Na, ismet megtudtuk miert jobb a benzineseknek. Kar hogy a tokomet se
erdekli :)

Udv joe
XM 2.1TD

Hello,

> Az ADAC evrol-evre kiszamolja, hogy Nemetorszagban kb. evi 
> 20000km futasteljesitmeny folott eri meg dizelt venni, ha mindent 
> beleszamolunk (magasabb vetelar + felelossegbiztositas + 
> szervizkoltseg, esetleg magasabb adokategoria es 4 (?) ev utan 
> eladjuk a kocsit...), hiaba olcsobb a gazolaj literenkent 20 centtel.

nemsokara belekerul az autoba a 10000. kozos km, ennek alkalmabol 
eskuszom kiszamolom, nem nagyon hiszem ugyanis el. En most sporolo 
modban vagyok, ami havi 850-1000 km-t jelent, megis megsporolok 
havi 4-5000 Ft-ot. Szervizkoltsegben egyedul a pollenszuro + kiadas, 
de arrol nem a dizel tehet, olajcserenel raadasul Castrolrol Seleniara 
valtottam, ezert minden olajcsere 10-12000-el olcsobb. Futomu, egyeb 
kiadasok minden tok egyforma. A biztositas a szar szlovak rendszer 
miatt valoban magasabb (kobcenti szerint van a kategorizalas, hiaba 
50 lovas kis ganehordozo, ha 1.9-es, mert 1.8-nal van a valtas, igy a 
220 lovas audi TT fele annyit fizet, mint az apam a felicia pickup 1.9 
szivodizellel). Adokategoria nem mond semmit, magasabb vetelar igaz 
(lehet). Szoval en foleg a sporolas miatt valtottam egy zsir ugyanolyan, 
eroben ugyanolyan dizelre es egyelore jelentos sporolast tapasztalok. 
A tobbit kesobb, ha kiszamoltam.

Gabor,
> A nagyobb zaj, a folyamatos vibraciok inkabb a dizeleket jellemzik. 
> Az Alfaban en sokszor elfelejtek felvaltani 4-bol 5-be, mert olyan 
> SZEP a hangja. 

teljes mertekben egyetertek, ugy hianyzik, mint belvarosi gyereknek a 
heroin

> Ugyanis inkabb egy hangos zene, mint egy kicsit halkabb kerreges.

Ez viszont nem igaz. Tudod, hogy a maniam a hosszu es nagy utak 
tervezese es megvalositasa, elofordul, hogy 2 napig is uton vagyok. A 
hangos zene atkozottul faraszt, barmelyik orvos vagy szakerto 
megmondja. Ezekek az utakat leszamitva, 20-30-80 km-es szakaszok 
eseten persze igazad van.

> Inkabb egy Honda vagy egy Alfa 6000-es Pavarottija, mint egy kicsit 
> halkabb betonkalapacs.

Ezzel sem ertek egyet, 80-90-120 km/h konstans sebessegnel nem 
mondom meg, hogy JTD-ben ulsz vagy TSparkban. Halk es kellemes. 
150-nel az autod mar modositott vezerlessel ugymond sport fokozatba 
valt es zajossa valik, ilyenkor hajlamos az olajat is enni. A JTD meg 
halkan duruzsol, bar papiron csak 1 dB-el halkabb, mint az 1.6, nagyon 
nagy a kulonbseg. Persze idovel ez is tul hangos ;)

> Autopalyan ha ki kellett jojjek a belso savbol akkor alig volt eselyem
> visszamenni, mert orak alatt gyorsul fel 140-rol 170-re. Na ja, itt mar 
> csak porgot, nyomatek az semmi. Az ugyanilyen eros nehai - hulladek 
> allapotban levo - 2000-es Scorpiommal sokkal dinamikusabban 
> lehetett haladni)

Ez azert pici csusztatas, vagyis annak erzem, megtettem a Gyor-BP 
tavot oda TSparkkal, vissza JTD-vel es nem ereztem semmi kulonbseget 
170-ig. 170 folott persze meghal a naftasom, ott mar alig huz a 
benzineshez kepest, de 170 folott kozlekedni (es erre az utolso 2 
evben jottem ra) egyaltalan nem eri meg. Egy dolog, hogy ma mar 
hatalmas buntetest kaphatok es a rendorok hemzsegnek, a masik 
dolog, hogy ami megallsz tankolni, en akar +40 km/h lassusagom 
ellenere is behozlak hosszu tavon, rovid tavon meg nyersz 17 es fel 
masodpercet, ami nem billent ki a mindennapos eletembol :))) szoval 
nem faj a dolog a 60 lovas Puntoval 4x hagyott le egy Octavia ezerrel, 
a hataron megis mogottem allt. Van ilyen... Ha meg jon egy 7er BMW 
300-al, tok mindegy, hogy a 197 vegsebessegu TSparkban ulsz, vagy a 
189 vegsebessegu JTD-ben...

> Es lehet, hogy az Alfa JTD hangja egy atlag dizelhez kepest jo, de 
> csak mig meg nem hallod egy benzines Alfa hangjat.

Ez nagy igazsag.

> akik hajlnadoak egy csomo kompromisszumot kotni azert, hogy 
> autojuk valamivel kevesebbet fogyasztva jutassa el oket a kivant 

A hangon es rezonancian kivul egyelore nem latok mas 
kompromisszumot.

> Ebben erosit meg az is, hogy egyenlore egyetlen motorsportban 
> sem - a teherauto versenyeket kiveve - tolakodnak a dobogo 
> kornyeken az uberszuper dizel motorral szerelt jarmuvek.

Ezt gondold at ujra, kapsz meg egy eselyt ;)

> Ugyhogy gondolom a tobbseg egyetert abban hogy a
> "japan benzines kiralyabb mint a nemet dizel" tipusu
> leveleket maganba irogassa aki akarja. Akinek akarja.
> Szomoru, hogy mar megin PgDwn-al kell megnezni 
> majdnem minden HIX AUTO felet :-(

Szerintem nagyon jo tema, arra szavazok, hogy folytassuk. A hangnem 
valoban valtozhatna. Ha a lista elbirta azt a rakas tragyat, amit a 
bikazas jelentett, elbirja ezt is.

Cs.
www.cuoresportivo.sk

Sziasztok,

  Szoval itt emlitve lett a

http://www.bmw850.de/torque_e.html

cikk (ez az angol verzio). ELolvastam, mint fizikus, vaskalappal a fejemen.
Alapvetoen jo, csak nehany apro dolog felett siklik el a szerzo. Eloreveszem
a vegkovetkeztetest, mert az nagyon fejen talalja a szoget:

# Hogy megmondjad hogyan gyorsul egy kocsi, tudnod kell a nyomatek gorbejet,
# ismerned kell a sebvaltot es a kocsi tomeget. Csak mindezek ismereteben
# tudsz korrektul mondani valamit. [Csak] a maximalis LE ismerete teljesen
# hasznavehetetlen.

  Termeszetesen a fenti kijelentes a LE es nyomatek szavak felcserelesevel
ugyanugy igaz marad:

Hogy megmondjad hogyan gyorsul egy kocsi, tudnod kell a teljesitmeny gorbejet,
ismerned kell a sebvaltot es a kocsi tomeget. Csak mindezek ismereteben
tudsz korrektul mondani valamit. [Csak] a csucs nyomatek ismerete teljesen
hasznavehetetlen.

  Mondjuk szukseg van meg a kerek meretenek az ismeretere is, de ez csak
finomitasa az allitasoknak, tovabba el van hanyagolva a legellenallas,
de ez is csak aprosag, a lenyeget nem erinti.

  Akkor egy zoldseg, hogy nehogy valaki hulyeseget tanuljon meg:

# Senki sem mer LE-t kozvetlenul. Egy dynamometer nyomatekot mer, amit
# a fordulatszam meresevel lehet LE-ve (teljesitmeny) konvertalni.
# Ez azt jelenti, hogy a LE tobbe kevesbe egy 'elkepzelt' egyseg, amit
# se latni, se erezni, se merni nem lehet.

  Az elso fele az allitasnak majdnem igaz, csak a felett siklik el,
hogy a 'dynamometer' erot mer, nem nyomatekot. Nyomatekot csak 
szamoljak belole, megszorozva az erokarral. Majd ezt megszorozva
a fordulatszammal kapunk teljesitmenyt. Maga a 'dynamometer' se erot
mer igazan, hanem valami mast, amibol szamolunk erot. Rugos eromero
eseten peldaul megnyulast. (Ez csak szorszalhasogatas.)
  A komoly problema a fenti kijelentessel, hogy azt mondja, hogy
ez a teljesitmeny egy 'imaginary' (elkepzelt? kepzetes?) egyseg, s
mint ilyen igazan nem is letezik. Ez akkora okorseg, hogy forog.
Ezt ne jegyezzuk meg. Valamit vagy meg lehet merni vagy nem. Teljesitmenyt
meg lehet az adott kiserletben. Ilyen megkulonboztetes nincs a fizikaban.

  Szoval a lenyeg az, hogy a fizikaban nincs igazan megkulonboztetve
'szep' es 'csunya' megoldas. Csak 'jo' es 'rossz'. A kocsi gyorsulasanak
szamolasa a cikkben idezett modszerrel (nyomatekon keresztul) egy 'jo'
megoldas. Ugyanezt meg lehetne ugyanigy csinalni teljesitmenyen keresztul
es ugyanugy 'jo' megoldas lenne. A ket szamolas fizikusi szemmel azonos
erteku lenne.
  Mi akkor megis a kulonbseg? Azert van. Az ember vagy lustasagbol, vagy
kenyszerbol nem tudja a fenti szamolast megcsinalni. Peldaul nem all
rendelkezesre mondjuk a nyomatek gorbe, csak a maximalis nyomatek ismert.
Ekkor az ember (es ez nem en vagyok) 'megbecsli' amit nem tud a
rendelkezesekre allo adatokbol. Ezek a becslesek intuitivebbek 
egyes konkret szamolasi modszerekkel. Peldaul a cikk implicit erosen
tamaszkodik arra a tenyre, hogy a BMW 850CSi nyomatekgorbeje eleg lapos,
2000 rpm alatt mar megvan a 400 Nm, ami kb. 550 Nm-ig megy fel (4000
korul), majd a 6000 rpm koruli leszabalyozasnal visszaesik 400Nm-re.
Persze a 'lapos nyomatekgorbe' kozelites helyett mondhatnank 'majdnem
linearis teljesitmeny gorbet' is, csak az nem lenne annyira vizualis.
  Mondjuk erdekes megjegyezni, hogy belekeveredik egy kicsit a 'mikor
valtsunk sebesseget' kerdesbe:

# Akkor valtsunk fel, amikor nagyobb nyomatek all rendelkezesedre a
# kovetkezo fokozatban

  Csak persze itt most a kereken megjeleno nyomatekrol van szo, nem a motor
nyomatekrol. Ezt speciel szemleletesebb lenne teljesitmeny gorben magyarazni.
Hangsulyozom, nem lenne 'helyesebb' ugy magyarazni, csak szemleletesebb.
Legalabbis nekem szemleletesebb azt mondani, hogy akkor kell valtani,
ha a valtas utan nagyobb teljesitmenyt fog leadni a motor....
A nyomatek gorben keresztul is helyesen meg lehet magyarazni termeszetesen. 

  Hogy a most dulo vitahoz legyen egy vonulat: 

# Maximalis nyomatek nagy fordulaton = jo = benzines motor
# Maximalis nyomatek kis fordulaton = rossz = dizel motor
# Mire jo a nyomatek, ha hatodikba kell valtanod mar 100 km/h korul?

  A ket dolognak (hol van a nyomatek csucs es milyen a sebvalto) nincs
ilyen egyszeru kapcsolata. Majd szakemberek megmagyarazzak, miert nem
kell 20 fokozatu valto dizel szemelyautoba.
  Meg egy zaro megjegyzes: Ha olyan valto lenne a kocsiban, amiben
nem veges sok fokozat van (eseteben 6), hanem az attetel folytonosan
valtozna, akkor teljesitmenyen keresztul *sokkal* egyszerubb lenne
szamolni: motor teljesitmeny osztva sebesseggel megadna az erot, 
ebbol levonva legellenallast, majd elosztva tomeggel meglenne a 
gyorsulas. Mindezt nyomatekon keresztul is lehet szamolni,
szinten helyesen, de nem olyan szemleletes.

Gyula

Ahoj!

>  masnak meg az, ha - amikor erre van keret -
megveszi a dizelt es
>  utana azt tankol, esetleg 160-170-ert. Mindenki
tudja mirol beszelek.
-------
Na-na! Ne verd fel az arakat!!!!!! ;-)

"Ebben erosit meg az is, hogy egyenlore egyetlen
motorsportban sem - a
teherauto versenyeket kiveve - tolakodnak a dobogo
kornyeken az uberszuper
dizel motorral szerelt jarmuvek."

Ebbol lazstik a tapasztalatod hianya, meg az, hogy
sosem voltal a Hungaroringen gyorsulasi versenyen.
Ezert nem lathattad az 1.9 dizel kispolakot
legyorsulni a porsche-t.

-=[GMA]=-
Omega3000

Ahoj!

>  masnak meg az, ha - amikor erre van keret -
megveszi a dizelt es
>  utana azt tankol, esetleg 160-170-ert. Mindenki
tudja mirol beszelek.
-------
Na-na! Ne verd fel az arakat!!!!!! ;-)
*******
Jo, akkor csak Te nem tudod. Kukasauto, kamion, mav,
satobbi. Segitettem? ;)

szevasz.
ha meg idoszeru, akkor nekem van 4 db, 7*15-os feher momo felnim. ujszeru allap
ot felaron. ha erdekel, irj a hixbe, es majd megadom az e-mail cimemet.

udv Bandeeka

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: f0.szeged.sulinet.hu)

bocs, nem akrlak megserteni, de szerintem hulye vagy....
ha a smartnak van 1.3-as motorja 95 LE-vel (turbo asszem nincs), es ha mas gyar
tonak van 100 le-os 1.4-ese, akkor nem biztos, hogy annyira ki van hegyezve....
.
bandeeka

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: f0.szeged.sulinet.hu)

Hello!

> Homalyosits fel, de milyen 1,7-es VTi motorra gondolsz?
> A Honda az elmult generacional 1,6-os 160LE VTi-t gyartott, jelenleg pedig
> egy 2.0 200LE valtozatot. Vagy csak nem egy kb.1x eves konstrukciot akarsz
> OBJEKTIVEN osszehasonlitani a mai dizelekkel?

> "Nem mintha a Golfot ugy imadnam, de a "tajper" kb annyi
> ra alap pelda, mintha azt mondanam, 147GTA. V6-3200cm3 szivo, 250LE, a

Egyik oldalon sem szolok bele, de nyaron tortent (nem bizonyit semmit,
egyszeruen sztori).
Szep nyari nap volt, vasarnap deltajban, viszonylag kicsi forgalom.
Valahol Szarvas kornyeken mentunk bekesen, elottem egy Honda Civic ugy
150 m-el, szepen, olyan 130-as tempoban. Jol elvoltunk, a tag jol
vezetett, ha elozni kellett pl. segitett, ha o jobban belatta az utat.
Bevagodik mogem egy agyontuningolt, ultetett Passat, mint Isten
ostora, 3 cm-re a seggemtol, benne kopasz, napszemuveges csavo
turelmetlenkedik, ahogy elment a szembejovo kivag, eloz, persze a
kovetkezo szembejovo miatt fekeznem kellett, hogy beferjen.
Kabbe - gondoltam igy magamba' e. :-)
Ugyanezt csinalta a Hondaval is, veszelyesen rament. Ahogy helye lett
volna megindult. Poffentett egy szep feketet - aha, diesel -, es
elkezdte elozni a Civicet. Elkezdte, de nem fejezte be, mert a Hondas
odalepett ugy 200-ig.  Mentem en is utanuk, mert kivancsi voltam, de
azert lemaradtam 3-400 m-el, bizos ami biztos. Legalabb 10x
probalkozott egy-egy kanyar utan, de mindig a Civic gyorsult jobban.
Egyszer azutan egy belathatatlan balkanyarban a kanyart levagva
szabalytalanul megelozte. Tanulsag nuku, de valahogy elveztem hogy
szopattak az agressziv tagot, nem a marka, a stilus miatt.  En mondjuk
nem csinaltam volna, ahhoz tul veszelyes az ilyesmi.

Tibor

Sziasztok!

Adva van egy 1.4-es Peugeot 306 hengerenkenti befecskendezeses motor (ua. mint 
Xsara 1.4). Azt csinalja, hogy hidegben lathatoan ereszti az olajat valahonnan 
a hengerfejtomites korul. A pontos helyet nem sikerult meg lokalizalni, de megl
ehet, hogy a vezermutengely szimmeringjenel vagy a hengerfej tomitesenel. 
Az erdekesseg az, hogy mindezt akkor csinalja, ha a motor hidegben jar (pl minu
sz fokok) vagy teljes bemelegedes elott 4000 korulig felmegy a fordulat.

Mi lehet ez? Ugy 5000 km alatt eszik igy fel liter olajat, de latszik a folyas 
hidegben es a kocsi alatt olajfoltok jelennek meg egy ejszaka alatt. Mindez mel
egben (10-15 fok felett) nincs.

Koszi a tippeket.
Almosan

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 139.163-182-adsl-pool.axelero.hu)

>Volt mar ilyen ugyed, vagy csak szimplan kioktatsz?
>Egy biztositasi ugyekre szakosodott verprofi ugyved
>ismerostol hallotam:  "kurvat , biztositot perrel
>fenyegetni nem lehet". Szerintem igaza lehet.

1. nem allt szandekomban kioktatni
2. hasonlo ugyem nem volt, ismerosnek igen. (peren
kivul fizetetett a biztosito)
3. ha ilyen egyszeru lenne mint az ismerosodtol
hallottad, a biztositok soha, senkinek nem fizetnenek,
majd hulyek lesznek ha ugyse lehet megfogni oket. 
Valoban nem kispalyasok a biztositok ugyvedei, de nem 
is hulyek, a jogilag egyertelmu esetekben -tapasztalat 
szerint- fizet(get)ni szoktak, kulonben senki nem szerzodne
veluk.
4. Abbol indultam ki, hogy Fogash esete 100%ban megall
jogilag, csak probalkoznak hogy meddig hajlando elmenni
az "aldozat". Ha annyira keteselyes dolog, hogy meg se
kiserelnek -kisebb osszeget felajanlva- peren kivul 
megegyezni, valoban csak azt lehet mondani: "sz@r ugy".

Udv: VAti
Fiat Tempra 2.0i

Sziasztok!

Köszi Frigyes az olajlistát!
Valamit azert meg kerdeznek! Az automba az Opel szerviz a 60000 -s
ellenorzeskor toltotte bele a 10w60 olajat.  A listadban nincs ilyen olaj.
Neked az Opel gyari olajai kozul mit javasolnak Astra 1999, 1.6 , 16v 103 LE
motorjaba?
Lenne meg valami, elveszett a bal elso sarcsapo muanyag ( vagy hogy hivjak)
Ugy hallottam az eredeti Opel vagy 10000 Ft egy 20 cm-s muanyag darabert,
Neked nincs valami utangyartott joval olcsobbert?

Dodo

Bonzsur,

Triznyak irta:
> A Mondeokkal viszont tenyleg sok baj van, nem "szeretik" a hazai
gazolajat.
> Legalabbis a markaszervizek szerint ezert romlanak el a befecskendezo
szelepek.

Sajnos mas markaknal is baj van. Tipikus eset a taxis es buszos faj
Thaliaval, aki 30 eve tarolgatott HTO-val vagy itt-ott pancsolt (szoke?)
gazolajjal jar. Aztan csodalkoznak, hogy a masodik esetet nem vallalja a
garancia... Es akkor elbukjak gyorsan 100-szorosat annak, amit megnyertek az
occso gazolajon...

djtiszy

Bonzsur,

SS  irta:
> Nem regota van meg az elso autom es azt szeretnem tudni mennyi
> km.-enkent kell olajat, szurot cserelni? Vezermuszijat?

A special_service -konyvben le van irva :-)

djtiszy

Bonzsur,


Opelgeri irta:
> Szomoru, hogy mar megin PgDwn-al kell megnezni
> majdnem minden HIX AUTO felet :-(
> Nem gondoljatok?

De gondolom. Ugy tunik, tavasz van, oszt' kizsonganak az
agresszivitas-rugyek (enyhe kepzavar). Mar "oreg" motoros vagyok, majd
elcsitul ez is, mint a tobbi. Aki maniakus irogato, ugysem valtozik. En
peldaul nem beszed-kenyszer miatt irok idonkent, hanem mert akkor van ra
idom.

Peldaul UJ TEMA:
kinek van motorja / robogoja?
ki mit tervez (tura, gepcsere, atepites, talalkozo)?
hogy allitja aszfaltra ujra?


En atnezetem az Aprilia SR50-emet (tuningos! :-), eladom a Yamaha Jog-omat,
es
vegre lerakom a nagyjogsit. Ha talalok egy garazst a kornyekemen, lehet,
hogy rabeszelem magam egy nagymotorra.


djtiszy

A VW konszern Tdi kinalata 2002ben igy nezett ki: (remelem a hix nem tordeli
ossze)

Henger/loketterf/telj.kW/telj. LE/szelep
R3	1,2l	 45 	 61 	TDI- PD	2V
R3	1,4l	 55 	 75 	TDI- PD	2V
R4	1,7l	 44 	 60 	SDI 	2V
R4	1,9l	 47 	 64 	SDI 	2V
R4	1,9l	 50 	 68 	SDI 	2V
R4	1,9l	 66 	 90 	TDI 	2V
R4	1,9l	 66 	 90 	TDI- PD	2V
R4	1,9l	 74 	 101 	TDI- PD	2V
R4	1,9l	 81 	 110 	TDI 	2V
R4	1,9l	 85 	 116 	TDI- PD	2V
R4	1,9l	 96 	 131 	TDI- PD	2V
R4	1,9l	 110 	 150 	TDI- PD	2V
R4	2,0l	 100 	 136 	TDI- PD	4V
R4	2,8l	 116 	 158 	TDI 	3V
R5	2,5l	 61 	 83 	TDI 	2V
R5	2,5l	 65 	 88 	TDI 	2V
R5	2,5l	 70 	 95 	TDI 	2V
R5	2,5l	 75 	 102 	TDI 	2V
R5	2,5l	 80 	 109 	TDI 	2V
R5	2,5l	 96 	 131 	TDI- PD	2V
R5	2,5l	 111 	 151 	TDI 	2V
R5	2,5l	 128 	 174 	TDI- PD	2V
V6	2,5l	 110 	 150 	TDI 	4V
V6	2,5l	 114 	 155 	TDI 	4V
V6	2,5l	 132 	 180 	TDI 	4V
V8	3,3l	 165 	 224 	TDI 	4V
V10	5,0l	 230 	 313 	TDI- PD	2V

Szervusztok!

Fogash irta:
 >>Sajnos ez az info is téves. A 110 LE-s TDi ugyanis valtozogeometriaju 
turbos
 >>+ toltolevego-hutos. A 130 LE-s pedig mar befecskendezo-pumpas (igy 
mondjak
 >>helyesen?), akarcsak a 105, 115 és 150 loeros tarsai. Viszont hogy ezek
 >>között mik a pontos különbségek, azt mar nem tudom.

>Ismetlem: a 90LE-s TDI-n nincsen intercooler. A 110 lovason van, de fix turboj
a
>van. Ezeken piros az i-betu. A 130 lovason van a valtozo geometriaju turbo, es
> ennek letezik adagolos (elektronikusan vezerelt, disztributoros Bosch adagolo
v
>al) valtozata, amit nemetorszagi gyarakban gyartottak. Ennek a _csucs_valtozat
a
> a 130LE.
>Letezik szinten 130 LE-s pumpe-duse (PD-TDi, adagolofuvokas, befecskendezo pum
p
>as) valtozata, amit viszont a GYORI Audi uzemben gyartanak. A PDTDi motoros au
t
>okon a Di piros.

Ahogy en tudom:

TD:
1.9 literes, 90 es 110 lovas valtozatban keszult, kamras motor, fix turboval, c
ooler nelkul

TDi:
1.9 literes, 90 es 110 lovas kozvetlen befecskendezeses motor, elektronikusan v
ezerelt korelosztos adagoloval, coolerrel. A 110 lovas valtozo geom. turboval, 
a 90 lovas '98-ig fix turboval, '98 utan valtozo geom. turboval. Tudtommal kesz
ult 115 lovas is, de csak rovid ideig, 130 lovas valtozatot meg nem latott senk
i az ismeroseim kozul. '98-ig mindkettonel a turbonyomas erzekeloje a komputerb
e volt beepitve, ide vezettek be kozvetlenul a turbonyomast, kesobb mar kulon n
yomasado, es csak madzagon vezettek a jelet.

PDTDI:
1.9 literes, 90, 100, 115, 130, 150 lovas valtozatok. Pumpe-duse, valtozo geom.
 turbo, gazolajhutovel. Kesobb a 140 es 163 lovasok jottek, de ezek mar 2.0 lit
eresek.

En igy tudom.

	Sziasztok!

HAASZ Attila

>Eszemben sincs vitatni, hogy nncs Nalad jobb sofor a vilagon es hogy
>azaltalad felallitott preferenciasorrend ne lenne minden ertelmes leny
>szamara egyertelmuen elfogadando...
Ezt nem tudom, miert mondod, ehhez hasonlot sem allitottam soha. Csak nehezen e
rtem meg azokat, akik elbol elojonnek a "mindenbudosolajkalyhaegyzorgoszaresnem
megy" jellegu hozzaszolasokkal, figyelmen kivul hagyva par tenyt (nagyobb nyoma
tekot, a kisebb fogyasztast, stb), meg az en es masok szubjektiv tapasztalatait
.

>Alfaban en sokszor elfelejtek felvaltani 4-bol 5-be, mert olyan SZEP a
>hangja. Ugyanis inkabb egy hangos zene, mint egy kicsit halkabb kerreges.
>Inkabb egy Honda vagy egy Alfa 6000-es Pavarottija, mint egy kicsit halkabb
>betonkalapacs.
Ha szem elol tevesztetted volna, en is egy ketliteres benzines Alfat birtokolok
, es igen, ha egyedul oromautozom, en is kapcsolgatok fel-ala a hang miatt. Mer
t valoban szep. Ellentetben a Honda unalmas, karakter nelkuli hangjaval, amin e
gy kipufogo probalhat segiteni, de sose fogja elerni az Alfa MOTORJABOL jovo ha
ngot. Viszont amikor majd a gyereked fog aludni a hatso ulesen, es te csendben 
ES gyorsan szeretnel autozni, akkor elgondolkozol, hogy orditson-e Pavarotti, v
agy inkabb egy halk Mozart szoljon. Es igen, negyhengeres dizelt meg valoban ne
m hallottam szep hanggal. 

>Es lehet, hogy az Alfa JTD hangja egy atlag dizelhez kepest jo, de csak mig
>meg nem hallod egy benzines Alfa hangjat.
De a peldamban a szep hangra nem is emlegetek egyet sem, csak az OThengeres 2.4
JTD-t, aminek viszont nem csak a dizelekhez kepest van szep hangja, hanem ossze
ssegeben is az egyik legelvezetesebb motorhang, amivel eddig talalkoztam szeria
 autoban. Annak ellenere, hogy a sajat benzines Alfammal is tul vagyok az 50eze
r kilometeren. 

>Csak hogy Te nem azt allitod, hogy szereted anyadat, hanem hogy mindeki
>hulye, aki nem erti meg, hogy OBJEKTIVEN csakis a Te anyad lehet szeretni...
>Aki meg meri cafolni az altalad objektiv tenykent beallitott szubjektiv
>erveket, az szerinted vagy hulye, vagy - jobbik esetben - az autozashoz mit
>sem erto taknyos laikus.

Ilyent soha egy betuvel nem mondtam! Es a nagy nyomatekon meg a kis fogyasztaso
n kivul semmit nem allitottam objektiv tenykent, csak arrol beszeltem, hogy a l
egtobb elethelyzetben SZERINTEM egy nagy nyomateku dizelautoval kenyelmesebben-
kellemesebben lehet autozni, mint egy relativ nyomatekszegeny benzinessel, amit
 muszaj porgetni. Szo nem volt hulyezesrol meg taknyosozasrol, egyszer kerult s
zoba, hogy az ember "beleoregszik" a dizelbe, az is ugy szolt: "lehet, hogy ore
gszem?"

>egyenlore egyetlen motorsportban sem - a
>teherauto versenyeket kiveve - tolakodnak a dobogo kornyeken az uberszuper
>dizel motorral szerelt jarmuvek.

Tevedes! 24 oras turaauto-versenyt mar Nurnburgringen es Zolderban is NYERT BMW
 320d, illetve ugyanilyen szeriakban eredmenyesen mutatkozik VW Beetle TDi. Nem
 tudom a szabalyzat egyaltalan engedne-e dizelautot indulni mondjuk ETC-ben. 

>"A Honda Civic VTI ugy szar, ahogy van. "
>Elfelejtetted hozzatenni, hogy OBJEKTIVEN!
Ne gunyolodj! Tobb, mint ketezer kilometert hajtottam le egy 2003as evjaratu ne
gyajtos Honda Civic 1.7VTi-vel. (orajaban 20000km volt) Ezido alatt az auto nem
 evett keveset (8,5-9,0), nem ment jol, nem volt szep hangja es mellesleg 6000n
el leszabalyozott, pedig a szelepdeklin ott viritott a VTEC felirat. 

>Homalyosits fel, de milyen 1,7-es VTi motorra gondolsz?
>A Honda az elmult generacional 1,6-os 160LE VTi-t gyartott, jelenleg pedig
>egy 2.0 200LE valtozatot. Vagy csak nem egy kb.1x eves konstrukciot akarsz
>OBJEKTIVEN osszehasonlitani a mai dizelekkel?
Attol, hogy gorcsosen ismetelgeted az "OBJEKTIVEN" szot, nem tunsz sokkal szebb
nek. Legy szives menj fel a THAIFOLDI Honda oldalra, aztan bongesszel. Az elozo
 generaciosbol is, meg a 2004es frissitettbol is letezik 1.7-VTEC16V. Es itt VT
i tipusjelzessel talalsz City-t, Civicet, meg Accordot is. Es itt a Civic tulny
omoreszt 4ajtos lepcsoshatu, ujabb 3ajtost elvetve sem latni.

>A Type-R Civic 7 millio. Nem sokkal tobb, mint egy 140LE PDTDI Golf.
>Egyaltalan nem valami uri luxus kategoria.
Es a sima Civic 1.6i mennyi? 4m? Nem sok egy kicsit a +3millio azert a +80 loer
oert? Vagy nem sok egy kicsit 7 millio forint egy haromajtos kisautoert, ami cs
ak egyszemelyes haztartasoknak valo? Es ha megnezed mindket autot mondjuk 4eves
en 100ekm-rel az orajaban, vajon melyiket tudod jobban eladni? Amugy Golfban sz
erintem 130 vagy 150LE van. 

Persze tovabbra is mindenki azzal jar, amivel akar, de ha most elottem csucsuln
e egy nagy nagy taska penz autora, en bizony nagy valoszinuseggel 2.4 JTD sport
wagont vennek belole. Te meg gondolom 2.5V6-ot. 

Befejezhetjuk itt? :)

Fogash
AR 155 2.0TS16V

ui: erdekes egyebkent, hogy a "Mindenhol nagy nyomatek, vagy a nagy fordulathoz
 tartozo nagy teljesitmeny kell-e?" kerdestol megint hova jutottunk... Kozben k
aptam maganban Saab 9-5 2.3T nyomatekgorbet. Pont olyan, mint egy tipikus TD go
rbeje, 1900-tol 4000ig levagott 340Nm-es "plato", utana kicsit lekonyul.

>Mint a magaban elkuldott abran lathatod
Koszi az abrat. Pont olyan, mint egy tipikus TD gorbeje, 1900-tol 4000ig levago
tt 340Nm-es "plato", utana kicsit lekonyul. 
Otthonrol meg fogom nezni a tobbit is, mert a "puhaturbos", meg "nagyturbos" va
ltozatok homlokegyenest maskepp viselkednek, hiaba ugyanaz az alapmotor.
Fogash

OFF
>Al Kaida = arab? Jol vagy? Elnezest, ez PC-nek tunhet, nem is auto
>tema, de nem _egy_ ilyen terrorszervezet van, azt csak a legegyszerubb
>ujsagolvasok meg elnokok szamara mondjak igy, hanem sok apro. A mostani
>madridi robbantasokat pl. a nemregi marokkoiakkal hozzak osszefuggesbe

Miert, Eszak-Afrikaban nem arabok vannak? Tudom, az egyiptomiak is megsertodnek
, ha arabnak mondjak oket, meg a szaudiak lenezik a palesztinokat, meg a zsidok
 se arabok, de ha valahol nagyszakallu turbanos emberek sok homokkal korulveve 
Allahra hivatkoznak, akkor azok nekem arabok. Tudom, rasszista vagyok. Ez van. 
 :(
ON

>No meg a kulvarosi autogyujtogatok is 
Azert ez a legtobb orszagban nem divat. Egyenlore. 
Ahogy te is irtad, a gazos autonak ketsegkivul van egy csomo elonye. Ezek kozul
 Mo-on leginkabb a 130 forintos (me'g annyi?) gaz-arat emelnem ki a 250 forinto
s benzinnel szemben. Az is teny, hogy rendelkezesre all egy csomo technika es t
echnologia (megbizhato lefujoszelepek, nyomasprobazott, szakszeruen elhelyezett
 es rogzitett tartalyok es szerelvenyek, stb.) aminek a hasznalataval a riziko 
nulla kozelebe csokkentheto. Mindezek hasznalataval szerintem gazos autoval koz
lekedni nem nagyobb riziko, mint benzinessel. Vannak persze fatalis esetek, de 
az errol szolo ujsaghireket en a bulvarcsamcsogas kategoriaba sorolom. 

Nem ismerunk helyszineloi jegyzokonyveket, muszaki szakertoi velemenyeket, nem 
biztos, hogy ami az ujsagban megjelent, az nem lett kicsit megkozmetikazva a ko
nnyfakasztobb hatas erdekeben. Arra viszont tokeletesen alkalmas, hogy erositse
n egy (szerintem teves) sztereotipiat, mely szerint a gazos auto egy idozitett 
bomba. Mivel szerintem az osszes ilyen teves sztereotipia _mindenkinek_ art (ki
veve az ujsagnak, mert a peldanyszam jol jon nekik), igyekszem velemenyt nyilva
nitani az ilyenek ellen. 

Ezert hoztam oreganyam falujat is peldanak. A hir valos es hasznalhato informac
io-tartalma szvsz pont annyi, mint annak, hogy valaki valahol valamiert egy val
amiylen autoval valamilyen okbol felrobbant. 

Fogash

Újabb bővítések az Audinál: A győri önkormányzat Pro Urbe díjjal tüntette ki Jü
rgen Lunemannt, az Audi Hungária Motor Kft. távozó igazgatóját, aki a neckarsul
mi gyár élén folytatja pályafutását. Győrben Thomas Faustmann veszi át a helyét
, aki termelőüzemből többfunkciós vállalattá alakítja az Audi Hungáriát. Másfél
 hónap múlva újabb gyáregység kezdi meg működését a kisalföldi városban, a beru
házás 15 millió euróba került. Az új üzemben a négyhengeres dízelmotorokhoz gyá
rtanak majd hajtókarokat. A termelés felfutása a jövő év közepére várható, amik
or napi 12 ezerre nő a gyártás. Emellett hamarosan megindul a hathengeres dízel
- és benzinmotorok gyártása is. Bővítik a motorfejlesztő központ kapacitását is
 és a jelenlegi 80 főről 150 főre nő az itt dolgozók száma. Erre a fejlesztésre
 7,5 millió eurót fordítanak. (MH 12. old., VG 9. old.)
>>>>>>>>>>>>>
A beruhazas jo hir, a hathengeres motorok gyartasanak "megindulasa" viszont aze
rt erdekes, mert mar 98-ban, mikor elhagytam a ceget, akkor is volt V6 motorsor
....

>>>>>>>>>>>>>
 Ráhajtottak az M5-ösre: A fizetőkapuk megnyitása után megélénkült a forgalom a
z M5-ösön. Csütörtök délután négy óra és éjfél között 44,9 százalékkal többen h
ajtottak át a kiskunfélegyházi és az újhartyáni kapuk között, mint egy évvel ko
rábban. Az autósok április végéig a fel- és lehajtóágaknál, illetve a fizetőkap
uknál is megvásárolhatják a matricákat. Csütörtökön megjelent a GKM új matricar
endelete. A tarifák egyelőre nem változnak, de a matricákon megjelenik az M5-ös
 autópálya jelzése is. Az M5-ös az M0-s csomóponjáig, illetve a Kecskemétet elk
erülő szakaszon díjmentesen használható. Megszűnik ugyanakkor a díjmentesség az
 M0-s és a Gyál-Alsónémedi, valamint a Lajosmizse és Kecskemét északi csomópont
 között. A Pest Megyei Állami Közútkezelő Kht. péntektől kitiltotta a 7,5 tonná
nál nehezebb járműveket az 5-ös főútról. Március 15-től hasonló korlátozás lépe
tt életbe Bács-Kiskun megyében is. Pénteken megugrott a matricák értékesítése: 
délután fél ötig 14 ezer darab négynapos jegy kelt el, az éves matricából a D1-
kategóriában kétszer, D2-ben háromszor, M3-ban pedig ötször több fogyott, mint 
egy héttel korábban. (Nszab. márc. 13., 15. old., MH márc. 13., 10. old.)
>>>>>>>>>>>>>
Jeee, b.meg milyen erdekes... Ha normalis arat mondanak, akkor hasznaljak az au
topalyat. Csodalatos... 

Autopalyarol jut eszembe, vasarnap este autoztam egy autopalyan vagy 40-50 kilo
metert. Az ut ugy nez ki, hogy 2x3 savos osztottpalyas uttest, mellette iranyon
kent 2-2 sav a helyi forgalomnak. Ez az ingyenes. A kozepso bozotban viszont be
tonlabak, aminek a tetejen egy emeleti fizetos autopalya huzodik, ujabbb 2x3 sa
vval. Ez a felso gyakorlatilag egy 50 kilometeres hid. Szemelyautoval vegighajt
ani rajta kerek 300Ft (haromszaz magyar forint)-nak megfelelo osszegbe kerul...
Fogash

Szervusztok!

	  Teljesen vitamentes hozzaszolasom lenne, vagyis inkabb
	foleg kerdes.
	  Olvasgattam a nyomatek-teljesitmeny-turbo-stb thread-et,
	es ezzel kapcsolatban merult fel bennem egy kerdes. Miert
	csinalnak mostanaban motorokat a loketterfogatukhoz kepest
	siralmasan szar menetteljesitmennyel?
	  Itt van mindjart az en autom (az az ominozus rossz feny-
	szoromagassagallitassal rendelkezo), ami egy Fiat Stilo
	Abarth. Aki ezt a listat olvasgatja, bizonyara nagy valo-
	szinuseggel ismeri az autot, legalabbis hallott mar rola.
	Szoval egy 2.4-es szivo benzinmotor, a hivatalos adatai a
	kovetkezok: gyorsulas 0-100-ra 8.5 sec, a vegsebessege
	215 km/h. Valojaban (sajat oraja szerint) sik uton szelvi-
	szonyoktol fuggoen 225-230-at megy, de a gyorsulasa (iszo-
	nyu hulye modon, egyszeruen kezben stopperrel merve) vi-
	szont rosszabb, mint 9.5 sec. A teljesitmenye mindossze
	170 LE (valahol 6250 ford/perc kornyeken), a nyomateka pe-
	dig 221 Nm (ez meg valahol 4000+/-200 korul).
	  MIERT ilyen hulla gyenge a kocsi? Azt tudom, hogy ugye
	szamit a valto attetele is (ami itt kulon szar, mert ez a
	hanyinger Selespeed van benne, ami lassu es rangat, de leg-
	alabb tiszta bug-os a firmware-e), meg az is, hogy mire
	optimalizaljak a motorvezerlo elektronikat (fogyasztas,
	teljesitmeny vagy karosanyag-kibocsatas), es mostanaban
	- a legnagyobb banatomra - ez utobbira, de akkor is! Egy
	Honda Civic 1.6 VTi 1.6-os szivomotorral 160 LE, es alazza
	minden tekintetben az enyemet. (Meg meg lenne par pelda.)
	Nem is beszelve az olyan turbos gepekrol, mint a Seat Leon
	vagy Opel Calibra, akik mellett labdaba sem rughatok! Ja,
	es meg sokat zabal is, 17 ala nem tudom vinni! (Mondjuk
	nem is akarom.)
	  A valto attetele is meger egy miset. Azt sem mondhatom,
	hogy azert szar a gyorsulas, mert "hosszu" a valto es leg-
	alabb nagy a vegsebesseg, es az sem igaz, hogy a "rovid"
	valto miatt ugyan kisebb a vegsebesseg, de nagy a gyorsu-
	las. Ez az auto lassu, lomha, es kurva sokat eszik.
	  MIERT gyartanak ilyen autokat?
	  A valaszokat, eszreveteleket, megjegyzeseket koszonom,
	erdekel, ki mit gondol a temarol.
	  Udvozlettel:

									Nagyak

> Felado : 

>Elonyei:  olcsobb, motorkimelobb, kornyezetbaratabb, s ha majd Saab
es
>Volvo gyari gazos autok is jonnek (igertek), gyari tartallyal, majd
>folulvizsgalom az elutasito velemenyem.
felig felulvizsgalhatod :-) (volvo V40-est lehet mar rendelni evek ota
gazzal)

>> Viszont Skodat (BENZINES SKODAT) mar lattam ut szelen kiegni...
>Bizony. Egy kollegam kiegett 1500-as Ladajanak (BENZINES)
maradvanyait
>egyutt szedtuk ossze, Zurich kozeleben. Egni kezdett, mikozben
vezette.
Kollegam igy jart egy lotus elise-el (par ev alatt mar a harmadik
elise-t fogyasztja)

>A La Manche alatti alagutba nem engedik be
>a gazos autokat.
Ezt nem is tudtam :-o
Gazpalackot beengednek (huto, tuzhely hajtasara), de ha a kocsi megy
azzal akkor nem ?
Mennyivel robbanekonyabb a gaz auto hajtasara hasznalva mint fozni
vele :-o

A'kos

On Monday 15 March 2004 14:54, Triznyak wrote:
> Esetleg a Clio vegen nem 1,4 16V, hanem egy hanyagul odavetett Williams
> felirat diszelgett. :-) :-P

Vagy egy V6 :-) A minap allt meg mogottem a pirosnal egy ilyen joszag, 
ahogy zoldre valtott a lampa en siettem es huztam le a jobb savra hogy 
tudjon elmenni (nehogy mar az en kis cliom zavarja a foldre szallt 
cliobalvanyt), de valahogy a tulaj epp nem akarta hasznalni a 255 loerejet 
az 1400 kilos autoban...

Amugy a Williams (inkabb Renault Sport, Williamsot nem gyartottak tul sokat 
es amugy is csak 150 loero volt a mai RS-ek 170-180 loerejevel szemben) 
meg a V6 az tenyleg auto vegen szerepel, de a 1.4 stb mar az oldalcsikok 
elejen :-)

-- 
Udv, Sandor

On Monday 15 March 2004 22:53, tamas_gaal wrote:
> A gazuzemrol volt itt egy vita (egy eve?), abbol -bennem- megmaradt
> az, amit Szakacs-Vass Sandor (is) irt, hogy ti. a gaz "robban", mig a
> benzin "eg" (no meg a diesel is).  Fro-ban lakom, itt a foldalatti

Ha mar engem idezel, akkor el kell mondjam hogy ha ilyent irtam (lehet) 
akkor azota revidealtam az allaspontomat olyan ertelemben hogy a 
biztonsagi szelep nelkuli gaz veszelyes. De mintha eme ujabb 
allaspontomrol is irtam volna a legutobb, leven hogy a tema idorol idore 
elojon :-)

> parkolohazakban azt a kiirast gyakran latom, hogy "No GPL"(Gaz de
> Pe'trole Lique'fie'). A lyoni (LYS) es a Roissy-i (CDG) repuloteren a
> parkolok nagyobb reszebe bemehet gazos auto, ha "GPL munis de soupapes
> de se'curite'", azaz biztonsagi szeleppel ellatott. A tuzoltok nem
> szeretik a PB gazpalackokat, sem ego autoban, sem ego kerti lakban.

Na de ha franciorszagban elsz, akkor azt is megmondhatnad hogy mikor lattal 
utoljara a teveben felrobbant gazas autot? Mert en mostanaban nem, pedig 
ha lenne, biztos mutatnak hiszen egy ilyen temat mindig ujsagiroi "orom" 
felmelegiteni... Mondjuk en keves tevet nezek, tehat akar lathattal is, de 
az biztos hogy nem nyomjak annyira mint par eve.

> tovabb, hogy milyen jo veszelyesen elni. Gazos autot viszont nem
> veszek, mert igy talalom jonak. 

Ez persze szived joga, en sem veszek :-)

> http://assodis.free.fr/gpl.html

Ez egy kicsit regi infot kozol, szerinte az autok ketharmadanak nincs 
biztonsagi szelepe, ugyanakkor o maga irja hogy 2001 vegeig _minden_ gples 
autot szeleppel kellett ellatni.

> http://www.clean-auto.com/article.php3?id_article=459

Lattam jo velemennyel vagy a Saab biztonsagarol es varod a GPLes autoikat, 
hat mit nem olvasok ezen az oldalon? A Saab 1997 szeptemberetol szereli 
biztonsagi szeleppel a gples autoit (masodikkent renault utan, hehe). Hat 
akkor csak van mar gpl-es saab, nem? :-)

-- 
Udv, Sandor

> Felado : 
> Temakor: ford ( 15 sor )
> Idopont: Mon Mar 15 09:24:44 CET 2004 AUTO #2123
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>>>>>>>>>>>...
Ha nem csal emlekezetem, volt listan valaki aki egy regi mozdonyt vett.
szeretnem ha o vagy akarki aki jartas regi auto teren, keressen meg
maganba vagy a listan, hatha bir segiteni, pontosan megallapitani a
tipust, meg egyeb aprosagokat
...<<<<<<<<<<<

Gratula a vashoz! Jol emlekszel, en vagyok a mozdonyos, de az oreg autokhoz
sajnos semmit nem ertek... De aprobb dolgokban esetleg tudok segiteni,
legalabbis olyanokban, amikben van tapasztalatunk, es az autoknal is
hasznosithatoak. Irj nyugodtan maganban!

Udv
Akos