Hi!

Azert az overheadnak ez csak egy resze. Mert uzemeltetni kell egy
szamitogepet, ami penzbe kerul, aminek rendszergazdaja van, aminek
internet kapcsolat kell.

Aztan az egesznek van gy adminisztracios koltsege, igen hamar kelleni fog
hozza egy titkar (no?). Helyseg kell hozza, telefon, papir.

Ezek az egeszet legalabb harommal szorozzak. Szerintem. Meg az sem igaz,
hogy ha haromszorosara no a kerelmek szama, akkor nem no haromszorosara a
vele toltendo ido. Negyszeresere no!

vajk
--
Fekete Vajk                       student of Technical University of Budapest
                               Schonherz Zoltan Dormitory
http://www.sch.bme.hu/~vajk

> Nagyokat kacsintva megy a celozgatas, es ugyanezt tette a fentieken kivul,
> kissg az elozo levelemben idezettel, es Slapic is ma kozel az egesz napi

MI VAN????
Szerintem el se olvastad.
Az egy RIPE dokumentum volt, es azoknak szolt, akik szerint
a TLD adminok 12 milliot kereshetnek evente.

Szemelyeskedni akarsz, kis haver? En sokkal jobban ertek am hozza,
csak eddig visszafogtam magam, mert "hivatalos szemely" voltam.
Javaslom fekezz egy kicsit!

Gabor

> kerhet amennyi sajat adminisztrativ tevekenysege fenntartasahoz szukseges.
> Magyarra forditva: legyen X a domain-admin eves fizetese, O az Overhead, R az
> a hanyad amennyit idejebol domain-adminisztraciora fordit, N pedig az evente
> uj domaint akarok szama, akkor egy domain ara A = X*O*R/N. A parametereket
> hasrautessel megbecsulve a .hu-ban (USD-ben szamolva) X=15k, O=2, R=0.5,
> N=1000 tehat egy domain ara 15 dollar. Ha jovore nem 1k hanem 3k igenylo van,
> es a domain admin nem csinal mast mint "sanity checking"-et (tehat R=0.1)
> akkor az arat le kell vinni 1 azaz egy dollarra, profit nem kepzodhet. Eddig 
a

Tovabba koltsegek:

Minimum 1 megbizhato gep, amin a name server fut. (mondjuk 10000$)
gyors halozati csatlakozas, telefon, telefax, fenymasolo, papirok,
postabelyeg, helyettesito ember fizetese, evi ket utazas a RIPE meetingekre,
kemenyado, fustado, riado.

Gabor

Kedves Szalay Tamas!

Egy magankeres. Legy szives leforditani a javaslatodat hueng-rol magyarra.
(Lehet, hogy nem tunik fel, de szerintem nem csak en nem beszelek ugy angolul,
mint mondjuk Kornai Andras.)

Humorosnak tunik amit javasolsz, de nem az.

Abban teljesen igazad van, hogy a szemelyeskedesnek ki kellene vonulnia a HUDOM
-
L-rol.
De nem kellene bevonulnia SEHOVA.

Ezzel a javaslattal leginkabb azt a kepet igyekszel felallitani, hogy van par i
z
gaka,
exhibionista alak, akik csak a kotekedes kedveert kotekednek. (Teszem azt, minj
a
rt en.)

En mondanek egy masik nezopontot.
Azert kotekszunk nehanyan, mert tehetetlen duhunkben VALAMIT CSINALNI KELL.
Namost e-mailben nem lehet odacsapni. :-)

Probald egyszer mar felfogni, hogy ami a c3.hu regisztralasanal tortent, az nem
volt
normalis. Es jot tenne a szellemnek, ha mind Te mind Tudos Andras elhatarolnato
k
 magatokat.

        Nem a C3-tol, hanem a telefonaloktol.

Es ha ez megtortent, akkor akar vissza is terhetnenk oda, ahol abbahagyattad ve
l
em.
Olyan forumot letrehozni (felolem hivhatjak akar HAVON-L-nek is), amelyik megve
d
i a
.hu-t, es a mindenkori adminja(i)t.
Na egy ilyen forumba azonnal kernem a felvetelemet.
(Kicsit mar higgadtabban tudok gondolkozni/fogalmazni/irni.:-) )

Errol mi a velemenyed?

Udv

TikaszL

> normalis. Es jot tenne a szellemnek, ha mind Te mind Tudos Andras elhatarolna
t
ok magatokat.
>
>         Nem a C3-tol, hanem a telefonaloktol.

Esetleg egyuttal meg is lehetne nevezni oket. Gondolom nem szegyellik
amit csinaltak, hanem dicseretes dolognak tartjak.

Gabor

> > normalis. Es jot tenne a szellemnek, ha mind Te mind Tudos Andras elhatarol
n
atok magatokat.
> >
> >         Nem a C3-tol, hanem a telefonaloktol.
>
> Esetleg egyuttal meg is lehetne nevezni oket. Gondolom nem szegyellik
> amit csinaltak, hanem dicseretes dolognak tartjak.
Az elozmenyeket ismerve ilyen meresz almaim nekem mar nincsenek. :-(

TikaszL

Andras Tudos - Computronic, C3 ) wrote:
> Andrew Tudos   / Tudos Andras /
> Computronic, C3
> Budapest, Hungary

> Phone:  +36 1 2090538
> Mobile: +36 30 316138
> Fax:    +36 1 2090847
> E-Mail: 

Hat ezt tenyleg elhagyhatnad, szerintem igen keves ember van, aki nincs
tisztaban ezekkel... Tenyleg illetlenseg ekkora signature-t illeszteni
minden rovid levelhesz es cikkhez is...
Nem ertem mi a francnak kell TA-t baszogatni. Elerte amit akart, megkapta
a c3.hu-t. Elejetol fogva nyilvanvalo volt, hogy neki ez a legfontosabb,
es csak masodsorban, az amirol kissg beszelt.
Anyazas helyett jo lenne ha masrol is lenne diskuta.
Ha nagyon kivancsiak vagytok, van itt egy level, dirket az ilyen feleleges
elkefelt leveliroknak.

udv
hosszu

At 07:57 96.07.02 GMT, you wrote:
>Andras Tudos - Computronic, C3 ) wrote:
>> Andrew Tudos   / Tudos Andras /
>> Computronic, C3
>> Budapest, Hungary
>
>> Phone:  +36 1 2090538
>> Mobile: +36 30 316138
>> Fax:    +36 1 2090847
>> E-Mail: 
>
>Hat ezt tenyleg elhagyhatnad, szerintem igen keves ember van, aki nincs
>tisztaban ezekkel... Tenyleg illetlenseg ekkora signature-t illeszteni
>minden rovid levelhesz es cikkhez is...
Nem szoktam szazaval irni a leveleket, Gabor ill. a lista kenyszeritett
erre, s szivesen leszoknek rola.

>Nem ertem mi a francnak kell TA-t baszogatni. Elerte amit akart, megkapta
>a c3.hu-t. Elejetol fogva nyilvanvalo volt, hogy neki ez a legfontosabb,
>es csak masodsorban, az amirol kissg beszelt.
Ha csak a c3.hu megkapasa erdekelt volna, akkor mar reg a Bahamakon
suttetnem a hasam.
Baszogatni meg konnyu, nagyon konnyu. Vedekezni nehezebb, s kezdem
megerteni, hogy felesleges is.

>Anyazas helyett jo lenne ha masrol is lenne diskuta.
Ja. En tettem javaslatot, eddig csekely eredmennyel.

>Ha nagyon kivancsiak vagytok, van itt egy level, dirket az ilyen feleleges
>elkefelt leveliroknak.
?????

>
>udv
>hosszu
>
>

Igy jo lesz ?

Tudos Andras

At 21:21 96.07.01 +0200, you wrote:

>Mert ugye:
>C3 mar van, es maradni is fog. (Nalunk nemigen bukik meg az, akinek van
odafent valakije.)
>kissg es Martos Balazs elment, es nem is fog visszajonni. (Nalunk nemigen
marad a helyen az,
>akinek nincs odafent senkije.)
>En keszseggel elhiszem, hogy nem Tudos Andras telefonalgatott. (Ha tudna a
megfelelo szamokat,
>nem kellene vernie a billentyuket.)
>Azt is elhiszem, hogy aki(k) telefonalgatni szokott(szoktak), az nincs itt
a listan. (lasd elozo.)
>
>Nem hiszem el viszont, hogy Tudos Andras nem epitett a kezdetekto erre a
megoldasra.
Nem, hisz akkor nem vertem volna szet a billentyuzetemet...

>Lehet, hogy rossz a memoriam, de en ugy emlekszem, hogy vegig
sziklaszilardan kitartott a
>"C3 egy non-profit, mindenkitol fuggetlen, ... Ami mellesleg semmilyen
szempontbol nem onallo,
> es ezzel kimeriti a maganszemly kerelme fogalmat, de mit szamit ez."
Ez megint belemagyarazas, nem en irtam.

>(Mellesleg a c3.hu-t maganszemelykent is kerte, legutobb ugyanis
kijelentette, hogy O fuggetlen
>a C3-tol. Vagy ez csak a bejegyzes ota ertendo?)
En a c3.hu-t mint a C3 felelos technikai vezetoje kertem, de a kerelmen tul
a sajat nevemben, a c3 erdekeben vitatkozom.

>Nem hiszem el tovabba, hogy  nem informalta a telefonalo(kat). (Akinek eleg
magas
>telefonja van, az nemigen szokta tudni, mi az a DNS.)
Kotelessegem informalni a vezetoseget, mindenrol.

>Es legfokeppen nem ertem, hogy most miert maradt a helyen, ha annyira
bantja a nemzeti
>adminisztracio lemondasa. Akar O is felallhatna. (Ahogy a kvalitasat
elnezem, tart karokkal
>fogadnak akarhol. Eleg csak a rabeszelokejet elhallgatni :-) )
Mint mar megirtam, felallni csak kenyelmes szekbol lehet, nekem pedig nincs
sajat szekem a C3-ban. En mast is csinalok, nem csak a szajamat tepem.

>
>En ma feltettem a kerdest, hogy "Hol a C3?".
>Erre egyetlen ledorongolo valaszt kaptam, miszerint honnet veszek
batorsagot megkritizalni
>mas ottlapjat.
Igen, mert ilyen kritikanak itt nincs helye, kritizalni lehet barmit, de nem
minosithet egy intezmenyt, embereket.

>
>Na jo, ez az enyem, de attol meg a kerdes marad. Hol a C3?
>Nem helyileg, azt tudjuk, Tudos Andras eleg sokszor elreklamozta. (Es en
olvasok is.)
>Hova lettek viszont azok, akik eddig harcoltak erte?
>Mi a velemenyuk a telefonos DNS regisztraciorol?
>Ki allt meg fel a helyerol kissg-n kivul tiltakozaskeppen?
>Esetleg ok is kaptak egy telefont, hogy nincs velemenyuk? Ez most
nepszokassa novi ki magat?
>
>Kaptunk egy altalanos "konkretean" felszolitast. Eleg konkret kerdeseket
tettem fel?
>
>Udv
>
>TikaszL
>
>

Ismetlem: jomagam nem ertettem egyet a "telefonos regisztracioval", abban
nem vettem reszt. De: nem allok fel, nem futok el, mert nem a domain reg. az
elsodleges feladatom, s legalabb annyira nem ertettem egyet a Gabor fele
szaballyal, annak szemelyreszabott, tobbszor meggondolt alkalmazasaval, mint
a telefonalokkal. A telefonalas celja egy ertelmetlen, elvakult ellenallas
negyedszeri letorese volt, melyet szerintem Gabor kikenyszeritett,
kiprobalta, meddig mehet el a packazasban. Hat eddig.

A szemelyeskedest, a kipellengerezest, a ...-zast  - foleg jelen levelem
irasa kozben erkezett felszolitasra gondolva - nagyon gyorsan el kellene
felejteni, buzlik az egesz lista mar megint.


Ismet javasolnam egy uj, kozosen fenntartott .hu admin szervezet
felallitasat, eddig ehhez Hollosi Jozsien kivul erdemi hozzaszolas nem
erkezett. (OK, nehanyan nekiugrottak a tervezetenek.)


> --------------------------------------------

Andrew Tudos   / Tudos Andras /
Computronic, C3
Budapest, Hungary

Phone:  +36 1 2090538
Mobile: +36 30 316138
Fax:    +36 1 2090847
E-Mail: 

> > Ha en torzskonyvezett Mars-lako lennek, igencsak jogosnak ereznem a kerdest
,
> > hogy mit keres a C3 alatt a Soros?
>
> A Soros Alapitvany IP szolgaltatoja a C3. A Soros Alapitvany 64K-s berelt
> vonalon csatlakozik a C3-hoz. A C3-nel van/lesz a Soros Alapitvany primary
> name szervere, mail szervere, www szervere.
(*) Na latod, milyen jol illeszkedne a c3.soros.hu a helyzethez. :-)

> > es raadasul egy TikaszL nevu kotekedo alak zarotuzet zudit a C3 nevu fantom
r
a,
> > mindenki siet elhatarolni magat tole.
> >
> > Szalay Tamas mar megtette.
>
> Amennyiben erre gondoltal:
>
> On Sat, 29 Jun 1996, Tamas Szalay wrote:
>
> > En, Szalay Tamas, ezen a forumon minden eddigi kijeletesemben sajat magam
> > allaspontjat kepviseltem. Egyetlen eddigi allitasom sem szuksegszeruen
> > esik egybe sem a C3, sem a Collegium Budapest, de meg az ELTE hivatalos
> > allaspontjaval sem. Eddigi kijelenteseimet akar reszben, akar egeszben
> > ezen intezmenyek barmelyikevel kapcsolatba hozni felesleges.
>
> Ha nem erre gondoltal, akkor kerlek ird meg.
Igen, erre gondoltam.
No meg Tudos Andras hasonlo szellemu bekezdesere.
(Elnezest, de a Lipot-mezei beutalomat megelozendo, a felesleges leveleket torl
o
m.)

<snitt>
> Ez igen erdekes szuresnek tartom, mert peldaul Kornai
> Andra1s egyetlen altalam olvasott kijelentese kapcsan sem hangzott el,
> hogy az IBM meg akarna szallni, ki akarna sajatitani, vagy szet akarna
> verni az altalatok "magyar internetnek" nevezett kepzodmenyt. Ha vele
Van egy kis elteres. Kornai Andras nem az IBM erdekeben verte a billentyuket.
Ha jol emlekszem egyetlen egyszer irta le az IBM szot, egy peldajaban.
Szoval ez csusztatas.

> szemben egyeseknek (sommasitva) az a velemenye, hogy K.A. egy f*sz, akkor
> ezt miert nem lehet velunk szemben is ezt a hozzaallast kepviselni, es
Kerlek. Barmikor leirhatom Neked, hogy "Szalay, Te egy f*sz vagy". Most jobb?
Mellesleg egyikotokrol sincs ilyen velemenyem.

> miert kell _mindenbe_ a c3-ot belekeverni. IMHO a c3.hu bejegyzes
> megtortentehez mi a fene koze van a c3 homepage kinezetenek?
A kinezetenek semmi. Az csak nem tetszik, ez - irtam is - maganizles.
A tartalmanak annal tobb. lasd fentebb (*).

> Szeretnem megismetelni az elobbi levelem konkluziojat:
>
> Konkretan kerem, konkretan. Es idezetekkel alatamasztva, ha lehet.
>
> A hivatkozott emberke vedekezik, mire valaki gyunyosan odakacsint, lisse
> "nem erre gondoltunk ocsi" stilben. (Lasd az elozo levelemben idezett
> Orczan Zsolt, Zsako Janos parbeszed.)
Konkretan, kerem konkreten. (Ugye milyen jol esik.)

> Nagyokat kacsintva megy a celozgatas, es ugyanezt tette a fentieken kivul,
> kissg az elozo levelemben idezettel, es Slapic is ma kozel az egesz napi
> termesevel, Caszar Zoltan meg nagyvonaluan szemetnek, es feketegazdasagban
> tenykedonek nyilvanit mindenkit, akinek nincs pocsetes papirja valamelyik
> lajstromba vetelre rendszeresitett birosagtol:
>
> On Fri, 28 Jun 1996, Zoltan Csaszar wrote:
>
> >     valamilyen (cegbejegyzesig ideiglenes) domaint kapjon. Ahhoz _is_ hogy
> >     mas teruleten mukodjon, be kell adnia a bejegyzesi kerelmet eloszor,
> >     ezutan kothet pl. szerzodeseket. Kiveve persze, ha a feketegazdasag-
> >     ban tevekenykedik...
> >      De konyorgom, miert akarjuk beengedni ide "legalizalva" a fekete-
> >     gazdasagot? Amikor igen egyszeru (egy birosaghoz kepest) eszkozokkel,
> >     konnyen kizarhatnank (formalisan persze...).
> >
> > > aki csak keri, a hatarido lejartaval bejegyzetlenul maradokat is ide
> > > lehetne atdobni), org.hu (non-profit szervezeteknek), gov.hu, mil.hu (ha
> >           ~~~~~~~
> >         En erre a /dev/null-t javaslom, a szemetet mifelenk oda szokas dobn
i
.
> >   (esetleg lehet "szemeteslada.hu" domain :-) )
>
> Mifelenk nem szokas _csak azert_ szemetnek nyilvanitani egyetlen entitast
> sem, mert nem a megszokott, atlagos, vagy tobbsegi modon tenykedik ;-)
Most ugy teszel, mintha ebben az orszagban mindenkinek olyan tiszta volna a kez
e
,
mint a mosott ho.
Mond, hirbol sem hallottal meg semmifele visszaelesrol?
Meseljunk Neked?

TikaszL

> >Andras Tudos - Computronic, C3 ) wrote:
> >> Andrew Tudos   / Tudos Andras /
> >> Computronic, C3
> >> Budapest, Hungary
> >
> >> Phone:  +36 1 2090538
> >> Mobile: +36 30 316138
> >> Fax:    +36 1 2090847
> >> E-Mail: 
> >
> >Hat ezt tenyleg elhagyhatnad, szerintem igen keves ember van, aki nincs
> >tisztaban ezekkel... Tenyleg illetlenseg ekkora signature-t illeszteni
> >minden rovid levelhesz es cikkhez is...
> Igy jo lesz ?
>
> Tudos Andras

Speciel nekem nem Tudos Andras signature-jevel van gondom, hanem a telefonaloiv
a
l.

TikaszL

Hi!


>Nagyokat kacsintva megy a celozgatas, es ugyanezt tette a fentieken kivul,
>kissg az elozo levelemben idezettel, es Slapic is ma kozel az egesz napi
>termesevel, Caszar Zoltan meg nagyvonaluan szemetnek, es feketegazdasagban
>tenykedonek nyilvanit mindenkit, akinek nincs pocsetes papirja valamelyik
>lajstromba vetelre rendszeresitett birosagtol:

 Csak egy kerdes:

 Ha valaki jogi szemelykent (annak latszatat keltve, pl. kft, rt, egyesulet)
tevekenykedik, pl. "haszonszerzo tevekenyseget" folytat, szerzodeseket kot
holott nem jogi szemely, az a feketegazdasagban vesz reszt. Vagy tevednek?

 Ugyanis ez a pocsetes papir a definicioja az illeto tarsasagoknak,
anelkul nem esnek a torveny hatalya ala, esetleg jogszabalyt sertenek.


>>On Fri, 28 Jun 1996, Zoltan Csaszar wrote:
>>
>>     valamilyen (cegbejegyzesig ideiglenes) domaint kapjon. Ahhoz _is_ hogy
>>     mas teruleten mukodjon, be kell adnia a bejegyzesi kerelmet eloszor,
>>     ezutan kothet pl. szerzodeseket. Kiveve persze, ha a feketegazdasag-
>>     ban tevekenykedik...
>>      De konyorgom, miert akarjuk beengedni ide "legalizalva" a fekete-
>>     gazdasagot? Amikor igen egyszeru (egy birosaghoz kepest) eszkozokkel,
>>     konnyen kizarhatnank (formalisan persze...).
>>
>> > aki csak keri, a hatarido lejartaval bejegyzetlenul maradokat is ide
>> > lehetne atdobni), org.hu (non-profit szervezeteknek), gov.hu, mil.hu (ha
>>           ~~~~~~~
>>         En erre a /dev/null-t javaslom, a szemetet mifelenk oda szokas dobni
.
>>   (esetleg lehet "szemeteslada.hu" domain :-) )
>
>Mifelenk nem szokas _csak azert_ szemetnek nyilvanitani egyetlen entitast
>sem, mert nem a megszokott, atlagos, vagy tobbsegi modon tenykedik ;-)
>

 Ok, lehet, hogy nem fogalmaztam erthetoen (gyk. hulyesseget beszeltem).
Nem egy muvelodesi haz szamitogepes korere gondoltam, ami mivel nem jogi
szemely ezert a feketegazdasag posvanyaban el, amikor mukodik.
 Hanem azokra a "cegekre", amelyek nem tudjak, es/vagy messze nem
konstruktiv modon nem akarjak bizonyitani, hogy ok cegek jogi ertelemben is.
(lasd Zamek co.)
 Roviden osszefoglalva szerencsesebbnek tartanek egy olyan co.hu
strukturat, amiben azert van bent egy ceg, mert a magyar hudom adminisztrator
megnezte a cegjegyzek adatbazisban. Es ellentetben Kornai Andrassal nem
tartom jo otletnek egy "masik" com.hu letrehozasat "valamikbol", amik
nem azok. Ettol meg a "valamik" mehetnek valamilyen egyeb kategoriaba,
de ne egy com.hu-ba, ami csak a megtevesztesi lehetoseg intezmenyesitese
lenne. (Sajat velemenyem szerint baromsag lenne - ezzel nem Andrast akarom
bantani, en is szoktam hulyessegeket irni, lasd. elozo levelem).
 Egyebkent erre probaltam utalni az elozo levelben (lasd "majdnem eredeti
NIKE szabadidoruha"), Tamas idezetebol kimaradt.


>
>
>Elnezest pellengerre allitottaktol, de most hirtelen rajuk emlekszem..

Nem tartom pellengerre allitasnak, en irtam le ezeket regebben, mindenki
lathatta. Tolem ok.


>Ebben a kerdesben most nem kivanok a teljessegre torekedni, es ezert nem
>bongeszem vegig az archivumot.
>
>====
>
>Az ilyen jellegu parbeszednek sem latszo mocsarbol szerintem ki kellene
>labalni. A kovetkezo levelben iniciativat is teszek.
>
>Udv,
>
>Tamas


udv: Csasz

Ps: Kosz Tamasnak, hogy a tevedesbol csak neki kuldott levelet visszakuldte.

Hi,

On Tue, 2 Jul 1996, CSASZ wrote:

>  Roviden osszefoglalva szerencsesebbnek tartanek egy olyan co.hu
> strukturat, amiben azert van bent egy ceg, mert a magyar hudom adminisztrator
> megnezte a cegjegyzek adatbazisban. Es ellentetben Kornai Andrassal nem

a *.co.hu-hoz a *.hu adminisztratoranak nem sok koze lenne. Annyi, hogy
"atadja a megbizolevelet".
Sajat felelos szemely, es sajat bejegyeztetesi politika.

A vitak mindig is arrol szoltak, hogy ki kaphat SLD-t.

Best Regards,
             Gyula Szemenyei
-|-------------------------|-
 |                         |
 |http://www.rkk.hu/~szemgy|
 |                         |
-|-------------------------|-

Elnezet kerek, de a savszelesseg csokkentese erdekeben a "felesleges" reszeket 
k
ivagom.

<snitt>
>  Ha valaki jogi szemelykent (annak latszatat keltve, pl. kft, rt, egyesulet)
> tevekenykedik, pl. "haszonszerzo tevekenyseget" folytat, szerzodeseket kot
> holott nem jogi szemely, az a feketegazdasagban vesz reszt. Vagy tevednek?
Szerintem nem tevedsz.

>  Ugyanis ez a pocsetes papir a definicioja az illeto tarsasagoknak,
> anelkul nem esnek a torveny hatalya ala, esetleg jogszabalyt sertenek.
Bizony.


> >>On Fri, 28 Jun 1996, Zoltan Csaszar wrote:
> >>
> >>     valamilyen (cegbejegyzesig ideiglenes) domaint kapjon. Ahhoz _is_ hogy
> >>     mas teruleten mukodjon, be kell adnia a bejegyzesi kerelmet eloszor,
> >>     ezutan kothet pl. szerzodeseket. Kiveve persze, ha a feketegazdasag-
> >>     ban tevekenykedik...
> >>      De konyorgom, miert akarjuk beengedni ide "legalizalva" a fekete-
> >>     gazdasagot? Amikor igen egyszeru (egy birosaghoz kepest) eszkozokkel,
> >>     konnyen kizarhatnank (formalisan persze...).
> >>
> >> > aki csak keri, a hatarido lejartaval bejegyzetlenul maradokat is ide
> >> > lehetne atdobni), org.hu (non-profit szervezeteknek), gov.hu, mil.hu (ha
> >>           ~~~~~~~
> >>         En erre a /dev/null-t javaslom, a szemetet mifelenk oda szokas dob
n
i.
> >>   (esetleg lehet "szemeteslada.hu" domain :-) )
> >
> >Mifelenk nem szokas _csak azert_ szemetnek nyilvanitani egyetlen entitast
> >sem, mert nem a megszokott, atlagos, vagy tobbsegi modon tenykedik ;-)
> >
>
>  Ok, lehet, hogy nem fogalmaztam erthetoen (gyk. hulyesseget beszeltem).
> Nem egy muvelodesi haz szamitogepes korere gondoltam, ami mivel nem jogi
> szemely ezert a feketegazdasag posvanyaban el, amikor mukodik.
>  Hanem azokra a "cegekre", amelyek nem tudjak, es/vagy messze nem
> konstruktiv modon nem akarjak bizonyitani, hogy ok cegek jogi ertelemben is.
> (lasd Zamek co.)
<snitt>
>  Egyebkent erre probaltam utalni az elozo levelben (lasd "majdnem eredeti
> NIKE szabadidoruha"), Tamas idezetebol kimaradt.
Igen ez igy jol hangzik. Legyen egy .com.hu a hivatalosan (barmifele hivatalosa
n
)
bejegyzett, gazdasagi tevekenyseget folytato szervezodesek szamara.
Es legyen egy ".szemeteslada.hu", kevesbe bantoan .unauth.hu, amibe az egyeb ke
r
ul.
(Teszem azt a c3. :-) )
Ez technikailag tokeletes es logikus.
Csak az a kerdes, hogy mi vedi meg a .hu vagy .unauth.hu adminjat az attelefona
l
astol/pertol?
Mert ugye jon Mr Hero Inn a Kab Ulat Bt. neveben es koveteli maganak a kabulat.
c
om.hu-t, vagy
akar a kabulat.hu-t. Namost mivel kenyszerited a kabulat.unauth.hu-ba?
Pedig ott a helye.

Oszefoglalva.
Ennek a listanak - az eddigi szereplese ellenere - az lenne a hivatasa, hogy ki
t
alalja a
.hu szerkezetet. Amit tobb/kevesebb anyazassal meg is tehet, megtette mar '95 o
szen is.
De ahhoz, hogy ezt a gyakorlatba is atultethesse,
elobb valamifele eszkozt kell keritenie maganak.

Mert ha nem, akkor negyedevente lesz egy c3-eset. Esetenkent egy adminnal. Es e
g
y policy-vel.

Monjatok nyugottan, hogy ez a vesszoparipam, de en meg mindig itt tartok.

Am ha valaki meg tudja magyarazni, hogy ez teljesen felesleges,
mert ugye mindig mindenki elfogadta/elfogadja a szabalyozast, es az admin donte
s
et,
es egyaltalan semmifele visszas eset soha nem fordult elo sem eddig, sem ezutan
,
 nos,
akkor keszseggel abbahagyom.
Sot meg bocsanatot is kerek a temaban eddig irt cikkeimert. :-)

TikaszL

> A kissg altal kirakott Norris-Karrenberg iras nekem nagyon tetszett. Ha jol
> ertem az a lenyege hogy a nevter nem elado, a top-level admin csak annyi penz
t
> kerhet amennyi sajat adminisztrativ tevekenysege fenntartasahoz szukseges.
Speciel en logikusnak erzem.

<snitt>
> Eddig a
> SZTAKI jotekonysagi alapon csinalta, aki(k) atveszi(k) az(ok) is legfeljebb
> onkoltsegi alapon csinalhatja(k), ugye masok is igy ertik a dolgot?
En nem ertem sehogy, mert az alapdokumentum nekem tul angol.
De a vegkovetkeztetessel maximalisan egyetertek.
Ellenkezo esetben ugyanis jon a Nagy Penz.

TikaszL

> snitt
> Lehetne tovabba co.hu (belegyzett cegeknek, de megint csak engedmennyel
> hogy ne kelljen azonnal bejegyezve lenniuk csak zaros hataridon belul),
> com.hu (bejegyzetlen cegeknek, get-rich-quick vallalkozoknak, mindenkinek
> aki csak keri, a hatarido lejartaval bejegyzetlenul maradokat is ide
> lehetne atdobni), org.hu (non-profit szervezeteknek), gov.hu, mil.hu (ha
> snitt
> Kornai Andras
>

Ez a javaslat meglepo.
Miert is nem volt szabad a bejegyzettsegtol fuggove tennunk, hogy
valaki a .hu-ba kerulhet-e vagy a com.hu-ba (esteleg org.hu-ba), ha
most elfogadhato lenne ugyanez a kriterium a co.hu es a com.hu kozotti
megkulonbozteteshez? Korabban ezzel kapcsolatban KA-nak alkotmanyossagi
kifogasai voltak.

Balazs

> HUDOMREG:
>         a HUDOMREG a magyar .HU domain regisztraciojat vegrehajto
>         operativ szervezet, amely tevekenyseget a Szabalyzat ertelmeben

Mi legitimalja ezt a szervezetet, hogyan kapja a felhatalmazast o es csak
o? Ki es hogyan vonhatja vissza a felhatalmazast vagy valthatja le a
vezetot? Ez a szervezet mukodhet-e meglevo szervezet keretein belul? Ha
igen, hogyan biztosithato a fuggetlensege?

Balazs

AHd> A kissg altal kirakott Norris-Karrenberg iras nekem nagyon tetszett.

igen megfontolando, sot kovetendo amit irnak.

a te szamitasaid is tetszenek ;-)
(de ezen sajnos keves mulik, marmint azon, hogy nekem tetszik)

 AHd> Eddig a SZTAKI jotekonysagi alapon csinalta, aki(k) atveszi(k) az(ok)
 AHd> is legfeljebb onkoltsegi alapon csinalhatja(k), ugye masok is igy
 AHd> ertik a dolgot?

ujabb javaslat: hozzunk letre egy egyesuletet, aki megkapja a .hu
adminisztraciojat.
egyesulet nem profitorientalt szervezet. az esetleg kepzodo kis hasznot (mert
szerintem nullara szamolni keptelenseg itt) onmagara kell forditsa.
az egyesulet egy jogi szemely, ahol a lenyeges dolgokrol a kozgyules dont. ha
az ugyvezetok hatalmat elegge korlatozzuk, akkor a fentrol jovo telefonok
hatekonysaga nagymertekben csokken.
az egyesulet egy szolgaltatast nyujt, aminek o szabja meg a felteteleit. ezutan
ha azt betartja, zameknek semmi eseje a birosagon.

ViszByte,
             Slapic

> ujabb javaslat: hozzunk letre egy egyesuletet, aki megkapja a .hu
> adminisztraciojat.
> egyesulet nem profitorientalt szervezet. az esetleg kepzodo kis hasznot (mert
> szerintem nullara szamolni keptelenseg itt) onmagara kell forditsa.
> az egyesulet egy jogi szemely, ahol a lenyeges dolgokrol a kozgyules dont. ha
> az ugyvezetok hatalmat elegge korlatozzuk, akkor a fentrol jovo telefonok
> hatekonysaga nagymertekben csokken.
> az egyesulet egy szolgaltatast nyujt, aminek o szabja meg a felteteleit. ezut
a
n
> ha azt betartja, zameknek semmi eseje a birosagon.
Tetszik az otlet, kisertetiesen hasonlit a HUDOM-L, mint a .hu parlamentje otle
t
hez,
csak annal realisabb.

Kerdes, mit szol hozza az Internic?

Es kissg?

TikaszL

>  AHd> A kissg altal kirakott Norris-Karrenberg iras nekem nagyon tetszett.
>
> igen megfontolando, sot kovetendo amit irnak.

Nem merlegeles targya. RIPE eloiras lesz pillanatokon belul.


Gabor

TikaszL:
> Elnezet kerek, de a savszelesseg csokkentese erdekeben a "felesleges"
> reszeket kivagom.

Szerencsere a savszelesseg ettol nem csokken! :-)

Tamas
>

Hi,

On Tue, 2 Jul 1996, Czako Krisztian wrote:

> egyesulet nem profitorientalt szervezet. az esetleg kepzodo kis hasznot (mert
> szerintem nullara szamolni keptelenseg itt) onmagara kell forditsa.
> az egyesulet egy jogi szemely, ahol a lenyeges dolgokrol a kozgyules dont. ha
> az ugyvezetok hatalmat elegge korlatozzuk, akkor a fentrol jovo telefonok
> hatekonysaga nagymertekben csokken.

Ez valoban nagyon jo 5let. Az egyesuletben az a jo, hogy barki tagja
lehet (esetleg bizonyos minimalis feltetelek utan), igy ki lehetne
kuszobolni az eddigi vitakat, melyek abbol fakadtak, hogy az SLD adminok
kozossege nem tulsagosan legitim. Szoval, minel elobb kene szaladni a
jogaszokhoz, hogy ussenek ossze egy alapszabaly-tervezetet, jogokkal,
kotelessegekkel. Pl. a kozgyules szavazhatna meg, hogy ki lesz a TLD
admin, mondjuk egy evre.

Best Regards,
             Gyula Szemenyei
-|-------------------------|-
 |                         |
 |http://www.rkk.hu/~szemgy|
 |                         |
-|-------------------------|-

> > egyesulet nem profitorientalt szervezet. az esetleg kepzodo kis hasznot (me
r
t
> > szerintem nullara szamolni keptelenseg itt) onmagara kell forditsa.
> > az egyesulet egy jogi szemely, ahol a lenyeges dolgokrol a kozgyules dont. 
h
a
> > az ugyvezetok hatalmat elegge korlatozzuk, akkor a fentrol jovo telefonok
> > hatekonysaga nagymertekben csokken.
>
> Ez valoban nagyon jo 5let. Az egyesuletben az a jo, hogy barki tagja
> lehet (esetleg bizonyos minimalis feltetelek utan), igy ki lehetne
> kuszobolni az eddigi vitakat, melyek abbol fakadtak, hogy az SLD adminok
> kozossege nem tulsagosan legitim. Szoval, minel elobb kene szaladni a
> jogaszokhoz, hogy ussenek ossze egy alapszabaly-tervezetet, jogokkal,
> kotelessegekkel. Pl. a kozgyules szavazhatna meg, hogy ki lesz a TLD
> admin, mondjuk egy evre.
Volt mar euforia c3-ugyben is, szoval kar elsietni.
De most nagyon boldog vagyok. :-)))

De azert ne szaladjunk annyira. Szerintem elobb mi itt csinaljunk egy
alapszabaly-tervezetet, mert ugye szegeny jogasz honnet tudja, hogy mi is az a
"domai", "TLD", stb.
Aztan a jogasz "jogositja".
Jogasz van? (Nekem igen.)

TikaszL

> TikaszL:
> > Elnezet kerek, de a savszelesseg csokkentese erdekeben a "felesleges"
> > reszeket kivagom.
>
> Szerencsere a savszelesseg ettol nem csokken! :-)
>
> Tamas
> >
Ok. Tied az a sotetzold hangszoro a hatso sorbol. :-)
De ugye Te is tudot, hogy a halozat terheltsegere gondoltam.

Biztato jel, hogy hosszu ido ota eloszor kezdunk jopofizni. ;-)
De azert, ugye a fo celt se fogjuk elfelejteni;
stabil megbizhato .hu letrehozasa, vedett (jogilag vedett) adminokkal.

TikaszL

On Tue, 2 Jul 1996, Laszlo Tikasz programmer wrote:

(egyesulet a regisztracios munkakhoz)

> Kerdes, mit szol hozza az Internic?

gondolom ha a sztaki visszalep, elfogadja az uj jelentkezot. esetleg ha a
sztaki atadja ennek, azt is. kissg?

> Es kissg?

inkabb a sztaki velemenye kellene itt, foleg, hogy kissg visszalepett.
(felmondott)
bar persze az o velemenye is erdekel (nagyonis) errol a lehetosegrol.


      Slapic

Hi,

On Tue, 2 Jul 1996, Laszlo Tikasz programmer wrote:

> De azert ne szaladjunk annyira. Szerintem elobb mi itt csinaljunk egy
> alapszabaly-tervezetet, mert ugye szegeny jogasz honnet tudja, hogy mi is az 
a
> "domai", "TLD", stb.
> Aztan a jogasz "jogositja".
Bocs, talan tul tomor voltam, de azert gondoltam, hogy szoljunk a
jogasznak, hogy ne olyan kerdeseken ragodjunk, ami kesobb kiderul, hogy
teljesen felesleges. Nyilvanvalo, hogy a "technikai specikikaciokat"
nekunk kellene korvonalazni. A jogasz erre nem jo.
Latott mar valaki egyesuleti alapszabalyt kozelebbrol is?

Best Regards,
             Gyula Szemenyei
-|-------------------------|-
 |                         |
 |http://www.rkk.hu/~szemgy|
 |                         |
-|-------------------------|-

On Tue, 2 Jul 1996, Gyula Szemenyei wrote:

> > egyesulet nem profitorientalt szervezet. az esetleg kepzodo kis hasznot (me
r
t
> > szerintem nullara szamolni keptelenseg itt) onmagara kell forditsa.
> > az egyesulet egy jogi szemely, ahol a lenyeges dolgokrol a kozgyules dont. 
h
a
> > az ugyvezetok hatalmat elegge korlatozzuk, akkor a fentrol jovo telefonok
> > hatekonysaga nagymertekben csokken.
> Ez valoban nagyon jo 5let. Az egyesuletben az a jo, hogy barki tagja
> lehet (esetleg bizonyos minimalis feltetelek utan), igy ki lehetne
> kuszobolni az eddigi vitakat, melyek abbol fakadtak, hogy az SLD adminok
> kozossege nem tulsagosan legitim. Szoval, minel elobb kene szaladni a
> jogaszokhoz, hogy ussenek ossze egy alapszabaly-tervezetet, jogokkal,
> kotelessegekkel. Pl. a kozgyules szavazhatna meg, hogy ki lesz a TLD
> admin, mondjuk egy evre.

en ezt valahogy ugy kepzelem, hogy a kozgyules valaszt 3 - 5
ugyvezetot, akiknek egyike a TLD admin. a kozgyules hatarozza meg a
regisztracios szabalyokat,aminek modositasara csak korlatozottan
jogosultak az ugyvezetok (egyuttesen), majd megadott idonbelul azt a
kozgyulesnekis meg kell szavaznia.
szabalytervezetnek (nem alapszabaly,hanem reg. szab.) szerintem kivalo a
jozsi altal irt.
amugy meg, ha tudok, barmiben szivesen segitek. mostanaban ugytunik van
ra idom.


      Slapic

Hi,

On Tue, 2 Jul 1996, Slapic wrote:

> en ezt valahogy ugy kepzelem, hogy a kozgyules valaszt 3 - 5
> ugyvezetot, akiknek egyike a TLD admin. a kozgyules hatarozza meg a
Egyreszt nem feltetlenul muszaj a TLD admint meg ezzel is terhelni.
Masreszt O tipikusan "vegrehajto" feladatokat vegez. Inkabb ne keverjuk
ossze, jora nem vezethet, es jobban is vedi.

> regisztracios szabalyokat,aminek modositasara csak korlatozottan
> jogosultak az ugyvezetok (egyuttesen), majd megadott idonbelul azt a
Semennyire. Ha "joghezag" all fenn, akkor atmenetileg donthetnek, de
a keronek meg kell vedenie a kozgyules elott.

> szabalytervezetnek (nem alapszabaly,hanem reg. szab.) szerintem kivalo a
> jozsi altal irt.
At kene azt meg ragni egy paranyit.


Best Regards,
             Gyula Szemenyei
-|-------------------------|-
 |                         |
 |http://www.rkk.hu/~szemgy|
 |                         |
-|-------------------------|-

> gondolom ha a sztaki visszalep, elfogadja az uj jelentkezot. esetleg ha a
> sztaki atadja ennek, azt is. kissg?

En mar atadtam. Arrivederci.

>
> > Es kissg?
>
> inkabb a sztaki velemenye kellene itt, foleg, hogy kissg visszalepett.

Nem olvastad Martos Balazs hivatalos kozlemenyet?
A SZTAKI immar nem. Slussz.
Kiszalltunk.... Bye, bye

kissg

Hi!

 Nem idezem az eddigi leveleket, de egy egyesuletet osszeutni nem olyan
 nagy kunszt, gondolkodni kell hozza, meg egy nagyon keves penz.

 Ja, lattam mar egyesuletet, a Programozo es Informatikus Hallgatok egyesule-
tenek alapito tagja vagyok.

 Az alapszabalyt is mi csinaltuk (sok mindenet a MAFIHE (Magyar Fizikus...)
alapszabalyabol atveve). A cebirosag elsore, csont nelkul elfogadta.
Jogasz nem latta.

  De izgalmas kerdes az egyesulet mukodesenek kitalalasa, es a kitalalt
 mukodes megfogalmazasa az alapszabalyban.
  Igazabol nem hiszem, hogy a listan meg tud szuletni a dolog, ehhez annak
 a par embernek (nem szerencses,ha 8-10-nel tobben vannak a hatekonysag
 miatt), tobbszor szemelyesen ossze kell jonnie, filoznia, es csinalni
 egy tervezetet. Aztan a lista ele terjeszteni es kivesezni az egeszet,
mindenki elmondatja a velemenyet, kifogasait.

  Ket dolgot meg el szeretnek mondani:

 ha elfogajuk ( ki? miert? milyen alapon? :-) ) ezt az egyesuletes otletet,
akkor valahol el kell kezdenunk elfogadni "legitimnek" az egeszet.
 Peldaul azokat az embereket el kell fogadni, akik valahogy krealnak egy
alapszabalyzatot.
 A masik az, hogy arra nem kell szamitani, hogy mindenki mindenben tok
egyet fog erteni, es ehhez kell a "legitimitas", hogy a tobbseg velemenyet
mindenki elfogdja, es utanna aszerint jar el az egyesulet.

 Valoszinuleg ez megszuntetne azt a problemat, hogy a listan ujra hosszu
 vita megy arrol, amit "oktoberben egyszer mar megbeszeltunk".

 +1 figyelmeztetes:

  az egyesulettel kezdodik a "skating on the thin ice", a jelenlegi
"kozvetlen demokracia" valoszinuleg "kepviseleti demokraciava" valik.
 Meg lehet persze jol csinalni, csak gondolkozni kell.


 Nekem tetszik az egyesulet otlete, de nem latom, hogy mi fog kijonni belole.
A kovetkezo ket honapban raerek egy kicsit, sziveseen reszt veszek pl.
 alapszabaly-tervezet-keszitesben.

udv:    csasz

On Tue, 2 Jul 1996, CSASZ wrote:

>  Ja, lattam mar egyesuletet, a Programozo es Informatikus Hallgatok egyesule-
> tenek alapito tagja vagyok.

en is :) (Koz-Hely Egyesulet)
annak az alapszabalyat is hasznalhatjuk. valami jo csak osszejon.

>  Az alapszabalyt is mi csinaltuk (sok mindenet a MAFIHE (Magyar Fizikus...)
> alapszabalyabol atveve). A cebirosag elsore, csont nelkul elfogadta.
> Jogasz nem latta.

azt mondjuk latta. es az is "atment" elsore.

>   De izgalmas kerdes az egyesulet mukodesenek kitalalasa, es a kitalalt
>  mukodes megfogalmazasa az alapszabalyban.

ennel izgalmasabb kerdes a HW hatter megteremtese.
kerdes: IIF tamogatast kaphatunk? (inet csalakozas)
milyen kapacitasu gepek kellenek?
uzemeltetesi es software munkakat gondolom itt tobben is el tudnak vallalni
(en biztosan)

>   Igazabol nem hiszem, hogy a listan meg tud szuletni a dolog, ehhez annak
>  a par embernek (nem szerencses,ha 8-10-nel tobben vannak a hatekonysag
>  miatt), tobbszor szemelyesen ossze kell jonnie, filoznia, es csinalni
>  egy tervezetet. Aztan a lista ele terjeszteni es kivesezni az egeszet,
> mindenki elmondatja a velemenyet, kifogasait.

a gond az,hogy az orszagban egy picit szet vagyunkszorva.
a "videkiek" meg nem orulneneka budapesti megoldasnak (mindig mindent
bp-en csinalnak...)
bar a sulypontotkat nezve, realis.
szoval en benne lennek egy ilyen leulesben, kerdes csak, hogy mikor hol
es kik jonnek el.

>  ha elfogajuk ( ki? miert? milyen alapon? :-) ) ezt az egyesuletes otletet,
> akkor valahol el kell kezdenunk elfogadni "legitimnek" az egeszet.

azthiszem, ha mi magunk magunkat nem fogadjuk el trivialisan, akkor kar
az egeszert.

>  Peldaul azokat az embereket el kell fogadni, akik valahogy krealnak egy
> alapszabalyzatot.
>  A masik az, hogy arra nem kell szamitani, hogy mindenki mindenben tok
> egyet fog erteni, es ehhez kell a "legitimitas", hogy a tobbseg velemenyet
> mindenki elfogdja, es utanna aszerint jar el az egyesulet.

ha tul demokratikusak akarunklenne,semmire sem fogunk jutni. az orszagban
(nem)mukodo demokraciat semszavaztuk meg, csak azt, hogy kik
fogjakiranyitani. na valahogy itt is igy kellene azthiszemeljarni.

>   az egyesulettel kezdodik a "skating on the thin ice", a jelenlegi
> "kozvetlen demokracia" valoszinuleg "kepviseleti demokraciava" valik.
>  Meg lehet persze jol csinalni, csak gondolkozni kell.

eddig mi volt? elvileg diktatura, gyakorlatilag megbeszeles.
persze ezt nem kell a visszajara forditani.
szoval szerintem csinalni kell, odafigyelessel. es nem varni, amig valaki
a sajat izlesenek megfeleloen megcsinalja.

>  Nekem tetszik az egyesulet otlete, de nem latom, hogy mi fog kijonni belole.
> A kovetkezo ket honapban raerek egy kicsit, sziveseen reszt veszek pl.
>  alapszabaly-tervezet-keszitesben.

en is!

      Slapic

> >  Ja, lattam mar egyesuletet, a Programozo es Informatikus Hallgatok egyesul
e
-
> > tenek alapito tagja vagyok.
>
> en is :) (Koz-Hely Egyesulet)
> annak az alapszabalyat is hasznalhatjuk. valami jo csak osszejon.
En meg alapszabalyt kozelrol nem lattam, tehat itt szoba sem jovok.
De barmihez hozza tudok szolni. :-)

> >   De izgalmas kerdes az egyesulet mukodesenek kitalalasa, es a kitalalt
> >  mukodes megfogalmazasa az alapszabalyban.
>
> ennel izgalmasabb kerdes a HW hatter megteremtese.
> kerdes: IIF tamogatast kaphatunk? (inet csalakozas)
> milyen kapacitasu gepek kellenek?
> uzemeltetesi es software munkakat gondolom itt tobben is el tudnak vallalni
> (en biztosan)
A .hu-nak es jonehany "orszagos hataskoru" kozdomain-nek valahol a hazai vonala
k
kozepen kellene maradnia. Az meg ugy nagyjabol a SZTAKI...
Hm?
(En szivesen adok gepet, ha az IIF fizeti az X.25 folotti kerdezoskodest. :-) )

> >   Igazabol nem hiszem, hogy a listan meg tud szuletni a dolog, ehhez annak
> >  a par embernek (nem szerencses,ha 8-10-nel tobben vannak a hatekonysag
> >  miatt), tobbszor szemelyesen ossze kell jonnie, filoznia, es csinalni
> >  egy tervezetet. Aztan a lista ele terjeszteni es kivesezni az egeszet,
> > mindenki elmondatja a velemenyet, kifogasait.
>
> a gond az,hogy az orszagban egy picit szet vagyunkszorva.
> a "videkiek" meg nem orulneneka budapesti megoldasnak (mindig mindent
> bp-en csinalnak...)
> bar a sulypontotkat nezve, realis.
> szoval en benne lennek egy ilyen leulesben, kerdes csak, hogy mikor hol
> es kik jonnek el.
En maradnek a listan. Nincs helyhez kotve.
Es milyen alapon valogatjuk(jatok) ki a leulo szemelyeket?
Aki meg nem kerul be a "titkos" tanacsba, az joggal erezheti kirekesztettnek ma
g
at.
Itt meg mer egyutt vagyunk, akik vagyunk.
Tovabba, hiaba realis a sulypont, tulhangsulyozni azert nem kell.

> >  ha elfogajuk ( ki? miert? milyen alapon? :-) ) ezt az egyesuletes otletet,
> > akkor valahol el kell kezdenunk elfogadni "legitimnek" az egeszet.
>
> azthiszem, ha mi magunk magunkat nem fogadjuk el trivialisan, akkor kar
> az egeszert.
Az sajnos edeskeves, hogy mi elfogadjuk magunkat.
De a kerdes visszavezet az altalam mar egyszer elegge forro fejjel meghirdetett
"keresztes haboru" hadseregenek osszeallitasahoz.
Meddig kell boviteni a kort, ahol el kell magunkat fogadtatni?
(Vegso szint a barmifele .hu alatti e-mail cimmel rendelkezok kore.)



Viszont teny, hogy sokkal tobben olvassak a listat, mint hozzaszolnak.

Most en KEREM a "nema tobbseget", hogy ha valamifele eedmenyre jutunk,
akkor legalabb egy tamogato levelet eresszen meg.
Elore is koszonom.


(Azutan azokat jol eltesszuk, teszem azt CD-re irom. :-) )

> >   az egyesulettel kezdodik a "skating on the thin ice", a jelenlegi
> > "kozvetlen demokracia" valoszinuleg "kepviseleti demokraciava" valik.
> >  Meg lehet persze jol csinalni, csak gondolkozni kell.
>
> eddig mi volt? elvileg diktatura, gyakorlatilag megbeszeles.
> persze ezt nem kell a visszajara forditani.
> szoval szerintem csinalni kell, odafigyelessel. es nem varni, amig valaki
> a sajat izlesenek megfeleloen megcsinalja.
Azt senki nem modta, hogy az egyesulettel megszunik a lista.
Az maradhatna on-line vitaforum ezutan is.

> >  Nekem tetszik az egyesulet otlete, de nem latom, hogy mi fog kijonni belol
e
.
> > A kovetkezo ket honapban raerek egy kicsit, sziveseen reszt veszek pl.
> >  alapszabaly-tervezet-keszitesben.
>
> en is!
En nem fogok raerni, de reszt fogok venni mindenben, amihez lesz eleg idom.

TikaszL

Laszlo Tikasz programmer wrote:

> Most en KEREM a "nema tobbseget", hogy ha valamifele eedmenyre jutunk,
> akkor legalabb egy tamogato levelet eresszen meg.
> Elore is koszonom.
>

Egy tamogato level: a konstruktiv levelek megjelenese komoly eredmeny!

Nincs valamilyen jogi forma (szovetseg, kamara, kozalapitvany, nem tudom)
ami valoban "kifele" is legitimme tenne a szervezetet? Vagyis garancia arra, ho
g
y
ne lehesen "leszolni".
Az admin foallasu dolgozoja lehetne, fonoke nincs, csak a tagsag.
Az admin 3 evre kap megbizast (szerzodest).
Specialis eseteket az admin ideiglenesen elbiralhat, 1 heten belul a tagsag ele
kell
vinnie, 1 honapon belul dont a tagsag, ha nincs dontes az admin veglegesiti.
Minden SLD admin automatikusan tag, szavazati joggal.
Barki regisztraltathatja magat tagnak tanacskozasi joggal.
Itt sokminden fugg a jogi formatol amihez nem (sem) ertek.

A HUDOMREG Dom. N. Sz.-el kapcsolatban Czako Krisztiannal ertek egyet.

Tisztelettel:
        Marton Adam


--
Marton Adam
mailto:

NE TILTS! TANITS!

On Tue, 2 Jul 1996, Laszlo Tikasz programmer wrote:
                                  ~~~~~~~~~~
                                    :-)

> > >  Ja, lattam mar egyesuletet, a Programozo es Informatikus Hallgatok egyes
u
le-
> > > tenek alapito tagja vagyok.
> >
> > en is :) (Koz-Hely Egyesulet)
> > annak az alapszabalyat is hasznalhatjuk. valami jo csak osszejon.
> En meg alapszabalyt kozelrol nem lattam, tehat itt szoba sem jovok.
> De barmihez hozza tudok szolni. :-)

 Szerintem nyugodtan irhat olyan ember alapszabalyt, aki meg nem irt,
pont erre utaltam a PIHE esetevel. Nem attol lesz okos valaki, ha
jogasz :-). Persze azert nahany dolgot meg kell tanulni, amivel
osszefugg egy ilyen alapszabaly.

[...]

>
> > >   Igazabol nem hiszem, hogy a listan meg tud szuletni a dolog, ehhez anna
k
> > >  a par embernek (nem szerencses,ha 8-10-nel tobben vannak a hatekonysag
> > >  miatt), tobbszor szemelyesen ossze kell jonnie, filoznia, es csinalni
> > >  egy tervezetet. Aztan a lista ele terjeszteni es kivesezni az egeszet,
> > > mindenki elmondatja a velemenyet, kifogasait.
> >
> > a gond az,hogy az orszagban egy picit szet vagyunkszorva.
> > a "videkiek" meg nem orulneneka budapesti megoldasnak (mindig mindent
> > bp-en csinalnak...)
> > bar a sulypontotkat nezve, realis.
> > szoval en benne lennek egy ilyen leulesben, kerdes csak, hogy mikor hol
> > es kik jonnek el.
> En maradnek a listan. Nincs helyhez kotve.
> Es milyen alapon valogatjuk(jatok) ki a leulo szemelyeket?
> Aki meg nem kerul be a "titkos" tanacsba, az joggal erezheti kirekesztettnek 
m
agat.
> Itt meg mer egyutt vagyunk, akik vagyunk.
> Tovabba, hiaba realis a sulypont, tulhangsulyozni azert nem kell.

 Pont ez az, hogy nem titkos tanacs, nem kell valogatni azokat akik
csinaljak, megnyugtatlak nem lesz 10 ember, aki raszanja azt az idot,
es elmegy valahova (elsore pl. kissg-hez), megbeszelni nagyon sok
mindent. Hogy nem lesz igy egeszen demokratikus? - Hat nem... :-)
 A nagy problema valoban a videk hatranyos helyzete, ez a PIHE-nel
is megvan.
 Egyesuleti kozgyulest nem lehet az Interneten tartani, sot egyesuletet
alakitani sem. Egyszer el kell mennie egyutt valahova X (>=10 ha jol
emlekszem) embernek, es megalakitani az egyesuletet.
 Valoszinuleg nem lesz mindenki ott a listarol, amikor letrejon az
egyesulet. De ez meg nem kirekesztes,pl. tag lehet attol meg valaki, ha nem
alapito.
 Kell egy-ket ember is, aki a jogi/penzugyi macerakkal torodik (bejegyzes,
kesobb adoszam, bankszamla, konyveles, evi APEH-nek benyujtando marhasagok).
 Es kell szervezet, mukodesi rend, vezetes, meg ilyenek.
 Egy egyesuletet mar nem lehet listademokraciaval uzemeltetni. Aki valami-
lyen szinten kepviselni akarja magat, annak lepnie kell ezugyben
(fizikailag), a levelek kuldozgetese keves lesz. Mert az egyesulet
alapszabalyaba az eletben nem irjuk bele, hogy ebben meg ebben a kerdesben
a HUDOM lista dont. A HUDOM lista, es altalaban az internet fogalmai
jogilag definialhatatlanok, es nem felelnek meg a jog kriteriumainak.
 Es sajnos (vagy szerencsere - en a szemelyes kapcsolat hive vagyok)
jelenleg nem lehet "Interneten mukodo kozosseget" alapitani,
a jog csak az egyesulet fogalmat ismeri, bizonyos parameterekkel.
 Szoval aki tenni akar valamit, hozza akar szolni, annak el kell mennie
kozgyulesre. Aki jobban befolyasolni szeretne az egeszet, annak dolgzonia
kell :-)

>
> > >  ha elfogajuk ( ki? miert? milyen alapon? :-) ) ezt az egyesuletes otlete
t
,
> > > akkor valahol el kell kezdenunk elfogadni "legitimnek" az egeszet.
> >
> > azthiszem, ha mi magunk magunkat nem fogadjuk el trivialisan, akkor kar
> > az egeszert.
> Az sajnos edeskeves, hogy mi elfogadjuk magunkat.
> De a kerdes visszavezet az altalam mar egyszer elegge forro fejjel meghirdete
t
t
> "keresztes haboru" hadseregenek osszeallitasahoz.
> Meddig kell boviteni a kort, ahol el kell magunkat fogadtatni?
> (Vegso szint a barmifele .hu alatti e-mail cimmel rendelkezok kore.)
>

  En csak arra gondoltam, hogy a lista elfogadja-e azt a szandekot, mint
 az egesz lista szandekat az egyesulet letrehozasara. Sot eleg, ha a
 lista tobbsege elfogadja ezt a szandekot.

 Amugy tok mindegy ki fogad el minket (a listat), vagy barkit aki
 a hudom regisztraciot csinalni akarja, amig
 valakinek nem sikerul torvenybe iktatattnia azt, hogy o (mint
 szervezet) a magyar .hu domain felugyeloje/adminisztratora, addig
 barki kiutheti a "nyeregbol", es atveheti feladatat az eppen
 aktualis adminisztratornak, ha tudja.
  Ehhez persze valoszinuleg tobbet kell nyujtania, vagy
 nagyon meg kell valtoznia az egesz rendszernek.

  Szerintem, ha itt a listan nehany ember akar egy egyesuletet,
 kitalalja, hogy hogyan fog mukodni (most, jovore, 10 ev mulva),
 qrva sok munkaval megcsinalja, elfogadtatja magat, es eleg eros
 lesz ahhoz, hogy megvedje magat, es elvezi bizonyos korok tamogatasat,
 akkor az egyesulet fogja csinalni a hudom adminisztraciot. Pont.
  Ha nem, akkor majd jon valami mas.

  Ehhez szerintem minimum az kell, hogy az internet kozosseg,
 ami jelenti az akademia szferat, a szolgaltatokat, de foleg az
 embereket (egyelore szerintem ennyit, ezekkel a hangsulyokkal -
 ez meg valtozni fog, ahogy egyre tobb felhasznalo lesz)
 el kell hogy fogadja ezt az egyesuletet. Nem artana, ha tagok
 is lennenek a fentiek (pl. szolgaltatok, mert ugye az o borukre
 (bizniszukre) is megy a jatek). Nem artana, ha olyan mukodesi rendet
 sikerulne kitalalni, ami biztositja a folytonos mukodest, szemelyektol
 fuggetlenul. Ehhez mindenkepp sok, vagy eros (jogi szemelyisegu) tag
 kell, kulonben elhalhat az egesz.

  Ez "egyszeru" szervezet-evolucio es politika.
 Meg kell probalni, ha van 10-12 (inkabb elszant mint duhos) ember,
 akkor neki lehet allni. Majd meglatjuk mi lesz belole. :-)

>
>
> Viszont teny, hogy sokkal tobben olvassak a listat, mint hozzaszolnak.
>
> Most en KEREM a "nema tobbseget", hogy ha valamifele eedmenyre jutunk,
> akkor legalabb egy tamogato levelet eresszen meg.
> Elore is koszonom.

 Egyetertek, ha a hozzaszolo kisebbseg kitalal valamit, nem art ha latja,
hogy allnak-e mogotte emberek, pl. lesz-e tagsaga az egyesuletnek.

>
>
> (Azutan azokat jol eltesszuk, teszem azt CD-re irom. :-) )
>
> > >   az egyesulettel kezdodik a "skating on the thin ice", a jelenlegi
> > > "kozvetlen demokracia" valoszinuleg "kepviseleti demokraciava" valik.
> > >  Meg lehet persze jol csinalni, csak gondolkozni kell.
> >
> > eddig mi volt? elvileg diktatura, gyakorlatilag megbeszeles.
> > persze ezt nem kell a visszajara forditani.
> > szoval szerintem csinalni kell, odafigyelessel. es nem varni, amig valaki
> > a sajat izlesenek megfeleloen megcsinalja.
> Azt senki nem modta, hogy az egyesulettel megszunik a lista.
> Az maradhatna on-line vitaforum ezutan is.

  Es nagyon jo lenne, mert ritka egy snassz tarsadalmi szervezetnel
 egy ilyen jol mukodo forum.

  Es az egyesulet alapszabalyaba pl. azt mar be lehet venni, hogy
 a "vezetok" kotelesek bizonyos kerdeseket a listan megvitatni, es
 a lista velemenyet figyelembe veve donteni.

>
> > >  Nekem tetszik az egyesulet otlete, de nem latom, hogy mi fog kijonni bel
o
le.
> > > A kovetkezo ket honapban raerek egy kicsit, sziveseen reszt veszek pl.
> > >  alapszabaly-tervezet-keszitesben.
> >
> > en is!
> En nem fogok raerni, de reszt fogok venni mindenben, amihez lesz eleg idom.
>
> TikaszL
>

csasz
thin ice...

Helo mind!


En, mint (eddig) csendes lista-szenvedo, az egyesulet letrehozatala
mellett volnek.

Okaim, mint csz329-nek;
javaslatom: "SLD Adminisztratorok Kollegiuma";
Szerintem HIX Jozsi javaslata sokkal jobb mint a semmi;
A kollegiumi tagsag kovetelmenyenek minimum a rendszergazdai
kepesitest tennem. (Legyen szakmai (is))


Felesleges a levelemre "egyetertek"-nel tobbet valaszolni, ugyanis a
listan eddig levo hangnem alapjan ugysem fogom komolyan venni.




Adam

Gabor,


> Hogy keveredtem ebbe bele?

ugy, hogy ahelyett, hogy a RIPE doku ele rogton azt irtad volna, hogy:

> Az egy RIPE dokumentum volt, es azoknak szolt, akik szerint
> a TLD adminok 12 milliot kereshetnek evente.

az alabbi

> > > Azok kedveert, akik nagyon elrugaszkodnak a talajtol...

celzas helyett.

Azt szerettem volna mondani, hogy az sincs rendben, hogy nem irja le
senki, hogy kinek mi a baja a masikkal. peldaul az altalam a listan
megnevezett emberek celozgatnak a valamire, mire a megtamadott vedekezik,
erre diadalmasan lecsapjak a a labdat, hogy nem erre gondoltunk.

szerintem te sem irtad oda, hogy kinek szol. az, hogy "elrugaszkodottak",
azok most szinte mar _barkik_ lehetnek a listan. szova tettem, mire
priv-mailben baratsagosan megkerdezted, hogy miert kevertelek bele.

tiz perc mulva meggondoltad magad, es kirohantal a listan.

> Szemelyeskedni akarsz, kis haver?

Nem. Ugy velem, nem tettem. Ha ugy veled igen, akkor ird meg, hogy miben.

Ugy velem, soha nem engedtem meg veled szemben ilyen hangnemet.

Ha megis ugy erzed, akkor elnezesedet kerem.

Ha kivanod, nyilvanosan.

Ha kivanod, hozzajarulok ahhoz, hogy ezt a levelemet felrakd a HUDOM
listara.

Es egyenlore azt hiszem, hogy eddig emberi konfliktusaink nem voltak.


Udv,

Tamas

Marhara orulnek, ha mindenki eldontene, hogy a listara ir,
vagy maganlevelet!
Valaszolok magan, aztan meglatom ugyanezt a listan. :-(

> > Hogy keveredtem ebbe bele?
>
> ugy, hogy ahelyett, hogy a RIPE doku ele rogton azt irtad volna, hogy:
>
> > Az egy RIPE dokumentum volt, es azoknak szolt, akik szerint
> > a TLD adminok 12 milliot kereshetnek evente.
>
> az alabbi
>
> > > > Azok kedveert, akik nagyon elrugaszkodnak a talajtol...
>
> celzas helyett.

Akinek nem inge, ne vegye magara!

>
> Azt szerettem volna mondani, hogy az sincs rendben, hogy nem irja le
> senki, hogy kinek mi a baja a masikkal. peldaul az altalam a listan
> megnevezett emberek celozgatnak a valamire, mire a megtamadott vedekezik,
> erre diadalmasan lecsapjak a a labdat, hogy nem erre gondoltunk.
>
> szerintem te sem irtad oda, hogy kinek szol. az, hogy "elrugaszkodottak",
> azok most szinte mar _barkik_ lehetnek a listan. szova tettem, mire
> priv-mailben baratsagosan megkerdezted, hogy miert kevertelek bele.
>
> tiz perc mulva meggondoltad magad, es kirohantal a listan.

Nem meggondoltam magam, hanem ujabb leveledet olvastam, amiben
ok nelkul rangatsz elo hajamnal fogva.

Udv.

Gabor

On Tue, 2 Jul 1996, Gabor Kiss wrote:

> >
> > ugy, hogy ahelyett, hogy a RIPE doku ele rogton azt irtad volna, hogy:
> >
> > > Az egy RIPE dokumentum volt, es azoknak szolt, akik szerint
> > > a TLD adminok 12 milliot kereshetnek evente.

  bocs mindenkitol, de ilyet senki nem irt.
 En irtam arrol (egy csomo ":-)" kozott), hogy ha a HIX Jozsi fele erosen az
 ISP-k arszabasat koveto konkret szamokat helyettesitjuk be, akkor kb.
 ennyi bevetele lesz a hudom adminisztratornak. Magyarul mondtam, hogy
 nehogy ma', evi 12000-t kelljen leperkalni egy domainert, ami
 10 perc (? en nem tudom, de ez a gyanum) munka.


csasz

                                    ("`-/")_.-'"``-._
                                     . . `; -._    )-;-,_`)

Nagyszeru jonapot mindenkinek!

Eddig csak olvastam ezt a listat, a jelenlegi fejlemenyek mellett azonban
reszvetelre adom fejemet.

Egypar gondolat arrol, en hogyan kepzelnem el egy, a .hu domaint kezelo
egyesulet mukodeset. Ezt vitairatnak szanom, minden reagalast
koszonettel veszek.

I.
Elso lepcsoben szerintem szukseges a namespace felosztasa par tucat (max. 100)
SLD-re. Egyreszt igy a kulonbozo tipusu szervezetek nevei elkulonulnek,
minden SLD-re kulon szabalyozas alakithato ki, masreszt a FQDN-ek a
jelenleginel tobb informaciot hordoznanak a nev tulajdonosarol.
Ezen SLD-k egy reszet  az egyesulet adminisztralna (pl. com, net, org),
masokat mas szervezetre bizna (pl. .ac, .edu Sztaki vagy .mil HM),
megint masokat pedig koncesszio tipusu szerzodessel piaci alapon
mukodtetne erre vallalkozo cegekkel, maganszemelyekkel.

Az altalam javasolt felosztas:
(lehet, hogy egy kicsit osszevissza lesz)

.ac             akademiai intezmenyek, es egyeb kutatohelyek.
                adminisztraciojat szerintem ellatna a sztaki,
                veluk nem voltak problemak :-)

.edu            Felsooktatasi intezmenyek
                adminisztraciojukat ellathatja vmely egyetem, a sztaki,
                vagy az IIFP

.???            Egyeb oktatasi intezmenyek, ezek is egyre inkabb aktivak
                Szerintem elvalasztando a felsooktatastol.
                Adminisztracio: HUNINET????
                (Ennek nem tudtam nevet kitalalni, a k12 nem tul egyertelmu)

.gov            Kormanyzati szervek
                Admin: talan a MEH

.mil            Magyar Honvedseg
                Admin: HM?

.com            Bejegyzett vallalkozasok
                Admin: ezt meg kell tartani, ebbol lehet a fenntartasra penzt
                szerezni.

.net            Internet-szolgaltatok, tartalomszolgaltatok,...
                Admin: mint az elozo

.org            Nonprofit szervezetek
                + Egyesuletek
                Admin: mint az elozo ketto, olcsobban

.press          Sajtotermekek
                Adm: mint az elozoek

A maganszemelyek reszere kozdomainokat kellene kialakitani, mondjuk Bp es
minden megye reszere kulon, es ezeket lehet koncesszioba bocsajtani.
Pl:
.budapest.hu
.heves_c.hu (c mint county)

Meg egy orszagos:
.mun.hu         Onkormanyzati (municipial) intezmenyek.

Ennek bontasa a kovetkezo lehetne: <telepules>.<megye_vagy_Bp>.mun.hu

Ez a felsorolas kozel sem teljes persze, lehetne SLD-je az egeszsegugynek,
a tarsadalombiztositasnak, stb.

Ami az egyesulet kompetenciaja lenne:

        SLD-k letrehozasa, az egyes SLD-k mukodesi modjanak meghatarozasa,
        egyes SLD-k uzemeltetese.

        Koncesszios feltetelek meghatarozasa, palyazatok kiirasa es
        ertekelese a kozdomainokra.

A koncessziokat (tudom ilyet csak az allam csinalhat, de
valami olyasmit szeretnek) meghatarozott idotartamra lehetne palyazni,
ennek letelte utan meg lehetne hosszabbitani, vagy uj palyazatot kiirni.

most ennyit sikerult egy huzamban irnom, majd alkalomadtan folytatom.
varom a hozzaszolasokat, kritikakat, flame-t.

Radics Laszlo