In article >,
 > wrote:
| Istvan Szucs > wrote:

| You were right; I wasn't making that claim, so I don't know what you were
| getting at.

Tell you in a second... :)
[...]
| But I don't care to belabor this point any further.  If somebody has to
| ask what makes somebody Hungarian is either not tuned to the same wave
| length, thus any explanation would be over his/her head, or is
| provoking.  Thanks, but no thanks.
| 
| Joe

If you followed the thraed - there was some disagreement as
to who can be consideerd a Hungarian. This is where the
thread originated. The question was first raised - if I am
not mistaken - by Judith Toth, and then re-raised by her by
proposing a list. Mind you I was never the one to raise the
issue. 

Istvan.

On Thu, 29 Feb 1996, George Antony Ph 93818 wrote:

> Gabor Elek > writes:
> 
> > Hozzateszem a Toth Judit nevu ur (tuti) sem jobboldali, kozonseges
> > fasiszta. Es akkor mi van....
> 
> Ez serto a joerzesu fasisztakra nezve akiknek a zsidozas nem volt szokasuk.
> 
> Maradjunk csak a nacinal.  Vagyha olyan karakan magyar, akkor nyilas.
> 
> Anto'ny Gyuri
> 
> 

 Ezt nem ertem. Mi az, hogy "joerzesu fasiszta"???

					Pasztor Tibor

Igaz ez nem a kedvenc vitatemam, de...

 (Istvan Szucs) wrote:
>In article >,
>Judith Toth > wrote:

>>| A judaizmus  torvenyei szerint,  valaki akkor zsido, ha zsido anyatol
>>| szuletik.
>>| Lehet-e zsido a judaizmusra attert  kereszteny?
>>| Tovabbra is zsido marad-e az, aki megkeresztelkedett? Vajon mit ir
>| errol a TALMUD (A TAN)?
>
>Bizonyos szempontbol maradhat zsido, mas szempontbol nem. Ha
>nem vette volnba eszre ez a kerdes nem fekete- feher.
>
>| Mit ir a TALMUD a keresztenyekrol, egyaltalan az
>idegenekrol?
>
>A keressztenyekrol semmit. Nem is irhat. A nem zsidokrol sok
>mindent. Mire celoz?

A kovetkezok a TALMUD-ban talalhatok; forditasat ratok bizom, nem akarok 
a hitelessegen rontani.  Helyesbitest, pontositast, magyarazatot barki 
irhat.  Tovabbiakat talalhattok  
http://www3.stormfront.org/jewish/talmud.html


Jews are Divine (Sanhedrin 58b). If a heathen
(Gentile) hits a Jew, the Gentile must be killed.
  Hitting a Jew is the same as hitting God.

Jews May Rob and Kill Non-Jews (Sanhedrin 57a) 
When a Jew murders a Gentile ("Cuthean"), there 
will be no death penalty. What a Jew steals from a 
Gentile he may keep.

(Sabbath 116a)(p.569).  Jews must destroy the 
books of the Christians, i.e. the New Testament.

(Sanhedrin 54b). A Jew may have sex with a child
as long as the child is less than nine years old.


...
Insults Against Blessed Mary Sanhedrin 106a.  Says Jesus' mother
was a whore: "She who was the descendant of princes and governors played 
the harlot with carpenters."
---------------------------------end-------------------------------------

Flames will be cheerfully ignored  ;-)

I am looking for a Hungarian genealogy newsgroup.  Does anyone know of 
one?

Thank you,

Val

Sokat kell meg segitenunk szerencsetlen videki lakosoknak, hogy
felerjenek a demokraciahoz, vagy ha ahhoz nem is, legalabb a
szolasszabadsaghoz. Bodi Toninak talan tanacsot kellne kerni
Elek Gabortol, hogyan is tudott o jopar ev utan eljutni a bolcsesseg
olyan fokara, hogy meg Toth Judit irasait elfogadja a szolasszabadsag
megnyilvanulasanak, "na es akkor mi van" gesztussal. Pedig Elek
Gabor nem akarki. A magyar internet alsobb evfolyamaiban sok
esztendon keresztul fetrengett az intolernas liberalizmus legalantasabb
melysegeiben, sot tudtommal o az egyetlen olyan magyar internetes,
aki konkret testi fenyitessel fenyegetett meg valakit internet-uzeneteben!
(Az a bizonyos orr-konkavositas). Megis, - bar orokre
maradando karosodassal - par nappal ezelott meg Elek Gabor is
tanusagot tett itt arrol, hogy a demokracia alapszabalya, a sajtoszabadsag
ellen o ugyan nem fog szelmalomharcba kezdeni (ujra). Sot, talan tovabbi
par ev elteltevel olyannyira fel fog nolni, (adja Isten, gonnolom neki),
hogy rajon, meg az egyelore nem levetett "cimkezesnek" sincs semmi
ertelme. Jelenleg tehat meg/mar Elek Gabor is toleralja a sajtoszabadsagot
egy vallranditassal, hogy "Toth Judit fasiszta, es akkor mi van".
Par ev mulva rajon, hogy a "fasiszta" (vagy barmilyen) cimkezesnek
pl. mar azert sincs semmi ertelme, mert (liberal)fasisztanak peldaul
sokkal inkabb nevezhetok pl. a Cserhat-Kommandosok, akik bekesen
politikai gyulest tarto fegyvertelen diakgyerekekkel fegyveresen
eroszakoskodnak. Sot, liberalfasisztanak sokkal inkabb nevezheto
akar Bodi Toni, aki NEM tiltakozik itt a Cserhat-Kommando fegy-
vereseinek eroszakoskodasai, torvenytelensegei miatt, am "arulkodni"
indul Internet-domain tulajdonos ellen, hogy megtorpedozza valaki
szabad szolasi jogat.

Bodi Toni baratunk szegeny meg nem tudja, hogy demokratikus
jogallamokban tettek, nem pedig szavak, alapjan lehet pl. barkit eltiltani a
kozelettol, korlatozni valamely allampolgari jogat, kulonosen szolasanak
szabadsagat. Ha tudna, mi a fenenek molesztalna Toth Judit internet-
domain tulajdonosat? Ha tudna, bizonyara a Cserhat-kommando tettei miatt
gyakrolna allampolgari alapjogat, a tiltakozast (mely tiltakozast erdekes
modon sehol sem latni Bodi Tonitol). Ha tudna, akkor tiltakozna, Elek
Gabor modjan, vallranditassal, vagy akarhogy, de SAJAT jogan! Nem
pedig ovonenihez rohanna, hogy az Internet-domaintulajdonos jogat
probalja elferditeni, rabirni ot olyan jogsertesre, hogy az internet-
hasznalat tartalmat az cenzurazza.

Vedelmembe kell azonban Bodi Tonit venni! Szerencsetlen honnan is
tudna mindezt? Ne bantsatok, legyetek elnezoek a demokracia kis-
csoporosai irant, hiszen ordit, hogy segitsegre van szuksege.
Ha Ti lennetek M.o. egyik tortenelmileg legelmaradottabb videken
ahova a demokracia madara meg sohasem tette be labat, sot, azt
csak a szabaddemokrata jomadarak ferditesebol ismerik,
ahol jelenleg a gruziai es egyeb menekultek tomkelege fegyveres
csatarozasokat folytat le kulonbozo maffiatevekenysegeinek
nyomatekaul, vajon Ti kozelebb lennetek a demokraciahoz, mint
Bodi Toni? Vajon ha kadarjugend-kikepzesetek szinte minden
atmenet nelkul egy pufajkas kommandolegeny miniszterelnoksege
alatti remuralomba csapna at, ahol az uralkodo koalicio ideologiajat
egy avosgyerek szolgaltatja a Merleg utcabol, ugy hogy az ideologian
tul (Szatmari szerint) eroszakos taxiblokadot is szervez es iranyit,
vajon egy ilyen korulmenyek kozt Ti Bodi Toni helyeben nem
tanuskodnatok hasonlo tokeletes ertetlensegrol a demokracia
alapjai tekinteteben? Az ilyen Bodi Tonik nem tudjak, hogy kimo-
solyogjak valodi demokraciabol az u.n. "posztkommunizmusbol"
feltoro sopankodasokat!? Mit gondoltok, ha befut nyiregyhazrol
a menetrendszeru jajveszekeles, hogy jaj a szabad sajto kezdi elverni
a port a mocskos liberalbolsevikokon, s ezert azok a szabad sajto
csapjat gondoljak elzaratni, hogyan fog erre a szabad sajto
reagalni? Felnyul es elzarja magat, vagy inkabb kicsit meg nagyobb-
ra nyitja a csapot?

Vegyuk mondjuk Buchanant, akit Elek Gabor szinten megtanult
toleralni, bar nem szereti. (Nem is kell. Bodi Toni is megtanulhatna,
hogy a kadari "ez van, ezt kell szeretni" NEM ervenyes a demokra-
ciaban! Toth Juditra, Buchananra, (stb) eleg az "ez van" - szeretni
oket nem muszaj.)  Amerika liberalisai remiszto modon rettegnek
Buchanantol. Megis megtanultak, hogy ha megprobalnak "kicen-
zurazni", annak eppen ellenkezo hatasa lenne, mint amit akarnak.
Annal tobben szavaznanak ra!  Bodi Toniknak, majd ha felsobb
osztalyba lepnek, meg kell tanulniuk, hogyan is mukodik a
demokracia, amelyben szolasszabadsag nem tilthato. Buchanan
jarja az orszagot, TV-radio-ujsagok teli vannak vele, a csapbol
is Buchanan folyik -- senki nem probalja tole megvonni a keper-
nyot, a mikrofont, az ujsag nyilvanossagat!

Sajnos a Bodi Tonik nincsenek egyedul. Segitsunk ezeknek a
szerencsetleneknek, ha ugyan nem menthetetlenek. Kulonben
M.o. meg lejjebb fog csuszni a visszarendezesbe, az elmaradott-
sagba, vegkepp bennreked a kommunizmus maris felevszazados
metelyeben!

Ha meg Eleg Gaboron is tudtunk segiteni (nem volt konnyu,
nem volt aldozatok nelkuli) - talan meg Bodi Tonikan is lehet.
Foleg, ha ide figyel, s nem a gruziai s egyeb maffiozokra, sem
pedig a salgotarjani barbar kommandosokra.

In article >,  ()
wrote:


> Te is gyonyoru vagy, Fischer Eva!  Eleg volt egy pillantas a WEB
> lapodra, hogy errol meggyozodjek.

heh... ez jo.

hat tudod... akkor talan nem valami jok a szemeid, mert nem fischer eva a
nevem...


 
> >de azert erdekes hogy ezek a mocskok ide a net-re telepednek, es innen
> >fullyak tovabb.
> 
> Gondolom ezt magadra es a hasonszoruekre ertetted, nem?

hasonszoru, hasonszoru...hm. ismerek eleg sok okos es gondolkozo embert.
majd megkerdezem okat hogy szorosek e, jo?

regards
ef (aki nem borotvalkozik)

-- 
NWHQ
http://www.knosso.com/NWHQ/

On 3 Mar 1996, Karoly Huszar wrote:
> Talan olvasd el ujra az elozo leveleket, hatha rajossz hogy NEM VAGYOK 
> NACI es azert hasznaltam ezt a referenciat, mert mindent egy helyen adott 
> meg.  Az mas teszta hogy rossz szandekkal lett osszeallitva.

 Kedves Karoly!

 Nem allitottam hogy naci vagy - ez nem (amikent az ellenkezoje sem) derul
ki a levelekbol; egyebkent is altalaban meddonek talalom latolgatni (ha az
illeto nem hirdeti nyiltan) hogy ki az aki nyilas, ki mondjuk klasszikus
tiszaeszlari ve1rva1das antiszemita es ki aki egyszeruen tajekozatlan - a
megjegyzesem egyaltalan nem szemelyes jellegu volt csupan a forras
hitelessegere utalt. Nem az "osszeallitas" mogott allo szandekrol van szo
csupan, hanem arrol hogy az archiv propaganda-anyagokat keszito amerikai
naci tarsasag szamos bizonyitottan fabrikalt 'dokumentumot' terjeszt, ami
legalabbis megkerdojelezi a "referencia" erteket (marmint ha lenne neki
valami eredendo hitele, eltekintve olyan hamisitasra utalo jelektol mint
kereszteny-ellenes kitetel a Ujtestamentumot joval megelozo idobol, avagy
a gyermekekkel valo nemi eletet tilto osi tabu tagadasa). 

--
 Zoli , keeper of <http://hix.mit.edu/hungarian-faq/>;
# Wallace Sayre said, "Academic politics is the most vicious and bitter
# form of politics, because the stakes are so low."  He didn't know
# Usenet: welcome to the next level.           (Ron "Asbestos" Dippold)

In article >, Bodi Antal  > wrote:
| Tisztelt Honfitarsaim!
| 
| Tiltakozasomat fejezem ki Judith Toth altal a magyarsag ellen elkovetett 
| bomlaszto, nemzetrombolo tevekenyseg ellen. Tiltakozasomat eljuttatom az
| Infobahn elnokenek es arra kerek mindenkit, hogy
csatlakozzon peldamhoz.

Kedves Bodi Antal!

Engem is felhaboritott, es en is nemzetrombolonak tartom
Toth Judit hozzaallasat, de nem ertek egyet
elhallgattatasaval. Nem latok mas lehetoseget az altala
felvetett kerdesek lerendezesehez mint a nyilt
vitat. Birtokomban levo level alapjan ugy tunik Toth Judith
megfutott a tovabbi nyilt vitatol, igy azt hiszem
szemelyevel ezert SEM erdemes tovabb foglalkozni. Toth Judit
vitamodszere egyebkent azt mutatja (az en velemenyem
szerint) hogy a nyilt vita sohasem votl celja, es kivonta
magat - meg elvileg is -  a vitabol abbol a szempontbol hogy
maga nem hajlando a kapott valaszokat komolyan atgondolni,
es elve elharitja azt a lehetosget hogy valtoztasson
allaspontjan. Ezert nem is a Toth Judittal valo vita a cel,
hanem az hogy ez az igen karos (Magyarorszagnak most is
milliardos veszteseget okozo) allaspont ne tevesszen meg
joindulatu, joerzesu nyilt gondolkodasu embereket - ugyanis
ez a csoport a Magyarsag nagy tobbseget teszi ki.

| Velemenyem szerint csak a nyilvanossag ereje kepes megmutatni, hogy a
| vilag magyarsaga nem azonosul azokkal a teveszmekkel, amelyeket Judith
| Toth es tarsai kepviselnek. Ezek az eszmek mar egyszer porig sulytottak
| ezt az orszagot. Merhetetlen szenvedest zuditottak
nemzetunkre. 

Ezze egyeet ertek. Ezert nem ertek egyet azzal hogy az
infobahnos-nal tiltakozzunk illetve hogy ott barmilyen okbol
fellepjunk Toth Judit elhalgattatasa celjaval.

| Kerem azokat, akik felelosseget ereznek a magyarsag irant, az alabbi
| cimre kuldjek el velemenyuket, tiltakozasukat!
| Austin Hill President  
| Judith Toth nevevel jelzett leveleket tobbe nem olvasok es nem fogok ra
| reagalni sem.
| Nyiregyhaza, 1996.marcius 3.
| 
| 	Udvozlettel
| 
| 			Bodi Antal
| -- 
| xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
| Antal BODI Head of Computer Centre
| Gyorgy Bessenyei Teachers Training College, Nyiregyhaza, Hungary
| http://www.bgytf.hu       E-mail: 
| tel: (36) 42 402 488 ext 171    fax: (36) 42 402 605
| H-4400 Nyiregyhaza, Sostoi ut 31/b
| xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Azok kedveert, akik angoltudasa nem eleg jo az eredeti cikk megertesehez:

Ausztraliaban elo ujnacik, uj vagy regi nyilasok, jol gondoljak meg mit 
postaznak az Internetre, mivel ausztral szovetsegi torveny az etnikai 
gyulolkodes szitasat buncselekmenykent definialta.

Ez nem ures fenyegetes, es nem lehet arra epiteni, hogy mas orszagokon 
keresztul postazva meg lehet kerulni a torvenyt.  A minap Canberra-ban 
letartoztatott pedofil esete bizonyitotta, hogy az FBI es az Ausztral 
Szovetsegi Rendorseg hatekonyan egyutt tud mukodni az Interneten keresztul 
elkovetett buncselekmenyek ellen.

Anto'ny Gyuri

In article >,
   Tibor Pasztor > wrote:
>On Thu, 29 Feb 1996, George Antony Ph 93818 wrote:
>
> Ezt nem ertem. Mi az, hogy "joerzesu fasiszta"???
>
>					Pasztor Tibor
Egyszeru, fasiszta aki jol erzi magat :). Egyre tobb van.



--------------------------------------
Peter Szaszvari
http://iap11.ethz.ch/users/szp/szp.htm
--------------------------------------

Istvan Szucs > wrote:
>
>I am not sure whether or not you maek this claim - but let's say that I can
>trace back Hungarian roots to 6 generations and you can trace it back to 9..
>What does that really say about your "identity", especially as you have 
>little contact - even anecdotal - more then 4 generations back? 

You were right; I wasn't making that claim, so I don't know what you were
getting at.

But maybe I forgot to add one important element to my prior article
regarding those House of Arpad kings.  What made them Hungarian in the
final analysys and not Bavarian, for instance (even though they also had
that ancestry), was their eventual emotional attachement to and
identification with Hungary.  This made them to consider Hungary's 
national interests first and foremost.  
I think this criteria also applies today.

But I don't care to belabor this point any further.  If somebody has to
ask what makes somebody Hungarian is either not tuned to the same wave
length, thus any explanation would be over his/her head, or is
provoking.  Thanks, but no thanks.

Joe

Egyaltalan nem kedves Toth Judit !

Levelet, amiben maganlevelkent valaszolja meg azt, amit en
nyiltan irok, nem lattam az S.C.M-em. Lemaradt, vagy nem bizik
sajat irasa tarthatosagaban? Hogy ne essek felreertes, en
most lekozlom amit irt, es mindjart az en kommentaromat is
hozzafuzom.

>VALASZ KATKITS LASZLONAK es elvtarsainak!
>
>Elvtarsak, minek a szemlyeskedo  jelzo? Muvelt es civilizalt  emberek
>eszmecseret szoktak folytatni, nem pedig cimkezni es szemelyeskedni!
>De mivel  cafolni nem tudnak,  akkor szemelyeskednek? Csak eddig
>tartott a muveltseguk es a  tudomanyuk?
- Mint kiskegyed is olvashatta, elarultam, hogy volna kedvem nehany
szemelyeskedo megjegyzesre, de elalltam tole. Most miert hazudja
kiskegyed, hogy szemelyeskedtem ?
- Cafolni ? Mit ? Az olyan huJesegeket, hogy "mit ir a Talmud a
keresztenyekrol?" Kinek kellene itt valamit cafolni ? Az, hogy a Talmudot
sokszaz evvel az elso kereszteny megjelenese elott irtak, nem lehet
cafolat semmire, ilyen mellekes korulmenyeket egy ilyen nagy tudos,
mint kiskegyed nem vehet figyelembe? Mifele cafolat foghat egy
Toth Juditon ?

>Masfelol, ha valaki valakit idez, akkor legyen benne legalabb annyi
>tisztesseg, hogy az idezet ne legyen hamishirterjesztes, - magyarul
>HAZUGSAG - mert ez meg a torveny elott sem allja meg a helyet! -- On a
>szokott modon  ragalmaz es  ezt irja: (...) <hiaba koveteli Toth Judit
>a gazkamrak ujra uzembehelyezeset.>(...) ????????
>
>Meg az a szerencse, hogy az INTERNET olvasoi  tanuk  arra, hogy EN
>EZT SOHA NEM IRTAM LE SEHOVA! 

- Termeszetesen ezt nem irja le igy, ezt a kovetkeztetest az olvasoknak
kell levonniuk, miutan on olyan szepen bebizonyitotta, hogy a zsidok
vilagosszeeskuvese a magyarsag elveszejtesere csak a zsidok kiirtasaval
allithato meg. Kiskegyed az "implicit allitas" ketes technikajat 
gyakorolja
minden irasaban, ahol renszeresen olyanokat allit, hogy az AVO-sok
zsidok voltak (implicite: MINDNYAJAN), es remtetteiket a zsidosag neveben,
(Hiszen zsidok voltak !) tette'k (kizarolag) a magyarokkal szemben (minden
zsido aldozat eleve letagadva). Az remtettek oka az AVO-sok zsidosagaban
keresendo, ideologiajuk a Talmudbol szarmazik.  Azt, hogy mindezt leirta,
csak nem akarja letagadni ? Es mivel nem gazdasagos a regi modszer szerint
a Dunaba loni a zsidokat, mi marad mas mint a gazkamrak ujra
uzembehelyezese?

>"szokott modon  ragalmaz"
- Tolem on meg levelet nem kapott. Allitasa, hogy en barmit is szoktam
onnel kapcsolatban, szemenszedett hazugsag.

>Persze ha egyeseknek meglehetosen
>gyengus az allaspontja, akkor ez a legjobb tamadas! Ezt onok   
>Magyarorszagon mar 50 ev ota gyakoroljak, ugyhogy nagyon ismeros a
>modszer! 

- Nem lakom Magyarorszagon, a kommunistak elol menekultem el onnan.
Semmilyen formaban nem vettem reszt a hatalomban, meg a KISZ-ben sem.
Ha akarta volna, a cimbol lathatta volna, hogy Svedorszagbol irok. A 
fentiek
ezaltal sajat magukat cafoljak, es ismet csak azt bizonyitjak, hogy on
szivesen eltekint a valosagtol.

>=== 
>KATKITS: <Es elarulom, nekem is lenne kedvem nehany
>>szemelyeskedo jelzore a tudos holggyel kapcsolatban, mert ilyen
>>hajmereszto hazudozot (?) es nyilt fajuldozot (?) nem lattam meg itt 
ezeken
>>a lapokon, sot azt hiszem Goebbels ota kevesen vetettek papirra ilyet.>
>===
>Akkor mar eppe ideje, hogy ezek az oldalak felfrissuljenek. Nem is
>orulnek neki, hogy kiraztam magukat a kulturalis tespedesbol? -- Ha

Ha a na'ci propadanda hianyat kulturalis tespedesnek lehet nevezni...

>van hozza tudasuk es eleg tajekozottsaguk akkor CAFOLJAK  MEG MINDAZT,
>AMIT IRTAM, mert maskeppen elvtarsaim onok - a muveltseg teren -  igen
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^
on nekem semmilyen elvemben nem tarsam, semmilyen alapon !!!!
- Muveltseg ? Hat, valoban nem forgatom a Mein Kampf-ot lefekves
elott. De szerintem a muveltseg jelenthet egyebet is.
  
>rossz szinben allnak az Ur szine elott!
>
>"Istenem szabaditsd meg Magyarorszagot ezektol a gonosztevoktol!"
>
>[Judit, de nem az oszovetsegi!]
>
  Tolem mint veszelyes gonosztevotol mar eleg reg megszabadult
Magyarorszag. De azert remelem, hogy on nem szabadul RA Magyarorszagra.
Abban a remenyben elek, hogy a magyarsag tobbsege tisztesseges, normalis
EMBER, akik nem kernek megegyszer ebbol a gyalazatbol.

//Laszlo

Zoltan, 

Talan olvasd el ujra az elozo leveleket, hatha rajossz hogy NEM VAGYOK 
NACI es azert hasznaltam ezt a referenciat, mert mindent egy helyen adott 
meg.  Az mas teszta hogy rossz szandekkal lett osszeallitva.
Koszonom

On 29 Feb 1996, Gyorgy Kovacs wrote:

> Mostma'r csak egyet nem tudok:
> 
> A Zsido' az most nemzet, vagy valla's?

A kerdes jogos, valasz nincs (Marmint egyertelmu.) Ugyanis van zsido 
nemzet (pl. Izraelben), termeszetesen van zsido vallas is, es sajnos 
mindenkinek, aki ugy erzi, hogy zsido, el kell rendeznie magaban, hogy o 
tulajdonkeppen hova is tartozik.

> 
> Ha nemzet, akkor hogy lehet valaki zsido' e's magyar is egyben? (Ketto~s 
> a'llampolga'rsa'g?)

Nekem az anyam zsido szarmazasu, apam "osmagyar". Van magyar 
allampolgarsagom (23 eve), es izraeli is (kb. negyedeve). Azt hiszem, jo 
peldaja vagyok azoknak, akik egyszerre magyarok es zsidok. Persze ez csak 
egy lehetoseg a sokbol.  

> Ha valla's akkor mie'rt hivja o"ket az o'szo:vetse'g nemzetnek?

Akkoriban meg egyertelmu volt. Egy nep, egy vallas.

> Ha mindketto~ akkor meg mi a jo'fene'nek vitatkozunk ma'r 2 hete ezen a 
> marhasa'gon?

Ezt kerdezd Toth Judithtol.

> Ha egyik sem, akkor nem szo'ltam semmit.
> 
> Igaza van Barsai Ga'bornak: besze'lju:nk inka'bb a NO"KRO"L!
> 

OK, de csak a szepekrol es okosakrol. Talald ki, hogy kit akarok 
kiszurni. Nem akarok szemelyeskedni.

> Apropo Ga'bor: a speno't nem magyaros e'tel (Re: k....ra utalom a magyaros 
> eteleket) Mindenesetre nya'ron a'tjo:hetne'l szalonna't su:tni, bor is lesz!
> Gyuri


Csak Gabor mehet?

					Tibi

Dorin Taranul > wrote:
>"Screw him, replies Janos, he says he's been here 2000 years, and he
>doesn't know where the railroad station is?!" 

This is funny!  Really funny!  But I still don't know if this is a
Romanian or Hungarian joke.  Sounds Szekely to me though ...

Joe

> Akkor mar eppe ideje, hogy ezek az oldalak felfrissuljenek. Nem is
> orulnek neki, hogy kiraztam magukat a kulturalis tespedesbol? -- Ha
> van hozza tudasuk es eleg tajekozottsaguk akkor CAFOLJAK  MEG MINDAZT,
> AMIT IRTAM, mert maskeppen elvtarsaim onok - a muveltseg teren -  igen
> rossz szinben allnak az Ur szine elott!
> 
> "Istenem szabaditsd meg Magyarorszagot ezektol a gonosztevoktol!"
> 
> [Judit, de nem az oszovetsegi!]
> 
> 
> 

Megigerem - bar tudasom csekely - amint konkretumot ir, konkretan 
fogom/fogjuk cafolni!

					Tibor (Nem Tiborc!)

 (Istvan Szucs) wrote:
> A harmadiktol pedig osszeborzadtam. Halal???
>
Te vajon mit adnal hazad aruloinak?

En peldaul egy gyonyoru villanyoszlopot egy forgalmas utcasarkon, es egy 
vastag, eros kotelet nyaklancnak.


Erdekes ez a "kesobbi Inkvizicio".  Eltero velemenyek miatt itt az SCM-en 
tobb ember nyilas patkannya es svabbogarra nyilvanittatott! (Ugyancsak 
zsidok altal).  Egy intelligens vitazo ezt elkeruli; a targyilagossag 
hianya ellenfeleitek allaspontjat vedi!!

In article >,
Karoly Huszar  > wrote:
 (Istvan Szucs) wrote:
>> A harmadiktol pedig osszeborzadtam. Halal???
>>
>Te vajon mit adnal hazad aruloinak?

En eloszor is nem hiszek a halalbuntetesben legfeljebb nagyon szelsoseges
esetben. A ketszinuseg nem tartozik ezek koze.

>
>En peldaul egy gyonyoru villanyoszlopot egy forgalmas utcasarkon, es egy 
>vastag, eros kotelet nyaklancnak.
>

Akasztasban meg vegkepp nem hiszek. Nem nagyon tudok olyan kulturorszagot
ahol ketszinusegert - de akar hazaarulasert - akasztananak. 

>Erdekes ez a "kesobbi Inkvizicio".  Eltero velemenyek miatt itt az SCM-en 
>tobb ember nyilas patkannya es svabbogarra nyilvanittatott! (Ugyancsak 
>zsidok altal).  Egy intelligens vitazo ezt elkeruli; a targyilagossag 
>hianya ellenfeleitek allaspontjat vedi!!  


Kulonbozo embereknek kulonbozo velemenyuk van. En nem vagyok felelos 
azert amt ok mondanak, ok nem felelosek azert amit en mondok. Hozzateszem 
hogy az az altalalanosito gyulolet amit Toth Judittol - es masoktol
hallottunk ritkan hallhato mas mint szelsosegesek szajabol. Nem tartom a 
cikezest celravezetonek, de Toth Judit megjelenese - gyulolethadjarata es
eltunese - amelyet maga jelentett be nekem levelben kerve hogy ne zaklassam
tobbet - (erdekes felfogasa lehet a nyilt vitarol) - eleg sokat arul el 
szandekarol es politikai hovatartozasarol.

Amit a kesobbi inkviciziora, keresztes haborura, boszorkanyuldozesra, 
ellenreformaciora stb valo valaszodat illeti, nem egeszen ertem mit 
ertesz az alatt hogy ez "erdekes". Szerintem ez gyakorlatilag tokeletesen
parhuzamos azokkal a tenylegesen letezo Talmud idezetekkel amelyeket kifoga-
soltal persze azzal a kulonbseggel hogy az utobbi tovabbi 10-15 
evszazadnyi(!) tarsadalmi fejlodes utan tortent.
 
Istvan

In article >  (Istvan S
zucs) writes:
tst.

In article >  writes:
C'est juste un test.

In article >,
 (George Antony Ph 93818) wrote:


> It doesn't even need to be the result of a 'central directive'.  I am rather
> suspicious of conspiracy theories, left or right.  

no, actually, i have read the central directive, it's from milton klein.
i'll try to find it for you. and indeed there have been several newsgroup
invasions and also some spams with the m.o. this one here does not seem
that different. a whole bunch of threads started by the same person(s),
capital letters, incindiary subject matter... it's the same.

i'm no proponent of harebrained conspiracy theories, it's only that i have
seen something very similar before, though not in hungarian. i'll try to
find the directive and upload it here. it's quite edifying in a
stomach-turning way.

 
> The problem is that there are a few neo-nazis among Hungarians (just as among
> other peoples) whose opportunities of propaganda have been widened by the
> Internet, and abusing the principle of free speech they are spreading their
> hate on this new medium.  There may well be contacts between the various
> national neo-nazi movements, but the political changes in Hungary have 
> resulted in an observable, homegrown Hungarian neo-nazi revival for some 
> time now, even before they discovered the Internet.

well, yes. unfortunately.

 
> However, this will not last long.   Legal precedents are being established
> about the applicability of national legislations against antisocial activity
> to the Internet.  The ability to post through sites located in third countrie
s
> is going to be clipped by increasing cooperation between national police
> forces.

to tell you the truth, another thing i am no proponent of is censorship of
the net. as much as i find these people despicable scumbags, i will *not*
espouse their banishment. instead i would propose effective
counter-tactics... but no, never censorship. emotionally, well yes, i
admit it would feel great were they to dissappear from the face of the
earth but censorship is *not* an option. education is.

 
> Hence, neo-nazis resident in Australia and intending to propagate their views
 
> through the Internet should bear in mind Australian laws that make the 
> incitement of ethnic hatred a criminal offence.  I wonder if there are such 
> laws in Canada whence some of the Hungarian neo-nazi postings seem to come 
> these days. 

yes, canada. it's the ernst zundel connection. and ironically, in canada
it is illegal to disseminate hate propaganda. which is why they are so
intent on doing it on the net... where canadian laws do not apply.

but even though they are disgusting, disheartening and despicable... i
*still* would not support censorship. as censorship cannot help but be
incremental, and imposed controls for them may affect us all tomorrow.

i really do believe that the net must remain free. even if i must waste my
time debunking their crap.

regards
ef

-- 
NWHQ
http://www.knosso.com/NWHQ/

 () writes:

>George Antony Ph 93818 > wrote:
>>tovabba: egy magyar eloszor is csak a tortenelmi Magyarorszag teruleten 
>>elhet.  

>Marmint a te es ismeroseid szerint.  Ezt igazan hozzatehetted volna.

Ne vedd komolyan ami ad-abszurdum kijelentesnek volt szanva, az eredeti
posta szohasznalatat kovetve csak mas szavakkal.  Sajnos nem talaltam 
olyan smiley-t ami odaillo lett volna: egyaltalan nem volt :-|, de a ;-)
sem volt odaillo, figyelembeveve az eredeti postat.

Csak a tovabbi felreertesek elkerulese erdekeben: szerintem magyar az aki
annak vallja magat, vallasra es borszinre valo tekintet nelkul, es ez nem
vita targya magukat a magyarsag birainak megtevo rasszistak szamara.

Anto'ny Gyuri

Please help us locate an old family friend LASZLO GAZDAG who
settled in Australia in 1957. Laci was born in Budapest on
October 28, 1932. We have been searching for him on the 
aus.genereal and the aus.net.announce, but heard nothing.

Your suggestions would be appreciated!

Koszonjuk szepen.

JP&MP

 writes:

>soc.culture magyar is under invasion from several neo-nazi threads... in
>hungarian, since mr. milton klein (the notorious white-supremacist
>scumbag, whose modus oprandi this sort of "invasion" is) sadly has some of
>our country-folk among his adherents. so i suppose they thought it would
>be a good idea.

It doesn't even need to be the result of a 'central directive'.  I am rather
suspicious of conspiracy theories, left or right.  

The problem is that there are a few neo-nazis among Hungarians (just as among
other peoples) whose opportunities of propaganda have been widened by the
Internet, and abusing the principle of free speech they are spreading their
hate on this new medium.  There may well be contacts between the various
national neo-nazi movements, but the political changes in Hungary have 
resulted in an observable, homegrown Hungarian neo-nazi revival for some 
time now, even before they discovered the Internet.

However, this will not last long.   Legal precedents are being established
about the applicability of national legislations against antisocial activity
to the Internet.  The ability to post through sites located in third countries
is going to be clipped by increasing cooperation between national police
forces.

For example, the coooperation of the FBI and the Australian Federal Police
has resulted in the recent arrest of a paedophile in Canberra who has been
posting his stuff on the Net.  

Hence, neo-nazis resident in Australia and intending to propagate their views 
through the Internet should bear in mind Australian laws that make the 
incitement of ethnic hatred a criminal offence.  I wonder if there are such 
laws in Canada whence some of the Hungarian neo-nazi postings seem to come 
these days. 

George Antony

>Laszlo Katkits > wrote:
>
>
>| De annyit mindenesetre megkovetelhet minden zsido a legyilkolt
>| 7 millio neveben, hogy senki se gyalazza emlekuket, senki se hasonlitsa
                                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>| nepenek sanyaru sorsat a zsidok szenvedeseihez. Soha meg semmilyen nepet
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>| nem uldoztek ilyen sokaig, soha semmilyen nepet nem irtottak meg igy.
>| Es ha lehetne valami haszna a 7 millio halalanak, akkor az lehetne,
>| hogy soha semmilyen nepnek ne is kelljen ilyen borzalom toredeket sem
>| elszenvednie.
>

 Ez igy teljes mertekben nem igaz! A judeo-christian kulturkoron belul
tenyleg nem volt pelda ra, hogy ezen kulturkorbe tartozo nepek egymast
irtsak ennyire de az emberiseg tortenelme tele van meszarlassal (csak
kisebb reklamot kaptak mint a Holokauszt).
Csak peldanak meg lehet emliteni a Del-Amerikai indian kulturak
teljes eltorleset (bar ott az emberek nagyreszenek az elete megmaradt)
az Eszak-Amerikai indianok teljes kiirtasat es peldaul Kambodzsat.
Ott azutan a lakossag nagy reszet lemeszaroltak, az ertelmiseget
gyakorlatilag kiirtottak az osszes konyvet es iratot elegettek
tehat maradt egy nep (vagy a romjai) multja nelkul, orszaga
nelkul. (A Holokausztot tulelo zsidosagnak vagy a Tatarjarast tulelo
magyarsagnak legalabb maradt valamije a kulturajabol amin ujrrakezdhetett
ezektol az emberektol a teljes tortenelmuket elvettek.)
Kulonben ha hullakat akarunk szamolni darabszamra akkor Mao elnok
munkassagat kell talan elsonek felsorolni itt a szomszedban......

Ha paran megint elkezdenek obegatni mint a FORUMon szokas, hogy
antiszemita lennek akkor is azt mondom, hogy igenis voltak
a Holokauszthoz hasonlo borzalmak csak vagy mar nem vagyunk
tudataban azoknak vagy a vilag fejlettebik felen sohasem
vettunk roluk tudomast. Nem hiszem, hogy ez barki emlekenek
is a meggyalazasa lenne. Kulonben is lehet-e a szenvedest
merlegre tenni es osszehasonlitani?

Zsoter Andras

Dear Doktor ur (a.k.a Szucs)

  En ritka nagy baromnak tartalak teged is, meg Toth Judit elvtarsnodet.
  Nem valtozott meg a velemenyem az elmult negy-ot evben a szolasszabadsagrol
  es az amerikai alkotmanyrol. A velemenyem a sajat idom es energiam
  ertekerol valtozott meg. Erted ? 

  Gondold meg, amikor Pestrol megirtak, hogy a volt felesegeddel mit csinaltal
  en ezt elkuldhettem volna a kaliforniai hatosagoknak, nehany faxot kellett
  volna cserelnem nehany DA-vel. Ennyi. Erre nem voltam hajlando.
  En valoban belestem abba a hibaba, hogy tulertekeltem azt a veszelyt amit
  a magyar tarsadalomra jelentesz. Te a vilagon semmi veszelyt nem jelentesz.
  Toth Judit sem. 

  A szolasszabadsaggal kapcsolatban megjegyzem, tudtam, hogy egy tekinte-
  lyes amerikai tudos valamilyen okbol radszallt, es azt is tudtam, hogy
  te egyszeruen ramutathattal volna a First Amendment kurrens ertelmezesere.
  Nem ez tortent. Eltuntel, majd masfelevvel kesobb ujabb neveken bukkantal 
  fel. Szanalmas gyavasagra vall. Te ma mar nem vagy a NASA alkalmazottja,
  sajat accountodrol azt irsz amit csak akarsz. Erre nem vagy kepes.

  A legrosszabb ami tortenhetett volna veled, hogy valaki ir egy levelet
  Grossbergnek az NN foszerkesztojenek, es akkor esetleg ma nem vagy
  associate editor. Ebben sem vagyok biztos. Szerintem az a teny, hogy
  te magad fraktalugyi szakembernek vallod, sokkal de sokkal cikibb, mint az
  hogy antiszemita vagy. Ez az amit nehany eve meg nem ertettem.
  Na jo, ennyit beloled, csokoltatlak. EG

  P.S En nem kivanok megjelenni Toth testverrel egy lapon, ugyhogy
  egyelore marad a SZALON, havonta egyszer-ketszer.

Kedves Feleim!

Mar egy ideje figyellek benneteket de sajna nem sok oromet 
okoztatok eddig. Lenne egy ket eszrevetelem, amelyekkel 
batorkodnek meghaborgatni a magyarsag jovojeert aggodo borus 
gondolaitok szilaj viharat.
Eloszor is szeretnem - s talan e szereny vagyammal nem allok 
egyedul, - ha a magyar-magyarok es a zsido-magyarok nem az en 
kepernyomon ontanak ki egymas belet. Tudom ez keserves keres e 
szazadvegi rideg tavaszon, en megis bizom kegyes 
megertesetekben.
Ugy gondolom izles dolga az, hogy ki kit es mit utal nekem ez 
nem dolgom, errol olvasni nem kivanok. Veletlenul sem akarnalak 
azonban elvesszozni benneteket a szabad megnyilatkozas eme szent 
es magasztos podiumatol! Ellenben javasolom: visszatetszesetek 
targyat batran nevezzetek meg egy kurta sorocskaban imigyen:
 "Utalom a zsidokat,...a magyarokat,...a 
  tokfozeleket,...az ebeket...stb."
Ne feledjetek cimeteket megadni, hogy sorstarsaitok uzenetei 
biztosan elerjenek benneteket s azokban hevult szellemetek 
udulest talaljon. Vonatkozik ez ratok is szerelmes barataim, kik 
oly dolgos igyekezettel kiserlitek meg a szot egymasba fojtani. 
Ti, kik ugy erzitek a Teremto nem adott nektek eleg szajat es 
ezert ugy gondoljatok ha a masiket bevarrjatok a ti nyelvetek 
majd olajozottabban pereg.
Most pedig engedd meg, hogy hozzad szoljak, lelkem udve Kocsis 
T. komam! No, meg szolnek a tobbi hozzad hasonlo La Mancha 
lovagjahoz is, kik szent buzgalmukban az igaz tudas 
gyemantkoveivel akarnak kikovezni a barbarok saros utjait. 
Leveleidbol latom, hogy nagy tudasu becsuletes honfi vagy, de 
amilyen hosszu a tollad, bizony eppoly rovid az eszed! Draga 
veriteken nyert bolcsessegedet ugyan miert veted hitvany ebek 
ele? Bizony mondom neked nyereseged nem lesz belole csakis 
fajdalmad. Hat te nem tudod, hogy az olahok mar regen 
telehintettek a foldgolyobist zsoldjukba szegodott ugynokokkel 
kik a hamis multat terjeszteni vannak hivatva? De ha ez a jambor 
olah igaz becsuletes ember lenne is, mit varsz tole? Hiszen mar 
a harmadik generacio tanulja a hamissagokat az oskolaban, honnan 
tudna szegeny, hogy mi volt igazaban, ha a sajat atyafiai azt 
erosen dugdossak elole. S ha en neked most azt kiserelnem meg 
bizonygatni, hogy Kossuth apank nem ember volt hanem bakkecske, 
hinned e? Lam, o eppigy velekedik a te hitvallasodrol. Okosabban 
toltsd a draga idot. Tudasodat foglald konyvbe s ajanld a muvelt 
vilag kegyeibe. Nyerjen ott munkad melto fogadtatast, nyerve 
lesz a magyarok ugye is.
Hanem e level hosszura nyult s most mar ertelmet kivan a vegire. 
Ha almat akarnek enni, a ferget nem a fa korul keresem, hanem az 
almaban. Amig az ellenseg nem zorgeti fegyvereit ne fujjunk 
hamis riadot, mert ha valoban jon hinni nekunk nem fog mar 
senki. Amiben az ellenseg a legerosebb azt kell eltanulni tole a 
leghamarabb. S vegul: magyar magyarnak ne essen, testver a 
testverre rosszat kialtani ne merjen! Fogadjatok ezt meg s 
felnetek nem kell semmitol.

K.E.

Here I am.

I think something went wrong here. Before I comment on this less then friendly 
post I would like to pin down (if it was not clear until now) that I am 
strongly against any violence no matter who thinks that he is the good or the 
bad guy in the particular case. Nobody should be beaten in no case.

What I wanted to warn you about in my posting is that even if this case was 
just like it is written, this scenario is far not typical in Hungary. So far 
it used to happen that skinheads calling themselves "youth with national 
feelings" walking in groups in town used to beat gypsies or whom they decide 
to be of Jewish origin and other minorities or anybody they do not like. They 
used to get away with it since the Hungarian police had "national feelings" 
too.
The police used to beat people quite in a random manner too. Just last year 
many cases were reported when the commando (may be the same) were beating 
groups of gypsies.
Also it is not very probable that the police would give any credit to a gypsy 
against some "youth with national feelings".

I confess that I do not know what happened this case. (And I would like to 
know it very much, so if somebody could write from Hungary...)
I only wanted to point out the contradictions in the presented report. 

[some friendly words are cut]
>
>(1) He blatantly lies that the 9 students were "kopaszok" [literally bald
>headed, implying "skinheads"]! It was only the COMMANDO who used
>this expletive, amongst many other  [quoted] pieces aimed specifically
>at verbal abuse! Noteworthy is the fact that the 3 high-school GIRLS,
>for instance, could be called anything but "kopaszok"!
I said only that they were called "kopaszok" what means skinheads.
My personal view is: If they were funs or members of MIEP it's very likely 
that they ARE skinheads.

>(2) Peter Szaszvari condones beating EVERYBODY who looks like a
>skinhead, without evidence that the person ever acted like a skinhead.

No, I don't think so.

>(3) Even if any or all students were not only looking like skinheads,
>but would IN FACT BE skinheads, as established by themselves
>or the judiciary, the kind of physical and other abuse against them as
>reported is completely illegal, unjustifiable and deplorable anywhere
>but in police-states of liberalbolshevist terror.

Yes, it is right. If it happened as it was reported, but I do not believe.

>
>(4) Particularly illustrative is Peter Szaszvari's primitive and brutal
>"kadarjugend" mentality  that anyone FOUND with baseball bats could
>justifiably be beaten by his/her baseball bat!

Did I say that? I said only that they were unarmed, and they were beaten wit a 
baseball bat (I said mistakenly rocket) taken from them. It was only 
translation from the report.

>Readers of these columns who might (obviously mistakenly) believe that
>even remotely basic tenets of human rights, democracy, or simply
>decency, have successfully penetrated the thickness of half a century of
>liberalbolshevik nightmare, can plainly see from Peter Szaszvari's
>(rather typical) knee-jerk approval of communist Commando brutality
>on peacefully gathering students, that they have not. Peter Szaszvari is
>at least (reasonably) literate in computerese and English and is exposed
>to some Western influence (even if he is unable to absorbe such). Thus
>readers can guess how badly Hungary is in need of the kind of international
>monitoring of human rights that "Amnesty International" is conducting
>worldwide, in places where half a century of communist indoctrination
>left people in far worse shape than miserable Peter Szaszvari is.
>

I admit that my English is bad at least I speak far better "Turbo Pascal" than 
English. I could not really follow whatever I was called in the lines above.
But anyway I believe that the above mentioned "Western influence" does not 
correlate with this kind of postings. I also believe that the Amnesty 
International will conduct proper investigation on any of this cases and sees 
things more independently than to be effected by nationalist amoks.

Peter Szaszvari (but you can call me anything)



--------------------------------------
Peter Szaszvari
http://iap11.ethz.ch/users/szp/szp.htm
--------------------------------------

Dear efischer,

Thanks for writing to challenge those dreadfull articles!
These people(?) are not to be beleived -
I wonder if several people are writing "Judith Toth's column" and 
if "she" is really a "he" (not that it matters).

Udvozlettel,
Ezustmadar

Hi I'm posting this for a friend who will be in Budapest this 
April:


American artist seeking Budapest artist guide.  Will be in 
Budapest April 10-approx 13 1996.  If interested to meet and 
discuss the Hungarian art scene please contact me at:


Please put "MARSHA" in the Subject line

Thanks. 

Marsha

In article >,
 > wrote:
| Istvan Szucs > wrote:
| >
| >Megkerdeztem egy hozzaerto baratomat aki a kovetkezoket
| >mondta: 
| >Az emlitett szovegek egy resze egyszeru hamisitas ahol egy
| >vagy tobb szot egyszeruen felreforditottak.
| >
| >- Peldaul az hogy egy zsido minden nemzsidot buntetlenul megolhet. 
| >- Az hogy egy zsido barmilyen kilenc evnel fiatalabb
| >gyerekkel kozosulhet
| >- Az hogy egy zsidonak kotelessege a kereszteny bibliat
| >elegetnie
| >- Az hogy egy nem zsido ha megut egy zsidot azert halal
| >buntetes jar. 
| 
| No most aztan tenyleg kivancsiva tettel ezzel engem is, Istvan!
| Megtudhatnank akkor az emlitett szovegek _hiteles_
forditasat is?

Persze... igyekezni fogok egy hiteles forditast talalni. 

| Jo lenne vegre pontot tenni ezekre az itt-ott suttogott remhirekre.
| Szerintem ugyanis nem eleg azt mondani, hogy felreforditesrol van szo
| ha ugyanakkor nem adod meg a helyes forditast is.

Nezd... bizonyos szvak egysseruen rosszul lettek
forditva. Baratom levelet is szivesen kozzeteszem, 
de bizom benne hogy "hiteles" forditast is tudok egy-ket
heten belul talalni.

| >
| >Mas szovegek ertelmezesenel figyelembe kell venni hogy a
| >forras ketezer eve keletkezett -  es NEM "A TAN"- t takarja
| >mint ahogy ez elhangzott hanem annak a kornak egy vallasi
| >torvenykezesi hagyomanyanak volt az
| >alapja.
| 
| Ugy ertsem ezt most, hogy a Talmud mar nem az egyik szent konyve a
| Judaizmusnak?  Ha meg igen, akkor talan vannak olyan zsidok is, akik
| az abban irtakat ugyanugy szoszerint veszik ma is, mint sok
| fundamentalista kereszteny is szoszerint veszi a
Szentirast.

A Talmud nem Szentiras ugy mint ahogy a Biblia
az. Ertelmezese, alkalmazasa (mint torvenykonyv) ezert is
nem "mezei" zsidokra tartozott.

| Valami okbol most ez eszembejuttatta azt a bizonyos Modern Uzleti
| Foiskolat is Pesten. ;-)

??? ;)

| 
| > Osszehasonlitaskepp  - az inkvizicio, a
| >boszorkanyperek, a zsidok (de akarmilyen mas hituek)
| >torvenyen kivul helyezese europaban meg 1000-1500 evvel
| >ezutan is elfogadott volt. 
| 
| De nem Magyarorszagon!

Miert- a Talmud kifogasolt reszei mikor voltak ervenyben
Magyarorszagon?  Mikor volt Zsido rabbinikus birosag?

| Nem tudom befejezni cikkemet anelkul, hogy ne reflektalnek a te ismetlodo
| o~valatti utesedre a nemzeti emigracio iranyaban, ketsegbe vonva azok
| magyarsagat amiert innen "magyarkodnak" ahelyett, hogy hazamennenek, s
| ott tennek a maguket.

Nem ezt irtam, nem is ezt gondoltam. Hogy mit irtam es mit
gondoltam lejjebb megegyszer megismetlem.

  Azon tul, hogy egy kicsit furcsan hangzik ez egy
| olyan szajabol, aki mar a felszabadult orszagot hagyta ott holmi anyagi,
| vagy karrierbeli elonyokert, eszedbe juthatna az is, hogy akik a
| nullarol kezdve vegre egy turheto exissztenciat teremtettek idekint, nem
| igen engedhetik meg maguknak az ujrakezdest joval tul
| eletuk delelojen.

Ezt egyreszt megertem, masreszt hozzatennem hogy otthon nagy
szukseg van az itteni komoly tapasztalatokkal rendelkezo
szakemberekre.


| Annyira azert nekunk sem megy itt jol, hogy hazakoltozve munka nelkul
| meg kihuzzuk.  S az otthoni munkanelkuliseget latva, kinek is lenne
| kedve konkuralni az otthoni allaskeresokkel?  Ezert aztan marad az a
| megoldas, amit Faludy valasztott; majd nyugdijazasunk utan haza
| koltozunk.  Legalabbis sokan igy gondolkodtak nem is olyan regen.
| Azonban a mostani otthoni trend ennek sem kedvez.  Nemcsak az otthoni
| araknak (es adoknak!) mar szinte itteni szinvonala miatt, hanem az
| otthoni egeszsegugy helyzet siralmas volta miatt.  Marpedig idosebb
| korban ez egyre fontosabb szempont!  Kerdezd me a Fischer Gyuri Ba't.
| 
| De talan jobb is, ha nem rohan szinte az egesz magyar diaszpora az
| anyaorszagba.  Mivel Magyarorszag sorsa nagy mertekben ismet a
| nagyhatalmaktol fugg, azok polgaraikent sok tekintetben hathatosabban
| tudjuk vedeni a magyar erdekeket innen, mint hazulrol.  Akar a megujulo
| Kisantant, akar a magyarorszagi feszkukbe piszkito, s onnan elszallt
| szabad madarak elleneben.
| 
| P. J.

Ez utobbi keptol kicsit forog a gyomrom. Nem latom hogy a
"szabad madarak" akar elszalltak volna akar feszkukbe
piszkitottak volna. - De ez egy mas tema. 

Megertem hogy egyeni okokbol nem konnyu hazatelepedni- de
nem is mondtam hogy konnyu. Egyebkent en is sokmindenrol
mondok le, es mint palyakezdo komoly kockazatot vallalok a
hazakoltozessel. Mindossze azt tartom - tartottam -
meltanytalannak hogy azoktol akik erre az aldozatra nem
kepesek, hajlandoak itelkeznek mas "Magyarsaga" felett,
ketsegbevonjak mas Magyarsagat, hazafiassagat. Ok "A"
Magyarabbak a Magyarnal - listakat kewszintenek, hogy ki
Magyar - ki lehet Magyar amiben kihirdetkik hogy Magyar
marcsak az lehet aki veluk egyetert - es aki nem hajlando
meghalni a hazajaert az nem Magyar - teszik mindezt
Kanadabol vagy A San Francisco obolbol. Ezek az emberek mas
tapasztalattal rendelkeznek - mas "tortenelemmel" mint azok
akik otthon maradtak. Eljonni es visszamenni nehez, de
otthon maradni sem volt konnyu sokaknak, es megis otthon
maradtak. Akkor nem meltanyos hogy ok akik otthonrol
elszakadtak (mindegy hogy onhibajkukbo vagy onhibajukon
kivul) "akarjanak" donteni es itelkezni, kulonosen olayn
kerdesekben mint hogy ki Magyar, kulonosen ha szelsoseges
elvarasokat fogalmaznak meg amely nincs tekintettel egyeni
korulmenyekre szempontokra, mig felmentest kernek a szozat
alol. 

Istvan

Tisztelt Honfitarsaim!

Tiltakozasomat fejezem ki Judith Toth altal a magyarsag ellen elkovetett 
bomlaszto, nemzetrombolo tevekenyseg ellen. Tiltakozasomat eljuttatom az
Infobahn elnokenek es arra kerek mindenkit, hogy csatlakozzon peldamhoz.
Velemenyem szerint csak a nyilvanossag ereje kepes megmutatni, hogy a
vilag magyarsaga nem azonosul azokkal a teveszmekkel, amelyeket Judith
Toth es tarsai kepviselnek. Ezek az eszmek mar egyszer porig sulytottak
ezt az orszagot. Merhetetlen szenvedest zuditottak nemzetunkre. 
Kerem azokat, akik felelosseget ereznek a magyarsag irant, az alabbi
cimre kuldjek el velemenyuket, tiltakozasukat!
Austin Hill President  
Judith Toth nevevel jelzett leveleket tobbe nem olvasok es nem fogok ra
reagalni sem.
Nyiregyhaza, 1996.marcius 3.

	Udvozlettel

			Bodi Antal
-- 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Antal BODI Head of Computer Centre
Gyorgy Bessenyei Teachers Training College, Nyiregyhaza, Hungary
http://www.bgytf.hu       E-mail: 
tel: (36) 42 402 488 ext 171    fax: (36) 42 402 605
H-4400 Nyiregyhaza, Sostoi ut 31/b
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

72nm-es, belvarosi, rossz allapotu, telefonos lakast felujitasert
kiadnek vagy elcserelnem rafizetessel hasonlo, jobb allapotura.
Email: 
Telefon: 1636425 vagy 06-30-514764
Kaszi

Dear Mr. Zoltani,

It is inconvenient for me to write you on the HL list.
I accept the suggestion of Gotthard Saghi-Szabo not ot write personal opinions
to the HL list. Only suggestion for action. So I suggest to continue
the debate on the HAL.

You indicated, (and others too), althogh not explicitely, that my
opinion is based on racist ideas. I have to refuse these allegations.
If you were in Hungary, I would ask you ---and the others too---to
prove their allegations in the jury.
It is the usual political weapon of the red liberals to accuse people
by antisemitism and racism if they opinion is different of they opinion.

It is a well founded (by money) syllogism:

              If A criticize Soros, then A is a racist.

Hm. But let us see the details. Maybe we can find some bug in this argument.

>An open letter to Dr. Odor.

>It is with considerable interest that I read your messages re: New York
>Roundtable. My premise is that all participants in this debate are
>working for a free, democratic, tolerant and prosperous Hungary. A

This is a statement which I disagree. In my opinion NOT all the participants
wants a free and prosperous Hungary.

>country where there is a place for all who feel themselves to be
>Hungarian or for those who wish to share in Hungarian values. A country
>whose citizens are self-confident, willingly shoulder responsibility,
>and who do not have a need to ascribe their problems and failures to
>shadowy outsiders, real or imagined. 

>There are many ways to reach these goals. People of goodwill can, and
>probably will, disagree on how these ends can be achieved. [...]

And I find it very natural, and necessary.

> [...] Under the great
>tent there should be room for all to debate without questioning the
>integrity or motives of those with whom one happens to disagree. Such
>arguments are rarely constructive and even less enlightening.

I agree.

>In this country, we are used to arguing over issues, but unless there
>is incontrovertible evidence, the rule of the game is that the alleged
>motives or the character of an opponent is not dragged into the
>discussion. Motivation is not the issue, the proposed solution is. Thus

In Hungary several people are thinking on a different way and regard
the motivation very important. But I hardly beleive that your statement
were true in the US, for example. In my opinion you only wants to see US
on that way as you described. But in fact the opposite is true.
There are not too much country in the world where the presidental elections
are so much about the persons and personal characters instead of
issues. You spoke about your dreems not about facts.

>I find it disconcerting when in this debate an attempt is made to shift
>the focus to motives and alleged actions are attributed without a shred
>of evidence of support. [...]

OK. I did not realized that the Hungarians in the US are not aware
of those opinions and facts which are well known in Hungary.
Several people asked me in personal letters to  disclose these 
facts. This is my intention. But it takes some time for me for two reasons.
1. Now I am in Vienna, and I do not have at all documents with me
regarding this question.
2. It is a very big subject and I cannot type everything into the
computers. 

But I try to do my best, and I ask some friend of mine to share
the work. Sorry for the delay.

> [...] Thus, Dr. Odor, I believe that if you have
> verifiable evidence to support your claims against the alleged
> "wrongdoers" as you phrase it, state them and give us the benefit of
> your knowledge.

I agree. But do not forget sg. You, me and the others are not the jury.
We do not have the possibility and even the right to collect all the
necessary information to find absolute truth. So we have to make important
 decisions sometimes not full information. And there is a strategy to
"escape into complexity", that is generate extremely complicated
moves which hard to follow and hide the real intentions into this
complexity. Fortunately human mind has the ability to recognize
almost arbitrarily complex data and pattern but to prove the conjectures
which arose from these observation sometimes extremely difficult.
(For the mathematician readers I mention the possible existence
of one-way functions, and that DTIME(n) is not equal NTIME(n).)
In politics and in the general life our decisions are based on these type
of not completely founded conjectures, and we live very well with these
strategies. Only science and legislation
is an exception. (I hope, these are really exceptions, but not always,
and not everywhere.)

> [...] Calling a person a "---" does not make that person a
"---". If you feel so strongly, marshal your facts. [...]

I did not speak about my feelings. This is only your opinion that
I spoke about my feelings. I simply expressed my opinion which
seems to be the mainstreem opinion in Hungary nowodays. I know that
thsi is disturbing for some people, but it does not matter.

> [...] People are
> intelligent enough to draw the right conclusions. [...]

Provided that these conclusions are compatibile with their ideology ...
You are too optimistic. For me this statement seems to be a bit ridiculous.
History, and especially history of science simply proves the opposite.
I think, people draw the right conclusions in two cases:
1. It is their interest. 2. It is their last chance.

> [...] If you do not have the
> facts or if you fail to reveal them, don't expect to be taken seriously.
> Repeating scurrilous accusations will not lend credence to your point of
> view.

In the police investigation starts with an accusation which may fail.
These accusation are naturally not founded enough. This is the 
reason why we call them accusations.
If you want more evedince, you have to make accusations and start
a different type of data collection.
And do not forget something. If you cannot prove something that
does not mean that thing is not true. This is the logic of jury
not the logic of reality or politics.
Liberals usually say "do not make accusations". It is wrong.
Without accusations and conjectures we simply cannot think and cannot survive.
But naturally this debate is not about methods of political thinking 
etc. And naturally liberals make accusations. For example you accuse me racism,
which is ridiculous. You probably do not know about me more what
I posted in the last 2 weeks. 

Show me some sentences in which I expressed racist ideas.

You may think, that "racists criticize Soros". This is probalby true.
But I know only one logic, namely the liberal logic, in which from
this statement follows that "those, who criticize Soros are racists".

>If you have a better solution than the proposals with which you
>disagree, come up with a better one. [...]

I think I come up with a very positive and good suggestion. I suggested
that we should get rid of Soros and other similar persons.
I think this would solve several problems (not all, naturally) in Hungary.

> [...] To solve the problems that Hungary
> faces will require the best minds, both from the left and the right,
> Catholics, Protestants, Jews, atheists or whatever god they happen to
> believe in. [...]

OK. I agree. (But do not close out the not so good minds too!
And who will decide who are the best minds? Have they have to certain liberal
minimum? I do not think so. And how can the Hungary saviors work together 
with those who deny the existence of the Hungarian nation? (Janos Kiss, for exa
mple.)) 

But this issue is not about religion or political views in general.
This is an issue about the security of the state. 

> [...] The solution may come from people who trace their ancestry
> to the original Hungarian tribes, Germans, Gypsies, Slavs, Jews or be
> descendants of wherever their ancestors may have come to settle in
> Hungary. [...]

OK.OK. But I did not speak about the ethnic origin of the people
involved in this story. Other people did that.
Are you racist that you always speak about religion and ethnicity instead of
the real issues? You want to project your racism to the others.
(Sorry, but I was infected for a second with the liberal logic ... .)

> [...] All should be welcome.[...]

Yes. But we should be a bit more cautious. Hungary is a too small country
not to regard the security measures seriously.

> [...] Racism should have no place in this
debate. [...]

I agree! But who spoke about ethnicity and religion? You liberal 
guys, not me. This and other similar observations suggest that 
genrally liberals are more racist that their opponents. Is is an interesting
observation, is not it?
The first thing which comes to the mind of an average liberal is his/her
ethnicity and religion, when a person is criticized.
I think this is one of the most fundamental feature of the racist thinking.
One can say that liberals think on a positive way regarding this
issue. But in my opinion there is no positive racism. Racism does not
have sign.
So, you guys do not speak about the issues. But mildly want to indicate
that I am a bigot and a racist. This strategy is quite usual in the
"half free" press and media in Hungary. So you do the same what the 
liberalbolschevik media and press does. But thanks to God, Internet
is sufficiently free, at least today.

> [...] One hopes that the discussions to come will be illuminating,
> far-ranging and will engage all those who wish their homeland or land of
> their ancestry the best. 

In general I agree and hope the same. But if you speak about the 
Round-table discussions, I hope it does not happen. I wonder why the
organization of the Hungarian Freedom Fighters take part in these
discussions. Why they sit to the table where that person will sit (J. Kornai)
who wrote that famous sentence that "We hate you better than you hate us"
("Mi sokkal jobban gyulolunk benneteket mint ti bennunket").
Maybe they do not know what they are doing because they do not have the 
necessary information?

> Sincerely,

> CSABA K ZOLTANI

Sincerely,

Tibor Odor

 wrote:
:  (Frank Gombos) wrote:

: >Szeretnem megtudni, hogy letezik e informacio a MIEK-rol, Csurka 
: >Istvan hazafias activitasarol.
: Are you talking about that certain Csurka who is giving a bad name to
: his country with his "hazafias" stupidity?   Cornel