranyos epiteszem vele uzletet.
	- Mondhatnak akarmit a rokonok es szomszedok (olyant mernek
allitani, hogy a haz mar reg nem az enyem, hanem az ove), en ebben a
szakertoben fogok legkozelebb is megbizni (miert kene, hogy legyen
erettsegi bizonyitvanya). Akiben ennyire megbiznak, az nem okozhat 
csalodast (again and again and again). Hogy legkozelebb
lesz-e meg mit rabiznom?...

	(De hisz) Az nem lehet, hogy annyi...
	Nyugodj bele. Lehet.

	Bizony, aki nem kepes a multbol tanulni, az hibai megismetlesere,
vesztesegei megsokszorozasara iteltetett. 

  stenvelunk		Kadar Gyorgy