Remelem mostmar atmegy, a sorlimit miatt ketszer visszajott de ez mar
egy uj szam kell, hogy legyen. A mai FORUM-ot meg nem lattam ezt a
valaszt Laci maganlevelben kuldott masolata alapjan irtam.
>>>>>
Meszaros Laci irja:

>> Az egesz vilagot elozonlik a az indiaiak, kinaiak, japanok stb. akik a
>> sajat maguk feje utan menve 5-10 ezer ev alatt sem voltak kepsek az egyrol
>> a kettore jutni [...] technologiai szempontbol a beka segge alatt voltak
>> Europahoz kepest pedig vagy hat-nyolc ezer ev elonnyel indultak.

>1. Annyira talan megsem butak a sargak, legalabbias az amerikaiakhoz kepest.
>   Valamikor bo egy eve olvastam egy eleg osszecsapott forditast egy tanul-
>   manyrol, amely arrol szolt, hogy milyen a sargak, feketek, feherek, la-
>   tinok megoszlasa a kaliforniai egyetemre jelentkezok es a vegzok kozott
>   (a vegzo/felvett aranyt neveztek ki az eszbeli kepessegek meroszamanak).
>   Elso hely: sargak, aztan feherek, feketek, messze hatul a spanyolajkuak.

Ezzel mar bizonyitva is van amit mondani akartam. A sargak okosak megsem
vittek semmire (amit most csinalnak Amerikaban az ugye nem a sajat
kulturajuk termeke a feherember beavatkozasa nelkul ki sem mozdultak
volna Kinabol). Vagyis ha egy sokkal tehetsegesebb nepesseg semmit sem
csinalt akkor megiscsak a kulturaval van valami baj ami nem engedte, hogy
tehetseguket felhasznaljak.

>2. Az azsiaiak, ki tudja miert, kevesebbre becsulik az eletet (a sajatjuket
>   is), mint az europaiak. Igy hat kevesebb energiat szannak foldi letuk

 Nem csak az eletet. A kinai egyszeruen mindenbe olyan nagy ivben beleszarik,
hogy az nekem mar sokkolo. Neha nem ertem, hogy lehet valaki ennyire halveru.

>   Kinai anekdota a repules felfedezojerol: miutan a zseni bemutatta alko-
>   tasat a csaszarnak, az megdicserte, majd a gepet osszetorte es elegette,
>   a feltalalot pedig kinyiratta. Az indoklas valami pacifista duma volt.

 Pontosan ez volt a baj. Ha valamit megprobaltal feltalalni vagy nem
ugy csinalni mint az oseid akkor vagy azert oltek meg, hogy ne csinalj
felfordulast a talalmanyoddal vagy azert, hogy nehogy masnak is elmondd
[igy a gazdad elonyet veszelyeztest, pld. a Taj Mahal epitesze Indiaban].
Ezek utan futobolondnak kellett lennie aki gondolkodni mereszelt igy
sikerult a tarsadalombol az olyan viselkedesi format mint gondolkodasra
valo hajlam gyokeresen kiirtani (a tulelest veszelyeztette).

>3. Kivancsi vagyok, hogy ha egy genetikailag fajtiszta Mainland Chinese
>   gyerkocot WASP szulok (pl. orokbefogadok) nevelnek fel, a csemete meny-
>   nyit oriz meg a kinai viselkedesformakbol, gondolkodasbol? (A nature

 Ennel enyhebb esetben is (peldaul nem Chinatownban gettosodo, esetleg
mar kereszteny hitre tert) teljes kinai csaladok is viselkedhetnek
ugy  mint a feherember. Pontosan az a megrazo az egeszben, hogy
egyaltalan nem hulyek genetikailag hanem egyszeruen a tarsadalom
ugy volt es van berendezve, hogy a gondolkodast ne turje.
[A szingapuri allamfo meg ujsagnak is azt nylatkozta, hogy
"Creativity has no place in Asia" es ezt ELONYNEK tartotta.]
Most ezek utan ertheto, hogy nem repesek az oromtol ha a sajat
kulturajukat probaljak terjeszteni vagy masokat is ravenni annak
kovetesere. Az ketsegtelen, hogy a taoista, a hindu, a buddhista
vagy a konfucianus eletszemlelet kevesebb infarktushoz vezet mint az
europai viselkedesi formak csak a "semmin ne valtossunk mert a
let csak kaprazat" jellegu felfogas nem hoz letre Internetet, hogy
legyen min egymas szidnunk, gyogyszereket, hogy ne dogoljunk meg
tudogyulladasban, kozpontifutest a hideg ellen etc.
Ha mindezek nelkul akarunk elni akkor vissza lehet menni ezer evekkel
es ujrakezdeni kinai modra de nem hiszem, hogy ez lenne a dolgok rendje.
 Pontosan ezert nem valasz, hogy van indiai meg kinai mernok is.
Azok akik csinalnak valamit sokszor nem a kinaisaguk miatt hanem eppen
a kulturalis hatranyt lekuzdve teszik azt (peldaul a Linux kernel
nagyobbik reszet nem is Linus irta hanem kinaiak, a zomet egy kinai
de ugyebar nem a taoizmus neveben hanem az USA-ban, vagyis hiaba ha
kinai nem a sajat hagyomanyai alapjan ir OS-t valami abakuszra
hanem a feherember altal kifejlesztett tehnikat vette at es amit
alkot annak a kulturanak a termeke megha o" maga kinai is).

Zsoter Andras

Igaza van Bathory Gy.-nek. A borfejuek periferikusak, csak nehany periferialis
es marginalis politikai csoport apellal e mozgalomra.
Illetve.
Illetve a mumusgyartok. Tegnap este volt egy esti mm-musor az egyik francia
csatornan. A kulvarosi gettohaborurol. A borfejuek remtetteirol.
Megoltek egy arab sracot. Az egyik gyilkos egyebirant szinten egy emigrans
munkanelkuli borfeju volt.
A mesemondo ezt a sajnalatos es borzalmas gyilkossagot (amelyik rivalis
kulvarosi csoportok csatajanak eredmenye) arra hasznalta fel, hogy a
rasszizmus golemevel ijesztgesse a TV-nezoket.
Ma Franciaorszagban viszonylag sok fiatal (es idos) hal meg eroszakos vagy
annak mondhato cselekmenyek kovetkezteben. Tizezrek kovetnek el naponta
buncselekmenyeket. 
A borfejuek kemeny magja a riporter szerint negyezerre teheto.
Ket kerdesem adodik:
1) Ki felel a gettok allapotaert, es miert a gettok?
2) Kinek az erdeke a golem-fujas?

MM

Kedves Bruno, mar az elso leveled alkalmaval is az volt az erzesem, hogy
vagy en nem tudok irni, vagy Te nem tudsz olvasni (vagy mind a ketto), de
utobbi leveled megerositette bennem ezt a benyomast...
>Remelem ehhez hasonloan revidialni fogod bevandoro-ellenes
> beallitottsagodat is                    *****************

Most komolyan es nagyon jo indulattal kerdezem, (a kifejezes   
Magyarorszagrol szarmazik...) jol vagy Te osszerakva?

En nem bevandorlo-ellenes, hanem alszent-(politika)-ellenes vagyok,
amelyik nalunk pl.arra kenyszeriti a vilagmeretu nepmozgas azon  
resztvevoit, akik eppen ide jonnenek, hogy ott is politikai uldoztetest  
hazudjanak, ahol egyszeruen (es erthertoen !) arrol van szo, hogy ki  
akarnak jutni a nyomorbol... S hogy ne csak olyan orszagok fiai  
nyerhessenek bebocsattatast, ahol nyilvanvalo a politikai konfliktus,  
hanem olyanok is, akik - mint peldaul a magyarok - esetleg jobb  
megelhetest, a csaladjuknak biztosabb jovot szeretnenek, de nem tudnak  
politikai indokot felmutatni! Viszont netan van szakertelmuk, szakmajuk es  
dolgozni is szeretnenek... Hogy a munkavallalas szabad legyen, hogy ne  
kelljen szazazer baromsagot kiagyalni ahhoz, hogy ha valakinek itt munkaja  
is lenne (ez a donto), meg dolgozni is akarna, akkor tehesse! Hogy egy  
orszag, mint Nemetorszag, ahol de facto egy evben mintegy 500 000 ember  
vandorol be ilyen vagy olyan indokkal, ne azt allitsa magarol, hogy o de  
jure "nem bevandorlo orszag...", s ahelyett, hogy jogilag tiszta es  
egyertelmu bevandorlasi torvenyeket hozna, ( tolem meg bevandorlasi lottot  
is szervezhetne, mint az amerikaiak) hazudozasra, birosagi targyalasokra  
es egyeb jogi cirkalmakra kenyszeriti azokat, akik le szeretnenek  
telepedni. Hogy ne csak a "nemet szarmazas", hanem pl. a nemet nyelv  
ismerete is kriterium legyen, mint ahogy az az USA  hivatalos  
bevandorlasnal is kriterium, s szamomra akceptalhato kriterium.!
Ez a politikai menekultek jogait semmiben sem csorbitana.!!!
Sot, konnyebb dolguk lenne, mert szamuk csokkenesevel egyszerubben  
intezodnenek az ugyeik, ha a tobbinek is lenne legalabb egy remenysugara,  
mondjuk valamilyen kvota formajaban, hogy bejohetnek, ha a josorsuk ugy  
hozza. Hol itt a bevandorloellenesseg, kedves Bruno????

>Ketsegbe vonod a menekultek "valodi" politikai menekultseget,
> azon az alapon, hogy megkulonboztetsz gazdasagot politikatol, ami
> abszurdum.
Nem en vonom ketsegbe Bruno, hanem a botor nemet bevandorlasi torvenyek!!!
Mert allandoan a "politikai" menekultseget hangsulyozzak, ahelyett,
hogy az egesz politikai-gazdasagi hatteret figyelembe vennek!
Es a homokba dugjak a fejuket, nehogy veletlenul szembe kelljen nezniuk
a valosaggal.

> Dontsd el: politikai menekultek voltak vagy gazdasagiak?
Ezt mondtam: vegulis nem mindegy??????

>- "bunozesre hajlamosabb munkanelkuliek"-e a utobbi ket evben.
Ezt nem en irtam Bruno, ezt valakinek a leveleben en is ketsegbe vontam
...nem artana azert egy kicsit figyelmesebben olvasni - valoban....
A bunozes es a munkanelkuliseg kozott - igy - nincs kozvetlen osszefugges...
Kozvetett van, de szerintem evidenciakrol nem erdemes vitatkozni.

>Nem csak a bennszulottek, hanem tobbsegben a regebben bevandoroltak sem
>beszelnek arrol, hogy a joleti allamot igen szamottevo reszben a
>bevandorlok, kulfoldi munkasok epitettek fel, de helyzetuk viszonylagos
>romlasaert a naluk sokkal szerencsetlenebbeket okoljak.
Pl. ezt a kijelentesedet is az evidenciakhoz lehet sorolni.

A ghanai bevandorlokrol pedig az a szemelyes velemenyem, hogy addig
a pillanatig melysegesen megertem oket, amig szeretnenek itt elni es nem  
Ghanaban, de attol a pillanattol kezdve, amikor kabitoszereket arulnak,  
mar sajnos nem tudok a partjukra allni, meg akkor sem, ha tudom hogy a  
"munkanelkuliseg" kenyszeriti oket ebbe a helyzetbe, de hidd el, van eleg  
munkanelkuli a vilagon, aki szerencsetlen helyzete ellenere NEM arul  
kabitoszert!

>Majdnem biztos vagyok, hogy
>>a penzugyi rend es a politikai diktatura kozott
>>vegkepp semmilyen osszefugges sincsen!!!
>mondatodat megvaltoztatod, miutan ketszer vegiggondoltad.
Ebben (is) tevedsz. Es ajanlom, hogy Te gondold vegig. Mondj nekem egy
diktaturat, ahol a penzugy rendben volt. Ahol a bevetelek es a kiadasok  
mindenki szamara erthetoen a nagy nyilvanossag kritikus pillantasa elott  
zajlottak. Ahol a demokracia ellenorzo mechanizmusai (szabad sajto,  
valasztasok, beszamolasi kotelezettseg, tarsadalmi
ellenorzes, sajtonyilvanossag,) nelkul a diktatorikusan uralkodo reteg
valaha is beszamolt arrol hogy mit, mikor, hova es miert.....????
Ahol nem az uralkodo reteg gazdagodott gazdasahgi szerpehez kepest  
aranytalanul, ahol a penzugy nem volt alarendelve a politikanak.
Ahol a tarsadadalom minden tagjanak jogaban allt volna belepillantani
minden altala valasztott szervezet anyagi ugyeibe. Ahol a parlamentben  
szetcincaltak volna a kormany penzpolitikajat.
Ezek olyan dolgok, hogy diktaturaban lehetetlenek!
Penzugyi rend csak ott lehet, ahol az ossznepi es a kapitalista
penzugyi ellenorzo mechanizmusok egyuttesen es egymas mellett mukodnek.
Sajnos, ami a penzugyeket illeti, valoszinuleg zart kapukat dongetek, ami
sok igen muvelt, igen inteligens ertelmisegit illet. Mert a "konyveloknek"
Magyarorszagon soha nem volt valami nagy tekintelyuk, s ha jol emlekszem
letezik egy olyan altalanosan hasznalt kitetel is, hogy a "piszkos  
anyagiak".  Nemde?
Pedig nem lennenek piszkosak, ha minden oldalrol legitimen es korrekten
kezelnek oket. S ebben bizony vannak fokozatok a vilagban.
Udvozlettel
Andrea

Bardossy Laszlo,torvenyes magyar miniszterelnok,kivegezve
 1945.jan.10.-en,a Marko utcai borton kisudvaran.Deportalva
 nyugati emigraciobol Himmler Marton U.S. Army,O.S.I.(Office
 of special Investigation) ezredes altal,(nincsrokonsagban
 Himmler SS-tabornokkal) Peter Gabor A.V.H.-s ezredesnek,
(rokonsagban Himmler ezredessel).A halalbuntetes oka:a
 Bardossy kormanyuzent hadat a Szovjetunionak.Egy nappa
l a kivegzese elott a kovetkezo beszedetmondta a "nepbirosag" 
elott ,halalos itelete biztossagaban,Major Akos tanacsel-
noknek (volt Ludovikas tiszt),amitol Rakosi hulyet kapott:
(Felhivom a figyelmet,a beszed 1945.januar 09-en hangzott el.)
"Ha elek a joggal,amit a peres eljaras a vilag minden orszagaban 
biztosit avadlottnak,hogy kerdesek nyaktiloja nelkul szoljon azokhoz,
akik itelni akarnakfelette-elek ezzel a joggal.Nem a magam vedelmeben
 teszem.De az ellentiltakozom hogy bunosnek minositsenek.Miert 
beszelek akkor megis?Mert az az erzesem,hogy a helyzet es a
 korulmenyek szabta lehetosegek kozott kote-lessegem kozremukodni
 az igazsag feltarasaban,ugy ahogyan a tortentekigazsagat ateltem.
Kotelessegem tajekoztatast adni,hogy a Nemzet lassa esertse:mi 
miert tortent,s s hogy ezzel a tajekoztatassal  is szolgaljam a belso
 megbekeles mindennel fontosabb ugyet.A trianoni tortentek utan 
nem volt,nem lehetettolyan magyar tarsadalmi osztaly,olyan part
nem lehetett olyan magyar kormanyzatirendszer,amely ne vallalta
volna  a magyar nemzeti egyseg helyreallitasanak szolgalatat
s ahogyan telt az ido az u.n. "Trianoni beke" utan,ugy valt ennek
 a feladatnak a telje-sitese,mind surgosebbe,mind egetobbe.
Az "elszakadt teruletek magyarsaga" rohamosan gyengult,fogyott,
sorvadt,menteni kellettvagy legalabb  a hitet,a bizalmat tartani
 benne nehogy ketsegbeeseseben,a magagyenge erejere hagyva
kezdjen ongyilkos vallalkozasokba.Aki jart 1938 elott az elszakitott
magyar teruleteken,az tudja,hogyan meredt rank minden ego szem
 ezzel a kerdessel,ezzel a vaddal:mikor jottok mar,mikor?Aki latta
 hogy odaat,a "hatarokon tul",fiatal magyarok'serdulo fiuk es lanyok
 eppen ugy mint az idosebb nemzedekbol valok,milyen ahitattal
csokoljak meg a magyarsag haromszinu szimbolumat,bar tudtak,
hogy a kovetkezopillanatban csendorkez nehezedik a vallukra,az
 tudta es tisztaban volt vele,hogy ez ahelyzet nem maradhat igy,ezen
 valtoztatani kell,s hogy  a feladat teljesitese  a meg-csonkitott
Magyarorszag nepet terheli.

(Holnap folytatom) A Rambo Arpi.

(Folyt."send as shown".)
Egy  1947-ben kiadott tankonyv szerint:.Budapesten a sirfeliratok 
kizarolag turani nyelven voltak engedelyezve,ami egy erthetetlen
es kozonsegesen hangzo nyelv az europai tomegek elott.(Hall&Davis:
The Course of Europe since Waterloo.New York:Appleton-Century
-Crofts)Amerikaban egy kiadvany csak akkor lesz "tudomanyos",
amennyiben a kiadas elott egy 6-10 tagu  szakertokbol allo bizottsag
 elfogadja.(!)Legyen az cikk,vagy tankonyv,egyetlen komolynak tekintett
 kiado sem teszi ra a nevet valamire,ami nem megy at egy ilyen ellen-
orzesen.(!!)A Magyar Tudomanyos Akademia bekepzelt (al-)kandidatus
elvtarsai nem sokat tettek annak erdekeben,hogy ezeket a konyveket 
megcafoljak.Angolul megjelent konyvei(ami keves van) nem jutnak el 
az U.S.A-ba.Az egyik ilyen a kozelmultban kiadott (kriminalis angolsaggal)
 Matatias Carp bukaresti rabbi eredetileg 1947-ben kiadott konyve,amelyben
leirja,hogy mikeppen meszaroltak le a romanok a 40-es evek elejen
 szazezernyi zsidot.Ebbol csak nehany peldany maradt,mert a vilag osszes
 konyvtarabol eltuntettek az "illetekesek".Szoval hadd tanuljak Amerikaban
 a "magyar tortenelmet"?Vagy vetkesek kozt cinkos aki nema?
A Rambo Arpi.

Kedves St.John,

Osszefoglalnad, hogy mit allitasz?  Akkor konnyebben ki tudnek igazodni
koherensnek igerkezo fejtegeteseden.  Igy az elso korben azonban csak azt
a velemenyedet talaltam konzisztensnek, hogy a romak nem erdemlik meg az
allami tamogatast.  Ez kicsit bovebb kifejtest igenyelne.

Mindenjot,
Miklos.

Ugy gondolom, hogy azert folyik ez az asszimilacio vita mar olyan regota,
mert alapjaban veve rossz kategoriaval dolgoztok.  Az "asszimilacio" szot
magara valamit ado tarsadalomtudomanyi muben mar le sem irjak.  Meg az
"akkulturacio" szonak is kicsit avitt a hangzasa.  Mind a kettovel az a
baj, hogy arra az alapfeltevesre epitenek, hogy egy nemzet az egy kultura.

Marpedig az osszes Forumozo naponta cafolja ezt a tezist, amikor indiai
vesekrol, "kulfoldi" modelleket masolo borfejuekrol, transznacionalis roma
identitasokrol beszel vagy veli beszelni.  A nemzetek es a kulturak nem
fedik egymast hermetikusan, es ha ezt belatjuk, nem kell aggodnunk az olyan
alproblemak miatt, mint az "asszimilacio".  Mindenki, aki ujsagot olvas,
filmet nez es kulfoldre utazik nyaralni egyszerre tobb "kultura" hatasanak
teszi ki magat.  Az, hogy ezeknek milyen kombinacioja csapodik le benne, az
meglehetosen esetleges - de mindegyik a hibriditasnak egy formajat hozza
letre.  Ez van, hibridek vagyunk mind, es ha elismerjuk, akkor tobbet mar
nem is lesz szukseg az olyan koncepciokkal dobalozni, hogy "idegen", "a mi
fajtank", meg "asszimilacio".

Mindenjot,
Miklos.

Tisztelt FORUM!
        
        Szeretnem megkerdezni Szekely Zolit, aki az amerikai(ertsd USA)
vallasossag szoszoloja a FORUM-on (legutobb #1879), hogy szerinte hogyan
egyeztetheto ossze az amerikaiak mely es altalanos vallasossaga es az
ugyancsak kitejedt bunozes. En szerintem sehogy(, bar a nem kereszteny
vallasok tanitasait nem ismerem reszletesen). A bonozes aranyaibol kiindulva
ugyancsak ketelkedem az amerikaik jelentos reszenek a vallasossagaban,
illetve azt egy a'lsa'gos vallasossagnak tartom. A vallasossagot nem az
alapjan kell megitelni, hogy ki mit mond, hanem hogy mikent cselekszik (a
templomba jarason kivul). Ha valaki (pl. Clinton) beszedeiben emlegeti
istent, meg lehet telekspekulans (Ez utobbi nem bizonyitott.). Kozismert
peldaul a maffias keresztapak "mely vallasossaga".(Az, hogy hogy a ket elozo
mondat egymas melle kerult, nem jelenti azt, hogy parhuzamot kivannek vonni
a szereplok kozott!) A helyi kozbiztonsagbol kindulva en bizony nem osztom
az altalanos amerikai vallasossagrol szolo nezeteket. Az egyik elso kerdesem
az volt, amikor ideerkeztem, hogy ha itt ilyen sok templom(ba jaro) van,
akkor ki koveti el azt a sok buntenyt.
        Arrol pedig, hogy Dole szerint az "Ur munkajat kell vegezni" a
torvenyhozasban, az a velemenyem hogy az Ur(isten) ritkan szokott valasztasi
kampanyokat szponzoralni. Az ilyen es hasonlo kifejezeseket csak hatasos
retorikai fordulatkent lehet esetleg ertekelni, bar magyar forditasban
kimondottan nagykepuen hangzik(, lehet, hogy az amerikai eredetiben ez nem
igy van). En jobban orulnek neki, ha a magyar parlamenti kepviselok a sajat
munkajukat vegeznek az orszag javara, az Ur(isten) munkajat meg hagyjak csak
meg a Mindenhatonak.

        Kristof

Nihil es Balog Eva jovoltabol a Forumra is atjott az adossag resz-
leges visszafizetesenek a kerdese. A vitaba nem kivanok allast fog-
lalni, csak egy erdekessegre hivnam fel a figyelmet.

Felmerult ugyanis az az erv (mar nem emlexem ki tollabol), hogy azert
jo a Bokros-fele megoldas, mert igy a kormany nem tundokolhet az ada-
kozo szerepeben, nem ok jelolik ki, hogy melyik gazdasagi lobbyknak,
vagy milyen gazdasagi programba nyomjak bele a penzt.

Szerintem ez a magyarazat santit.

Mikor en meghallottam, hogy csokkentik a belso adossagallomanyt, rog-
ton megindult a felyembe a vezerhangya:

- melyik kotvenyszeriakat fogjak visszavasarolni ?
- ki donti el melyek lesznek ezek ?
- mekkora felarat fog ezert fizetni a kormany ?

es a lenyeg:
- melyik bankok kezen van a visszavasarolando kotvenyallomany ?

Ugyanis a kormany szezonalisan bocsajtja ki a kotvenyszeriakat,
ha penzre van szuksege. A szeriak nagysaga (hany milliard Ft)
elter attol fuggoen, hogy mennyi penzt kell a kormanynak. A
kotvenyek vasarlasa licit soran tortenik. A bankok anyagi helyzete
ingadozo, ezert elkepzelheto, hogy *egy* bank vasarol fel egy
teljes szeriat, mert eppen akkor eleg befektetnivalo penze van.
A bankszakmaban dolgozo felso vezetok, a liciten resztvevok tud-
jak egymasrol, hogy ki, mit, mikor vett. Bokros bankvezeto volt.

(Ha nekem valaki peldaul megsugta volna, hogy a novemberben je-
gyezheto Y szeria (1997/Y1 es 1997/Y2, kabe 32 % hozamu) esetleg
beleesik ebbe a visszavasarlasba, ha bank vagyok, akkor biztos
vettem volna, mert a visszavasarlas miatt tuti, hogy 32 % ho-
zam fole kerulok, minden tovabbi kockazatvallalas nelkul.)

Tamas

Kedves Miki (Voros): Na jo, visszafekszem lelki pamlagodra es meg-
probalom az esetleges felreerteseket tisztazni.
Orulok, hogy Tapolyai Mihaly irasaban felvetette az asszimilacios
kerdes kulcsszavat a "beolvadast", igy van alkalmam megint kifej-
teni, hogy az asszimilacio alatt EN SEM eroltetett beolvasztasr er-
tek, hanem onkentes alkalmazkodast a befogado iranyaba. A beolva-
das nem jo szo, inkabb az osszeforras, egyevallast reszesitenem 
elonyben, mert pl. ugyan a jaszok egybeolvadtak velunk, de stilusje-
gyeik a magyarsag reszeve valtak ugyanakkor. Hasonloan  Szent John
Miklos cikket is orommel fogadtam, hisz kb. ugyanazt irta le amit 
tapasztalni velek, miszerint a hangoskodo es randalirozo fiatalok 
ertelemtol nem gatolvan bantalmazzak egymast, hiszen par pohar ser-
italtol barmelyikojuk atmegy allatba. Reszemrol a "Vajda" kifejezes 
termeszetesen inszinuacio volt egy kezdodo rasszpolitikai ujraszer-
vezodesre, nevek emlitese nelkul. A pontjaidra reagalvan megjegyez-
nem, hogy nem en bagatelizalom el a skinheadek veszelyet, hanem a 
korabban felnagyitott szerepuket kerdojeleztem csupan meg.Ha a skin-
head vall egy nezetet, az meg nem bun jogilag. Ha bantalmaz valakit, 
vagy kart okoz valakinek, ugy a torveny szigorat kell alkalmazni.
Es ez vonatkozzon minden magyar allampolgarra orszagunkban. 

>Ezek a hol borfeju, hol neofasiszta csoportok programszeruen tamad-
>nak ra tobbnyire egyedulallo, vedtelen, reszeg romakra.

Altalaban a reszeg ember kotekszik, de ettol fuggetlenul a tomeges 
lincseles valoban elitelendo. Kerdesem. Az ugyben volt birosagi vegzes
es iteletvegrehajtas? Majd elarulom, hogy miert kerdem...

>A paramilitaris szoval a katonai jellegu szervezettsegre utaltam, azt
>nem allitom, hogy ugyanolyan veszelyt jelentenenek a borfejuek, 
>mint a Michigan Militia emberei.

Szoval itt bujik ki a szeg a zsakbol. Nos a katonai szervezettseghez 
hozzatartozik a katonai kikepzes. Kiraly Izabellat nehezen tudom elkep-
zelni kezigranatvetesre tanitani kis katonait, vagy mondjuk menetelest 
gyakoroltatni veluk. De mond mi a Michigan Militia veszelye az USA.-
ban? Errol jut eszembe, hogy sok militia tartalmaz negereket (mert ugye 
kisebbsegrol megy a vita) de Farrakan most szervezendo fekete seregeben 
amihez Kadhafi segitseget kerte a feher nem vehet reszt, hisz pont az 
ellen szeretne Louis az ugyn. Black Army & Separate State almait bevet-
ni. Faji hadsereg? Allam az allamban? Ugy tudom a militia nagyjabol a 
Big Brother egyre novekvo eroszakossaga ellen agal, es felesleges bizo-
nyitatlan terrorizmust felhozni ellenuk, hisz azt mar az Federal Gover-
ment sem meri tulsagosan firtatni, mert kilog a lolab!   Hogy letezik 
white-power es black-power csoport az teny, de letezik CFR.  is meg 
Albert Pike szobrat vedelmezo ADL. is. Nos, hogy  megemlitettem ezt a 
szines kavalkadot, kivancsi vagyok, hogy pamlagod  megis  hogy erti a 
magyar paramilitarizmust a fenti peldak tukreben?

>Azzal egyetertek, hogy van ilyen roma is, meg olyan is, ilyen borfeju
>is, olyan is, tolem all a legtavolabb az altalanositas.  Lelki pamlagom 
>nem hagyja, hogy belefojtsam a szot, meg annyit mondani akar, hogy NPA-
>sagodhoz kepest szokatlan tajekozatlansagrol arulkodott a leveled. Kar.

Pamlagodnak uzenem, hogy nem a szajara fekszenek, igy nyugodtan csacsog-
hat. Hogy tajekozatlan vagyok romanisztiszkabol es fajimagyarizmusbol?
Nem baj, majd kepzem magam. De...figyelj Miki, azok a romak nem magyarok
ugyanakkor? Csak azert kerdem, mert mintha politikailag ciganynak lenni
egyet jelentene a welfare magyar ertelmezesenek. Nos nem vajdazok megint
Farkas Florian es welfare, Inc. ugyeben, csak arra lennek kivancsi, hogyha 
minden magyar magyar, meg a cigany is, akkor ki volt az az allat aki ilyen 
rasszista modon Cigany Szocialis Kozpontot szervezett, de megfeledkezett
a Nem-cigany Szocialis Kozpontrol? Mert ugye csak nem allitjuk azt, hogy 
az a magyar aki cigany is azt segelyezni kell, mert....tenyleg miert kell?
Mert szegeny? Mint irtad van ilyen is, meg olyan is. Dehat a masfele magyar  
az is van szegeny, meg gazdag. Tehat allampolgarainkat allami szinten faji 
besorolasba vesszuk,? Ez nem rasszizmus mar onmagaban is? Node visszaadom a 
szot pamlagod elfekudt szajanak.

Mindenjot nektek is: NPA.

Enek

A gonosznak kevelysege miatt sanyarog a szegeny. 
Essenek foglyul a cseleknek, a miket koholtak.
Mert dicsekszik a gonosz az o lelkenek kivansagaval, 
es a fosveny megveti es szidja az Urat.

A gonosz az o haragos kevelysegeben senkit sem tudakoz; 
nincs Isten, ez minden gondolatja.
Szerencsesek az o utai minden idoben; 
messze vannak tole iteleteid, elfujja minden ellenseget. 

Azt mondja sziveben: 
Nem rendulok meg soha orokke, mert nem esem bajba.
Szaja telve atkozodassal, csalardsaggal es eroszakossaggal; 
nyelve alatt hamissag es alnoksag.

Leselkedik a rejtekhelyen, leselkedik, 
mint az oroszlan az o barlangjaban,
hogy elragadja a szegenyt; elragadja a szegenyt, 
mihelyt halojaba foghatja azt.

Lenyomja, tiporja, es erejetol elesnek az ugyefogyottak. 
Azt mondja sziveben: 
Elfelejtkezett Isten, elrejtette arczat: 
nem is latott soha!

Kelj fel Ur-Isten, emeld fel kezedet; 
ne feledkezzel el a szegenyekrol! 
Miert szidja Istent a gonosz? 
Miert mondja sziveben: Nem keresed rajta. 

Te latod ezt, mert te megnezed 
a hamissagot es a fajdalmat, hogy ravessed kezed. 
Te read hagyja magat az ugyefogyott, 
az arvanak is te vagy segedelme.

Tord ossze a gonosznak karjat; 
es keressed a rosszon az o gonoszsagat, mig mar nem talalsz.
Hogy iteletet tegy az arvanak es nyomorodottnak, 
hogy tobbe mar ne rettentsen a foldbol valo ember.

Mit er a magyar, ha nemzeti?

Kedves Szucs Pista!

Bocs, hogy csak most valaszolok leveledre. 
> > Talan meg az is lehet, hogy fekete-feheren megfogalmazott elhata-
> > rolodasokat olvashatunk a kozeljovoben a Baruch Goldstein, Yigal Amir-fele
> > cionista szelsosegesektol?
> Ha csak ez a kivansagod en unnepelyesen elhatarolodok. De nem ertem...
> mi kozom van nekem ezekhez a szelsoseges gazemberekhez hogy el kene
> hatarolodnom toluk? 
Koszonom a gesztust. En ezt az elhatarolodast annak tekintem.
Meghozza igen fontos es alapveto gesztusnak. Teljesen egyeter-
tek veled, hogy Goldstein, a tomeggyilkos es Amir, a miniszter-
elnok gyilkosa szelsoseges gazemberek. Es ha ebben egyertunk,
az azt jelenti, hogy van bazisa eszmecserenknek.

> Mikor kertek teged arra hogy hatarolodj el mondjuk
> Romahanyiektol, vagy Potyka bacsiektol?
A Romhanyi egy megszallott orult, a Potyek bacsit meg nem isme-
rem. Szerepuk a magyar politikaban zerora teheto. Tomeggyilkos-
sagot nem tesznek. Legalabbis nem tudok rola. Szerinted a sze-
repuk paritasban all a cionista szelsosegesek szerepevel?

> Tobb olyan szervezetet ismerek amelyek felelem keltesen es
> fizikai eroszakot tamogatnak. A borfejuek ezek kozul csak egy. 
En tovabbra sem tudok rola, hogy Magyarorszagon a terrorizmus-
nak hivei lennenek. Ez a szoveg a borfejuekrol bullshit, ha er-
ted, mire gondolok. Hol lovoldoznek ezek geppuskaval? Hol van
ezeknek kapcsolatuk a hadsereghez? Hol van ezeknek fedezojuk a
titkosszolgalatban? Halistennek, sehol. Amig nem csinalnak ter-
rorizmust, addig Goldsteinekhez kepest foldre szallt angyalok.
> Hala istennek Kelet Europa bekesebb mint a Kozel Kelet.
Igy van. Magyarorszagon nincsenek tomeggyilkosok. Es foleg
nincsenek, akik viragot visznek a sirjukra! Hala Istennek.

> > Nezd, ehhez annyit, hogy a taxi-blokad megszervezese ettol teljesen fugget-
> > lenul zajlott. Bizonyitekok vannak!
> Na ezekre kivancsi lennek.
A Szatmari irt errol. Persze, nem muszaj hinni a Szatmarinak.

> Ui Meg mindig kivancsian varom hogy neked mint szocialdemokratanak melyik
> Republikanus elnokjelolt a szimpatikus
En Bob Dolera szavaznek.
> fenntartod-e hogy az USA kereszteny szellemu orszag
Foltetlenul.
> illetve hogy ilyen az a kereszteny szellem ami magyarorszagon kene.
Ez viszont rossz kerdes. Magyarorszag kereszteny volt, keresz-
teny ma is es a jovoben is kereszteny lesz. Sajatos tortenelmi 
gyokereinket megorizve.

De hadd kerdezzek en is. Nem kaptam ra valaszt: 
Miert kell gyulolni a magyart, ha nemzeti?

Udvozlettel:                                          Sz. Zoli

Eva!
Koszonom, hogy valaszoltal megjegyzesemre, amely mar lassan ugy nyulik,
mint a retesteszta... Egyben, elnezest kerek mindazoktol, akik mar mel-
tan csodalkoznak (es neman turik), hogy mar meddig huzodik ez a tema, de 
be kell vallanom, hogy "lajcsi"-nak az a bizonyos bekezdeset olvasva nem 
tehettem maskent, mint hogy "tollat ragadjak", es hogy valamilyen
formaban kifejezzem nemtetszesemet, sot enyhe megvetesemet.
(Kivancsi vagyok, hogy ez a hosszu, nyakatekert, osszetett mondat hogyan 
lesz majd helyesen angolra forditva a "congressmen"-ek es ujsagiro bara-
tok szamara!)

Eva, megjegyeznek itt me'g ket dolgot; pont' a temara vonatkozo ket leg-
fontosabb dolgot, ahol en sehogysem tudok veled egyeterteni:

Irod:
"A multban tobbszor eszrevettem, hogy azok az emberek akik altalaban
szelsoseges kijelenteseket tesznek nem orulnek, amikor valamelyikunk
beszamol ezekrol a vitakrol nem magyaroknak."

En mondhatnam, hogy a multban tobbszor eppen azt vettem eszre, hogy itt
aztan a velemenyek teljesen szabad szarnyakon szaguldanak, eppugy a
magyarorszagi, mint a kint elo vitapartnerek reszerol, s nem keltette
semmikeppen sem bennem azt a benyomast, hogy barki is torodne azzal,
hogy ki kinek "arulja be", vagy "jelenti" a viselkedeset.
Eppen ezert aztan "lajcsi" angolra fordito tevekenysege azzal a szan-
dekkal, hogy: "...congressmenunket es ujsagiro barataimat a szokott
modon tajekoztassam az Interneten folyo magyar allattenyesztes legujabb
fejlemenyeirol!" (ahogyan sajat maga allitja,) teljesen megmagyarazha-
tatlan, ertelmetlen, mindenkeppen rossz erzeseket ebreszt az emberben,
es mitobb, enszerintem elitelendo. Meg aztan nem is ertem, igazan, hogy
mi az egesszel a celja? Mulattatni azokat? Mulattatni; a forumozo honfi-
tarsak rovasara!?

De, tekintettel arra, hogy Evan kivul senki sem hallatta hangjat eszre-
vetelemmel kapcsolatban; meltan hihetem, hogy az tul messzire ragadott,
talan el is ragadtatott engem, - akkor meg inkabb megbecsulom a turelmete-
ket amivel olvastatok, - vagy netan kaptatok a "page down" billenyuhoz!
(Azert most, ahogy meg egyszer atolvastam amit irtam, meg kell jegyeznem
itt vegezetul, hogy mindenben tovabbra is ugy hiszek, ahogyar leirtam...)

Udvozlettel,
Lantos Krisztina

>Felado : Meszaros Laszlo (Budapestrol)
>E-mail :  [Hungary]
>Temakor: Megiscsak puhanyok ( 10 sor )
>Idopont: Thu Jan 25 18:17:50 EST 1996 FORUM #1880
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> ..az amerikai katonak. Na nem hozzam kepest, de en egy tunya varosi vagyok,
>hanem akar a magyar katonakhoz kepest is.

Hadd idezzek itt valamit a Magyar Hirlapbol (1955, december 29):

"A januar 16-an Boszniaba indulo magyar bekefenntarto csapatokat egy
pszichologus is elkiseri. A specialis--komoly fizikai-pszichikai eroprobat
igenylo--feladatra kikepzett muszaki kontingens 380 tagjanak lelki
egeszsegerol Gosztolai Geza pszichologus ornagy gondoskodik majd.
. . . .
A pszichologustol megtudtuk: a magyar bekefenntartok valoszinuleg ket-,
illetve negyszemelyes kontenerekben laknak majd, ezert meg kell teremteni a
felteteleket ahhoz, hogy--ha szukseges--barki egyedul maradhasson, s
feldolgozhassa elmenyeit. Felkeszultek arra is, hogy a bekefenntartok
valamelyike esetleg ugy erzi, keptelen megbirkozni a helyzettel, nem birja
az elzartsagot, a kemeny fiziki munkat, a haborus pusztitasok latvanyat.
Ekkor--mivel a legfontosabb a csapat biztonsaga--az illetot helyben kell
kezelni, majd, ha ez nem jar eredmennyel, felul kell vizsgalni alkalmassagat."

Es itt van egy kesobbi hir (HVG, 1996 januar 20, 74-75 old.)

"Voltak olyanok is [a jelentkezok kozul], akik a kikepzes megkezdese utan
mindezek [marmint a tobblepcsos pszichologiai vizsgalat] ellenere
visszarettentek az esetleges veszelyektol es a mostoha korulmenyektol.
Nehany, a viszonylagos komfortos szegedi laktanyabol erkezett onkentes
peldaul az Ercsiben tapasztalt `nomad' korulmenyek miatt forditott hatat az
MMK-nak, s a hirek szerint olyan katona is akadt, aki megsertodott es
osszecsomagolt azt kovetoen, hogy parancsnoka kemeny hangon szolt hozza."

No comment!

Balogh Eva

Meszaros Laci irja:

>Annyira talan megsem butak a sargak, legalabbias az amerikaiakhoz kepest.

Nem ertitek meg vegre, hogy egyik nacio sem butabb a masiknal. Lehet, hogy
bizonyos orszagokban magasabb szinvonalu az oktatas (ugy en ugy latom, hogy
ezzel a vilagon mindenutt bajok vannak nem csak az Egyesult Allamokban, de
Angliaban, Nemetorszagban, SOT Magyarorszagon is), de az emberek nem
butabbak es nem okosabbak mint a magyarok. Tanuljuk meg ezt vegre.

Balogh Eva

Scott ponikkal indult (forras: Az emberiseg kronikaja).
                                                        Szilvi

 wrote:
> Kovetve alias "hosszu" gondolatmenetet, vele meg az a baj, hogy csak a teste
> hosszu, de az esze bizony elegge rovid....
..
> Valaki azt irta, hogy a Forum nem eppen filoszemita. Erdeklodessel varom az
> alatamaszto erveket!
> Vagy mar az is baj, ha nincs eleg tomjenezes?

guczo irta es a magyar forumrol volt szo, az ujsagrol, es nem errol a 
listarol...

hosszu

 wrote:
> >>>Magyarsagom politika es gazdasagmentes, es persze
> >>>ideologiamentes.
> >>Hogy lehet magyarsagod ideologiamentes?
> Tapolyai Mihaly is megkerdojelezte ezt a kijelentest, kerdezven valami
> ilyesmit: "Ures vagy?" Az en kerdesem is ehhez hasonlo. Magyarsagtudatanak
> kell, hogy valami tartalma legyen. Az angol szotar "ideology" alatt azt
> irja, hogy az egy "body of concepts." Ilyenforman nem lehet magyarsagtudata
> politika, gazdasag, illetve, ideologia-mentes. Mindez hozzatartozik a
> magyarsagtudathoz.
> Balogh Eva

Szerintem nezz megy egy magyar ertelmezo szotart, hogy mivan irva 
magyarsag cimszo alatt...

Azt hiszem Voros Miklos mondta, hogy sokak szamara tabu a magyarsag tema, 
hat nekem nem az, de mar nagyon unom, hogy errol papolnak allandoan, es 
ezert nem akarok rola beszelni. Es ugyan buszke vagyok magyarsagomra, de 
nem a legfontosabb az eletemben. Egyaltalan nem szandekozok problemazni 
azon, hogy ki a magyar meg kinem az, meg milyen a magyar meg ilyen 
marhasagok, mert nem erdekel.

hosszu

Szerintem az emberi belso szervekkel kereskedo maffiat nem kis hazankban,
sot talan nem is Europaban kell keresni. Aki itt eladja a vesejet az
valoszinuleg onszantabol teszi, vagyis a beleegyezes mozzanata adott. Bar az
vitathato, hogy mennyire beleegyezes/kenyszer egy ilyen dontes. A lenyeg, a
sajat dontes azonban vegso soron az illeto joga. 
Azonban a vilag "harmadik" jelzovel illetett reszen - allitolag - nem igy
all a helyzet.Vagy peldaul itt van Brazilia. Braziliaban meg csak szamba se
tudjak venni a nepesseget a dzsungel miatt. A leheto legnagyobb a kontraszt
a nyomortelepek es a luxusnegyedek kozott. Szamtalan az arva gyerek, minek
kovetkezteben a gyermekmunka viragzik.
 Egy baratom, aki nemreg jart ott, meselte, hogy egyszeruen osszefogdossak
oket, es ha szerencsejuk van, akkor csak egy vesevel kevesebbel ebrednek
fel, de ha nincs akkor meglehet, hogy fel sem ebrednek. Abba az udulobe ahol
o lakott,beallitott egy tizennegy eves kisfiu, aki egyszeruen nem volt
hajlando elmenni. Varta, hogy munkat adjanak neki. Vegul kapott.O lett a
hazibohoc, szorakoztatnia kellett a turistak gyerekeit. Ennek a gyereknek az
arca olyan oreg volt mint egy harminc eves embere......
Szoval sokan vannak akiktol nem "csak" a vesejet veszik el, hanem az
eletuket is.
Varjas Gabriella

Meszaros Laszlo (Budapestrol)
 [Hungary]
irja a FORUM #1880-ban:

>Jo ideje el egy radiomusor (cime: Beszeljuk meg!), amely abbol all, hogy a
>musorvezeto altal feldobott ket temahoz hozzaszolhatnak a betelefonalo ra-
>diohallgatok. A musor kabe egy oras, eloben megy. Az ember azt hinne, hogy
>ez maga a demokracia, mindenki szabadon elmondhatja a velemenyet, meg minden.
>
>Csakhogy ez a musor egy atveres.
>
>A kormany szamara kenyelmetlenebb aktualis belpolitikai kerdeseket messze
>elkerulik. A csutortoki adas temaja peldaul az MDF elnokvalasztas elotti
>jeloltallitas koruli "kemeny" hatalmi harc, valamint Jozef Oleksi lengyel
>miniszterelnok lemondasa. Baromira kozerdeklodesre szamot tarto kerdesek.
>Oleksi lemondasa meg Lengyelorszagot sem razta meg igazan, ott ugy valtjak
>a miniszterelnokoket, mint masutt az alsonemut (talan jobb is, igy nem na-
>gyon van ido a klientura kiepitesere). Az MDF koruli felhajtast meg vegkepp
>nem ertem, tekintve a part meglehetosen marginalis helyzetet.
>
>Itt a forumon a legutolso vitatemanak is tobb koze van Magyarorszag kozeli
>vagy tavoli jovojehez, boldogulasahoz, mint a Beszeljuk Meg altal nap mint
>nap osszeizzadt kerdesekhez (nincs konnyu dolguk, mert egy ilyen adasban
>kinos, ha a musorvezeto uresen var a telefonokra; bar el tudom kepzelni,
>hogy vannak, akik fizetett betelefonalokent keresik a mindennapi betevore
>valot). Szoval ez a media hatalma. Nem hazudik, legalabbis nem gyakran, mert
>azon nagyot lehet bukni. Csak epp nem mond el mindent es ha kell mellebeszel.
>
>Udv: Laci, a paranoid
>
Kedves Laci!

Amit irsz, igaz, de nem *ez* az igazi atveres.

 Az atveres az, ahogyan B.Gy. musorvezeto a valaszokat kommentalja, a
beszelgetest iranyitja es leza'rja. Nem allitom, hogy szelektal a
telefonalok kozott, de azt igen, hogy azokat a telefonalokat, akikkel azonos
velemenyen van, egeszen maskent kezeli, mint azokat akikkel nem ert egyet.
Ez termeszetesen szive joga, csakhogy igy - oriasi rutinnal - eleri, hogy a
musorbol vegso soron az o velemenye rogzul a gyanutlan hallgatoban es nem a
telefonaloke.

Udv: Gyuri, a gyanakvo hallgato

>Nos szamomra nem ezt jelenti. 
Szamodra mit jelent az asszimilacio? Biztos irtal mar rola, de ossze tudnad
foglalni egy hasonlo definicioba?
> Az egyeni hasznalatu nyelv es kultura apolasaban nem latok kivetnivalot,
ha >azt nem hasznaljuk  misszionariusi buzgalommal, hogy rahassunk vele a
befogado >orszagra!
Egy egyeni hasznalatu nyelvvel hogy lehet a befogado orszagra hatni? A
kozossegi hasznalatu kisebbsegi nyelvvel lehet, mert felmerulhet az az igeny
reszukrol, hogy tarsadalmi erintkezesben (templom, birosag stb.) is
hasznalhassak a nyelvuket, sajat nyelvukon tanulhassanak es muvelodhessenek.
Ezt az igenyt en teljesen jogosnak tartom, es kielegiteset pedig a tobbsegi
allam feladatanak. Raadasul tovabbra is fenntartom azt a velemenyem, hogy ez
a jog fuggetlen attol, hogy mi modon kerult az adott kisebbseg az adott
orszagba. Hogy miert? Egyreszt mert az adojukat ok is abban az orszagban
fizetik, igy tehat ez nem adomany a tobbseg reszerol. (Mellesleg a romaniai
magyaroknak is ez a legfobb erve, nem pedig az a kotelhuzosdi, hogy "ki volt
itt elobb".) Masreszt egy nemzet csak akkor varhatja el mas allamoktol a
sajat "nemzettarsainak" elismereset es jogainak biztositasat, ha ez elol o
sem zarkozik el mas nemzetisegu "polgartarsai" eseteben. (Az idezojelet csak
a hangsulyozas miatt hasznaltam.) Persze, itt is lehet kisded jatekokat
jatszani, hogy ha ok, akkor majd mi is, addig meg egy turost, de ennek
szerintem semmi ertelme. Hal'Istennek Magyarorszag viszonylag pozitivan all
ehhez a temahoz a torvenykezes szintjen, es erre jo pelda a kisebbsegi
torveny megalkotasa is.
>Miutan az egyenek epitik fel a nepcsoportot, nem forditva ertelmesebb
>a kijelentesed?
Nem. A nemzeti identitas hosszutavon csak kozosseghez kapcsoltan tarthato
fenn. Ilyen kozosseg lehet persze a csalad is, de a vegyeshazassagok miatt
ez torvenyszeruen elveszti jelentoseget. A kisebbsegi intezmenyeknek kell
ezt felvallalni. Ezek hianyaban vagy elhalasaval egy ido utan mar csak a
csaladnevek fognak emlekeztetni az adott nepcsoportra. Hozza kell tegyem,
hogy a nemzetisegi kerdest en nem egy generacion belul ertem, es az elso
generacios bevandorlokat nem tekintem nemzetisegieknek.
Molnar Miklos irasabol az alabbi idezetet:
>Ugyanakkor 100%-osan magyarul elni egy masik orszagban nem lehet. Masok az
>izek, masok az udvariassagi formak (ha meg leteznek), masok a bokok, masok
>a viccek, masok a kozlekedesi szokasok. Nem hot masok, csak masok.
>Mas az iskola, az ertekek is transzformalodnak. Sokszor csak epszilonnyit.
ertelmeztem ugy, hogy:
>>Azzal teljesen egyetertek, amit Molnar Miklos felvetett: egy nemzet-
>>iseg kulon utat jar be. Ez termeszetes folyamat.
Ha felreertelmeztem, akkor bocsanat.
>Az amerikai munkaltatok
>meg nem tanulnak meg kedvemert magyarul. Persze nyithatnak nekik magyar-
>nyelvu oskolat es tanithatnam oket bogyatyahordasra, de nincs ra penzem.
A munkaltatodnak miert kene beszelnie magyarul, hogy Te megkeresd a
kenyered? Ha angolul keresed meg, akkor Te mar nem vagy magyar?
>Nezd a kultura terjedesehez nincs szukseg a kultura hordozojanak befoga-
>dasara. Ha tejet akarsz inni, nem muszaj megvenni a tehenet!
Ezt megis hogy gondolod?
> A kulso behatasok? Nezd ha jol tudom a skinhead mozgalom sem magyar kulturali
s
>orokseg, hisz neve is angol maradt.
Ez igaz. Remelem, el is fog tunni a tortenelem sullyesztojeben. Szerintem
csak artanak az orszagnak, tobbsegnek, kisebbsegnek egyarant.
>Ciganyzene? Kollegam kerdezi? Te is
>cigany vagy, mert ugy tudom ez nalatok a nepzene! Na kerlek, ilyen is van.
Ne haragudj, de ez csak a kollegadat minositi. A magyarorszagi ciganyzene
ettol meg ertek.
>Provokalsz? No meg ez a tatabanyai ugy mar kezd lecsengeni!
Nem provokaltalak, de ha mar ekkora kerulo utan visszatertunk a kerdeses
foiskolahoz, akkor beszeljunk errol a peldarol. Nem ertek vele egyet, de
tetelezzuk fel, hogy csak zsidok fognak jarni a foiskolara. Ez miert jelenti
azt, hogy a befogado orszag ellen lesznek ezek a gyerekek uszitva? Ok magyar
anyanyelvuek, ezer szallal kotodnek Magyarorszaghoz, ezert a megszerzett
tudasukat is itt fogjak kamatoztatni. Ami azt jelenti, hogy legjobb
kepessegeik szerint fogjak szolgalni Magyarorszagot, hisz ezt diktaljak
szemelyes erdekeik is. Vagy az a problema, hogy esetleg megimerik sajat
nepuk tortenelmet es nyelvet? Es ez miert ellentetes a magyar allam
torvenyeivel? Es ebben az esetben mi a nemzetkozi nyomas? Az, hogy kulfoldi
zsidok alapitottak egy maganfoiskolat? Ezen a foiskolan nemzetisegtol
fuggetlenul tobbnyire magyar allampolgarok fognak tanulni, akik utan a
tb-jarulekot Magyarorszagon fizetik, akarcsak a tanarok es a tobbi
foglalkoztatott adojat es tb-jet is. Osszegezve, az orszagnak ez az iskola
lete sem anyagilag, sem pedig szakmailag nem okoz veszteseget, megha
feltetelezzuk is, hogy csak zsidok fognak ide jarni. De a peldat mas
kornyezetbe atultetve: ugyanilyen lesujto velemenyed lenne egy ilyen
maganfoiskolarol, ha az magyar alapitasu es magyar vonatkozasu felveteli
targyakat meghirdeto intezmeny lenne Romaniaban (nem feltetlenul Erdelyben,
hanem mondjuk Bukarestben, ahol jelentos a magyar populacio)?
>Ha nem irod le, nem tudok valaszt adni. De kulonben is mit akarsz mondani?
A moldvai csangok peldajaval azt akarom mondani, hogy:
Egy nemzeti kisebbseg helyzetenek es jogainak megiteleseben nincs szerepe
annak, hogy az adott nepcsoport milyen tortenelmi korulmenyek kozott kerult
kisebbsegbe. Azaz minden nemzeti kisebbseg (ahogy minden nemzet is) egyenlo.
Azt hiszem, ez fuggetlenitheto attol, hogy vegulis mit ertunk kisebbsegi
jogokon.
>Ezt meginkabb nem ertem? Mond Te erted?
Berlusconi es Clinton peldajaval meg azt akarom mondani, hogy:
Egy szemely (kulonosen, ha az a szemely politikus) cselekedetei alapjan nem
szabad meg- es elitelni egy ideologiat vagy eszmei aramlatot. Tehat: a
liberalizmus meg nem lesz vallasilag szabados attol, hogy Clinton vallasilag
szabados, ahogy a konzervativizmus sem lesz korrupt attol, hogy Berlusconi
korrupt.
Koszonom a figyelmet.

Kerekes Peter

Ime Voros Miklos ujabb fickandozasa. Mar-mar kialakul egy hatarozott Voros-kep
  amely egy osszefuggestelen szavakat kialtozo, sztereotip ember kepe, akit
  igazabol nem erdekel az, hogy amirol beszel igaz-e vagy sem, allitasait nem
  tartja hitelesse teendonek, akar a tapasztalat forrasvizebol meritve sem.
Voros Miki konnyen emleget "szervezett skinhead" csoportokat es szervezetlen
  ciganysagot. Egyreszt mivel az altala szelektiven kivalogatott sajtoter-
  mekekbol errol kap hireket, masreszt, mert ugyane sajtotermekek a ciganysag
  szervezettsegerol ot nem tajekoztatjak. Konnyu lenne azonban elfogultsaggal
  vadolni, de ne essunk ebbe a hibaba. Voros igyekszik nem elfogult lenni es
  kisse erolkodesszagu elfogulatlansaga abba a hibaba ejti, hogy palcat mere-
  szel torni megis. Voros nem buta es nem is bolcs, igazabol csak ujra meg ujra
  megfeledkezik magarol. Szamara lenyegtelen a cigany identitas, ot nem erdek-
  li a bunugyi statisztika, tovabba nem torodik apro kulonbsegek szerinte hia-
  ba valo elemezgetesevel, hogy peldul ki a Borfeju es ki a Cigany. Elemezni
  fogom Voros Miklost, mert ingerel tudatlansaga, mellebeszelesei es legfokent,
  hogy (mint a homoszexualitas eseteben is) ugy emleget egy temat, hogy kozben
  az egyatalan nem is erdekli; erinti; foglalkoztatja; vonatkozik ra; nem is
  erti es nem is akarja megerteni. Azt hiszi magaban, hogy eleget tud de annyit
  tenyleg tud is, hogy amirol goze nincs, afolott elvitatkozgasson rezzeneste-
  len internet-pokerarccal. Megengedem magamnak emiatt, hogy a vita egeszebol
  kiragadjam Voros egynehany valoban figyelemre melto mondatat.
> ... ha ... akkor megfontolom, hogy igazat adjak neked.  Addig, sajna, nem.
Lam, lam. Ez annyit tesz: "le vagy te szarva, NPA, csak ezt akartam vegre el-
  mondani es most jol raleptem a f...odra es hanyatt is loktelek, hehehe".
  Mikike, ugye nem baj? Nem orulnek, ha megbantana amit NPAnak irtal, tudod?
Ime Voros figyelemre melto velemenyei (onmagukban nem erdekesek, irnom kell
  hozzajuk jegyzetet):
>                                             "kereszteny nemzeti ifjak" a
>kurrens politikai aramlatokat meglovagolva meg dicseretet is kapnak az olyan
>nagy formatumu politikusoktol, mint Kiraly Bizabella vagy CsurkaPista, ha
>aktivan xenofobkodnak.  Akarhogy is nezem, ha borfejuek vernek romakat, akkor
>az bizonyos politikai korokben abszolut politikailag korrekt, de legalabbis
>ugy ertekelodik, hogy hat ezek a nemes erzelmu ifjak, hat ezek mar megint
>rosszaskodtak, pedig olyan igaz magyarok.
Belopakodunk ebbe a nagyszeru logikaba, hogy rejtelmeit a legnagyobb atelessel
  vehessuk szemugyre. Kiraly B Izabella es Csurka Istvan, tovabba politikai
  aramlatok es korok. Mire kell itt gondolnunk vajon? Higyjunk a szemunknek,
  mely alig elebb meg szarkazmussal emlegettetni latta a ket politikust?
  Gondoljunk egy politikai erore, de melyikre? Vehetjuk-e a batorsagot, hogy
  Voros elnagyolt tajolasat keszpenznek vegyuk, vagy alljunk meg inkabb s
  kerdezzuk gyanakvon: Mikike, mondd csak, mifele politikai erore gondoltal?
Tudnunk kene? Vagy a lovaglashoz kozvetlen koze van e mondatoknak? Vagy ertsuk
  atvitt ertelemben a lovakat, a csurkakat, izabelakat es kurrenciakat?
Aztan e nehany sor mas jeleket is kuldozget felenk. Iroja nyilvanvaloan al-
  dozata az informacioaramlas oroktol fogva letezo hianyossagainak. Szegeny
  attol szenved, hogy nem volt mas a keze ugyeben, csak nehany igen egyoldalu
  szemleletet kepviselo sajtoorganum. Nem ismerhette hat a masik oldal vele-
  menyet, amit (ki tudja, talan) o sajnal a legjobban. Hanem ha sajnalja is
  veletlenul sem szandekozik azzal megismerkedni. Jobb szeret sterilen finnyas-
  kodni. Hanem ugrik, mint egy oroszlan, ha piszkaljak hibridvoltat:
>                                                  mondj nekem egy peldat,
>amikor paramilitaris roma egysegek a kozelmult Magyarorszagan politikai
>tamogatast kaptak volna azert, hogy gazsok elveresevel toltsek az idejuket.
>Szervezett modon, egyenruhaban, fuhreruk utmutatasait kovetve.
Marmost az utolso szavak ujfent bizonytalansagba dontik a temaban jaratlan
  olvasot - a jartas olvaso egyszeruen hanyattesik. "Fuhreruk utmutatasai",
  most melyik korrol beszel, kedves Miklos? Es egyatalan: kik azok a szerve-
  zett akarkik? A baloldali ifjusagi szervezet, vagy a zsido ifjak gyulese?
De nem kell soka rettegni, hogy Miklosunk cserbenhagy es gondolatai eselleg
  elkalandoznak. O kitartoan ragaszkodik vaslogikaju ervelesehez es ezt irja:
>Ha egy etnikai csoportnak (mely maga sem homogen) az altalanos anyagi es
>joleti helyzete rosszabb, mint az orszagatlag, es raadasul meg bizonyos
>elszigetelt esetekben uldozik is oket,
Ket fontos reszt latok ebben: joleti helyzet es elszigetelt esetekben valo ul-
  doztetese etnikai csoportoknak. Megint toprenghet az olvaso, mirol is lehet
  szo itt... Ha sikerul kificamitani az agyunkat, akkor egyetlen pillanatra
  talan vilagossa valhat mirol van szo. Ciganysag? Node kerem, ki beszel itt
  ciganysagrol? Itt etnikai csoportrol van szo - node mit is beszel Miklos?
>                    Szabo Albert vezette a tarsasagot, aki Ausztraliabol
>   erkezett, hogy megszervezze a nyiltan is neofasiszta mozgalmat.
Alljunk csak meg: nem holmi izraelbol erkezett zsido emberrol van szo, aki pro-
  vokativ szandekkal lepett fol? Vagy most megint felrebeszel valaki? De ez meg
  semmi. Nem erunk ra pihenni, itt a kovetkezo adag szellemiseg:
>   Ezek a hol borfeju, hol neofasiszta csoportok programszeruen tamadnak
>   ra tobbnyire egyedulallo, vedtelen, reszeg romakra.
Egyedulallo, vedtelen, reszeg romak program(vagy talan pogrom?)szeru megtamada-
  dasarol olvashatunk itt. Igen. Kerek perec. Tenyleg ez van ideirva.
  Nem kell felni, nincs meg vege, pedig mar rohadtul utaljuk ezeket a szaros
  borfejueket akik szegeny romacskakat bantalmazzak. Ime:
>   lehet hallani, hogy az eredeti punk hagyomanyokat koveto pacifista
    -------------
>   csoportok vissza akarjak kovetelni a borfeju szimbolikat a mostani
>   militans skinhead csoportoktol.
MIKLOS, kicsi pofikam, hol hallottad, hadd menjek el oda en is, erdekelne hol
  tartja kovetkezo gyuleset ez a ... mi is?  Egyre elvezetesebb Miki lendulete:
>                   romak nem szervezodnek programszeruen magyarveresre,
Hopp-hopp. Mit hallunk, ez erdekes. Mar azt hittem, hogy Marosvasarhelyen lett
  volna valami hogyishijjak, ize, vagy mi. Miki, errol nem halottal v.mit?
>     NPA-sagodhoz kepest szokatlan tajekozatlansagrol arulkodott a leveled.
NPA minimum skinhead, de semmi esetre sem roma (szegeny). Csakhogy tudjunk hova
  celbakopni. Netene, NPA. Most aztan megkaptad es tudod kik a romak meg a bor-
  fejuek. Mert Miki mindent elmondott nekunk, hiszen o aztan tud, de meg hogy.
      Miki, ertjuk mi: SZDSZ da, MSZP da, mindenki mas: nyet. Vagy?          OK