----Eredeti üzenet----
Feladó: Radva'nyi Zolta'n >
Címzett: 
>
Dátum: 1998. július 7. 15:50
Tárgy: RE: FW: T@ szabalyzat...ki a hibas?


Hogy
a dontnok, biro nem koteles megindokolni a donteset. Ugye csak
felreolvastam, vagy rosszul emlekszem?!

mert ha a szabalyzat ilyet tartalmaz akkor baj van.

- a tancos vagy a trener szeretne tudni, hogy hol hibazott, ha
tenyleg
hibarol van szo.
- ha valaki nem tartozik a tetteiert felelosseggel, nem tartozik
arrol
beszamolni, akkor az nem sok johoz vezet. Szoktak feudalizmusnak,
anarchianak is nevezni. :) v. :(

udv

Z


Sziasztok !

Orulok a vitanak, mert vegre egy kicsit eletre kap a lista.
A temara terve:
az, hogy a dontnoknek nem kell indokolnia a donteset nem veletlenul
van igy ahogy van. (szerintem helyesen.)
Ez a felmentes a csak az "egyszeru mezei halandokra" vonatkozik
tehat a versenyen resztvevo szemelyekre, a verseny idejere.
Ha valami serelem er valakit, akkor panaszaval az EFB.-hez
fordulhat, (etikai es fegyelmi bizottsag) akiknek a dontnok, de
barki mas is, koteles indokolnia a donteseit. Persze ehhez
bizonyitek kell.(pl.: video felvetel stb.) S hogy miert van ez igy
?
Semmilyen sportban ahol birok vannak, nem lehet a donteset
a verseny ideje alatt megkerdojelezni. El lehet kepzelni hova
vezetne, ha a szulok minden tanc utan kerdore vonnak a birokat,
miert nem kapott a draga csemetelyuk xet adott tancra.
Minden sportban a palyan egy ervenyes szo van, es az a biroe.
Utana persze lehet panaszt emelni a dontes ellen.
Az mar mas kerdes, hogy a biroi, dontnoki posztokra az alkalmas
szemelyeket kell allitani.

udv

Laja
:-)

Hali!

> Rendben van hogy nem keri, ki, de egy valamit magara ado klub nem engedi 
> ugy el a tancosait versenyre, hogy nincs meggyozodve rola, hogy azok ugy 
> fognak tancolni, ahogy kell!!! :))) jomegasszontamm

Na, igen. De meg mindig ott a lehetosege az atveresnek. Toredelmesen 
bevallom, hogy nekem is volt olyan figuram, amire a trener azt 
mondta, hogy szerinte nem kene. Igaz, nem volt lepeshataros, de talan 
nem tudtuk olyan jol eloadni, ahogy az a nagykonyvben meg volt irva. 
Es bizony, ahol nem volt ott a tanar, ott beletettuk a sorba. Ezt ma 
mar nem csinalom, mert rajottem arra, amirol eddig beszeltunk. De 
nagy a valoszinusege, hogy masok ezt csinaljak. Bar tevednek!

SanTa

Ave!

Meg valami eszembe jutott. (Igen , eszembe. Olyan is van nekem :)
Tulajdonkeppen most arrol megy a vita, h ki a hibas a 
szabalytalansagokban. Oke. De eszembe jutott, hogy nem egy versenyen 
volt, amikor a trener magabol kikelve ment oda a kizarast eszkozolo 
birohoz, hogy milyen alapon, es hogy meri, es egyaltalan... Ebben az 
esetben biztosra veszem, hogy a szabalytalansag SZANDEKOS volt, 
meghozza a trener reszerol. Raadasul egy eleg elismert trener, akinek 
most (es kesobb sem) irom le a nevet. Aki ilyeneket csinal, az legyen 
szives magara venni, meg ha nem is ra gondoltam.
Na, ennyi.

Ps.: Radvanyi Zoli levelere csak annyit, hogy en mar nem akartam erre 
valaszt irni. Aztan meglattam, hogy BoroZo majdnem szorol szora irta 
le a velemenyemet. Jo ilyeneket latni :)

> jo mondjuk egy C osztalyos tancos, meg attol folfele mar eleg onallo, de 
> egy kezdo tancos meg egy D osztalyosnak is kell a szakmai segitseg.
Persze, hogy kell. Ezt hajlamosak sokan elfelejteni. Durva hasonlat, 
de egy kisgyerek tudja, hogy nem szabad vakarni a szúnyogcsípést, és 
mégis...

> Vegyunk egy peldat (tudom egy kicsit ez is santit, de minden pelda ilyen)
> nallunk EDC osztalyokban nem lehet orazni, mert ott a sajat tanarod. O ugy 
Nem lehet? Ez jo! Es a tanar vajon minden tancost szemelyesen 
kiserget a szabadidejeben? Ugye, nem? Isten ments! Nem mondom en azt, 
hogy a tancosok rosszindulatuak, es gonoszak. De nem biztos, hogy 
tisztan latjak azt, hogy mi a legjobb nekik. Es ha ugy gondoljak, 
hogy az adott tanar mellett nem tudnak elegge fejlodni, eleg konnyen 
kiprobalnak mas tanart...ahol rendszerint rajonnek, hogy nem jobb, 
csak mas.

> Versenyre akkor mehetsz, ha o ugy iteli, hogy mehetsz. itt is bizalmi elv 
Igen Ez egy jo megoldas. Elvegre a trener nevez be a versenyre.

> tarsastancban ha jol tudom nincsenek egyeni indulok, mindenkinek kotelezo 
> valamilyen tancklub-ban tagkent szerepelni, tehat innentol a klub 
> felelossege a tancosaert el.
Tegyuk hozza, sajnos. Ez olyan, mint meg iskolaban. Nem a Kovacs 
Jenoke dobta ki a portasnenit a harmadikrol, hanem a 4.B osztaly. Itt 
ugyanugy lejarathato egy klub azzal, hogy egyetlen tancos mit tesz, 
vagy mit nem tesz.

SanTa

Mar regota nem szolaltam meg, dehat 5 fobol csupan ketten maradtunk, 
a tobbiek szabin, s hat a buli, meg a buli, s neha egy kis buli. :)))
Szoval sok meselnivalom lenne, ami igazan tancos tema. Viszont meg 
kicsit erlelnem kell, mert indulok Gyorbe.
De ket dolgot mindenkepp el szeretnek mondani nektek.

Az elso, hogy egy baratom hivta fel a figyelmemet, hogy valamifele virus 
kering az Interneten, s ugy nez ki o "beszerezte". Eloszor a Netscape
mondta be az unalmast, majd tobb mas alkalmazas. Meg nem tudni. hogy
hogy hivjak a kicsiket, de holnapra ki fog derulni. Azt a hirt kaptam meg,
hogy mar szerzett viruskeresot is a srac. Holnap hirt adok rola, hogy remhir,
vagy tenyleg vigyazni kell. 

A masodik dolog, hogy a Lista az utobbi idoben szinte csak MP3-bol all.
Nem rossz dolog, de kicsit sok, es kezelhetetlen az info aradat, illetve
szerintem sokakat nem is erint a dolog. Tenyleg kezdenunk kellene 
valamit a kerdessel. Ha ennyire eletkepes a dolog, akkor meglehetne
nyitni egy ujabb Listat, kizarolag e temanak, s akkor csak a 
legszuksegesebb infokat, ujdonsagokat kellene a Tancos Listara kuldeni.
Igy elegge attekinthetetlen a dolog. Megesik, hogy leveleitekben csak 
egy ket szo esik mas, esetleg fontosabb, es kozerdekubb dologrol, de
elveszik az MP3 technikai jellegu informaciokban. Amig a jelenlegi allapot
fennmarad, arra kerlek benneteket, hogy a Subject-be irjatok bele az MP3
szot, ha technikai jellegu dolgokrol irtok, de ezekbe a levelekbe ne irjatok
mas, tancos infokat, elmenybeszamolokat, stb. Szerintem ez lehet egy 
megoldas, amig nem lesz mas megoldas. :))))

Akkor az erdemi resz!!!!

Ma este Trocadero. Aki bujt, aki nem, en ott leszek ugy 10 ora magassagaban,
ugy ejfelig. Masok is igertek magukat. Gyertek, ha van kedvetek!

Holnap Szerda, tehat Szekesfehervar, pizzeria, buliiiiiii!
Most ugyan nem Sipi, de Sarga taxi. Tenyleg jo buli, en mult heten tapasztaltam
.
En szeretnek ott lenni, de meg fel kell merni a tarsasag kedvet. Egyebkent 
BP-rol nagyon sokan ott voltak a mult szerdan, es nagyon jo hangulat volt.

Mara ennyit, mert mennem kell, de hamarosan jelentkezem!

Gerzsonka sk.

Most beszeltem Balogh Csabival, s erdeklodik a tema irant, viszont csak 
het vege fele er vissza Nemetorszagba. Szoval addig tartsatok melegen
a temat! :)))

Gerzsonka sk.

----Eredeti üzenet----
Feladó: CarismArt >
Címzett:  >;  >
Dátum: 1998. július 6. 22:41
Tárgy: T@


>Nagyon boldog névnapot kívánok minden kedves Csabának!! :-))
>
>Alexandra
>
>
>U.i. A hétvégi bulihoz annyit, hogy nagyon jól éreztem magam!! Örülök, hogy
>találkozhattam Veletek! :-)
>

Ne haragudjatok, de en ezt nem ertem, semmit nem allitottam at a gepemen,
hogy van ez, hogy
eddig atmentek a listas-leveleim, most meg nem???

Alexandra

Az ures levelemben a Csabaknak kivantam nagyon boldog nevnapot!! :-))

Es orulok, hogy megismerkedthettem Veletek szombaton, itt Szegeden! Jol
ereztem magam a tarsasogotokban! ;-)

Sziasztok!

Alexandra

> En irtam mar 74.20-as CD-t is. (Igaz ez Samsung CD volt, 656MB-tal.)
>
> Vagy a wincsi a 650 MB? Arra nem fog felferni, mert a CDn es a HD-n mas
> formatumban vannak az adatok (zene-wav). Egy full. CD a HD-n kb 720 MB
> helyet foglal.
Maramelyik.
Ha pl egy Corel CD-t HD-re akarsz masolni, lehet, h tobb mint 1GB hely kell
hozza, ugyhogy semmin se lepodj meg.

Minden irhato CD kulonbozo szamu szabad (2048 bajtos) szektort tartalmaz.
Marmit tipustol es gyartotol fuggoen.
Van amelyik csak 320000 szektort, de azt hiszem Pioneer-t lattam 351000
szektorral.
Ez meg iras elott jo megnezni, mert, ha egyetlen szektorral is tulirod,
akkor kesz egy ujabb frizbi.

BoRoZo

-----Original Message-----
From: Sandor Tamas [mailto:] 
Sent: Tuesday, July 07, 1998 11:29 AM
To: 
Subject: T@ szabalyzat...ki a hibas?


Helloka!

Orommel lattam, hogy erkezett reagalas a levelemre, es plane orommel 
toltott el, hogy egyeterto volt. Jo lenne ezzel az egybetarto 
akarattal kezdeni valamit :)
Volt valami, amivel viszont ha nem is vitaba szallnek, de kicsit 
korultekintobben jarnek el.

> No meg az igen tisztelt trener kollegak is!
> Tudniillik szerintem ritka az a tancos E-D-C osztalyban,
> aki maga kesziti a koreografiajat es maga tanitja be sajat maganak.
Ez teny es valo. Vannak viszont olyan tancosok, akik magukat minden 
trenernel magasabbra valonak itelnek meg, es az o altaluk biztosnak 
tartott tudast esetleg egy kezdo E-D osztalyosnak mutatja meg, amit 
az (hiszen az a masik csak tudja) minden tovabbi nelkul at is vesz. 
Sajnos nalunk is volt ilyen. A "tanitas" utan a trenernek kellett 
kijavitani azokat a hatborzongato figurakat, amiket a "mester" 
tanitott. Azonkivul a trener nem igazan tud mit csinalni, amikor a 
tancos NEM IS KERI KI a velemenyet. Sajnos nem egy olyan ismerosom 
van, aki azert jar ide, mert olcso, de hogy beleszoljanak abba, hogy 
mit csinal? Na, azt mar nem! Ezert gondolom, hogy nem elsosorban a 
trenerek a hibasak, hiszen a tancos minden tovabbi nelkul elkerheti a 
figurakatalogust, akar ellenorzes vegett is. Tehat nem biztos, hogy a 
trener tanitotta be a sort, de meg csak az se, hogy a figurakat. 
Nem egy olyat lattam, hogy valaki latta a (peldaul) EuroSporton a 
figurat, felvette videora, es megtanulta. Aztan amikor eloadta, 
sirtunk a rohogestol. Ami biztos, es valoban a trenert terheli a 
felelosseg, hogy ha mar bekerult a sorba az a bizonyos figura, akkor 
nem vette eszre. 

> Azert mostanaban egyre tobbszor talalkoztam pozitiv peldaval is, ahol C
> osztalyban vki egyszeru E osztalyos sorokkal is klasszisokkal verte a
> mezonyet.
Bizony, bizony. Es en is remelem, hogy nem kell hozza sokat varni, es 
nem az dominal majd, hogy ki mennyire lepi at a lepeshatart, hanem 
amit tud, azt hogy tudja.

A valoban muveszi sport remenyeben,

SanTa

-----Original Message-----
From: BoRoZo [mailto:]
Sent: Tuesday, July 07, 1998 12:16 PM
To: 
Subject: RE: T@ szabalyzat...ki a hibas?


Hali!

En is orulok a valaszodnak, de tudod-e, h nem a listara, hanem csak nekem
kuldted?
Ha igy is szantad, akkor minden rendben es bocs, h jeleztem.
>
> Ez teny es valo. Vannak viszont olyan tancosok, akik magukat minden
> trenernel magasabbra valonak itelnek meg, es az o altaluk biztosnak
> tartott tudast esetleg egy kezdo E-D osztalyosnak mutatja meg, amit
> az (hiszen az a masik csak tudja) minden tovabbi nelkul at is vesz.
> Sajnos nalunk is volt ilyen. A "tanitas" utan a trenernek kellett
> kijavitani azokat a hatborzongato figurakat, amiket a "mester"
> tanitott. Azonkivul a trener nem igazan tud mit csinalni, amikor a
> tancos NEM IS KERI KI a velemenyet. Sajnos nem egy olyan ismerosom
> van, aki azert jar ide, mert olcso, de hogy beleszoljanak abba, hogy
> mit csinal? Na, azt mar nem! Ezert gondolom, hogy nem elsosorban a
> trenerek a hibasak, hiszen a tancos minden tovabbi nelkul elkerheti a
> figurakatalogust, akar ellenorzes vegett is. Tehat nem biztos, hogy a
> trener tanitotta be a sort, de meg csak az se, hogy a figurakat.
> Nem egy olyat lattam, hogy valaki latta a (peldaul) EuroSporton a
> figurat, felvette videora, es megtanulta. Aztan amikor eloadta,
> sirtunk a rohogestol. Ami biztos, es valoban a trenert terheli a
> felelosseg, hogy ha mar bekerult a sorba az a bizonyos figura, akkor
> nem vette eszre.
Sajnos tenyleg elofordul ilyen.
Volt is vita annak idejen, h a lepeshatar miatt nem csak a tancossal, de a
trenerrel szemben is sokan kivantak retorziot alkalmazni, ami eppen ezert
nem lenne helyes.

De azert az is elgondolkodtato lenne, ha ez a fajta onkepzes egyeduralkodova
valna.
No nem azert, mert feltem a munkam (mivel en is trener vagyok), hanem azert,
mert nem hiszem hogy egy tancos hosszu tavon bodogulna es megfeleloen
fejlodne szakszeru iranyitas nelkul.

>
> A valoban muveszi sport remenyeben,
hat eppen ez az!
>
> SanTa
>
BoRoZo

>
> Rendben van hogy nem keri, ki, de egy valamit magara ado klub nem engedi
> ugy el a tancosait versenyre, hogy nincs meggyozodve rola, hogy azok ugy
> fognak tancolni, ahogy kell!!! :))) jomegasszontamm
No jo, de mikor es hol gyozodjon meg?
Sajnos nagyon naiv vagy.
Szamtalan esetet tudok, amikor a Tisztelt tancos itt-ott "kiegesziti"
ismereteit (am tegye, mert mindenki oda viszi a penzet, ahova jonak latja)
es a trenere nem is tudja, h a tancosa milyen produkcioval indul.
Tudnek, de nem kivanok konkret peldat felhozni, mert alapvetoen a en is a
tancert es a tancosert vagyok.

Nalunk (a sajat klubunkban) ez bizalmi alapon mukodik:
Mivel tudom magamrol, hogy nem mindenben en vagyok a fomagus, ezert akinek
szusege van ra annak en magam adok tanacsot, h mit kitol erdemes megtanulni,
kihez miert erdemes elmenni maganorakat venni, h a sajat penzet a leheto
leghatekonyabban hasznalhassa ki.
Cserebe en is bizalmat kapok a tancosaimtol es en meg is bizom bennuk.
Enelkul nem mukodik az egesz.

Tudom, h nem minden klubban ilyen a kapcsolat a tancos es a klub oktatoja
kozott.
Van aki csak begyujti a tagdijakat es azt csinal a tancos amit akar, ott
tanul, ahol akar.
Van aki pedig mindenkinel jobbnak tartja magat (vagy csak fel szembenezni a
tenyekkel) es nem adja meg a lehetoseget a tancosainak, h mas trenerektol is
orazzanak.

Szerintem valahol a ketto kozott lehet a jo megoldas.
Velem is elofordult, h vmit nem igazan akart elhinni egy tancosom. Azt
tanacsoltam neki, h kerdezzen meg nalam okosabbakat. El is koltott tobb
tizezer forintot kulonbozo neves trenerekre, aztan visszajott, h igazam
volt, ezt nekem is elhihette volna.
Ezekutan hitt nekem es a legkozelebbi lehetosegnel egyutt beszeltuk meg, h
mit kerdezzen attol a kulfoldi trenertol a sajat penzeert.
>
> Z
>
BoRoZo

Ps: bocs, h hosszu voltam!

> Na, igen. De meg mindig ott a lehetosege az atveresnek. Toredelmesen
> bevallom, hogy nekem is volt olyan figuram, amire a trener azt
> mondta, hogy szerinte nem kene. Igaz, nem volt lepeshataros, de talan
> nem tudtuk olyan jol eloadni, ahogy az a nagykonyvben meg volt irva.
> Es bizony, ahol nem volt ott a tanar, ott beletettuk a sorba. Ezt ma
> mar nem csinalom, mert rajottem arra, amirol eddig beszeltunk. De
> nagy a valoszinusege, hogy masok ezt csinaljak. Bar tevednek!

Azt hiszem ezen minden tancos atesik!
Annak idejen magam is atestem rajta, de idovel rajon az ember, hogy a
mennyiseg ritkan aranyos a minoseggel. :-)))

Es az a fura a dologban, h ezt a gondolatot nem lehet raeroltetni senkire,
arre mindenkinek magatol kell raebrednie!!!

>
> SanTa
>
BoRoZo

> Meg valami eszembe jutott. (Igen , eszembe. Olyan is van nekem :)
> Tulajdonkeppen most arrol megy a vita, h ki a hibas a
> szabalytalansagokban. Oke. De eszembe jutott, hogy nem egy versenyen
> volt, amikor a trener magabol kikelve ment oda a kizarast eszkozolo
> birohoz, hogy milyen alapon, es hogy meri, es egyaltalan... Ebben az
> esetben biztosra veszem, hogy a szabalytalansag SZANDEKOS volt,
> meghozza a trener reszerol. Raadasul egy eleg elismert trener, akinek
> most (es kesobb sem) irom le a nevet. Aki ilyeneket csinal, az legyen
> szives magara venni, meg ha nem is ra gondoltam.
> Na, ennyi.
Ilyen is elofordul.
Velem is megtortent, h odamentem a dontnokhoz (mint trener), h ugyan fejtse
ki bovebben a problemat amit latott.
De ez nem reklamacio, hanem csak informacio keres volt, tudniillik (a
szabalyzat ertelmeben) a dontnok nem koteles megindokolni donteset, mint
ahogy a pontozobiro sem.
Az egyik esetben kiderult, h az altala kifogasolt figurat rosszul ismerte
fel, a masik esetben pedig egy zenei hibat (tenyleg az volt) minositett
lepeshatarnak. Egyik esetben sem reklamaltam, mert az a velemenyem, h ami
felreertheto  a tancos mozgasaban az rosssssz is, ugyhogy kar rajta
vitatkozni.

>
> Ps.: Radvanyi Zoli levelere csak annyit, hogy en mar nem akartam erre
> valaszt irni. Aztan meglattam, hogy BoroZo majdnem szorol szora irta
> le a velemenyemet. Jo ilyeneket latni :)
Legatabb eletben tartjuk a listat amig a tobbiek buliznak :-)))

BoRoZo

>
> Versenyre akkor mehetsz, ha o ugy iteli, hogy mehetsz. itt is bizalmi elv
> van, azt tancolod amit akarsz, de konnyen bukta van, hiszen ma mar szinte
> minden versenyrol keszul valamilyen videofelvetel. S ha a tanarod
> szemelyesen nem is volt ott, alt. szereti megnezni, hogy a tancosai
> elesben mit teljesitettek.
Ez igy teljesen OK szerintem is, de
>
> tarsastancban ha jol tudom nincsenek egyeni indulok, mindenkinek kotelezo
OK
> valamilyen tancklub-ban tagkent szerepelni, tehat innentol a klub
OK
> felelossege a tancosaert el.
de ez nem igy van. Sem jogilag, sem erkolcsileg.
Ezexerint, mivel a versenyzo a sajat tagszervezeten keresztul a szovetseg
tagja,
RGO a szovetseg a felelos azert, h az altala alkotott szabalyokat egy tagja
nem tartja be???
NONEM!
Amit egy versenyzo a versenyen tesz, azert sajat maga a felelos!
Ez mas sportban is igy van.
Ha egy sportolo szabalytalankodik, akkor nem az egyesulete
szabalytalankodott, hanem O maga.

> Z
BoRoZo

> egeszen postosan milyen szabalyra gondolsz? Ha egy focista felrugja az
> ellenfelet, az az o felelossege, azonban ha a verseny, merkozes elott
> doppingolt, nagyon ritka az, hogy onalloan, senki altal nem sejtetten
> tette ezt. S a lepeshatarok IMHO erosen hasonlitanak a doppinghoz, hiszen
Nem hinnem.
Egyreszt itt is letezik szabaly a doppindra (mint olimpiai sportag), ugyhogy
ehhez ne hasonlitsuk a lepeshatart.

> meg nem erdemelt elonyoket elvez az a tancos, aki "komolyabb"
> figurakat is
Szerintem felreerted. Itt nem kizarolag elonyokrol van szo.
Itt egy egyszeru (bar szelsoseges) pelda:
Megszolal a jive zene a versenyen es a tancos elkezd ra E osztalyos
quickstep-et tancolni.
Mi tortenik ekkor?
Szabalytalansag, lepeshatar (meg egyebek) megsertese, mert nem a jive-ban
megadott figurakat tancolja.
Pedig semmilyen elonyhoz nem jutott (meg ki is nevetik esetleg :-))

No de ki ezert a felelos?
Az oktatoja?
Az egyesulete?
NEM!!! O maga hibazott!

Mint ahogy azt sem tilthatja meg senki pl egy C osztalyos tancosnak, hogy
mar most elkezdje tanulni a B osztalyos sorait.
Miert ne!
Nem TANULNI tilos, hanem a C-s versenyen eltancolni!

Ha megis a B-s sorat tancolja egy C-s versenyen (mondjuk az oktato tudta es
engedelye nelkul) akkor ez kinek lehet meg a felelossege a versenyzon kivul?

> Z
BoRoZo

> bocs, csak egy kiegeszites az erkolcsi felelosseghez.
>
> egy-egy verseny utan ha hallgatom a beszelgeteseket, nem azt hallom, hogy
> xy-zv paros szabalytalanul tancolt, hanem arrol panaszkodnak, hogy _xy
> tancosai_ szabalytalanul tancolnak! itt most xy lehet egy trener, vagy
> klub is. Meg ha nincs is igazuk ezzel az altalanositassal, akkor is
> altalanositanak, s a tanart, a klubot emlitik, mint aki igy inditja a
> tancosait.
Ez sajnos tenyleg igy van es gondolom nem is alaptalanul.
Am a szabaly es a felelosseg kerdese nem alakithato ki ugy, hogy mas
vonatkozzon az egyedileg (v.esetileg) elkovetett szabalytalansagokra es a
tomegesen elkovetett szabalytalansagokra.
Ha a tomegesen es rendszeresen szabalytalankodok tomegesen es rendszeresen
kiszorulnak a parkettrol (pl. a versenyzok kizarasa miatt), akkor maguk a
tancosok keresik majd ra a megoldast. Akar a treneruk "atnevelesevel" akar
klubvaltoztatassal.
>
> Z
>
BoRoZo

> tenyleg eleg szelsoseges. ez a tancos hujje, bena, mert meg a zenet sem
> ismerte fel. Tenyleg kirohogik.

Csak azert hoztam ilyen otromba peldat, h nyilvanvalova valjon:
nehez ugy kialakitani a szabalyokat (+felelossegeget+retorziokat), hogy aki
megszegte azt mindig sujtsa, de aki lehet, h nem szegte meg azt sose sujtsa,
ugyanakkor egyszeru, egyertelmu es mindenki szamara vilagos legyen.

Nem egyszeru eset.

A magam reszerol pl nem zarnam ki lepeshatar miatt a versenyzot a teljes
versenybol, csak azt az 1 tancot tennem szamara ervenytelenne (hasonloan a
sulyos zenei hibakhoz), mivel az egyik tancban vetett hibaja szerintem
semmilyen kapcsolatban nam all a tobbi tancban nyujtott teljesitmenyevel.

ha jol tudom, akkor a jegtancban is csak az a kur v kotelezo tanc
ervenytelen, amelyikben szabalytalankodott a versenyzo.
Ezzel epp eleg hatranyba kerul bunteteskepp.

No meg a lepeshatar elleni vetseget 1 szem dontnok figyeli es egyszemelyben
dont a vegleges kizarasrol, mig a zenei-ritmikat hibak felderiteset es a
produkcio ertekeleset 5-7-9 biro egyuttesen vegzi.
Szamomra ez is ellentmondasos.

>
> Z
>
>

> Szamomra az latszik, hogy az oktato probalja a feleloseget a tancosra
> haritani a tancos meg az oktatora. Mindegyiknek van egy kis igaza.
En (mint oktato) nem tolom masra a felelossegem.
Amit viszont nem az en instrukciom alapjan tancol a tancos, azert viszont
nem kivanom tartani a hatam.
Mindez tiszta lenne, ha a tancos es oktatoja kozott letezne egy IRASOS
szerzodes (mint sok mas sportagban) es ez alapjan tisztak lehetnenek a
felelossegi viszonyok, no meg az is, h kinek mi a kotelezettsege.
Lehet, h ez most rohejesnek tunik, padig kozel sem az.

>
>  Ha a tancos az oktatotol tanul, akkor az oktato tanitotta neki a
> szabalytalant es akkor az oktatoe a feleloseg.
Akkor ezt a tancos kerje szamon az oktatojatol!

>  Ha a tancos nem csak az oktatotol tanul, akkor a tancose a feleloseg.
Akkor ezt a tancos kerje szamon attol, akitol tanul!

> Aztan tessek bebizonyitani, hogy kitol tanulta, ill. hogy az oktato
> mennyire torodik csemetejevel a verseny elott...

Ez nem fugg ossze azzal, h ezek utan a csemete mit muvel a versenyen.

Ket kulon dolog az, h  a csemete mit tud es h  mit tancol.
Lehet, h a csemete tobbet tud, mint amit a versenyen szabad.
Ettol fuggetlenul nem veheto el tole az a tudas es az sem tilthato meg neki,
h mit tanulhat.
Felulem lemehet akar az 5orai teaba is es ott azt tanul amit akar.

Akkor en egyik tancosomat sem engedhetnem versenyre, mert mindegyik tud
olyat, amit nem szabad versenyen tancolni.

Mint joszandeku(!) oktato, legfeljebb azt tudom tenni, hogy informaciot adok
neki, h mit szabad es mit nem.
A dontes ezek utan egyedul a tancose, h eszerint versenyez vagy sem.
Es ami nagyon fontos!!! A tancosaim is tisztaban vannak ezzel, marmint h a O
bulija ha ezek utan megsem tartja be a szabalyokat es az netan szamara
hatranyos kovetkezmenyekkel jar!!!

Nekem is zartak ki (jogosan) D osztalyos versenyzomet, mert megszegte a
lepeshatart.
Raadasul O is tudta, h mirol van szo, csak probalkozott, hatha nem veszik
eszre azt a C-s figurat.
Nem is jott hozzam reklamalni emiatt!

>  Radvanyi Zolinak talan ott van igaza, hogy az oktatokat kellene eloszor
> erosebben osztonozni a szabalyok betartasara ill. betartatasara es akkor a
> tancosok jobban odafigyelnenek a szabalyokra. "Amig az oktatomat nem
> erdekli..."
Ez igy van szerintem is.

Roviden osszefoglalva:
A szabaly (lepeshatar) nem a tancos tudasat hivatott korlatozni, hanem a
versenyen bemuthato figurakat.
Igy a trenernek sem lehet erdeke, h a tancos tudasat korlatozza!
A tancos tanuljon meg mindent, ami erdekli, hiszen ezzel sajat magat
gazdagitja.
DE ebbol azt mutassa be a versenyen, ami odavalo, attol fuggetlenul, h azt a
koreografiat ki allitotta ossze!
Az pedig, h  mi valo oda, megtalalhato a figurakatalogusban!
Ha a tancos ennek ellenere nem is tudja, h  mit tancol, de vakon megbizik a
koreografia keszitojeben, akkor igen konnyelmuen magara vallalta a teljes
felelosseget!

Nemigen tudok elkepzelni semmilyen sportolot, h idot, penzt es faradtsagot
nem kimelve eveken keresztul keszul egy sportagban a versenyekre es goze
sincs az adott sportag szabalyairol!!!
De persze O semmirol sem tehet, mert O egy szerencsetlen aldozat.
Egyetlen ilyen sportag van: a versenytanc

Ti lattatok mar olyan tancost, aki a figurakatalogussal odament a tanarahoz,
hogy a mult heten amit tanitott, annak mi is a neve, mert nem talalom a
katalogusban es ezt nem ertem h miert kell tancolnom!
Hmmm.
>
>  Robi
>
BoRoZo

> meg valami. Mostanara jutott el a tudatomig BoRoZo az egyik
> mondatod. Hogy
> a dontnok, biro nem koteles megindokolni a donteset. Ugye csak
> felreolvastam, vagy rosszul emlekszem?!
Bizony igy van!

>
> mert ha a szabalyzat ilyet tartalmaz akkor baj van.
Ez minden sportban igy van!
Miert mi lenne a szamonkeres alapja?
Az hogy ki mit latott?
Szerintetek ez hogyan mukodne egyaltalan?
Ha en elmegyek egy versenyre pontozni es reggel 9-tol este 11-ig mintegy 350
tancospar teljesitmenyet probalom felkeszultsegemnek megfeleloen ertekelni,
akkor mintegy 3 napra lenne utana szuksegem ahhoz, hogy mind a 350 par
anyukajanak, apukajanak es persze a trenerenek beszamoljak a latottakrol, ha
egyltalan a latottakat ennyi ideig meg lehetne fejben jegyezni.
Vagy netan irasban kene jelentest tennem?
Ebbe nem hiszem, h bele kene bonyolodni.
Mar csak azert sem, mert a pontozonak nem egyenkent kell ertekelni a
latottakat, hanem osszehasonlitani a produkciokat. Ez lenyeges kulonbseg!

Gondolom Ti is ranezesre (nehany mp alatt) el tudjatok donteni, h ket par
kozul melyik a jobb, de tetelesen ertekelni mindket produkciot ennyi ido
alatt nem lehet.

>
> - a tancos vagy a trener szeretne tudni, hogy hol hibazott, ha tenyleg
> hibarol van szo.
Ha a tancos nem tudja, az meg ertheto.
Kerdezze meg a treneret.
Ha az sem tudja, akkor ott mar nagyobb baj van.
Normalis esetben a trenerek igencsak tisztaban vannak sajat tancosaik
hibaival es tudasaval.

> - ha valaki nem tartozik a tetteiert felelosseggel, nem tartozik arrol
> beszamolni, akkor az nem sok johoz vezet. Szoktak feudalizmusnak,
> anarchianak is nevezni. :) v. :(
Ennyire azert nem sulyos a helyzet.
Bar szakmai korokben is sok szo esik a rendszeres kirivo felrepontozasok
kiszureserol, de ez sem konnyu dolog.
Ki mondhat exakt velamenyt egy bontozobiro munkajarol?
A masik pontozo?
A tancos?
A tancos nagymamaja?
Ez a velemeny mennyivel elfogulatlanabb vajon?

Eleg sok vita folyik egy egy biroi szakmai testulet kialakitasarol, ahol meg
lehetne kerdezni pl egy birotol, hogy miert nem talalta tovabbjutasra
erdemesnek a selejtezoben a Magyar Bajnokot immar a negyedik versenyen
keresztul.

Szerintetek erre milyen valasz varhato?
Szoval nehez eset.
Amit a szovi ezugyben tenni tud, h a birokat minel tobb tovabbkepzesre
inspiralja.
A kiemelt versenyeken mar most is az elmult tovabbkepzeseken valo reszvetel
alapjan kerik fel a birokat, nemelyiken ha mod van ra akkor kulfoldi birokat
is meghivnak.

Ez is egy hosszu rogos ut, ahol nem lehet marol holnapra kicserelni az
agyakat.

>
> udv
>
> Z
BoRoZo

> 
> >Ti lattatok mar olyan tancost, aki a figurakatalogussal odament 
> a tanarahoz,
> >hogy a mult heten amit tanitott, annak mi is a neve, mert nem talalom a
> >katalogusban es ezt nem ertem h miert kell tancolnom!
> >Hmmm.
> 
> mi megcsinaltuk az egyik sraccal. (Mindketten kezdobe/re jarunk, talan 
> osszel elindulhatunk az elso versenyen) De nem volt igazunk, a nevet 
> rosszul tanultuk, ertettuk, s igy tenyleg nem talaltuk.
Im egy pozitiv pelda.
Mert tenyleg erdekelt benneteket az amit csinaltok.

Bar mindenhol igy lenne.
Sok helyen a tancosoknak gozuk nincs arrol amit tancolnak.
Sajnos.
> 
> Z
> 
BoRoZo
>

> is irtal valami olyat, hogy megkerdezted miert zarta ki a tancosaidat.
Igen, bar ez egyreszt nem szamonkeres jellegu volt (egy KV mellett a
bufeben), masreszt az emlitett dontnok hozta elo a tmat.


> a tanc bizonyos fokig szubjektiv dolog, ezert van a biroknak egy jokora
> szabadsaga, de pl. az altalad fent melitett esetet en igencsak
> magyarazatra szorulonak tartanam.
Nem vagy vele egyedul.
Addig is marad a (szinten szubjektiv) joszandek azok reszerol, tehetnek
vmit.
Gondolok itt arra, hogy az ilyen kollega hogy-hogy nem, de nemnagyon szokott
kapni versenybiroi felkerest azota.
Latod, ez is szubjektiv, pedig nincs ra szabaly es megis a tancos (ill
tancmozgalom) erdekeben tortenik.
Van ahol ezt termeszetes kivalasztodasnak nevezik :-)))
>
> >Ez is egy hosszu rogos ut, ahol nem lehet marol holnapra kicserelni az
> >agyakat.
>
> Pontosan, ki kell cserelni oket, ez pedig csak ugy lehet, hogy a most
> felnovo generaciot eleve ugyinditani az uton, hogy igenyeljek a
> szabalyokat, az igazsagossagot...
>
> de ez mar csak filozofalgatas
Viszont sok benne az igazsag!
>
> udv
>
> Z
>
BoRoZo

>Sziasztok!
>
>Kezd alakulni a nyari magyarorszagi programunk. Aug. 3-tol 20-ig biztosan
>otthon leszunk. A 100labu tabor idejen szeretnenk lemenni a Balcsira
>strandolni egyett a taborozokkal es viszunk Nektek egy kis frissitot. 
> Hol lehet majd Titeket megtalalni? Vigyuk-e a gyerekeket is? (ugy
>tervezzuk, hogy gyerekek nelkul megyunk)
>
> Hazautazasig meg van 20 munkanap (20 ejszaka), igy addig 20 CDt le tudok
>tomoriteni mp3-ra es haza tudom vinni 2 CDn. Majd csinalok egy Loszihoz
>hasonlo listat, hogy mi van rajtuk.
>
> Probalta mar valaki a Hungaria Valogatas CD-jet 1 az 1ben CD-re masolni? 
>72 perc...  Nem fert fel a 650MB-s particiora... 
>
>Haba-haba
>
> Robi
>
> A  alternativ cime nehany plusz szolgaltassal:
> mailto: 
>(pl. ha uresen erkezik meg a listara a leveled, akkor probald meg a 2.-t is)
>
>kicsit böveben
>




____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu

Sziasztok!

Kezd alakulni a nyari magyarorszagi programunk. Aug. 3-tol 20-ig biztosan
otthon leszunk. A 100labu tabor idejen szeretnenk lemenni a Balcsira
strandolni egyett a taborozokkal es viszunk Nektek egy kis frissitot. 
 Hol lehet majd Titeket megtalalni? Vigyuk-e a gyerekeket is? (ugy
tervezzuk, hogy gyerekek nelkul megyunk)

 Hazautazasig meg van 20 munkanap (20 ejszaka), igy addig 20 CDt le tudok
tomoriteni mp3-ra es haza tudom vinni 2 CDn. Majd csinalok egy Loszihoz
hasonlo listat, hogy mi van rajtuk.

 Probalta mar valaki a Hungaria Valogatas CD-jet 1 az 1ben CD-re masolni? 
72 perc...  Nem fert fel a 650MB-s particiora... 

Haba-haba

 Robi

 A  alternativ cime nehany plusz szolgaltassal:
 mailto: 
(pl. ha uresen erkezik meg a listara a leveled, akkor probald meg a 2.-t is)

Elvezem a vitat. Lassan at kellene menni IRC-be es a protokolt bekuldeni a
listara. Kepzelem mit fognak szolni holnap a hix olvasok a
megjelentekhez...

Szamomra az latszik, hogy az oktato probalja a feleloseget a tancosra
haritani a tancos meg az oktatora. Mindegyiknek van egy kis igaza.

 Ha a tancos az oktatotol tanul, akkor az oktato tanitotta neki a
szabalytalant es akkor az oktatoe a feleloseg.
 Ha a tancos nem csak az oktatotol tanul, akkor a tancose a feleloseg.
Aztan tessek bebizonyitani, hogy kitol tanulta, ill. hogy az oktato
mennyire torodik csemetejevel a verseny elott...
 Radvanyi Zolinak talan ott van igaza, hogy az oktatokat kellene eloszor
erosebben osztonozni a szabalyok betartasara ill. betartatasara es akkor a
tancosok jobban odafigyelnenek a szabalyokra. "Amig az oktatomat nem
erdekli..."

 Robi

 A  alternativ cime nehany plusz szolgaltassal:
 mailto: 
(pl. ha uresen erkezik meg a listara a leveled, akkor probald meg a 2.-t is)

On  7 Jul 98 at 11:31, Robert Klug wrote:

>Sziasztok!
>
>Kezd alakulni a nyari magyarorszagi programunk. Aug. 3-tol 20-ig biztosan
>otthon leszunk. A 100labu tabor idejen szeretnenk lemenni a Balcsira
>strandolni egyett a taborozokkal es viszunk Nektek egy kis frissitot. 
> Hol lehet majd Titeket megtalalni? Vigyuk-e a gyerekeket is? (ugy
>tervezzuk, hogy gyerekek nelkul megyunk)

Csopak, Balaton eszaki part. Csopakon az allomasnal eszaknak fordulsz (el 
a viztol) nehany szaz meter, egy alt. iskolat keress!

> Probalta mar valaki a Hungaria Valogatas CD-jet 1 az 1ben CD-re masolni? 
>72 perc...  Nem fert fel a 650MB-s particiora... 

Milyen irot hasznalsz, ill. mivel grabbalted le? Ennek fel kellene fernie. 
En irtam mar 74.20-as CD-t is. (Igaz ez Samsung CD volt, 656MB-tal.)

Vagy a wincsi a 650 MB? Arra nem fog felferni, mert a CDn es a HD-n mas 
formatumban vannak az adatok (zene-wav). Egy full. CD a HD-n kb 720 MB 
helyet foglal.

En a masolashoz egy 2.1-es Segeat HD-t hasznalok. Eleg gyors, s kb harom 
CD anyaga egyszerre felfer ra.

>Haba-haba

Wap-wap
:))
Z

>tanitott. Azonkivul a trener nem igazan tud mit csinalni, amikor a 
>tancos NEM IS KERI KI a velemenyet. Sajnos nem egy olyan ismerosom 
>van, aki azert jar ide, mert olcso, de hogy beleszoljanak abba, hogy 
>mit csinal? Na, azt mar nem! Ezert gondolom, hogy nem elsosorban a 

Rendben van hogy nem keri, ki, de egy valamit magara ado klub nem engedi 
ugy el a tancosait versenyre, hogy nincs meggyozodve rola, hogy azok ugy 
fognak tancolni, ahogy kell!!! :))) jomegasszontamm

Z

On  7 Jul 98 at 13:40, BoRoZo wrote:

>No jo, de mikor es hol gyozodjon meg?
>Sajnos nagyon naiv vagy.

jo mondjuk egy C osztalyos tancos, meg attol folfele mar eleg onallo, de 
egy kezdo tancos meg egy D osztalyosnak is kell a szakmai segitseg.

Vegyunk egy peldat (tudom egy kicsit ez is santit, de minden pelda ilyen)
nallunk EDC osztalyokban nem lehet orazni, mert ott a sajat tanarod. O ugy 
erzi, hogy C-ig meg tudja neked tanitani azt, amire szukseged van. Btol ha 
akarsz, es van penzed mehetsz orazni, azokhoz, akiket a tanarod is 
jovahagy.

Versenyre akkor mehetsz, ha o ugy iteli, hogy mehetsz. itt is bizalmi elv 
van, azt tancolod amit akarsz, de konnyen bukta van, hiszen ma mar szinte 
minden versenyrol keszul valamilyen videofelvetel. S ha a tanarod 
szemelyesen nem is volt ott, alt. szereti megnezni, hogy a tancosai 
elesben mit teljesitettek.

tarsastancban ha jol tudom nincsenek egyeni indulok, mindenkinek kotelezo 
valamilyen tancklub-ban tagkent szerepelni, tehat innentol a klub 
felelossege a tancosaert el.

>Nalunk (a sajat klubunkban) ez bizalmi alapon mukodik:
>Mivel tudom magamrol, hogy nem mindenben en vagyok a fomagus, ezert akinek
>szusege van ra annak en magam adok tanacsot, h mit kitol erdemes megtanulni,

Z

udv

tegnap az egyik hix listan egy srac kereste a Riverdance 
_eredeti_, _musoros_ kazettajat megvetelre. Van valaki, akit erdekel a 
kerdes?

Z

On  7 Jul 98 at 14:24, Zoltan Gelencser wrote:

>Most beszeltem Balogh Csabival, s erdeklodik a tema irant, viszont csak 

je Csabi meg el ?!!!! 

ha veletlenul meg most ket napig megint nem lenne level, majd 
felmelegitjuk. Ugyis jo osszefoglalokat tud irni, mindig eszebe 
jut valami az embernek. 

Z

On  7 Jul 98 at 14:28, BoRoZo wrote:

>de ez nem igy van. Sem jogilag, sem erkolcsileg.

jogialg nem is, erkolcsileg... hat van nemi. Azt mondtad rendben van, hogy 
a trener donti el, hogy indulhat e. Bizalmi elv van ugyan, de tudjuk, hogy 
semmit sem lehet sokaig titokban tartani. Innen mar a trenernek, klubnak 
lepnie kellene.

>RGO a szovetseg a felelos azert, h az altala alkotott szabalyokat egy tagja
>nem tartja be???
>NONEM!

egeszen postosan milyen szabalyra gondolsz? Ha egy focista felrugja az 
ellenfelet, az az o felelossege, azonban ha a verseny, merkozes elott 
doppingolt, nagyon ritka az, hogy onalloan, senki altal nem sejtetten 
tette ezt. S a lepeshatarok IMHO erosen hasonlitanak a doppinghoz, hiszen 
meg nem erdemelt elonyoket elvez az a tancos, aki "komolyabb" figurakat is 
eload. Itt mar elojon a birok, dontnokok felelossege, de ezt mar azt hiszem 
kitargyaltuk. A szabalyzatot mindenkinek alkalmazni kell(lene), s ezt 
kovetkezetesen tenni.

>Amit egy versenyzo a versenyen tesz, azert sajat maga a felelos!
>Ez mas sportban is igy van.
>Ha egy sportolo szabalytalankodik, akkor nem az egyesulete
>szabalytalankodott, hanem O maga.

Z

bocs, csak egy kiegeszites az erkolcsi felelosseghez.

egy-egy verseny utan ha hallgatom a beszelgeteseket, nem azt hallom, hogy 
xy-zv paros szabalytalanul tancolt, hanem arrol panaszkodnak, hogy _xy 
tancosai_ szabalytalanul tancolnak! itt most xy lehet egy trener, vagy 
klub is. Meg ha nincs is igazuk ezzel az altalanositassal, akkor is 
altalanositanak, s a tanart, a klubot emlitik, mint aki igy inditja a 
tancosait.

Z

On  7 Jul 98 at 15:01, BoRoZo wrote:

>> meg nem erdemelt elonyoket elvez az a tancos, aki "komolyabb"
>> figurakat is
>Szerintem felreerted. Itt nem kizarolag elonyokrol van szo.
>Itt egy egyszeru (bar szelsoseges) pelda:
>Megszolal a jive zene a versenyen es a tancos elkezd ra E osztalyos
>quickstep-et tancolni.

tenyleg eleg szelsoseges. ez a tancos hujje, bena, mert meg a zenet sem 
ismerte fel. Tenyleg kirohogik.

>No de ki ezert a felelos?
>Az oktatoja?
>Az egyesulete?
>NEM!!! O maga hibazott!

igen ez egyertelmuen hiba, s elsosorban hiba, s masodsorban 
szabalytalansag, mert nem azt csinalja, ami a szabalyzatban van. Szerintem 
mi most a szandekos lepeshatarokrol, a direkt atveresekrol kezdtunk el 
vitatkozni. S itt van a klub, a trener felelossege, hogy igenis tudjon 
arrol, amit a tancosa - gyermeke tesz. Mert lasd utolso levelem, ot, 
fogjak megjegyezni, nem a kezdo esetleg meg nevesincs tancost.

>Ha megis a B-s sorat tancolja egy C-s versenyen (mondjuk az oktato tudta es
>engedelye nelkul) akkor ez kinek lehet meg a felelossege a versenyzon kivul?

ezt irtuk korul mar tobbszor is. bizalmi elv van, hiszen az oktato nem 
lehet ott minden versenyen. De egyszer mindenre feny derul is lepnie KELL 
a klubnak.

Z

On  7 Jul 98 at 15:11, BoRoZo wrote:

>Ha a tomegesen es rendszeresen szabalytalankodok tomegesen es rendszeresen
>kiszorulnak a parkettrol (pl. a versenyzok kizarasa miatt), akkor maguk a
>tancosok keresik majd ra a megoldast. Akar a treneruk "atnevelesevel" akar
>klubvaltoztatassal.

amig csak neha, hirtelen, inkabb demonstracios jelleggel toroljak meg a 
szandekos szabalytalansagokat, addig a tancosnak, mint maganembernek ha 
meg raadasul zold is, erkolcsileg, tudasilag egyarant nem lesz erdeke ez. 
A klubnak, trenernek mint egy magasabb szervezetnek viszont kellene ezen 
dolgozni, hogy a jovo tancosai akarjanak tiszta versenyeket.

itt latszik hogy a harom felnek egyarant van felelossege, s ha ebbol ketto 
keszakarva keresztbetesz akkor baj van. Ha csak az egyik nem tartana magat 
a szabalyokhoz, akkor a tobbiek ki tudnak golyozni azt az egy felt.

hiszen 
- ha (csak) a szovetseg nem teszi meg amit kell (ne is gondoljunk ra, mert 
akkor regen rossz) a tagok levalthatnak
- ha (csak) a klub nem foglalkozik vele akkor a tancosok valthatnak, 
kereshetnek egy olyan helyet, ahol szabalyosan tanulhatnak, hiszen a 
szabalytalanok nem jutnak elorebb.
- ha (csak) a tancos tesz gorbe utakat, akkor a  klubbod, a versenybirok 
ugyis kihuzzak a labad alol a talajt

udv

Z

On  7 Jul 98 at 15:35, Robert Klug wrote:

>Elvezem a vitat. Lassan at kellene menni IRC-be es a protokolt bekuldeni a
>listara. Kepzelem mit fognak szolni holnap a hix olvasok a
>megjelentekhez...

Odakint Nemetorszagban pl. mi a helyzet ezen a szinten? Nekem annak idejen 
pl. nagyon tetszett Csabi beszamoloja arrol a gyakorlasrol, hogyan 
tanuljak meg a tancosok elkerulni az utkozeseket.

meg valami. Mostanara jutott el a tudatomig BoRoZo az egyik mondatod. Hogy 
a dontnok, biro nem koteles megindokolni a donteset. Ugye csak 
felreolvastam, vagy rosszul emlekszem?!

mert ha a szabalyzat ilyet tartalmaz akkor baj van. 

- a tancos vagy a trener szeretne tudni, hogy hol hibazott, ha tenyleg 
hibarol van szo.
- ha valaki nem tartozik a tetteiert felelosseggel, nem tartozik arrol 
beszamolni, akkor az nem sok johoz vezet. Szoktak feudalizmusnak, 
anarchianak is nevezni. :) v. :(

udv

Z

On  7 Jul 98 at 16:43, BoRoZo wrote:

>Ti lattatok mar olyan tancost, aki a figurakatalogussal odament a tanarahoz,
>hogy a mult heten amit tanitott, annak mi is a neve, mert nem talalom a
>katalogusban es ezt nem ertem h miert kell tancolnom!
>Hmmm.

mi megcsinaltuk az egyik sraccal. (Mindketten kezdobe/re jarunk, talan 
osszel elindulhatunk az elso versenyen) De nem volt igazunk, a nevet 
rosszul tanultuk, ertettuk, s igy tenyleg nem talaltuk.

Z

On  7 Jul 98 at 17:12, BoRoZo wrote:

>Mar csak azert sem, mert a pontozonak nem egyenkent kell ertekelni a
>latottakat, hanem osszehasonlitani a produkciokat. Ez lenyeges kulonbseg!
>
>Gondolom Ti is ranezesre (nehany mp alatt) el tudjatok donteni, h ket par
>kozul melyik a jobb, de tetelesen ertekelni mindket produkciot ennyi ido
>alatt nem lehet.

bocs de felreertes van/volt vagy a te, vagy az en reszemrol, nincs mar meg 
az a leveled. En a kizarasra, lepeshatarokra, a dontnokokre gondoltam. Te 
is irtal valami olyat, hogy megkerdezted miert zarta ki a tancosaidat.

>kiszureserol, de ez sem konnyu dolog.
>Ki mondhat exakt velamenyt egy bontozobiro munkajarol?
>A masik pontozo?
>A tancos?

Teny hogy nehez, de mint te is irtad, a kirivo, a tobbszor megismetlodo 
eseteknek a szamonkereset lehetove kellene tenni. Volt mar pelda, akar csak 
a sajat multambol (igaz divattanc verseny volt), hogy 1-es es 6-os egyutt 
volt. (a legszebb a 26264 volt, ha ezzel nem szorultunk volna a dontoben 
az utolso helyre, meg nevetni is tudtam volna rajta)

>Eleg sok vita folyik egy egy biroi szakmai testulet kialakitasarol, ahol meg
>lehetne kerdezni pl egy birotol, hogy miert nem talalta tovabbjutasra
>erdemesnek a selejtezoben a Magyar Bajnokot immar a negyedik versenyen
>keresztul.

a tanc bizonyos fokig szubjektiv dolog, ezert van a biroknak egy jokora 
szabadsaga, de pl. az altalad fent melitett esetet en igencsak 
magyarazatra szorulonak tartanam.

>Ez is egy hosszu rogos ut, ahol nem lehet marol holnapra kicserelni az
>agyakat.

Pontosan, ki kell cserelni oket, ez pedig csak ugy lehet, hogy a most 
felnovo generaciot eleve ugyinditani az uton, hogy igenyeljek a 
szabalyokat, az igazsagossagot...

de ez mar csak filozofalgatas

udv

Z

On  7 Jul 98 at 14:32, Sandor Tamas wrote:

>> Vegyunk egy peldat (tudom egy kicsit ez is santit, de minden pelda 
ilyen)
>> nallunk EDC osztalyokban nem lehet orazni, mert ott a sajat tanarod. O 
ugy 
>Nem lehet? Ez jo! Es a tanar vajon minden tancost szemelyesen 
>kiserget a szabadidejeben? Ugye, nem? Isten ments! Nem mondom en azt, 
>hogy a tancosok rosszindulatuak, es gonoszak. De nem biztos, hogy 
>tisztan latjak azt, hogy mi a legjobb nekik. Es ha ugy gondoljak, 
>hogy az adott tanar mellett nem tudnak elegge fejlodni, eleg konnyen 
>kiprobalnak mas tanart...ahol rendszerint rajonnek, hogy nem jobb, 
>csak mas.

hat szerintem egy tanarnak feltunik, ha a tancosa hirtelen mas stilust 
kezd el tancolni, hiszen ezt nem o tanitotta. S ponstosan, ahogy mondod 
a jo tanarok kozott lehet, hogy csak stilusbeli kulonbsegek vannak. De 
kerdezzunk meg valaki pl BoRoZo te felismerned, ha egy ED esetleg C 
osztalyos tancosod hirtelen mashol kezdene el orazni?


>> Versenyre akkor mehetsz, ha o ugy iteli, hogy mehetsz. itt is bizalmi 
elv 
>Igen Ez egy jo megoldas. Elvegre a trener nevez be a versenyre.

s ha atverem legkozelebb esetleg nem nevez be...


Z

>> tarsastancban ha jol tudom nincsenek egyeni indulok, mindenkinek 
kotelezo 
>> valamilyen tancklub-ban tagkent szerepelni, tehat innentol a klub 
>> felelossege a tancosaert el.
>Tegyuk hozza, sajnos. Ez olyan, mint meg iskolaban. Nem a Kovacs 
>Jenoke dobta ki a portasnenit a harmadikrol, hanem a 4.B osztaly. Itt 
>ugyanugy lejarathato egy klub azzal, hogy egyetlen tancos mit tesz, 
>vagy mit nem tesz.
>
>SanTa
> 
>

On Tue, 7 Jul 1998, Radva'nyi Zolta'n wrote:
> nem hiszem, hogy a kokemeny technikai info tul sokaig tartana. Akiket 
> erdeketl, lassan beletanulnak, innentol kezdve pedig szep lassan mar csak 
> azok az infok jonnek, hogy feltettem ezt-azt a szamot.
> 
Ez az! Jo, mostanaban nem de volt egy het, amikor masrol sem irtak, mint,
hogy ki hany perc alatt mit toltott le. Ez tuti tok felesleges.
Meg szerintem az is, hogy ki mikor mit toltott fel. Inkabb arra kene
valamit kitalalni, hogy hogyan talalom meg az uj dolgokat ftpvel.
En probaltam mirrorozni a dance,matav.hu/T@/MP#/-at, de nem ment. Beszart
a dosos filenevektol. Esetleg lehetne egy changes.log, ahova mindig
bekerul egy datum es egy filenev, ha uj file erkezett.
> 
> tenyleg magyar nyelvu hiv. mp3 lista nincs valahol?
Hu, nem tudom, hogy magyar, de a dlux.rulez.org-on volt valami link
egy listara.

Flocsy
 ______________________________________________________________
| +-- |   *_*  __  __      http://www.mgx.hu/~flocsy           |
| +-  |   / \ /   |__  \ / PGP :finger            |
| |   +-- \_/ \__  __|  |  mail:,   |
+ ---__-----____--------+  ------------------------------------