> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Segitseg! - allitolag keves a memoriam, pedig nem! Es o ( 128 sor )
> Idopont: Fri May 26 19:33:06 EDT 2000 WINDOWS #116
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> This is a cryptographically signed message in MIME format.

> --7097-3337-25688-959383502
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
> Content-Transfer-Encoding: base64

> DQoNCg0KU3ppYXN6dG9rIQ0KDQpBIFdvcmQgbWEgYSBrb3ZldGtlem8gaGli
> YXV6ZW5ldHRlbCBvcnZlbmRlenRldGV0dCBtZWc6ICJOaW5jcyBlbGVnZW5k
> byBtZW1vcmlhIHZhZ3kgbGVtZXp0ZXJ1bGV0IGEgZmVsYW

Szia!

Kapcsold ki a MANCS-ot, ha a dpg-n kivulre kuldesz levelet!

Udv, Tom

Udvozletem!


> Freeware-k:
> =========
> - Levelezoprogram: Eudora 4.3.1, light vagy reklamos verzio

Vagy: Pegasus Mail for Windows... Nem light, hanem teljes 
erteku, total free es reklam sincs benne :)))

> - Faxprogram: altalaban minden modemhez adnak egy Light verziot, nalam
> pl. Communicate Light

Pl.: Delrina WinFax Lite. Ma mar Symantec a Delrina (is :)), onnan 
letoltheto...

... es vegul:

> - Halolapszerkeszto: Netscape Composer

Igen, csak ez sahna WYSWYG :(((((


Udvozlettel:
Dorozsmai Karoly
  
http://www.fay-bp.sulinet.hu/~.kdorozs.a.fay

Sziasztok!

Koszonom  az  eddigi  segitsegeteket a fajltipusok ugyeben (bar attol
tartok, me'g fogok kerdezoskodni :))

Ignotus (Z):

> Ez a unix-os "alap-tomorito" *compress* kiterjesztese.  Egy kis info,
> remelem tudsz angolul:
> ,----
> |   <tool> When used without a qualifier, generally refers to {compression}
> |   of a file using a particular {C} implementation of compression for
> |   {Unix} by Joseph M. Orost, James A. Woods et al. widely circulated via
> |   {Usenet}.  compress uses the {Lempel-Ziv Welch} {algorithm} and normally
> |   produces files with the suffix ".Z".

Ezexerint   csak  linux  alatt  tudom  kicsomagolni? Win vagy dos ala
nincs  unpack?  Probaltam  nagyon  okosnak  lenni, es letoltottem egy
rakat lzw dekompresszort, de ugye nem sikerult... Csak Z-re meg sehol
sem talaltam (vagy csak en vagyok a balfek) :-\\\

Szakacs Sandor:

> A .z jo esellyel gzip formatum, a WinZip kezeli.

Haaat  ez sajnos nem nyert, a gz-t a wincommanderrel ki tudom nyitni,
de ezt nem. A chipcd-n lattam baromi sok betu+"zip" nevu progit, majd
probalkozom meg veluk, mint kiskutya ivarereskor.

> A .sit meg a Macintosh vilagban elterjedt Stuffit formatum, kell hozza
> speci program, peldaul a Stuffit Expander. Ugy tudom mostanaban mar
> fizetos, nekem van egy cd-n egy regi shareware valtozat, ha kell.

Ez  az,  kosz.  Ne'mi sikerelmenyem: talaltam egy free kicsomozot dos
ala, osszvissz 96k, ha kell valakinek, akkor szoljon...

>  Az ad2-t nem tudom...
....
> Vezeklesul utananeztem az .ad2-nek: ".ad2 ADPCM 2-bit compressed voice
> file (ZFAX)" (forras: http://wwwgu.kc.lu.se/ca/filform.html)

Na  most  jol  bekavartam...  Az  ad2-t  eredetileg ugy szantam, hogy
addendum2/kerdes2, de azert koszi... :))))

Ja  es  meg  valami  (nem  lenyeges,  csak  ugy erdekessegkeppen): ma
lemasoltam  4  CD-t  (istvan a kiraly, kispal, kalaka) winoncd-vel es
egy  hp/sony  4x  iroval ugy, hogy az iroval grabbeltem (jaaa persze,
biztonsagi  masolat  :)).  Az  elso 3 lemez tokeletes, de a kalakaban
minden  szam  az  elejen par masodpercig okes a hang, de utana valami
borzaszto  femes zorejbe valt at. Az iro csinalt mar vagy 200 lemezt,
de  meg  egyet  sem rontott (vegulis ezt sem, csak a grabbelest). Van
valakinek  valami  otlete, hogy mi a fenetol lehet ez? A cigifust igy
kicsinalna egy alig 2 honapos irot?

kosz & sziasztok,
pi

____________________________________________________________________
Gra'tzer Pe'ter   (23)-375-000 ICQ 14863157

> Szal az otlet OK, de asszem hosszu evekkel megelozi a korat.

  Nem is tudod, mekkora dicseretet mondtal, Duffy.

>>A kocsim egy-ket even belul muzeumba valo lesz?
>>Igen. Az a technika, ami benne van, par ev mulva lefutott dolog,
>>sokkal jobbak lesznek. De gurul!
> A szoftver is mukodik!

  Nem, Juan, nem mukodik. Lasd peldaul a Turbo Pascalban irt
programokat, amik a crt unit hibaja miatt a mostani gepemen csak egy
runtime errorra hajlandoak. Akar vettem oket, akar nem. Keressem meg a
gyarto ceget es fordittassam ujra? Sokszor mar a cegek sincsenek meg.
Tudom, van helyettuk uj program. Most azt is vegyem meg szazezerert,
amikor nehany eve mar, tegyuk fel, kiadtam ugyanennyit? Akkor maris
bizonyitva van fenti allitasom, az auto otven ev mulva is gurul, a
szoftver nem gurul.
  Kijon egy uj oprendszer es vege a dalnak, a Win2000-rol az elozetes
hiradasok azt mondtak -- talan nem igy van, nem tudom --, hogy a
DOS-os programok mar nem fognak futni alatta. No most? Vettem egy
merhetetlenul fontos DOS-os programot, ami nekem kell a munkamhoz.
(Tetelesen a WP 5.1 ma is kell a munkamhoz, legalabbis barmikor
kellhet ismet.) De a Win2000-et is azert rakom fel, mert vannak ra
valo programok, amik kellenek a munkamhoz. Es akkor?
  De ha tevedtem es a Win2000 alatt futnak a DOS-os programok, az is
teljesen mindegy. Majd a Win2001: Urodisszeia nem lesz kompatibilis.
Egyes regi programok mar most se mukodnek a jelenlegi grafikus
kartyammal, amit minden modern program tamogat. Ez van. Az uj
szoftverek es az uj hardverek kompatibilisek, de aztan mind a ketto
megoregszik es a meg ujabbakkal mar nem kompatibilis.
  Ugyanez van az autoknal is, csak ott az elavulas nem fel-, hanem
huszevenkent kovetkezik be, es allitom, hogy a mai Trabantokhoz is van
potalkatresz, kulonben nem gurulnanak.

> Az uj oprendszert es uj hardvert nem muszaj megvenni.

  Ne haragudj, Juan, ez most olyan, mint az a fensobbseges nyilatkozat
a Tippen, hogy nem kotelezo autoval jarni. De igen, muszaj megvenni!
Ennekem most van egy allaslehetosegem, amihez Access 2000 kell, es
nincs Access 2000-em, a barataimnak sincs, nem tudom, honnan keritek,
de ha nem lesz, esetleg nem alkalmaznak. Ez van. Nem vehetem meg a
programot, mert egy vasam sincs, es lehet, hogy az allast ket het utan
felmondjak.

> a szoftver-helyzet rosszabb, abban igazad van, csak tulsagosan
> sarkitottal.

  Az a dolgom, Juan, hogy sarkitsak, mert abbol lehet megerteni. Ismered
Swift irasat, amelyben arra szolit fel, hogy egyuk meg az ir
gyerekeket? Mit gondolsz, oneki mi volt a celja? Ir gyerekeket akart
etetni az angolokkal? Fraszkarikat. Meg akarta mutatni, hogy milyen
elnyomas alatt elnek az irek.

> - ha berelt auto belso hibajabol karom szarmazik, megteritik?

  Fogalmam sincs, de szerintem ha berelek egy autot, annak pedig rossz a
fekje, akkor az orokoseim be fogjak perelni az autokolcsonzot. Hogy a
birosag mit itel, azt nem tudom.

> Na most hirtelen ennyi osszehasonlitas jutott eszembe, de biztos
> lehet meg talalni epp eleget. :)

  Lehet, Juan, de minek? _En_ azt allitom, hogy ha bemegyek a boltba es
kijovok egy Windowszal, akkor en azt _megvettem_ (hacsak persze nem
simaszkban mentem oda :), nem pedig bereltem, engem nem kell errol
meggyozni. Azt csak a szoftvercegek allitjak, hogy en ez esetben csak
berleti jogviszonyt kotottem!
  Illetve dehogy allitjak... csak gondoljak...

> Szoval. Vilinek igaza van kicsit, mert akinek nem telik jatekra, az
> ne a masolt jatekokkal jatszon.

  Jo, Laci, ez most megint ki lett mondva, de ettol mi valtozik?
Megint elmondtad a szentenciat. Most akkor nem azzal fog jatszani?
Megoldottad a problemat?

> Ha azt szokja meg, hogy mindig hozzafer a legujabb, legszuperebb
> jatekhoz illegalisan, esetlek ezt a magaviseleti format vettiti ki a
> hardverre, vagy a csokira is.

  (Nos, ezt a veszelyt kicsit tulzott remlatasnak latom, de _teljesen
kizarni_ nem lehet. Elkepzelheto, fennall bizonyos eselye. Viszont:
Amerikaban tobb millio apuka tart otthon lofegyvert, es ezek jo
reszehez elobb-utobb hozzafer a gyerek. Hany megy be ekkor lovoldozni
az iskolaba? Legfeljebb ha milliobol egy [az is boven sok]. A veszely
bizonyos eselye fennall mindegyiknel, epp csak nem teszik. Valami
olyan szot hallottam neha emlegetni, hogy neveles.)
  De ezt az egesz fenti bekezdest zarojelbe tettem, mert tokmindegy.
Igen, a veszely fennall, de most mit tudsz csinalni? Akkor is hozzafer
azokhoz a jatekokhoz, ha a fejunk tetejere allunk. Ha a parlament
torvenyt hoz, ha tizmillio honpolgar egyhangu nepszavazassal kimondja,
hogy ne ferjen hozza, akkor is hoz-za-fog-fer-ni. Mese nincs.
  (Egyebkent a kabitoszerhez is ugyanugy vagy alig nagyobb
erofeszitessel hozzaferhet barmelyik gyerek, megse lesz mind drogos,
lekopogom!)

> 15e erteku tavcsovet probalt elemelni es nagyon csodalkozott, hogy
> miert nem ussza meg egy ejnye-bejnyevel.

  Igen, ilyen is van. Es ezt most miert mondod? Be akarod bizonyitani,
hogy a szoftvermasolok milyen elvetemult emberek? Azt nem kell
bizonygatni, az mar hatosagilag ki van jelentve, az ellenszegules
felelossegre vonas folyamatba tetelenek terhe alatt megtiltatik.

> Ertem en, mar hogyne ertenem. Csak probalom maskepp megvilagitani a
> dolgot. Te elmondod, hogy liberalissabb, jobb, emberibb torveny
> kellene. Igazad van. Elmondod az okokat. Igazad van. DE nem tudunk
> rajt valtoztatni. Nem Te es nem en dontunk a dologban.

  No, Laci: ez is igaz. Nagyon igaz. Se azon nem tudunk valtoztatni,
hogy a masolok masolnak, se azon, hogy a torveny terrorizal. Ket
dolgot tehetunk: pampogunk a levegobe vagy csendben maradunk.
Reszemrol jo ideje, legalabb egy eve nem vettem reszt
szoftvermasolaszati vitaban, es ha ez a mostani par nap mulva elul,
megint nem fogok ki tudja meddig. Szoval ki lehet engem birni.

> Csunya amit mondok, sokan meg is koveznek erte, de a szoftver
> tulajdonosa dontse el, hogy mi legyen a termekevel. Milyen licencet
> ad? Free vagy sokezer forintos ar? Az Ove.

  Nem csunya, es nem erdemelsz megkovezest erte. Te semmi mast nem
tettel, mint leszogeztel egy tenyt, ami akar akarod, akar nem, igy
van. Es mellesleg igy helyes, hat micsoda dolog lenne, ha csinalok
valamit es nem en rendelkezem vele? A szocializmusban igy volt, aztan
tessenek megnezni, mire mentunk vele. Vilaghiru alkotoink egy fillert
nem kapnak hires muveikert, a nyugdijukbol elnek. Hat ennel azert
minden jobb.
  Ujra elmondom: a szerzoi jog intezmenye _helyes_ es szuksegszeru,
enelkul anarchia lenne! De a jog egy eszmenyi fogalom, nem mindig
ervenyesul a gyakorlatban. Annak pedig mindig megvan az oka.

> Sajnos sok ilyen problema van, de nem megoldas a problemara az, hogy
> kijelentjuk, hogy az elkovetonek nincs penze megvenni a

  Nem is mondtam, hogy megoldas. Az se megoldas, ha az elkovetot
torvenyileg terrorizaljuk. _Nem a bunozest kell megszuntetni, hanem a
bunozes okat!_ Egyetlen lehetseges megoldas van: _beszelni kell rola,_
ennek soran kialakulnak allaspontok, ezek az allaspontok pedig
elindulnak ketfele. Egyreszt elterjednek a "koznep" kozott es lassan
bejutva tudatukba azt fogjak eredmenyezni, hogy kevesebbet masolnak,
csak amennyire kimondottan ra vannak szorulva, tobbet vesznek legalis
szoftvert. Masreszt pedig folvandorolnak a torvenyhozasba es azt
fogjak eredmenyezni, hogy a parancsuralmi eszkozok mellett megjelennek
a megoldasra torekvo, ertelmes intezkedesek is.
  Mindkettohoz evek kellenek, mire valami latszatjuk lesz.

> Ui.: nem az zavar, hogy valaki masolt szoftvert hasznal. inkabb
> attol felek, hogy valaki a vitank utan azt hiszi, hogy nem kovet el
> buncselekmenyt a torveny szerint, hiszen olyan jo erveket hozunk fel
> a masolatok mellett.

  Ettol en is felnek. De van egy olyan gyanum, hogy aki ezt hiszi,
azert hiszi, mert ezt akarja hinni. Akkor pedig mindenhogyan ezt
hinne, nem mi adjuk a szajaba az ervet.

  Aztan meg azok az ervek mindenhogyan leteznek, akar hangot adunk
nekik, akar nem...

La'ng Attila D. > <http://lad.rentahost.net>;
Ha az iskola az eletre nevel, nem felek a halaltol.

FZ > 2000.05.26. 23:51:31 +2h-kor írta:

> Hello,
> 
> > Sziasztok!
> > 
> > A Word ma a kovetkezo hibauzenettel orvendeztetett meg:
> > "Nincs elegendo memoria vagy lemezterulet a feladat
> >  vegrehajtasahoz." Ez azert hulyeseg, mert mindegyik
> >  merevlemez meghajtomon van sok hely.
> Akkor inkább a memóriával lesz a baja. Próbálj kilépni mellette futó
> más progikból, hátha lesz több memóriája.
> A gép ujrainditasa is szokott segiteni.
Napok ota valtozatlan a helyzet

> Egyebkent mi az a muvelet, aminel kiirja?
Ha irok egy sima Word dokumentumba.
 
kosz,

Zeusz

WINDOWS #116-ban irta, feri <  >[Hungary]
> YU nem tom, miert letezik meg?

Ugy gondolom ez nem az en hibam se nem az en gondom.

Te viszont ha nem fogtad fel mirol is ir Gergely Imre leveleben, akkor jobb
ha nem is foglalkozol a temaval
Egyebkent nagyon tetszik az emil cimed.

udv

Csonka Ferenc  - ferke

 irta a WINDOWS #116-ban valaszkent Gergely Imre
levelere

>>Az en fizetesem 700ezer lej, Win'98 kb. 3 millio (csak CD+licensz, semmi
>>dobozolas meg szepites), tehat 0.23 csomag egyhavi fizibol :-((
>>Cemc

>Ebbol bizony nehez becsuletesnek lenni.

Ugy gondolom, hogy az ilyen hangnemu (serto) leveleknek semmi keresnivaloja
egy levelezesi listan.
Ha nincs epkezlab hozzaszolasod akkor jobb ha halgatsz.

udv

Csonka Ferenc  - ferke

A WINDOWS 0113-ban irta :

>>de mennyi adat, illetve mennyi
>>zene fer ra egy minidiskre!
>>Ha valaki azt is tudna milyen elven mukodik, azt is 
megoszthatna velem?!
>>Letezik hozza kulon iro is, vagy egy egyszeru CD-iroval azt is 
meg lehet
>>irni?!
>
>74 perc zene stereoban, duplaja monoban. Adatkent 7-800 MB 
lehet.
>A mukodese ha joltudom, magneto-optikai, tehat cdiroval nem fog 
menni.
>Szerintem a meghajtoja irni is fogja.
>
>
>
>*       Duffy
>
Szerintem adatkent csak kb. 120 mb. A zeneket mp3-ban tomoriti. 
Egyszer lattam a KEY Magazinban (ez egy nemet zeneszujsag) egy 
PC-be szerelheto MD drive-ot, ami tudott zenet/adatot 
irni-olvasni.
Minden jot,
Boy -> mailto:
--------------------------------
 HixEditor 1.13. - TheBat!1.42f

Hello Zsolt...
A WinNT behivast (dialin) lehet tiltani vagy engedelyezni a
domain users beallitasoknal. 
Hogy ehhez mi koze a visszahivasnak nem tudom,
de elkepzelheto hogy van ott valamifele erre valo utalas. 

Laci.

Hi Lista...
A tomoritett file-ok a kis "z" meg nagy  "Z" kiterjesztesu
jelolese nem ugyanaz a metodus, csak majdnem.
Adodik ez a UNIX kis-nagy betu megkulonboztetesebol.
Annyit bizton tudok hogy a nagy "Z" a compress
program eredmenye. A kis "z" -nek utana kell nezzek,
mert mar regen hasznaltam.
A gzip eredmenye a tgz kiterjesztes.

Laci.

A WINDOWS 0116-ban irta :
>Sziasztok!
>
>A Word ma a kovetkezo hibauzenettel orvendeztetett meg: "Nincs elegendo 
memoria
> vagy lemezterulet a feladat vegrehajtasahoz." Ez azert hulyeseg, mert 
mindegyi
>k merevlemez meghajtomon van sok hely.
Es a swap? Egyebkent tenyleg mennyi RAM-od van?
feri

Hi
..mov lejatszasra a Quick Time Player-t ajanlom az appe.com-rol

A WINDOWS 0116-ban irta :
>Hello!
>
>Nem is olyan regen meg gond nelkul ment a .mov lejatszasa mediaplayer-rel,
>de most ugyanazok a file-ok nem indulnak el, codec-et akar a lejatszo
>letolteni netrol.

A WINDOWS 0116-ban irta :
>WIN98 megy egy Pentium 233MMX-el 32MB RAM-al.
>
>Rendszertelenul, neha naponta, neha csak ,3-4 naponkint, minden
>elozetes jelzes nelkul magatol RESET szeruen ujra indul
>O.Istvan
Ilyen  99% akkor fordul, ha a tap rossz. Vagy lasdd ABIT es egyes tapok 
"osszeferhetetlensege".
feri

Hello HIX Windows!

> Ennyi az egesz. Nem hiszem, hogy feltalaltam volna a spanyolviaszt.
> Rossz az otlet? Mondjatok meg, mi a hibaja.

Az otlet VSZ nem rossz, csak a mentalitas. A software-eladok oldalan. Azok
ugyanis pe'nz-kozpontu, onzo, kapzsi, zsugori, haracsolo alkatu "egyenek", es
tojnak arra, hogy masoknak mi lenne jo. A lenyeg, hogy a sok borju (=vasarlo)
tejeljen nekik. (Ize', tehe'n, ha mar tejel.:)

Udvozlettel: Galine

Hello!

>>A korulmenyek: most 6, kesobb 10 gep Win NT, 98, 2000 Ethernet BNC
>>halozatban. File es alkalmazasszerverkent is kell mukodnie a szervernek
>>kijelolt gepnek. Havonta min. ket nagyobb karbantartast kernek. Mindezt
>>megbizasban, havi dijert, szamlaval kerik.
> Szerintem 4-6e Ft/gep havonkent normalis.
Na akkor csodbe mesz! Ha legalisan es szamlaval csinalod, akkor
biztosan! En tudom, pont ebben a helyzetben vagyok. A realis
sajnos ennek majd ketszerese, persze prioritastol fuggoen.

 Nagykekesi Arpad
 m:   +36/30-9544-480
 ICQ: 5035085
 Mail: mailto:

Sziasztok!

Mosolyogjatok mindannyian, remelem nem haragudtok meg ram !

A megoldas az lesz, hogy 2007-ben visszamegyunk az idoben, elintezzuk, hogy 
talalkozzanak a kovetkezo szemelyek :

Linus Thorwalds
Bill Gates :-))
A Netscape fejlesztocsapat
A GIMP fejlesztocsapat
A Staroffice (ti mondtatok) fejlesztocsapat
Winamp, Wincommander keszitoi, a Novell szakemberei..

Es akkor lenne egy fantasztikus oprencerunk a hozzavalo szoftverekkel.....

Udv : A.

Hoi Duffy, ALL!

  Duffy> Vajon lersz-e hatassal ezekre a dolgokra a M$ feltrancsirozasa? Ha
  Duffy> igen, akkor szerintetek milyen es mekkora? Mondjuk a trancsir-party
  Duffy> rajuk fer.

En egy dolog miatt nezek csak rossz szemmel az MS-re: sokszor igyekszik
(tobb kevesebb sikerrel) megakadalyozni a nyilt szabvanyok kialakulasat
(ugyanis ez az o erdeke).  Ha a "trancsirozas" csak annyira gyengiti le,
h. tobbet erre nem lesz kepes, vagyis inkabb nem lesz erdeke, akkor mar
"helyreallhat" a szamitastechnikai vilag rendje...  (De akkor jonnek az
ujabb MS-ek.)

-- 
....sutongi tti olleh

Hoi Laci, ALL!

  >>> Akkor nem kell jatszani.... :((( Vannak mas lehetosegek a szabadido
  >>> jobb eltoltesere. (pl. lanyok :))

  >> Jaj, Vili, mar megint? Itt mondom folyamatosan, persze tobb napi
  >> kesessel fogod olvasni, mert mindig tullepem a sorlimitet. Most megint
  >> megoldottal egy problemat: akkor nem kell jatszani.

  BL> Szoval. Vilinek igaza van kicsit, mert akinek nem telik jatekra, az ne
  BL> a masolt jatekokkal jatszon. Valamikor tanultam nevelesi
  BL> alapismereteket, es ott valami olyan tanultam, hogy ha a gyerek nem
  BL> ismeri fel sajat es szulei (anyagi)korlatait, az a kesobbiekben nem
  BL> vezet jora.

Ez nagyon jo gondolat, de szerintem a (szamitogepes) jatekkokal kicsit mas
a helyzet.

  BL> Ha azt szokja meg, hogy mindig hozzafer a legujabb, legszuperebb
  BL> jatekhoz illegalisan, esetlek ezt a magaviseleti format vettiti ki a
  BL> hardverre, vagy a csokira is.

Teljesen logikus amit mondassz, de ezt a sajat peldammal szeretnem
megcafolni (marmint igaz lehet amint fent irtal, de nem a szamgepes
jatekokra).  Nem azt mondom, h. altalnossagban minden fiatallal igy lesz
mint velem, csak egy pelda, ami igy magaban nem bizonyit v. cafol semmit
de azert leirom hogy teljesebb legyen a kep: 

En igazi hardcore gamer voltam, szo szerint.  Jatek reggeltol estig.  Egy
PC-s jatekot sem vettem meg soha.  Ez korszakom jopar evig (4-5) tartott.
Most egy kiragadott elem az eletembol: az egyetemi menzan (bme) igen
konnyen megoldhato, h. ingyen, fizetes nelkul kihozod az etelt.  Barati
korombol eloszor egy, aztan szep sorban 1-2 ev alatt majdnem mindenki
raszokott.  Ma mar nem egyszer van olyan, h. 5 emberrel ebedelek egyutt es
csak en fizettem.  Azert fontos az, h. mindenki csak en nem, mert ez ram
nezve negativ: ez a Ricsko' nem olyan tokos gyerek stb de engem nem
erdekel.  (Mellesleg en ezt azzal magyarazom, h. joval szegenyebb vagyok
mint ok es nekem sokkal tobbet jelent egy tal meleg etel mint nekik, de ez
most mind1, nem megyek bele.)

Tehat nem fordult fol az ertekiteletem, es talan tudom is az okat: hiaba
jatszottam illegalis programokkal, valojaban ennek nem volt hatasa.  Mire
is gondolok?  Amikor lopsz, akkor abban van valami felelem, bizonyos lelki
allapot, elkaphatnak, figyelnek, ki kell jutnod, meg kell usznod, majdnem
elkaptak, mi lesz ha kiderul, ciki stb.  De ez szoftvermasolas eseten
*nincsen*: jon a haver, berakja a cd-t, F5 es van X darab vadiuj
programod.  Nincs az a lopassal jaro "izgalom"...

  BL> Nem ertem, hogy ma egy jatek kozel 20e, egy ev mulva ua. csak
  BL> 2e. Biztos tobb menne el belole, ha most lenne kb.  5e. Nem ismerem
  BL> a programok bekerulesi arat, de nehezen hiheto, hogy ennyibe kerul,
  BL> bar valoszinu, hogy a becsuletes emberekkel fizetik meg a masolt
  BL> peldanyok arait is.

Szerintem rosszul gondolod.  A valalat celja a profitmaximalizalas.  X
ember veszi meg a programot 20e-ert Y pedig 5-ert.  Le mernem fogadni,
hogy a bevetel a jatekbol pontosan annyi, hogyha keves ember veszi meg
dragabban mintha sok olcsobban.  DE, ha kevesebben veszik meg, akkor
kevesebb jatekot kell a gyarban legyartani, kevesebb doboz (takarekosabb +
kornyezetvedo), az eladoknak kevesebb a munkaja (nem kell annyi embert
kiszolgalni) stb stb a lenyeg h. csomo eroforrast meg lehet sporolni, es a
bevetel _ugyanannyi_, es a jatek _mindenkinek_ megvan aki akarja (mert aki
nem tudja megvenni de kell neki az lemasolja).  Ez a masodik resz nagyon
fontos, a cegeknek erdekuk, h. a jatek _minel_tobb_ embernek meglegyen!
Hiszen gondolj bele, nem csak az ir tobb oldalas aradozast az
alt.games.quake-n a legujabb Quake3-rol aki legalisan vette meg, hanem az
is aki lemasolta!!  Komolyan gondolod h. a BSA es tsai nem tudnak
drasztikusan megneheziteni (nem megakadalyozni!) az illegalis (jatek)
szoftvermasolast ha *tenyleg* akarnak?

Es emiatt nem fair amit Vili es Te mondtok, h. akinek nincs penze az ne
jatszon!  Ugyanis a jatekgyartok szinte maguk masoljak fol (illegalisan)
Pistike gepere a quake3-at, hogy jatszon vele es a jatek "eletben
maradjon" minel tovabb!  Pistike azt hiszi, h. o most XXXXX Ft-os kart
okozott, de valojaban o lett atbaszva!  (Tudja valaki kovetni mirol
papolok? :)) Akkor megegyszer: Pistikenek nincs penze h. megvegye a
jatekot, mondjuk jo csoro' a csaladja is.  Folnyomja a Quake3-at,
horribilis idoket jatszik el, ahelyett hogy kinyitna a Holics fizika
konyvet es bevagna szorul-szora.  Par ev mulva talan sikerul elvegezni a
szakkozepet / szakmunkaskepzo-t, es mehet a gyarba nyomni a gombot (ha
vilagit a lampakorte akkor tovabb, ha nem akkor az megy a selejtbe).
Valoszinuleg a quake3 iroinak nem kell attol tartania, hogy Pistike 6-7 ev
mulva az o versenytarsuk lesz, sot, meg Pistike van azzal meggyanusitva
hogy lop csal hazudik...  Nem semmi.


  BL> En inkabb egy alternativat mondok a dologra. Hasznaljon mindenki
  BL> megfelelo es ingyenes, vagy olcso progit, bar az is igaz, hogy egy
  BL> masolt office a legolcsobb. nehez kerdes. Ha egy haver lemasolja
  BL> neki, akkor ingyen van, helyszuke mar nincs a winyon, itt csak a
  BL> felhasznaloe a feleloseg, hogy mit hasznal.

En azt mondom, mindenki hasznalja azt a szoftvert ami szamara a legjobb,
de annak tudataban h. a legertekesebb dolog a szoftvergyartoknak az az ido
amit O annak a programnak a hasznalataval tolt, es az ember dontse el
melyik szoftverceget tamogatja azzal, h. az O programjat hasznalja.

Most lehet hogy ebbol azt olvasod ki, h. mindenki masoljon szoftvert mint
allat, akkor nem ertettel meg.  Amint bejott az elso chip-es slackware
linux (emlekszem, kismeretu cd-n volt) -- habar nem volt penzem megvenni
az ujsagot, ugy kellett a cd-t egy tanaromtol lelejmolni -- egybol
telepitettem es tudtam: nem fogom az idomet / agyamat / tehetsegemet egy
olyan szoftverbe forditanom (ms-dos, win stb), amit nem tudok megvenni,
mert az illegalis hasznalattal is csak az MS-t tamogatom (hogy ez a
tamogatas mit jelent remelem egyertelmu) es ezzel azt a rendszert amelyik
engem mint illegalis felhasznalot elitel.  Remelem ezek utan elhiszed:
Bill Gates sokkal tobb embernek mint gondolnad fizetne is hogy
WindowsXX-et hasznaljon hisz O az agyakon sokkal tobbet nyer mint a szaros
40000 Ft amibe a win kerul (nem tudom pontosan az arat, de az most
lenyegtelen)...

Mondok meg egy peldat: 3-4 hete irtam egy kulfoldi szoftvercegnek, h. az
egyik fizetos csomagjukbol kene nekem valami az egyetemi tanulmanyaimhoz.
Tenyleg egy piti keres volt (latszott a keresemen, h. eletemben eloszor
foglalkozok ezzel stb), osszesen 5-6 sornyi informaciot kellett volna
elkuldeniuk, 99% h. del-t nyom az ottani emberke a levelemen (latja a
freemail.hu-s emailcimet stb).  De elkuldte.  Sot, szerintem
legszivesebben az egesz tobb ezer dollaros szoftvercsomagot is attacholta
volna ha biztos benne h. meg egy kezdo villamosmernok az o szoftveret
fogja hasznalni es sikeresen megoldani vele a feladatat.  Miert?  Mert
akkor valoszinuleg odaadtam volna az evfolyamtarsaimnak (akik szinten
kezdok) stb stb, es az itt ismeretlen ceg ismeretlen programja (fontos,
h. direkt nekunk, villamosmernokoknek szant programrol van szo)
elkezdhetett volna terjedni a leendo villamosmernokok kozott.


Nagyon tetszett amit Lang Attila irt az egyik leveleben (nem szo szerinti
idezet): "valamennyit valtozott az allaspontom a thread kezdete ota".  Ez
annyira szep, h. en is le akarom irni: ha valaki normalis hangvetelu
korrekten megirt levelet ir nekem, biztos lehet benne, h. a levelirasra
szant ideje nem ve'sz a semmibe, velemenyem a vilag dolgairol sajat
tapasztalataim alapjan es mas "hus-ver" emberekkel valo kommunikacio utjan
valtozik, csiszolodik, alakul; nem pedig a cegek altal kiadott PR
anyagokon.


Ez utan szeretnem megkerni meg  -t, h. a /troll/ levelek
irasat melloze (#116-os windowsban a "Szoftver" temakor-u cikk), majdnem
bekaptam a horgot es arra pazaroltam az idomet h. valaszoljak. :-(

-- 
....sutongi tti olleh

Hoi Attila, ALL!

  >> Az MS remalma lenne szerintem, ha Pistikenek nem lenne penze a
  >> Word-re Excel-re akarmire, a szomszedhoz nem mer atmenni, erre
  >> folpakolja a 900Ft-s ujsag cdmellekleten levo linuxot, es masfel ev
  >> mulva rohogve bemutat az MSnek.)

  LA> Hm. Hat ehhez mit szoltok?
  LA> Hogy is lett vilaghiru Peter Norton es a cege? Hogy is lett ha nem
  LA> is vilag-, de kelet-europai szabvany az NC-VC-DN-NDN kezelofelulet?

Igen, ami nagyon fontos: nem az tesz egy "penzugyileg" sikeresse egy
szoftverhazat / termeket, h. hanyan *veszik* meg azt a programot, hanem az
hogy hanyan *hasznaljak*.  Ha nem hiszitek el akkor gondoljatok bele mi
lenne abban az idealis esetben, ha *csak* azok hasznalnak pl. a
WindowsXX-et akik megvettek!  Kepzeljtekel el a csoro programozo
egyetemistak tiz- / szaz- ezreit amint linuxot majd GCC-t installalnak
mert nincs penzuk a BorlandC-re es a windowsra, es abban a kornyezetben
tanulnak meg programozni!  Apro cegek ezreit amiknek csak illegalis win-re
volt penzuk es most linux utan kell nezniuk.  Biztosak vagytok benne, hogy
komolyan ezt akarja a Microsoft es egyeb fizetos programok gyartoi???

Ez az egesz BSA egy bohockodas...

-- 
....sutongi tti olleh
                             A list is only as strong as its weakest link.
                                                            -- /Don Knuth/

 wrote:

> > Az MS remalma lenne szerintem, ha Pistikenek nem lenne penze a
> > Word-re Excel-re akarmire, a szomszedhoz nem mer atmenni, erre
> > folpakolja a 900Ft-s ujsag cdmellekleten levo linuxot, es masfel ev
> > mulva rohogve bemutat az MSnek.)
> 
>   Hm. Hat ehhez mit szoltok?
>   Hogy is lett vilaghiru Peter Norton es a cege? Hogy is lett ha nem
> is vilag-, de kelet-europai szabvany az NC-VC-DN-NDN kezelofelulet?

Vagyis azt allitjatok hogy a programok illegalis terjedese a
szoftvercegnek is hasznot hoz, mivel a kompatibilitas (es a jo reklam)
miatt meg tobben fogjak hasznalni es az uj felhasznalok egy resze
megveszi a programot.

Ebben az esetben a kerdes az, hogy a ceg tobbet nyer-e a kaloz
felhasznalok altal keltett reklammal mint veszit azzal hogy engedi a
kalozkodast.

Egy 1995-ben megjelent cikk szerint igen. A cikk egy matematikai (es a
valos adatokat jol leiro) modellt allitott fel a szovegszerkesztok es
tablazatkezelok (angliai) elterjedesere, kalozkodasra stb. A
kovetkeztetes az volt, hogy osszessegeben a kalozkodas anyagi hasznot
hozott a szoftvercegeknek.

Bar ez csak egy modell, azert elgondolkoztato, es alatamasztja amit ti
mondtok...

Forras: 
@Article{,
  author = {Givon, Moshe and Mahajan, Vijah and Muller, Eitan},
  title = {Software Piracy: Estimation of Lost Sales and the
  Impact on Software Diffusion},
  journal =  {Journal of Marketing},
  year =  {1995},
  volume = {59},
  number = {1},
  pages = {29-37},
  month = {January},
}

Udv, Sandor

 wrote:

> USA evi 10000-12000 USD, havi 1000-1200, a 30000 evi fizetes az ott kb
> olyan szint mint nalunk a havi 300000 Ft (nem atvaltassal, hanem az
> eletszint)

Ha igy szamolod (eletszinvonallal), akkor mar figyelembe vetted az
fizetes/ar kulonbsegeket is a ket orszagban, ugyhogy meg egyszer nem
szamolhatsz a szoftver araval! Azt meg senki nem mondta hogy ott nem
magasabb az eletszinvonal, hanem inkabb azt hogy sokkal konnyebb
megvenni egy programot.

De ugye nem akarod azt mondani hogy az USAban az evi atlagjovedelem
$10000? "2000: Apr: Disposable personal income: Per capita: Current
dollars 25,314" (ez tehat mar ado, tb stb levonas utan).
http://www.bea.doc.gov/briefrm/tables/ebr5.htm

Franciaorszag: orszagos atlagfizetes 8800 FRF (brutto), Win98SE (nem
OEM) 1478 FRF, tehat 6/honap.

Udv, Sandor

Gergely Imre wrote:
> 
> >> "Egy level erkezett hozzam az IP cimeddel."
> > P.S.: Ilyen progi pedig, nincsen ami elrejti az IP cimedet.
> _Szerintem_ sem volna sok ertelme, akkor nem is tudnal netezni. Honnan tudna
> a szerver, hogy hova kell kuldje az adatokat?

Egy bizonyos pontig fogja tudni hogy hova kuldi (tehat lehet tudni hogy
merrefele vagy), de a _te_ IP-det nem muszaj ismerje:

- az ignotus altal mar emlitett proxy eldugja a cimedet, kifele nem fog
latszani. Viszont a proxy logja alapjan el lehet hozzad jutni ha rossz
fat teszel a tuzre:), de ehhez meg kell gyozni a proxy rendszergazdajat

- vannak olyan megoldasok hogy egy hamis, de ugyanabba a subnetbe
tartozo IPcimet szimulal a progi. Igy a valaszcsomag visszajon a
szubnetedre, ahonnan a promiscuous modba helyezett halokartya (es a
progi) kihalassza. Itt mar nem tudnak a szalat egesz hozzad
felgongyoliteni, csak a szubnetig. (De akkor mar erdemes ARP fejlecet is
hamisitani, mert ha nem akkor a MAC szam alapjan csipnek el, ha idoben
rajonnek hogy gaz van.)

Szoval megoldani meg lehet, de ez mar a "rossz fiu" kategoriaba
tartozik...

Udv, Sandor

Hello,

> Sziasztok!
> 
> A Word ma a kovetkezo hibauzenettel orvendeztetett meg:
> "Nincs elegendo memoria vagy lemezterulet a feladat
>  vegrehajtasahoz." Ez azert hulyeseg, mert mindegyik
>  merevlemez meghajtomon van sok hely.
Akkor inkább a memóriával lesz a baja. Próbálj kilépni mellette futó
más progikból, hátha lesz több memóriája.
A gép ujrainditasa is szokott segiteni.
Egyebkent mi az a muvelet, aminel kiirja?

> A dokumentum,
>  melynek irasakor eloszor felbukkant az uzenet,
>  15 000 karakter nagysagu, tehat normal meretu.
>  Azota hiaba toroltem ki fajlokat, mentettem el uj neven,
>  mindig ezt irja ki, akarhova irok is. Win98-am és
>  Word97-esem van. A temp konyvtar ures, mielott megkerdeznetek.
Az mindegy, lényeg hogy legyen még szabad hely.
> 
> Lenyeg az, hogy nem tudok a gepen dolgozni, pedig eleg
> fontos lenne. Nagyon megkoszonnem, ha esetleges otleteiteket
>  maganban is elkuldenetek, mert ahhoz hamarabb hozzajutok.
Ja, meg a Word 97-hez kiadott a Microsoftt hibajavitast.
Asszem kettes service pack a legujabb. Esetleg meg ennek a
feltelepitese segithet. Megtalalhato talan a microsoft.com-on, meg
valamelyik regebbi chip cd-n.

>
> Koszonettel,
>
> Bence 
> 
> Digitálisan hitelesített üzenet. Információt talál
> a http://dpca.drotposta.hu/ címen.
Informacioert nem kell olyan messzire menni, adok en neked. :-)
Kapcsoldd ki a digitalis hitelesitest a hixre kuldott leveleidbol.

Szeva:
 FZ                          mailto:

Hello,

>   Mivel az elkovetkezo idoben sok free illetve share progit probalok
>   ki, szeretnem megoldani, hogy ket windows 9x fusson egy gepen, akar
>   egy akar ketto winyon. Megoldhato, hogy a kivant rendszer induljon
>   el, mondjuk LILO segitsegevel?
Ha jol emlekszem, egyszer sikerult a lilo-val is regebben.

Elmondom nalam hogy van most:
2 primary particio windowsnak, a maradeknak az extendedben egy logikai
meghajto.
A valtast a Ranish partition manager bootmanagerevel csinalom
kozottuk.
Anno a partition magic-el valtottam. Nem bootmanagerevel,
Hanem siman aktivizaltam azt, amelyikrol bootolni akartam. Ilyenkor
elrejtette az egyik primaryt, a windows azt szereti ha csak egy van
beloluk.
Nomarmost en nem rejtem el a masikat minden fenyegetozes ellenere sem.
Igy minden a 3 particio teljes mereteben latszik, irhato, olvashato.
Nem azt mondtam hogy igy csinald, de kiprobaltam, nalam mukodik.

Windows install elott aktivizalni kell a meghaajtot amire telepiteni
akarod, aztan johet a setup.exe.

> 
>   Kapcsolodo kerdes: mekkora a ninimalis helyigenye a Win98-nak?
Nagy, es idovel egyre novekvo.  :-)
Ha telepitgetsz progikat, sok dll, blabla a c: -re kerul.
Meg van sok progi, ami kerdezes nelkul megtelepszik a c: -n.

>   Tzdome ugy konfiguralni a ket windowst, hogy egy lapozo particiot
>   hasznaljanak?
Nem problema. Én pl. az extended logikai (D:) beallitottam az osr2-nek, meg a
w98-nak egy allando 90MB swapfajlt, mindegyik azt hasznalja.

Szeva:
 FZ                          mailto: