Ti jartok cirkuszba?
Anyukam szerint az allatkinzas! Amig betanuljak az allatok
a mutatvanyokat, az sok sok kinlodas. Nem is elnek
szabadon es gyakran verik oket. Az allatvedok ezt engedik?

Udv
Bunny ( mellesleg Orsi is;) )

Koszonom a Kutya+Postas valaszokat.
Ezek utan en nem lennek postas, akkor sem, ha szeretem
a kutyakat!;) ( Nem biztonsagos! )

A cicakat milyen gyakran kell furdetni? En meg szoktam neha,
de nem szereti.:( A mi cicanknak nincsenek karmai, szerencsere
nem karmol, csak ki szeretne jonni. Ha nem kell furdetni, akkor
nem kinoznam.
A cicamat nem tudtam hozzaszoktatni egy alvohelyhez sem,
ossze-vissza helyeken alszik. Van valakinek, akinek kosarban
szunyokal? Mi is csinaltunk neki egyet, de csak nagyon ritkan
alszik benne. Pedig belul puha es kenyelmes.

Udv
Bunny

Egyaltalan nem csak a horcsogokre jellemzo, macskaknal is elofordul, 
hogy kozvetlenul szules utan a folos szamunak itelt kolykot 
elfogyasztjak. 
Bela

10. A macskaknal a vadaszat nem osztonos. Azok a kolykok, akik
       nem-vadaszo anyatol szulettek, lehet, hogy soha nem tanulnak
       meg vadaszni.

Az osszes tobbivel teljesen egyetertek, bar en a vizet csak ugy a 
csapbol teszem a macskam ele, ezt viszont nem tudom egeszen elhinni:
A macskam tenyesztotol szarmazik (az anyja sem jart soha a szoban 
kivul), pici kora ota rendszeresen "vadaszik" szaloncukorpapirtol 
kezdve mindenre, elbujik, les, kitamad, majd 2 kiosztott pofon utan 
gyoztesen elvonul.
Valaki emlitette, hogy a macskaja, ha az ablakon keresztul madarat 
lat "kaffog",  en ugyanezt tapasztalom, inkabb "kattog" az enyem, ha 
a 7. emeleti panellakasunk erkelyere vagy ablakparkanyara galamb 
szall.
Kicsit beleneztem a Macskakonyvbe es Konrad Lorenz irasaiba emiatt, 
itt is azt talaltam, hogy _altalban_ osztonos a vadaszoszton.

Viszont egy jotanacs macskatartoknak:
A macskat _soha_nem szabad kezzel fegyelmezni, osszecsavart ujsaggal 
egy szinte bizonyosan fajdalmatlan utes a hatsojara orok emlek marad, 
nalunk egyszer kellett hasznalni, azota eleg kiejteni az "ujasg'" 
szot, mar rend is van:)

Bela

Veszprem mellett egy kis erdo szelen volt egy uzem, szerencsere mar 
nincs meg (vagy sajnos, tartok tole, hogy mashova telepitettek) ahol 
macskak szemen vizsgaltak a szemhejfestekek hatasat.
Ha a mecska megvakult, nem volt jo a festek:(((
Orvosi celra _kell_ az allatkiserlet, barmilyen szomoru dolog is ez, 
de ha nem lenne igy, akkor nem tartanank ott, hogy szamos 
rosszindulatu daganatot (persze idoben felfedezve) nem csupan 
kezelni, hanem gyogyitani is tudunk.

Bela

> Felado : Balogh Laszlo
> E-mail :  [Hungary]

Ezzol jut eszembe. Az allotk tudnak szimulalni? Foleg a kutya?

Nekunk is volt egy ilyen kutyank.  Egyszer pici koraban leugrott a kerti
falrol es megutotte a labat, ezutan egy par napig legalisan fajt a laba es
rengeteg kenyeztetest kapott.  Ezt soha nem felejtette el es ha erezte hogy
bajban van es jon a letolas, akkor elkezdett mindig santitani.

Juli

>A mezelo meh 24 km/ora sebesseggel repul es szarnyait mp-kent
>11 400-szor csapkodja.

Ez kicsit soknak tunik.

Egy kedves ismerosom allitja, hogy amiota meheszkedik, azota a korabban
jelentkezo izuleti problemai megszuntek a mehcsipesek hatasara.


andor

>>  Sajnalattal latom, hogy itt foleg a kutya es macskabaratok
>> gyulekeznek, vagy legalabbis ok aktivak.

Nyugi, en itt csak arra varok, hogy egy kicsit megizmosodjon a lista, es
majd akkor hajigalom be a bombakat, amikor mar tobbszazan mit sem sejtenek. 
Reszkessetek husevo-kedvelok!!

udv
andor

>Addig nem nagyon valtozik a helyzet amig nem kezd sokkal 
>Hidd el, ha minden torzskonyvezett kutyanal 
>kotelezo lenne, akkor lenne leolvaso minden 
>allatorvosnal/menhelyen/sinternel es egy talalt kutya eseteben 
>azzal kezdenek, hogy megnezik van-e benne chip. Mert ez valna 
>tertmeszetesse... 
>Amig ez nem igy van, addig kevesen rakatnak chipet az allatba, 
>ezert keves a leolvaso, stb. Ez egy ordogi kor. Ha az allatbaratok 
>nem probalnak ebbol kitorni, akkor az allam biztos nem fog. 
>Udv
>M@t

Ha majd Magyarorszagon kotelezo lesz, es birsagolnak is
erte, akkor talan hasznalni fogjak az emberek.
Szereny velemenyem szerint ez is, mint annyi mas "nyugatrol" fog
megerkezni Magyarorszagra. Ha majd mashol mar rutinszeruve
valik, es Magyarorszagon is meg lesznek hozza a megfelelo
anyagi es erkolcsi(!) kovetelmenyek, akkor lehet otthon is majd
hasznalni. Jelenleg marad Ausztralia, Amerika, stb.:(
En voltam eredetileg az, aki kikerte a velemenyeteket ezzel
kapcsolatban. Most bevallom oszinten, en bizony hasznaltam 
volna, ha lehetett volna, mert ket gyonyoru cicam tunt el, mar soha 
nem fogom megtudni, mi lett veluk!:(

Sziasztok
Jenny

________________________________________________________________
YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
Juno now offers FREE Internet Access!
Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
http://dl.www.juno.com/get/tagj.

Hello !
Hétvégén kirándultam (sétáltam) a Budai hegyekben: Normafától jöttem le az
Irhásárokon, és két döglött felnďtt borzot is láttam. Valami rettenetesen
szemetes a környék, "szaga" van az ároknak.
Környezetszennyezés, róka méreg ? vagy mi a csoda lehet ?
                         Viszlát:
                                       Nlaca Laca

           < ----------------otthoni
           < munkahely

Ami a tegnapi cikkembol kimaradt:
Jobb egy kutyusnak _gazdival_ negyven negyzetmeteren, mint
100 hold foldon _gazdi nelkul_! Amig ennyi kobor allat van
Magyarorszagon, addig inkabb legyenek panelben, mint 
az utcan! Vagy nincs igazam? 

Sziasztok
Jenny
________________________________________________________________
YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
Juno now offers FREE Internet Access!
Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
http://dl.www.juno.com/get/tagj.

csakhogy allat is legyen benne... ;o)
	szisztok,
	nem csak sci-fi szinten van komoly irodalma az emberbe ultetheto
chipeknek, hanem pl. az ´elveszthetetlen bankkartya´  teren is. Muszakilag
pedig ma mar nem problema a chipes egyen kovethetoseget biztositani, ez nem
remkep.
	Megegyszer: az allataim eseteben teljesen partolom, csak azt
sajnalom, hogy egyelore a mai valtozat csakis azonositasra hasznalhato fel,
es csak a chipolvasoval rendelkezok tudjak hasznalni.
	Udv
	Ildiko

Szia Attila es listasok!

Azt hiszem az koztunk a kulonbseg, hogy teljesen maskepp allunk
az allattartashoz, -valasztashoz, -neveleshez.

>Lehet, hogy azt sem fogod kedvelni ami errol a velemenyem, de igyekszem ugy
>leirni, hogy ne erts felre.  Igen, valoban leteznek keverekek kozott is
>kedves aranyos kutyusok, es semmi kifogasom ellenuk. De az teny, hogy
>latnoki kepesseg kell ahoz, hogy egy 3-4 honapos keverek kiskutyarol
>eldontsd milyen kullemu, temperamentumu kutty valik belole ket eves korara.
>Ha pedig nem tudod eldonteni, honnan tudod, hogy megfelel-e majd neked, es
>te is megfelelsz-e majd neki? Igy kutyat a csaladba fogyadni - mar
>megbocsass - felelotlenseg. Ha kiderul peldaul, hogy nagyobb lesz, mint
>amekkora helyed van mit teszel? Es meg boven sorolhatnam azokat a nagyon
En pl. lakasban nem tartanek kutyat. Nem biztos, hogy igazam
van, nem vagyok szakerto, csak a jozan eszemre hallgatok, amikor
ezt mondom. Lehet, hogy van olyan kutya, amelyiknek nem hianyzik
_annyira_ a szabad levegon futkosas, foldben turas, hemperges,
de biztos, hogy o is boldogabb lenne kertben. (Persze eltekintve
itt most a direkt "e celra kifejlesztett fajtaktol", amelyek mar
szinte "szobacicak". :-) ) Kertben pedig mar szinte mindegy,
hogy mekkora a kutya, helyhiany nem nagyon jon mar szamitasba. 
A masik. Elmeselem, hogy mi hogyan fogadtuk orokbe a ket
kutyusunkat. Mar regota gondolkoztunk rola, legalabb 2 honapig
kotlottunk a teman, nem mintha nezetelteres lett volna, vagy nem
lettunk volna biztosak benne, csak nem volt idonk elmenni.
Menhelyrol szerettunk volna kutyat hozni, aztan maskepp alakult.
Epp az egyik cicaval voltam allatorvosnal, amikor ott meglattam
1 hirdetest, amelyben keverek kiskutyakat kinaltak. Elmentunk,
ott volt 3 teljesen egyforma kutya. Mondanom sem kell, nem
tudtunk donteni. Vegul azt mondtuk, amelyik elsonek odajon,
amikor hivom. Aznap csak egyet hoztunk el. Szegenyke nagyon
anyatlan volt, egesz este vele foglalkoztunk. Aztan masnap
elmentunk egy masikert, hogy legyen kivel jatszania, amikor mi
nem vagyunk otthon. Es azota itt vannak nalunk (epp az ablak
alatt ugatnak :-) ), es amennyire en latom, mindannyian jol
megvagyunk. 
En azt mondom, hogy amikor gyereked van, akkor sem hatarozod meg
elore, hogy pl. ne akarjon sokat sportolni, mert nincs idom
edzesekre vinni vagy hasonlok. Nekem a haziallat ilyesmit
jelent. Es azt, hogy mindannyian alkalmazkodunk. En pl.
kilokdosom magam az agybol korabban, es elviszem oket setalni,
mert rettenetesen szeretnek futni, es igenylik. Ok pedig... Nem
tudom. Biztos ok is alkalmazkodnak az en rigolyaimhoz. :-) 
Mellesleg en mindig is nagy testu, bernathegyi-szeru kutyat
szerettem volna - ok viszont kozeptermetu, drotszoru kiskutyak,
de nem hiszem, hogy jobban szerethetnek naluk barmilyen allatot.


>kellemetlen helyzeteket, amik abbol fakadnak, hogy a dontes pillanataban nem
>allt elegendo informacio a rendelkezesedre. Ne erts felre, nem itelem el
>azokat, akik keverek kiskutyakat fogadnak be, de igyenis felelotlennek
>tarom azokat, akik egy ilyen rizikos helyzet kialakulasaban kulcsszerepet
>jatszanak, azaz keverek kutyakat paroztatnak. Ez nem sznobizmus, csak
Ebben azert ertek egyet, mert az anyakutya kesobb is ellett,
kesobb is hirdettek a gazdai az allatorvosnal. Es ez azert
felelotlenseg, mert a mienkrol is azt mondta, hogy menhelyre
akarta mar vinni oket, mert nem tud ennyi kutyat etetni... Ezert
kar elleni hagyni azt a kutyat. Persze az is igaz, hogy egy
mutet is meglehetosen draga. Most hallottam az allatorvosomtol,
hogy van mar olyan alapitvany, amelyik tamogatast nyujt hozza,
amit teljes szivembol helyeslek. 
Voltatok mar menhelyen? En az Illatos uton voltam egyszer, azt
hiszem az egy allami intezmeny, de mindegy is. Szegeny kutyakat
ugy sajnaltam, legszivesebben az osszeset elhoztam volna... Nem
arrol van szo, tisztan tartottak oket, latszott, hogy nem
eheznek vagy hasonlok, csak epp ketrecbe voltak zarva, es sokan
voltak, hol marad a szemelyes kapcsolat? Hogy teljesen ertheto
legyek nem allitom, hogy jobban meg lehet ezt oldani. Ahhoz
nagyon nagy hely kellene. Csak szivszorito erzes latni, hogy
senkinek nincs rajuk szuksege. 

>A manapsag tullihegett kutyatamadasok jelentos resze is abbol fakad, hogy a
>tulajdonos (szandekosan nem gazdat irok) keptelen volt felmerni, hogy az
>adott fajta tartasa milyen emberi tulajdonsagokat kovetel meg. Egy olyan
>ember, aki tokeletesen harmonikus gazda-kutya kapcsolatot kepes kialakitani
>egy rotival, nagy valoszinuseggel kolcsonesen boldogtalan lenne egy ir
>szetterrel. A ket fajta gyokeresen eltero szemelyisegu gazdat kivan. Ez az
Alapvetoen igazad van, a tamadasok kapcsan meg kulonosen, de ne
irjunk le egy kutyat csak azert, mert nem fajtatisztanak
szuletett. 
Amugy ha mar itt tartunk a tamadasoknal. Egyre inkabb
bebizonyosodik, hogy nem lehet az egyeni felelossegerzetre bizni
a kutyatartast. (Foleg mert hogy ugy tunik, egyes korokben a
harci kutya ugyanugy hozzatartozik az "imidzs"-hez, mint a
Mercedes.) Ezert kozpontilag, helyileg, mindegy, de mindenesetre
szabalyozni kell. En pl. valamifele alkalmassagi vizsgahoz
kotnem a kutyatartast. Pl. ugy, hogy kutyaegyenenkent
megvizsgalnak, hogy fizikailag mennyire veszelyes a kutya,
osztalyokba sorolnak, es annak megfeleloen kemenyednenek a
feltetelek. Vagy barmit, de ne maradjon igy, hogy szegeny
artatlan kutyat elaltatjak, a "gazdi" meg vesz ket het mulva egy
ujabbat...

>oka, hogy a keverek (en direkt nem irtam le a korcs szot, mert megalazonak
>tartom) kutyakat szandekosan szaporitokat felelotlennek tartom, ha meg nem
>szandekosan tortent a dolog, akkor ketszeresen annak. Azzal egyetertek, hogy
>ha mar megtortent a dolog, akkor el kell helyezni a kicsiket, de oszinten
>szolva nem fordult meg a fejemben, hogy ezen a listan ennyire felelotlen
>emberek is lennenek. Ja es a genetika franya dolog am. ha ket nagyon
>aranyos, nagyon szep keverekkutyat paroztatsz, minden tovabbi nelkul
>kaphatsz randa fenevadakat. A recessziv genek mar csak ilyenek.
>Termeszetesen van egy kategoria amivel kezdtem is a hirdetesi tema
>koruljarasat, nevezetesen a talalt kutyak kategoriaja. Olvasd el
>figyelmesen, itt meg nem tettem kulonbseget a fajtatiszta es keverek kutyak
>kozott, es az volt a velemenyem hogy fenntartasok nelkul tamogatni kell a
>dolgot. Ez vonatkozik arra is, ha valaki befogadja az arokparton megellett
>szukat, es gazdit keres a kolykoknek.
En is ezekre a kivetelekre gondoltam, a szaporitas helyett en
amugy is inkabb a termeszetre biznam a dolgot, persze jo kerdes,
hogy konkretan hogy gondolom, :-) fogalmam sincs, de eleg nehez
elfogadnom a szaporitas modjat es celjat.

>Az ember attol ember, hogy meg van aldva (vagy verve) a logika, es a
>tervezes kepessegevel. Hogy vegiggondolja mit tesz, es tetteinek milyen
>kovetkezmenyei lesznek. Ami a magyar allattartasi kulturabol hianyzik, az
>pont ez a felelossegerzet. Az, hogy pld vegiggondolom, hova vezethet, ha
>amugy nagyon aranyos, szep keverek kutyusomat paroztatom, vagy egyszeruen
>nem figyelek ra elegge amikor tuzel. En eddig azert nem hagytam, hogy az
>amugy erre tokeletesen (egeszsegileg, kullemileg) "alkalmas" fajtatiszta
>ebeimnek (gyakorlatilag olyanok, mint ha a sajat gyerekeim lennenek)
>kicsinyeik legyenek, mert tudtam, hogy pld. nem tudnek eleg idot tolteni a
>kolykokkel ahoz, hogy ugy szocializaljam oket mar a kezdet kezdeten, hogy
>semmi problemajuk ne legyen a kesobbiekben. Minden porcikam kivanja azt a
>kosarnyi kiskutyat, es azt a csodat amit jelentenek az ember eleteben, de
>_felelosseggel_tartozom_ertuk_. Majd ha egyszer sikerul ugy szerveznem az
>eletemet, hogy 2-3 honapig sokkal lazabbb munkatempot tarthassak, es a
>legtobb energiamat kutyakra fordithassam akkor igen, addig viszont
>felelotlenseg lenne.
Nem igy van ez a gyerekvallalassal? :-) En pl. igy vagyok vele.
Imadom a gyerekeket, es olyan jo erzes, amikor abszolut
bizalommal hozzad bujik, alszik melletted stb., de emellett
hatalmas felelosseg, hogy mennyi minden mulik azon, hogy hogyan
nevelem. Nemcsak az o, de meg a gyerekeire eletere is hatassal
lesz... 

>Ez valasz arra is, hogy miert nem birjuk ki, illetve miert nem szabad
>kibirnunk, hogy ne szoljunk bele a termeszet dogaba. Ha mar egyszer
>beleszoltal, nem hagyhatod abba, mert felelos lettel azert amibe
>beleszoltal.
Az a baj, hogy ennel azt hiszem sokkal fontosabb felelossegeink
vannak, mint pl. a kornyezetszennyezes. Mert amig a termeszet
azt hiszem meglehetosen hamar "rendebehozna", amit a kutyak
szaporitasaban beleszoltunk, addig utobbinal sokkal-sokkal
nehezebb dolga van. 

>Remelem nem ertettel felre semmit abbol, hogy hogyan viszonyulok ehez a
>kerdeshez, sok mindent ram lehet fogni, de a sznobizmus remelem messze all
>tolem.
Tulajdonkeppen sokmindenre ra lehet fogni, hogy sznobizmus, a
fajtatisztahoz valo ragaszkodasra is. De ez meg nem jelenti azt,
hogy valaki minden egyebben sznob. :-) 
Remelem nem voltam tul hosszu, nem akartam senkit feltartani, de
fontos nekem, hogy tisztazzam az allaspontomat, ugyhogy
megkoszonom, hogy "vegighallgattatok".

Udv:  Andi

Sziasztok!
Erdekelne a velemenyetek, hogy mit gondoltok az olyasfajta
tanitasrol, nevelesrol, ami a kutyanak nem biztos, hogy jo. Pl.
a Lassie c. konyvben/filmben (:-))) ) olvastam/lattam, hogy a
kutyat ugy tanitottak meg arra, hogy ne egyen a foldrol semmit,
hogy borsot raktak a husba, azt letettek a foldre, es igy
etettek meg vele. Ezek utan persze ketkedve fogadta el a foldon
hevero eteleket. 
Ez valoban hasznos vagy csak amolyan handa-banda?

Udv:  Andi

Sziasztok,

  Tudom, hogy ezert sokan meg fognak vetni, de hatha valaki tud segiteni.
Erkelyunket mar masodszor iteli egy galamb par idealis feszekrako helynek.
Mit lehet ez ellen tenni? Riogatas, stb. nem mukodik. Tudom, befalazni
az erkelyt segit (halo), de ha lehet, azt megse.
  Meddig tart az invazio? Fo gond, hogy aprilis vegen teljesen
elhagyatott lesz a lakas par hetig, es nem szeretnek kis galambokat
talalni az erkelyen, amikor visszajovunk...
  A 'szuloket' nem vagyok hajlando kiirtani, viszont elegem van az
abortuszokbol.

Udv,
  Gyula

- A kockazatokat csokkenteni lehet, ha felnott koraban, a kialakult
- jellem/meret/stb. ismereteben vesszuk magunkhoz a keverek kutyat
- (pl. menhelyrol). Itt is ajanlatos lenne a hosszabb ismerkedes.

Az a gazdinak biztosan jobb, de mi van a kutyaval ? Megszokni egy helyet,
aztan kiaragadni onnan ( persze nem a menhelyrol van szo ... ) Ez egy
egyutteles, ahol meg kell tanulnia a kutyanak alkalmazkodni hozzank, de
nekunk is hozza.
Az elso kutyamat az aluljaroban vettem egy hajlektalantol. Sok mindenre meg
tudtam tanitani, es o is sok mindenre megtanitott. Egy kis lakasban laktunk,
es akarmilyen surun is vittem ki, mindig osszepisilte a parkettat. Lattam
rajta, hogy szegyenli, ezert egy ido utan letettem arrol, hogy szobatiszta
legyen. Amint lehetett kikoltoztunk egy kertes hazba - na nem csak a kutya
miatt. De nem jutott eszembe egy percig sem, hogy esetleg nem egy kolyok
kutyat kellett volna venni. ( azt meg annyira sem lehetett volna tanitani,
es nem is ragaszkodna hozzam annyira, mint o... )

Udvozlettel:
Varga Illés Levente
> -------------------------------------------
www.extra.hu/vargailles

- Van Magyarorszagon kisallattemeto?

Mint európai kultúr országban, van nalunk is kisallattemeto.
Annyira, hogy a legnagyobb vegletekig is el lehet menni.

Egy ismeros tortenete: Kis fizetesebol olyan anyagi gondjai vannak, hogy
honap vegen mar maganak sem tud rendes etelt venni. A kis kedvencenek
azonban mindig megvolt mindene. Szegenyke egy napon kimult. A kutyanak
hamvasztasos temetest rendelt egy kisallattemetoben, meg a hamvasztasnal is
ott volt, hogy ellenorizze milyen kegyelettel viseltetnek a szolgaltatok a
kis tetem irant. Az egesz szertartas tobb, mint 20.000 Ft-ba kerult.
 30.000 Ft korul keres havonta, s nincs semmilyen megtakaritasa.)

Vegletes a pelda, de jol ilusztralja, hogy nalunk is kaphato minden, csak
meg kell tudni fizetni.
Nem az allattemetoket hianyolom, hanem hogy nincsen szabalyozva ill nincs
betartatva az elo allatokat helytelenul tartok elleni intezkedesek ...
A szomszedomnak van egy kis pumija. Telen hoban-fagyban kis haz nelkul ( a
kertben semmilyen fedel nincsen ) el. Januarban ket kis kolyke szuletett.
Csoda, hogy eletben maradtak. A kozvelemeny ma itthon igen kutyaellenes a
harci/orzovedo kutyatamadasok miatt, bar ezt az ellenerzest szerintem csupan
a media fujja fel.

Ha erdekel a helyzet, ajanlom kovesd nyomon a napi fejlemenyeket. A hazai
On-Line sajto is reszletesen foglalkozik vele ...

Varga Illés Levente
> -------------------------------------------
www.extra.hu/vargailles

> Felado :  [Hungary]

> Peldaul: sajtot (enyeim imadtak), almat, banant, epret (eper evesekor
Igazan nekem is ez a legnagyobb gondom, hogy mit adjak nekik enni. A sajtot
ok is nagyon szeretik, en ugy hallottam, hogy egy heten csak egyszer szabad,
a nagy feherje erteke miatt.
Majd adok nekik en is banant, epret is.
Paprikat, paradicsomot ehetnek?

> Macska eseteben, ha lakasban tartod, tenyleg szuksegtelen a chip. De
> mit csinalsz mondjuk egy nagyobb termetu kan kutyaval, ha tuzelnek a
> szukak? Nekem nagy kutyam van, es bizony sokszorozottan oda kell ra
> figyelni tavasszal es osszel. Vagy ha varatlanul sokkhatas eri (pl.
> kishijan eluti egy auto, mellette durran egy petarda), halalra remul
> valamitol?

Agi, elgondolkoztam ezen amit irsz, s valahol igazad van. Nekem 2 kan kutyam
volt - sajnos mar nem elnek. Amikor tuzeles volt, nem vettem le roluk a
porazt.
Sokkhatas. Ez is jogos, de tudod en csak olyan helyen engedem a kutyaim
szabadon, ahol teljes biztonsagban vannak, pontosan a nem varhato
esemenyekre tekintettel. A szilveszteri petardazas szerencsere naluk "suket
fulekre talalt", de tudom, hogy nem mind egyforma. Jartam mar a kornyeket
harom napig, keresve a szomszed kiskutyajat, akit meglokott egy auto, s
ijedteben a vilagnak szaladt. Ez velem - es minden lelkiismeretes gazdival -
nem fordulhat elo, a fentiek miatt.

udv.

> -----------------------------------------
   Marcsi & Betty


   +36 30 9775378
--------------------------------------

Sziasztok!

Mar egy jo par embert ismerek a listan, ugyhogy magamrol csak annyit, hogy
egy Golden Retriever tulajdonosa vagyok, es a kutyam at vadaszatra neveltem.

Vadaszoszton
A Vizsla is egy nagyon jo vadaszkutya. Ha "lusta", ahogy hallottam
Almiratol, es nem erdekli semmi, akkor van ra egy nagyon jo megoldas, hogy
rendszeresen elviszik ot a vizslas vadaszkikepzesre, vagy talalkozokra, ahol
latvan a tobbi kutya lelkesedeset, belole is elohozna azokat. Biztos vagyok
benne, hogy rendszeres ilyen latogatas alkalmaval, a kutya megvaltozna,
kortol fuggetlenul! Persze ehhez ido kell, es sok turelem.
De mindet a gazditol, fugg, mert ha elkezdi nem szabad abbahagyni.

Ruhalerangatas
Errol is le lehet szoktatani. Tetteneres kozben! Amikor tettenertetek, nem
rautni, nem rauvolteni, hanem megfogod a nyakat es leszoritod a foldre (jo
erosen), de kozben leszidva a kutyat. Ez nem allatkinzas, ki kell mutatnod,
hogy te vagy az ur a haznal, es megmutatni tetteneres kozben, hogy azt nem
szabad. Ami nagyon fontos, miutan a fejet leszoritottad, es latod, hogy a
kutyad megijedt, vagy megadta magat, NEM bocsanatot kerni!! Jo fel oraig
hatatforditani a kutyanak, meg akkor is ha az hozzad akar bujni. Tudom nehez
ilyenkor ellenallni, de a kutya igy meg fogja erteni, hogy ha lerangatja a
ruhat, akkor komoly szidas a vege. Legtobb ember itt koveti el a hibat, hogy
annyira megsajnalja a kutyajat, hogy rogton a szidas utan megsimogatja, vagy
atoleli. A kutya okos es nem felejt, szoval ebbol azt kovetkezteti, hogy
szidas utan rogton simogatas jar, igy melyik kutya szokna le a
rosszalkodasrol??
Kutyamat nevelve, sokat tanultam errol a vadaszkikepzo iskolaban. Amikor
beengedjuk a hazba meg van neki szabva, hogy melyik szobaba mehet es
melyikbe nem. Amelyikbe nem mehet, ott a kuszob elott megtorpan, es ott
marad. Hiaba van az egesz csalad a nagyszobaban, o oda nem johet be, hanem
kint fekszik az eloterben. Ez sem allatkinzas,es nem kell sajnalni, mert
mindettol fuggetlenul nagyon sokat foglalkozom vele. Okos egy kutya, mindent
megert. :-)) A foldre esett sultcsirket sem eszi meg, akkor se, ha nem
vagyunk ott, mar kiprobaltuk.. :-))

Sok sikert!

Sziasztok Rita

Sziasztok!

Jenny irta:
> meg tudna valaki mondani, hogy hany kutyafajta
> ( azt hallottam, hogy tobb mint 400! )
> es macskafajta van?
Kutyaugyben nem vagyok illetekes :)).

A macsokrol a kovetkezoket tudom:
EGYETLEN hazimacskafaj van (Felis catus?, vagy Felis domesticus?),
es azon belul VALTOZATOK vannak (szin es szor).
pl:
http://www.janecky.com/runyen/bio554/cat/sld001.htm

Udv:
Karoly

Sziasztok!
Jenny irta:
>  Van Magyarorszagon kisallattemeto? 
>  Ha igen, sok? Es "nepszeru"? Draga?
>  Hogyan valtok meg a kedvenceitektol, akik eltavoznak ?
Jujjjjj Jenny! Ezt a kerdest fol ne tedd mashol, csak az ilyen
"megszallottak" kozt, mint amilyenek mi vagyunk!

Fogalmam sincs, van-e? Talan a fovarosban? Nem tudom.
Innen is lathato, hogy valoszinuleg nem "nepszeru".
Hogyan valunk meg a kedvenceinktol? Nehezen. Ertsd
ezt a szo tagabb es szukebb ertelmeben is! Szerencses
az, akinek van egy kis foldje-telke, ahol bekessegben nyu-
godhat a szeretett kedvenc. A varoslakoknak sejtesem
sincs, hogy milyen megoldas marad... Kuka? Brrrrrr.
Nekem van egy rossz emlekem is, amikor sok-sok evvel
ezelott valamilyen daganatos betegsegben elhalt a csala-
dunk kedves kutyusa az Allatorvostudomanyi Egyetem
klinikajan (videkiek voltunk, a klinika pedig Pesten volt),
NEM ADTAK KI nekunk a tetemet...

Visszaterve a bevezetesemre: miert ne kerdezd mashol?
Hat mert nalunk (pl. videken, sot a videki varosokban) na-
gyon gyatran allunk az allatszeretettel. Rengeteg kobor
macska, kutya van videken, es amelyik nem kobor, az
sincs "jo kezekben". Meg ne kovezzetek erte, amit most
irtam, NEM ROLATOK - ALLATBARATOKROL - VAN SZO!
A videki parasztember jo esetben arrebb teszi a macskat,
rossz esetben felrugja. A kutyanak azert csak csurran-
cseppen valami, mert o orzi a tanyat, de azert neki sincs
jo sora, nehogy azt gondold! Akkor most hogy varjuk el, hogy
meg PENZT is adjon egy kutya, macska eltemeteseert.
Ismertem olyan rendorTISZTET (tehat a tanultabb fajtabol
valot), aki "buszken" szokta meselni, hogyan szokott a
macskakra lovoldozni, es milyen paradesan tudnak a macsok
"felbukfencezni". Es akkor meg nem beszeltem arrol,
hogy a kis kolykok kozott "sikk" a macskakat felgyujtani,
a farkukra befottesgumit huzni (Halalos!) es meg sok egyeb
"nagyfius" dolgot muvelni a szegeny allatokkal.
A kutyak nem hogy porazon setalnak, hanem egesz eletuk-
ben ki vannak kotve. Evente egyszer viszi el a gazdaja egy
ocska kotelbol a nyakara kotott hurokkal ("porazzal") a ko-
telezo veszettseg elleni oltasra. Ennyi a seta... Es az a
tobbseg! A kisebbseg MI vagyunk, akik szeretik az alla-
tot, gondozzak, figyelnek a szuksegleteikre, stb.

Az allatvedelmi torvenyunk meg nagyon fiatal, Nektek ott
a tavolban fogalmatok sem lehet, milyen itthon meg a hely-
zet. Sok-sok ev kell...

Lehet, hogy nem kellett volna ennyire kirohannom a ma-
gyar ember ellen? Majd eldontitek. Ha jo sok olyan levelet
fogok kapni, amelyben leszidtok, annak orulnek. Bar ne
lenne igazam!!!

Udv:
Karoly

Sziasztok!


Van koztetek allatvedo???

Marcius 30-an este lattam a SAT.1-en egy musorban, 
asszem az Echt wahr volt az, hogy van 
Budapesten egy Toth Janos nevu ember valahol 
egy 40 negyzetmeteres lakasban. Ott a 
lakasban tart egy sast!!! 

A sas bent a lakasban meg van kotozve, tehat 
a ket laba ossze van kotve, alig tud menni. 
Ugy kapja a kajat, valami egeret vagy mit 
dobtak oda neki. Tehat allandoan be van zarva 
a lakasba, csak naponta egy kis idore viszi 
ki a primitiv manusz a lakotelepre es akkor 
egy faagrol a manusz kezere ugralhat, mondjuk 
azt, hogy repulhet. Az allat bent a lakasban 
allandoan kinlodik, nekirepul a falnak, ajtonak 
es mar egyszer ratamadott a manuszra is.

Sajnos semmi mast nem tudok rola, csak azt, 
hogy a felesegevel el a lakasban, ot Margitnak 
hivjak es nagyon ellenzi, hogy a ferje allatot 
kinoz.

Szoval ha valaki tudna valamit a dologrol, 
irja meg, mert - legalabbis szerintem - 
valoszinuleg vedett allat a sas...
Gondolom, hiaba irnek a SAT.1-nek, nem 
adnanak ki infot. :(

Ha irtok, akkor mindenkeppen maganban is irjatok 
nekem, mert nem jar a lista. Koszi szepen.

Laci
http://www.geocities.com/agostonl/

Udv!

> A tobbi chip hivonek is mondom: Olvastatok A. Huxley: Szep
> uj vilag-at?
> Nem artana, hogy mas szemszogbol is lassatok a jovo vilagat.
> (ami eppen most kezdodik)
> _En_ nem kernek belole.
Probaltam ervelni ez ellen, de ha nem hat nem. Egyebkent te 
mennyire elsz ebben a vilagban? A Pentium III processzorokat 
egyedi azonositoval szerelik, hogy az eletronikus vasarlasok (es 
minden egyeb) kovetheto legyen, a hitelkartyad alapjan barmikor 
megmondjak, mit veszel, mit csinalsz, es a legutobb "lebukott" 
amerikai muholdas kemrendszer alapjan gyk. az egesz vilagon 
lehalgattak (vagy talan meg most is) a 
magantelefonbeszelgeteseket. Ezek utan egy _allat_jelolesre 
szolgalo chip mar "csekelyseg", mert ebben csak a lehetoseg van 
meg a tobbi mar mukodo valosag. En inkabb azokbol nem kerek, 
de errol minket nem kerdez meg senki.

Udv

	M@t

Hello Kantor !
Az akvariumos leveledet olvasva latom, hogy benne vagy a temaban.
Van egy problemam, hatha tudnal segiteni.
De elobb egy kis bevezeto:
Kb. 20 eve van akvarium a lakasban. 
Jelenleg csak egy 40 literes uzemel 
(ezt mar a fiam ragasztotta es rendezte be)
Sosem volt celom a szaporitas, csak egy szep diszakvariumot akartam.
A kezdeti kisebb akvariumok utan ragasztottam egy 120 literest 
es gyonyoruen berendeztem.Valosagos dzsungelt alkotott a valizneria,
 vizikehely, atokhinar. Aztan az egyik akvarista ismerosom azt 
javasolta, hogy tapanyag utanpotlaskent nyomkodjak a homokba
szaritott agyaggolyocskakat. Az osszes valizneria kipusztult!
A leveleik lerothadtak a torol es feljottek a viz felszinere.
Ujra telepitettem mindent. 
Szekelyudvarhely kisvaros ezert csak 2 halkereskedoje volt
(minden ha'jjal megkent gazemberek)
Az egyiktol vettem par halat (mar nem tudom mit). 
Az osszes halam elpusztult imbolygo'ko'rban.
(gyongyguramik, kek pancelosharcsak, szifok, gupik,daniok...)
Fertotlenites utan  ujra telepitettem mindent. ......
A 120 literesben leguto'bb mar csak egy par fekete gyongysuger elt.
Jol ereztek magukat, hatalmasra nottek, szaporodtak is de..
Tudod Te is, hogy hogy nez ki egy sugeres akvarium.
Novenyzet nix, meg a homokot is kepesek egyetlen ejszaka alatt 
athordani a tulso vegebe. (15-20 cm. mely homokrol van szo)
A fiam vegul eladta a sugereket es terrariumot csinalt a 120 literesbol.
Mar a sugerek elott megjelent volt az akvariumban egy alga ami 
nagyon artott a novenyeknek. Sotet zold, barsonyszeru bevonatot
kepez a leveleken es az akvarium falan. 
A valizneriaknak inkabb csak az e'le'n de 
a tobbi novenyt szabalyosan megfojtja.
Sajnos atkerult az uj akvariumba is. Mi ez? Pokolalga?
Mit lehet ellene tenni?
Udv. go'be'

>nagyon  megorultem,  mikor  megtudtam,  hogy  vannak kozmetikai cegek,
>amelyek  egyaltalan nem kiserleteznek allatokon, de ez nem tartott tul
>sokaig,  ugyanis  szomoruan tapasztaltam, hogy ezen cegek szama nagyon
>alacsony.  Tovabba,  vagy  megfizethetetlen  az  aruk,  vagy szamunkra
>ismeretlenek.:(

Nem, nem, nem! Jo hirem van: Sok ilyen termek van (altalaban a "Cruelty
Free" vagy a "Not Tested on Animals" felirat talalhato rajtuk).

Sot, vannak olyan gyartok, amelyek teljesen elkoteleztek magukat az
allati kiserletezes nelkuli kifejlesztett kozmetikumok gyartasa
mellett. Persze foleg nemzetkozi cegekrol allnak rendelkezesre ilyen
adatok. (Szivesen hallanek magyar kezdemenyezesrol is...)

A lenyeg:

Azon gyartok listaja, amelyek _nem tesztelik_ termekeiket allatokon:

http://www.allforanimals.com/cruelfree1.htm

Izelitoul: az alabbiakban kigyujtottem azokat a - szamomra ismerosnek
tuno - "allatbarat" gyartokat (zarojelben a nehany ismert termekuk),
amelyekkel szerintem talalkozhatunk a hazai boltokban is (az Amway,
az Avon es az Oriflame katalogusbol arusit). Meglepodtem, milyen nagy
a valasztek... Megerdemlik a reklamot, ugye?

Szoval:

* * *

Amway
Aramis
Avon

Beiersdorf (Nivea, Eucerin, Basis)

Chanel
Christian Dior
Clarins of Paris
Clinique Laboratories
Colgate-Palmolive

Davidoff Fragrances

Epilady International
Estee Lauder

Freeman Cosmetics

Gillette
Gucci Parfums

Lander
L'Oreal (Maybelline, Lancome)

Oriflame
Orlane

Revlon

Wella

Yves Rocher

* * *

Aki sziven viseli az ugyet, talan azonnal fel is jegyezheti
maganak ezeket. De erdemes a teljes listat megnezni a weben...

(Azert meg nyomozni fogok, hogy mennyire ellenorizhetoek ezek
az adatok. Hamarosan ujra jelentkezem a temaban, talan
tobbunket is erdekel.)

Sajnos a negativ lista ennel joval hosszabb :-( :

http://www.allforanimals.com/cruel1.htm


Emoke

Jenny kerdezte:
>Van Magyarorszagon kisallattemeto?

Igen van ilyen, legalabbis az egyikrol itt talalhato
egy cikk:

http://www.kutya.hu/9901/temeto.htm

Roviden par teny rola (a cikk alapjan):

- A fenykepek alapjan ugy tunik, nagyon igenyesen
  van kialakitva.

- 25-30 ezer Ft-ba kerul (az allat nagysagatol
  fuggoen).

- Az M 50-es utnak a 19-20 km-es szelvenyeben
  talalhato, de az ut menten tobb helyen
  utbaigazito tabla is segiti a tajekozodast.

- Tovabbi felvilagositast ad: Varga Jozsef,
  Telefon: 389-8670, 06-30/928-8841, 06-60/345-867.
  Fax: 340-8917


Emoke

>Addig nem nagyon valtozik a helyzet amig nem kezd sokkal
>jobban elterjedni. Hidd el, ha minden torzskonyvezett kutyanal
>kotelezo lenne, akkor lenne leolvaso minden

Miert csak a torzskonyvezettekre? Mindegyikre kellene...

>allatorvosnal/menhelyen/sinternel es egy talalt kutya eseteben
>azzal kezdenek, hogy megnezik van-e benne chip. Mert ez valna
>tertmeszetesse...
>Amig ez nem igy van, addig kevesen rakatnak chipet az allatba,
>ezert keves a leolvaso, stb. Ez egy ordogi kor. Ha az allatbaratok
>nem probalnak ebbol kitorni, akkor az allam biztos nem fog.

De talan megis lep az allam... A tegnapi Hiradoban azt mondtak,
kotelezo lesz a chip - de mivel draga (4-5000 Ft), ezert fontolora
veszik, hogy anyagi helyzettol fuggoen tamogatast lehet ra kerni.
Felo, hogy a magyar kereseti viszonyok kozott nem nagyon lehet
majd vegigvinni a dolgot (netan nem jelentik be a kutyat, hogy ne
kelljen a chipert fizetni). Kivancsi leszek a fejlemenyekre.
Remelem, nemcsak alaptalanul folroppentett hirrol van szo...

Szerintem tenyleg tulzott az aggodalom, es folosleges maris a
"Szep uj vilag"-ot emlegetni (egyebkent olvastam, remek konyv).
Ott me'g vegkepp nem tartunk, hogy a kutyak szemelyisegi jogait
feltsuk (sajnos). Es persze szo sincs arrol, hogy ezutan az emberek
megjelolese kovetkezne. Egyszeruen a technikat lehetne az elveszett/
kidobott kutyak szamanak csokkentesere felhasznalni.

Ami bennem folmerult: Szerintetek a berakas utan lehet a chipet
manipulalni (kivenni muteti uton)? En attol tartok, hogy lesznek
olyan allatorvosok, akik jo penzert kepesek lesznek ilyesmire. Es
maris kovethetetlenne valik, hogy ki volt pl. egy  kutya gazdaja...
Tud valaki errol valamit?

Emoke

Szia Emoke!

> >Kb. 1.2 m hosszura no. Naluk leginkabb csak olyan problema szokott
> >lenni, hogy csak olyan zsakmanyt hajlandoak enni, amilyennel
> >eletukben eloszor talalkoztak. Ugyhogy erdemes olyan kigyot venni,
> >amelyet fogsagban szaporitottak es pl. feher egerrel etettek. De sok
> 
> Ez furan hangzik. Nem forditva? Tehat olyat _nem_ hajlando enni, amit
> eloszor lat... Kulonben a feher egeret is csak egyszer ennek meg :-)

Jajjaj, nem ertem, hogy mi nem vilagos... : -((((
Megprobalom peldaval illusztralni:
kigyo kikel a tojasbol, talal egy kockas bekat, megeszi --> 
imprinting: jollaktam es nem lettem rosszul, tehat ez a nekem valo 
kaja. Es ezek utan mindig ilyet fog keresni, szoval nem eszi meg a 
csikos bekat, feher egeret, zold gyikot stb. Tehat ennek adaptiv 
erteke van ez egyed fennmaradasa szempontjabol.
Ez teljesen a "jart utat jaratlanert el ne hagyd!" elv.
.......................

Aaaaaahaaaa, most mar ertem!!!! (hetedszerre is atolvastam es 
beugrott a mondatom masik ertelme is)
En ugy ertettem, hogy a kiralypiton a kesobbiekben csak olyan zsakmanyt hajland
o 
elfogyasztani, mint amilyen _elete_legelso_zsakmanya_ volt.

Es a te ertelmezesed szerint pedig teljesen jogos es igaz a valaszod.

:-)))))

Remelem, most mar sikerult egyertelmuen fogalmaznom!

Udv.
Agi

Udv

>> sokaig,  ugyanis  szomoruan tapasztaltam, hogy ezen cegek szama
nagyon
>> alacsony.  Tovabba,  vagy  megfizethetetlen  az  aruk,  vagy
szamunkra
>> ismeretlenek.:(
>Tudod esetleg, mely cegek azok, akik allatokon kiserletezik ki a
>kozmetikai termekeiket? En mar sokszor gondolkoztam azon, hogy
>bojkottalnom kellene ezen cegek termekeit, de nem tudom, melyek azok!

Nem akarlak elkeseriteni, de mindegyik. Ha valamelyik azt hirdeti
magarol, hogy nem hasznal allatokat a teszteleshez, az csak annyit
jelent, hogy a"piszkos munkat" nem ok vegzik (kiadjak bermunkaba, vagy
kesz technologiat vesznek), csak az eredmenyeket hasznaljak fel.
Magyarul a bergyilkos-analogia tokeletes...

Minden jokat

       Laci

Sziasztok!
Lassan itt a husvet, es valoszinuleg megint sok
orult vesz nyulat, kacsat, csirket a gyereknek,
aztan meg dobja az apro allatokat az utcara.
Van valami otletetek, mit lehetne ez ellen tenni,
illetve az allatoknak segiteni? En tavaly irtam a
TIPP-re, hogy csirket szivesen befogadok, garan-
taltan nem vagjuk le, a haszon a tojas lenne.
Talan ha "osszedugjuk" a fejunket, sikerul valami
okosat, megnyugtatot kitalalni.
Mas. 
Egy ismerosomnek keltetogepe van, csirkeket, kacsa-
kat stb. keltet. Most pavatojast szeretne beszerezni.
Nem tudom, hogy vedett allat-e, hol lehet pavatojast
legalisan beszerezni, van-e valami akadalya a kelte-
tesnek. 
Minden otletet szivesen veszek, sziasztok
Kriszta

Sziasztok!
Kutya-macska baratsagrol volt szo. Talan szerencses
vagyok, talan jol neveltem az allataimat, de nalunk nagyon
komoly baratsagok szovodtek. Feher pulim 1 eves volt,
amikor a macskam szult. Szepen "felnevelte" a 3 kolyket,
egeszseges modon eltavolodtak egymastol, majd belepett
az egyik kolyok eletebe a puli. Hogy miert nem tudom, de egy 
feher-voros kolykot gyermekeve fogadott. Elkezdte szoptatni,
bar teje nem volt.Ez kesobb odaig fajult, hogy emlogyulladassal
orvoshoz kellett vinni a kutyat, nemi tejeles is beindult. 2 evig!!!
szoptatta a macskat. Most szunt meg ez a gond, mert a kutya
vemhes lett es szult. A macska teljes joindulattal kezeli a kicsi
kutyakat, semmi feltekenyseget nem erzek.
Ennel mar csak az a jobb, hogy ez a kutya egy 1 hetes csirket
is felnevelt, de az mar egy masik tortenet. Ha erdekel, szivesen
megirom.
Beke veletek: 
Kriszta