> From:	Koffer [SMTP:]
> Sziasztok!
> 
> "Last minute" A felev utolso tanctanfolyamai!
> 
> flamenco kezdo es ujrakezdo tanfolyam 
> ***************
> indul marc. 20. -an kedden 18h-tol 
> a Jozsefvarosi Galeriaban (Jozsef krt 70.)
> 
> Rock&Roll kezdo tanfolyam
> ***************
> indul marc.21. szerdan 18h-tol
> az Orczy Kertben (Nagyvaradter a SOTE -vel szmben)
> a Foepuletben
> 
> Ir step tanctanfolyam gyerekeknek
> **********************************
> 
> minden szombaton 11h tol a Lady Di Fittnes klub-ban
> IX. Tuzolto u. 79. (kozel a Nagyvarad terhez a Telepy, Tuzolto utca
> sarkan)
> 
> tovabbi informaciok: 318-9712
> Karneval Tancegyesulet
>           lev.cim : Budapest 1023 Frankel Leo ut. 96.
>     URL : www.extra.hu/tanc ; www.extra.hu/tancinfo
>   Tel.: 318-9712 ; 06 30 9968-902   Email : 

> From:	Marina [SMTP:]
> Kedves Lajos! [L]   (Horvath Lajos >) 
> A kezdeményezés tényleg jó! Csak az a baj, hogy még nincs fenn!
> A többségét az érintett címeknek azonban öt perc alatt gépelési hibáktól
> mentesen kidobja a kereso a dance vagy tánc kulcsszóra.
> Azért egy párat itt javaslok szíves figyelmedbe.
> http://mtasz.fw.hu
> www.botafogo.hu
> www.hip-hop.hu
> www.marina.hu
> www.wrrc.org
> www.ido-online.org
> www.dance-mackh.com
> www.taylor-kellek.hu
> 
> Sportbaráti üdvözlettel:
> 
> Barna Attila
> From: Horvath Lajos >
> > szeretnek kerni minden tanchoy kapcsolodót, hogy ha tudomasa van
> > tancos weblaprol barhol a vilgon, nem csak itthon, kuldje el nekem a
> cimet.> Ez azert lenne fontos, mert a startlappal kozosen (marmint a 
> cegem meg a  VNU)
> > kialakitjuk a tanc.lap.hu oldalt. Szeretnenk osszegyujteni minden
> tanchoz
> kapcsolodo
> > linket. Azt hiszem ennek a reklam erteket nem kell senki elott
> ecsetelnem.
> > Lehetoseg van banner elhelyezesere is, ennek reszleteirol maganban
> mindenkit szivesen tajekoztatok.
>

> From:	Ecsedy Áron [SMTP:]
> Kedves Lajos,
> 
> > kicsit csodalkozom azokon amit leirtal. Meltanyossagi/etikai 
> > nezopont. Mi alapjan? Tulajdonkeppen 
> 
> Mondjuk az alapján, ahogyan a "szövi" eljár és járt az elmúlt sok-sok éven
> át, amióta táncolok. Még soha nem volt olyan, hogy ne a táncos húzza a
> rövidebbet. Az "aktivisták", akik hallatták a hangjukat az táncosok
> nevében
> és érdekében az elnökségben elég gyorsan átállnak a "másik oldalra" és ez
> megy állandóan. Mindig van szigorítás és mindig hihetelen bénán vezetik
> be.
> Nem értem miért nem sikerül EGYSZER úgy bevezetni valamit, hogy ez ne
> okozzon fennakadást.
> 
> > felesleges az egesz szabalyzat, ha igy vesszuk. Tudom nem 
> 
> Nos. A helyzet az, hogy tulajdonképpen még mindig nem tartunk ott, hogy a
> szabályzat létezo pontjait legalább a versenyek számottevo részén
> maradéktalanul betartassák. Egyenlore kiemelt versenyeken, illetve ott
> ahol
> az a néhány "szabályszereto" pontozó/szöv-ellenor megjelenik kerül
> betartásra a szabályzat. Még mindig.
> 
> > eppen kellemes ha meg egy evet el kell 
> > tolteni ugyanazon osztalyban. Azt is tudom nem minden mukodik 
> > ugy ahogy kellene. De konyorgom: 
> > probaljunk valamilyen iranyba elindulni. Kibuvot mindig lehet talani.
> 
> Ez rendben van. De ez nem az az irány. Ez inkább 1984, mint demokrácia.
> (jelzem: a nem veszélyeztetett munkakörben dolgozók számára (is) eloírt
> orvosi alkalmassági vizsgálatot is teljes mértékben anti-demokratikusnak
> tartom - és még finoman fogalmaztam)
> 
> > fontosnak, hogy sportolokent kezeljenek 
> > minket, rendben van. Legyen tisztan muveszet. Akkor miert 
> > fontos hogy milyen osztalyban vagy? A 
> 
> Na ez az. Nem fontos. De ez a jelenlegi összehasonlítási rendszer. Én
> régebben is támogattam az "open" szisztémát.
> 
> > muveszetben nem az eredmeny a fontos! Vagy mégis? Egyebkent 
> > amit a doppingrol irtal nem is oly tavoli 
> > jovoben komlyan kell venni. Es meg valami: jog es kotelesseg 
> > egyutt jar. Azt hiszem ezt nem kell 
> > ecsetelnem. A sportorvosi mint intezmeny nagyon regi dolog. 
> > Egy komolyabb egyesuletben szoba sem 
> > allnak veled amig nincs papirod. Ha ugyanis ott tortenik 
> > veled valami a szervezett foglalkozason (edzes) 
> > akkor az az o felelosseguk is. Egy kicsit a sajat problemad 
> 
> Érdekes sem Olaszországban, sem Szlovéniában nem követeltek még eddig
> ilyet
> pároktól (megkérdeztem). Mirol is beszélünk? Intézményesítés OK, de
> törvény
> ide, sport oda nem látom továbbra sem ÉRTELMÉT.
> 
> > fole emelkedve kellen a dolgokat nezned bar 
> > tudom ez nem konnyu.
> 
> Az én személyes sértettségem nem téma, mert egyszeruen nem érdekel az,
> hogy
> "kizártak". Ami zavar, hogy ez rendszerszinten jelentkezik és mindenki
> mint
> a bárányok (beeee, beee) mennek a vágóhídra, mert odafent valaki azt
> mondta.
> Én azokkal találkozom, akik kitalálják ezeket. És oszintén, sokszor a
> kutyám
> megpisiltetését nem bíznám rájuk. Az pedig, hogy ezt utána az általam
> "választott" (egyesületen keresztül ugye) tisztviselok szó nélkül helyben
> hagyják, az nem tetszik. Az a baj, hogy nem tartom be be a struktúrát?
> Izélgessem az egyesület vezetojét, aki majd izélgeti a közgyülést, ami
> majd
> elvitatkozik és szokás szerint nem hoz használható döntést? Valszínuleg a
> dolog az elso lépcsoben elbukik, lásd korábbi leveleim a listán az egész
> egyesületi szerkezetrol.
> 
> Én azon csodálkozom, hogy a listatagok csak fekete-fehér képekben
> gondolkoznak. A valóság szürke plecsnikbol áll. A szabályok arra valók,
> hogy
> védjenek, vagy szervezzenek. Ha büntetnek, azt jól megalapozottan kell
> tenniük. Én továbbra sem látom a megalapozottságát (az "elven" kívül) a
> sportorvosi hóbelevancnak a tánc esetén.
> 
> 
> Kedves Attila!
> 
> Köszönöm a leveled. Megerosítetted azt az álláspontot, hogy bár Christina
> Aguilera nem leigazolt sportoló, de mégis legalább olyan fizikai
> (szellemi)
> terhelésnek van kitéve, mint egy táncos. Az orvosi vizsgálatokat az o
> esetében nem törvény írja elo. A szerzodés kétoldalú megállapodás
> függvénye.
> (Másrészt, ha jól sejtem CA ezt saját zsebre csinálja és nem
> munkavállalóként, így nem tudom, hogy kivel köthet szerzodést. Esetleg a
> menedzsercéggel.)
> 
> Üdvözlettel
> Áron
>

> From:	Ecsedy Áron [SMTP:]
> Sent:	Tuesday, March 20, 2001 10:41 AM
> To:	'; HIX Hang (Elektronikus levelek)
> 
> Kedves Zsolt?
> 
> > Azt , hogy te nem tudtal a szabalyrol elegge furcsalom ,te aki mindig
> > mindenrol tudsz ,pont egy ilyen fontos dologrol ne tudtal volna?
> > Azt nem hiszem el, hogy a klubvezetoid nem tajekoztattak , 
> > mert ismerem oket
> > es ilyet nem szoktak elmulasztani , 
> 
> Bocsánat, de ezt kikérem magamnak. Toled meg pláne. Ekkora fórum elott
> minden alap nélkül, feltételezés alapján hazugsággal vádolni - ehhez, már
> ne
> haragudj, de pofa kell.
> 
> > meg hat tobb klubtarsad 
> > is ott volt a
> > versenyen
> > , ok honnan tudtak? 
> 
> Egy klubtársam vitte ki a versenykönyvünket reggel (mert o reggel
> versenyzett), hogy benevezzen, tehát ne kelljen nekünk a versenyünk elott
> 8
> órával kimenni Tökölre. Ot kizárták, és bennünket is. 
> 
> > A szabalyt meghoztak ,be kell tartani ( amugy volt
> > turelmi ido is mert mar decemberben lehetett tudni rola.).
> > Az ,hogy neked nem tetszik az egy dolog ,menj el a kozgyulesre tegyel
> > ellenjavaslatot. De ezzel a mocskolodassal amit itt csinalsz 
> > sem magadon,
> > sem senki mason
> > sem segitesz. 
> 
> Hmm. Ki mondta, hogy bárkinek is segíteni akarok. Véleményt ütköztetünk és
> tisztázzuk, hogy mi is az ami helyes lenne, mi is az ami nem. Megértem,
> hogy
> te is a kormánynak dolgozol és te esetleg közelebb érzed magad hozzá, de
> attól tartok, hogy a véleményem teljesen jól megalapozott (a FCSM-ben
> méginkább lenne alapja így gondolkodni...) és másokat nem "bántottam",
> mindössze sajnálkozásomat fejeztem ki, hogy szó nélkül fejet hajt a
> vezetoségünk az ilyen rendeletekre és még az ideológiát is átveszi. Amúgy
> a
> "mocskolódás" számomra az alaptalan, rágalmazó vádaskodás szinonímája. Én
> ilyet nem tettem. Kérlek, válogasd meg a szavaid.
> 
> > Ha nem teszik , senki sem kotelez ra ,hogy 
> > betartsd ,csak
> > akkor nem indulhatsz versenyen.
> > Az hogy mashol nem tartjak be a szabalyokat az nem annak a dontoknek a
> > hibaja aki betartja!
> 
> Hmm. Most mirol beszélünk? Vádoltam én a döntönököket, hogy nem kellene
> betartaniuk a szabályokat? Én azt mondtam, hogy nem méltányos, hogy egy
> versenyen betartjuk a másik versenyen nem, ugyanis ez (itt közhely)
> igazságtalanságokhoz vezet. Ha egy-egy versenyen lenne csak "kihágás", nem
> lenne gond. Viszont még mindig az a baj, hogy sok-sok verseny
> "szabályozatlan" és csak néhányon van vasszigor. 
> 
> > Azt hiszem egy kicsit furcsan gondolkozol ,nem ertem miert 
> > kell mindig a
> > kibuvot keresni!
> 
> Nem kibúvót keresek. Egyszeruen nem értek egyet a rendelkezéssel.
> 
> > Amugy amennyi idot ezzel  a lazongassal toltesz 
> > felhasznalhatnad arra ,hogy
> > vegre megcsinald a sportorvosid!
> 
> Lázongás? Ez amolyan önkényuralmi kifejezés. Fenntartom magamnak a jogot,
> hogy különvéleményem legyen, hogy a fennálló rendszert kritizáljam, vagy
> fellépjek ellene, ha az nem méltányolható mértékben sérti a szabadságom
> vagy
> jogaim.
> 
> > Amugy nagyon erdekelne ,hogy melyik alkotmanyos jogodat serti !
> 
> A szabadido szervezett eltöltéséhez való jogom. (ugye fennáll a lehetosége
> az eltiltásnak, amennyiben az egészségi állapotomat az _orvos_ úgy
> véleményezi, hogy nem üti meg a mércét)
>  
> Üdvözlettel
> Ecsedy Áron
>

> From:	MUSZ [SMTP:]
> Kedves Áron,
> a szabadidő szervezet eltoltesehez valoban jogod van.Ezt a jogodat
> gyakorolhatod pl. egy   Balaton 
> atuszason, hoppá, jut eszembe ott is kotelezo az orvosi vizsgalat, pedig
> az aztan tenyleg "tomeg" 
> rendezveny. De egy versenysport teruleti bajnoksagat nem neveznem
> szervezett szabadidos 
> tevekenysegnek. (na, persze vannak kivételek:pl. labdarugo merkozés :)))
> Nem ertem miert tartod azt 
> alkotmanysertonek, ha a sportorvosi igazolas hianya miatt nem indulhatsz.
> Hisz akkor mas joggal mondhatja, aki esetleg eppen arra jart: ot is
> gatoljak alkotmanyos jogaiban mert 
> nem engedtek indulni. Igaz meg eleteben nem latott parkettet kozelrol, nem
> tagja az MTASZ-nak, stb. 
> dehat a jogai. Azt hiszem rosszul kozelited meg a dolgot.
> 
> Udv 
> Laja
>

> From:	Horvath Lajos [SMTP:]
> On 20 Mar 01, at 11:26, Ecsedy Áron wrote: 
> > A rendezvény szervezoi esetleg nem akarják magukat egy
> "tömegrendezvényen"
> > kompromittálni azzal, hogy az 58 éves középkorú úr szívrohamot kap
> félúton
> > és megfullad.
> > Egy Balatonátúszás esetén az életébe kerülhet az illetonek ha nem bírja
> (bár
> > szerintem még így is túl van biztosítva), és a szervezok esetleg nem
> tartják
> > megfelelonek a saját imidzsük nézopontjából, ha (bármennyire is le
> vannak
> > fedve felelosség szempontjából) valakit baleset ér. De ha jól sejtem,
> nincs
> > a Balatonátúszást versenyszeru sportrendezvénnyé nyilvánító szabályozás
> > életben, igaz? Tehát nincsen törvényi/rendeleti szinten szabályozva a
> > vizsgálat?
> 
> Mégsem indulhatsz, ha nem veted alá magad a vizsgálatanak. Most akkor hogy
> van ez?
> El kéne fogadnod, hogy vannak szabályok amiket vagy kötelezőnek tekintesz
> magadra nézve és 
> elfogadod őket, vagy nem de akkor nem lehetsz tagja az adott szervezetnek.
> Vannak választott testületek 
> akiket megbíztál a képviselettel. Lesz közgyűlés, ha nem vagy megelégedve
> lehet tenni ellene. De arra 
> hivatkozni, hogy szerinted ez így hülyeség R-GO nem tartod magadra nézve
> kötelezőnek, hát finoman 
> szólva anarchista szemlélet. Ha belegondolsz minden törvény a jogaidat
> korlátozza. Ez van. 
> 
> > Ha valakinek azt mondhatja az MTÁSZ, hogy te "egészségügyileg
> alacsonyabb
> > rendu" vagy, és ezért alkalmatlan a táncra, az exklúzió. Méghozzá olyan,
> > amelyre nem igazán lehet azt állítani, hogy az MTÁSZ-nak (és tagjainak)
> > érdeke (és végképp nem joga - a jogot a Sporttörvény szolgáltatja, amely
> > elsosorban az "ifjúságvédelem" PR-fogása mögé rejtozve tesz ilyen
> > kitételeket). A sportkörökben általában elfogadott eljárás sem
> feltétlenül
> > helyes. 
> 
> Lásd előbb. Egyébként mint már korábban írtam annak igazolása, hogy nincs
> e.ü. problémád nem is 
> igazán az MTÁSZ-nak kellene fontosnak lennie, hanem a saját
> klubvezetődnek. Edzésen ugyanis Ő is 
> felel a sérüléseidért. Egyébként ha valaki a saját egészsége ellensége
> azzal nem igazán lehet mit 
> kezdeni. Hogy a tánc sport e vagy sem, hát nem tudom. de azért gondolkozz
> el micsoda fizikai erőnlétet 
> igényel, mekkora energia leadással jár a tánc. Mindenképpen megterheli a
> szervezetet. udom mindjárt fel 
> hozod a tánciskolát példának, de remélem azért Te is érzed a különbséget. 
>

> From:	Hrabovszky Zsolt [SMTP:]
 > Bocsánat, de ezt kikérem magamnak. Tőled meg pláne. Ekkora fórum előtt
 > minden alap nélkül, feltételezés alapján hazugsággal vádolni - ehhez, már
ne
 > haragudj, de pofa kell.

> Kedves Aron!
> 
> Hmm! En egy szoval sem emlitettem , hogy hazudsz ,de eleg hihetetlen ,
> hogy
> nem tudtal rola !
> Az hogy mihez kell pofa abbol most had ne menjek
> egy szemelyeskedo vitaba, de azt hiszem nem en vagyok az aki a velemenyet
> kesz tenykent uvolti bele az eterbe!
> A politikai hovatartozasom azt hiszem a maganugyem , de
> ha mar celoztal ra abszolut nem vagyok kormanyparti.
> Mas velemenyed persze lehet , csak nem biztos hogy az az egyetlen jo.
> Az en velemenyen ez: Nagyon konnyu dolog kigyot bekat uvolteni a
> szovetsegre
> , es demagog hatasvadasz szovegeket krealni amivel "polgari
> engedetlensegre"
> szolitod fel a tobbieket !
> Szerintem ezzel a modszerrel csak egy dolgot fogsz elerni, azt hogy minden
> epeszu ember elhatarolodik toled!
> Azt irtad nem akarsz te ezzel segiteni senkinek ,akkor meg minek irsz ?
> Csak
> kritizalni barki tud!
> Ha szerinted rossz a szabalyzat irj egy ujat es vidd be szovetsegbe mint
> javaslatot. En nem azt mondom hogy jo a szabalyzat , szerintem is nagyon
> sok
> hiba van benne , foleg ezek a megtorlasszeru intezkedesek vegrehajtasi
> modja
> elegge vitathato , de amig nem tudsz egy jobb kidolgozott javaslattal vagy
> otlettel eloallni, addig nincs jogod ilyen hangnemben nyilatkozni sem a
> szabalyzatrol (ami mas emberek munkaja),sem a szovetsegrol. Az hogy nem
> irtal rosszat senkirol nem igaz
> ,mert ha jol emlekszem te irtad, hogy a szovetsegben olyan emberek is
> vannak
> akikre a kutyad pisilteteset sem biznad! Miert nem irtad le nev szerint
> ,hogy kire gondoltal ? Jo ha tudod hogy az amit irsz majdnem mindenkihez
> eljut ,ugyanis tobben kinyomtatjak a leveleket es leviszik a klubjaikba
> ,vagy talan meg a szovetsegbe is.
> Szerinted mit valt ki egy szovetsegi tagbol a leveled?
> Szerintem ,biztos nem azt ,hogy milyen inteligens gyerek ez az Aron , es
> meg
> sem hallgat majd hiaba van esetleg jo ottleted , mert  nem megfelelo a
> hangnemed !
> Ha elfogadsz egy tanacsot , szerintem jobban tenned ha elgondolkoznal es
> visszavennel magadbol egy kicsit.
> 
> Udvozlettel :
>                             Hrabovszky Zsolt
>

> From:	Várszegi Balázs [SMTP:]
> Sziasztok!
> 
> Bocsi, hogy beleszolok, de most mar ugy latom, kezd egy kisse elfajulni a
> dolog.
> 
> Lenne egy javaslatom. Nem hiszem, hogy erdemes egymas torkanak esni e
> miatt.
> Ezt a verseny ugy is buktatok, aki marad, az marad meg egy evig ott ahol
> van. Szerintem tul kellene mar lepni, es a levelezgetes helyett
> elrongyolni
> egy sprotorvoshoz a szukseges dokumentumot igazolas celjara valo
> felhasznalas lehetosege miatt beszerezni - szoval ertitek.
> 
> Ha ezt felmutatod legkozelebb, akkor versenyzel. Ha csak jartatod az
> ujjaidat, akkor legkozelebb sem versenyzel, mert nem lesz igazolasod.
> Ilyen
> egyszeru. Szerintem ezek utan senki nem mondhatja, hogy nem tud az
> igazolas
> szukseges es kotelezo elkesziteserol.
> 
> Bazsix
> akinek egyebkent egysemmi koze hozza..
>

> From:	Sándor Tamás [SMTP:]
> Halihó *.*!
> 
> Nos, azt hiszem, eleget láttam ahhoz, hogy végképp meggyőződésemmé váljon,
> kis
> hazánkban utolsó mentsváram, erős bástyám, a tánc is az lett, mint oly sok
> más.
> Köpködés, fröcsögés, másoknak keresztbetevés. És legkevésbbé az, ami volt:
> szépség, művészet, kellemes időtöltés.
> Azt hiszem, ezúton szeretnék elnézést kérni mindenkitől, amiért sokáig azt
> hittem, hogy én is táncosnak mondhatom magam. Ezzel Titeket aláztalak meg,
> mert
> nem voltam hajlandó felvenni a szerepet, miszerint halandó embereknél
> magasabban
> járunk, mi, táncosok, a pórnép nem is érthet minket. Azonkívül az egymás
> elleni
> acsarkodásban sem vettem részt legjobb tudomásom szerint, ha mégis, akkor
> önhibámon kívül estem bele.
> Nem nekem való ez a világ.
> Sajnos, igazatok van. A versenytánc már sport. Annak minden rákfenéjével
> együtt:
> sportorvosi, bliccelések, szabályzat ellen vétők, ezek büntetés
> nélkülisége, a
> szabályokat betartani igyekvők büntetése, és sorolhatnánk, mi minden az,
> ami
> mostanában NEM a táncról szól.
> Amikor anno 6 éve elkezdtem táncolni, szerettem. Táncolni most is
> szeretek. Le
> is járok teázni. De versenyen nem hiszem, hogy találkozni fogunk. Nézőként
> sem.
> Hagy maradjon meg nekem a tánc annak, ami: szórakozás.
> Viking, sajnálom, hogy ezt kell mondjam, de megkérlek, hogy végy le a
> listáról.
> Idegen vagyok köztetek.
> 
> SanTa
>

Kedves SanTa!
>Viking, sajnálom, hogy ezt kell mondjam, de megkérlek, hogy végy le a
listáról.
>Idegen vagyok köztetek.
Kicsit elhamarkodod a dolgot, vannak veszekedos periodusok, de vannak
erdekesek is, ezek miatt erdemes maradni.
Ha megis le akarsz iratkozni akkor irj te magad egy levelet a

cimre.  Ha kesobb futolag be akarsz nezni hogy mi ujsag akkor a
a http://www.hix.com webcimen megtalalhatod az archivumot.

Errol jut eszembe, hogy az elozo veszekedesi hullamban kaptam egy
maganlevelet hogy miert nem allitom le a veszekedest es hogy milyen
dogletesen unalmas a lista. Megkerdeztem az illetot hogy o mikor irt
mar egy erdekes elmenybeszamolot egy bulirol vagy tett fel valamilyen
kerdest ami sokakat erdekelne de megse kerdezte meg senki. Kiderult
hogy meg sose irt, csak passzivan szeretne (mint a lista zome) 
szorakoztatva lenni. Hat ez eleg nehezen megy magatol. Kerlek
benneteket hogy irjatok erdekes dolgokat is ne toltse ki a torzsalkodasok
kozotti urt melyseges csend. Nem kell valami nagy dolognak lenni
lehet pl olyan kicsi elmeny is mint mikor en lelkendeztem a hustle
kapcsan, de persze egy komoly beszamolo egy versenyrol meg jobb.

Most nem jut eszembe tancos jo hir, hat hadd szorakoztassalak benneteket
a torontoi TV uj probalkozasaval. A Meztelen Hirek cimu musoruk
megtekintheto a http://www.nakednews.com  cimen. Rendes hireket
adnak, ma eppen valami vonatkisiklaslor, a Macedoniai harcokrol, a MIR
urallomas lepottyanasarol tajekoztatnak es kozben a hireket felolvaso
csinos holgy anyaszult meztelenre vetkozik. Sajnos a lanyok (es az
ilyen erdeklodesu fiuk) akik meztelen fiukat szeretnenek latni hirolvaso
szerepben egyelore hoppon maradnak. De ha kitoltod a kozvelemenykutato 
lapot akkor talan hajlandok lesznek valtoztatni a profilon.

(Aron, a  nagyon meg fog lepodni mert az egyik merges cikked
oda kuldted a  helyett! En mar tovabbitottam a tanc-ra,
csak te hivd vissza a hang-bol.)

Viking

> From:	Suba Peter [SMTP:]
> Tamás,
> 
> ne szomoríts el.
> 
> Eloször is, még ha igazad van is és a borús világ amit látsz a
> versenytáncról, valóban az, akkor is, ez a lista nem csak nekik (nekünk)
> szól. Lajos, ugye eghyetértesz, hogy itt helye van azoknak is, akik csak
> szórakozásból táncolnak, akik még soha nem voltak / nem is lesznek
> versenyen
> stb. Mindenkinek, aki a *táncot* szereti.
> 
> Aztán meg, a néhány fellángolás nem feltétlenül jelenti azt, hogy
> mindenki,
> mindíg olyan, amilyennek látod. Én ismerem Hrabot is, Áront is, meg még
> jópár más embert aki idonként itt a listán kiborul, vagy felháborodott
> levelet ír. Ez csak azért van, mert túlcsordult bennük a pohár, de ettol
> még
> ok ugyanolyan normális emberek, mint mások. Esetleg egy-egy témáról megvan
> a
> véleményük, esetleg ezt itt, ezen a fórumon fejtik ki. Ettol még nem lett
> a
> tánc, a versenyek világa fertozött és sötét! 
> 
> Azt hiszem, a legtöbben éppen azért beszélünk a problémákról, hogy azok
> megszunjenek és ne legyen Neked és azoknak, akik még inkább kívülrol
> szemlélik ezt a világot, okuk arra, hogy elszörnyedjenek a helyzettol.
> 
> Maradj velünk, és szólj hozzá a listához olyan dolgokról, amik
> visszabillentik a mérleg nyelvét! Mesélj a Teáról, vagy más táncos
> élményedrol!
> 
> Üdv,
> Subi
>

> From:	Hrabovszky Zsolt [SMTP:]
> Kedves Aron !
> Mielott megirtam az elozo levelet atolvastam az elozo leveleidet a
> szerintem
> es a velemenyem szerint szo nem igazan fordult elo benne.
> Ha nem egyertelmuen fogalmazol, azt felre lehet erteni  ,amugy en nem
> ragadtam ki a szovegedbol ugy reszeket ,hogy felremagyaraztam volna ,de ha
> akarsz perelj be majd meglatjuk ki nyer! A levelem azert szolt szemelyesen
> neked mert , nem azzal volt kifogasom , hogy kritizalsz ,hanem azzal
> ahogyan
> ezt tetted . Es szerintem nem igazan kene magad a Subi- hoz hasonlitani ,
> mert o joval visszafogottabb hangnemben ,atgondoltan nyilatkozik, es
> otletei
> is vannak nem csak szovegel .
> Szemelyeskedes furcsa fogalmaid lehetnek errol ,en szemelyeskedtem ? En
> azt
> biraltam hogy a velemenyed kozlod , aki szemelyeskedett az te voltal.
> A tema reszemrol be van fejezve ,es banom ,hogy egyaltalan irtam neked ,
> mert ugy veszem eszre hogy nem vagy vitapatner.
> Udvozlettel
>                         Hrabovszky Zsolt
>

> From:	Antal Attila [SMTP:]
> Hahó Tamás & *.* !
> :> a tánc is az lett, mint oly sok más. Köpködés......
> :> És legkevésbbé az, ami volt:
> :> szépség, művészet, kellemes időtöltés.
> 
> A tánc nem változott, csak a versenytánc környéke talán.
> A lista szerencsere nem csak errol szol. Evekkel ezelott szinte
> csak Boogie-s, hazibulis, vizituras cikkek voltak nemet-magyar
> kapcsolatokba agyazva :-) Olyan sok jo dolog is tortenik,
> amiert osszessegeben hasznos lehet ez a lista. Jomagam is
> egy kicsit Viking poziciojabol szemlelem a vilagot, mivel
> videken leledzve nemigen ertesulnek egy csomo dologrol...
> 
> :> nem voltam hajlandó felvenni a szerepet, miszerint halandó
> :> embereknél magasabban
> :> járunk, mi, táncosok, a pórnép nem is érthet minket.
> 
> Ezt a mentalitast valoban en is erzem neha a versenytancosok
> iranyabol... :-(  Ha az ember nem akar versenytancolni komolyan,
> akkor ezt ugyis csak kivulallokent eli meg, azt meg el lehet intezni
> sokszor egy felmosollyal. :-)
> 
> :> Hagy maradjon meg nekem a tánc annak, ami: szórakozás.
> 
> Jomagam is tancolok mar jopar eve, de csak hobby kategoriaban.
> Korabban egesz komolyan kulonoraztam A-s tancosokkal, de
> ismetcsak: kedvtelesbol. Jelenleg is egy versenytancklub hobby
> szekciojat boldogitjuk, ahova olyanok jarnak, akiknek nem elegendo
> mar a vegigjart 10-12 tanciskolai kurzus, hanem szep es igenyes
> tancra vagynak, DE NEM akarnak versenytancolni. Nekem meg
> szabad allni a Jive stop-jara, a tanctanar neha mondja, hogy
> nekunk ilyen-olyant is is szabad csinalni, mert ugysem megyunk
> versenyre.
> 
> Szóval lehet ez szórakozás.
> 
> Itt volt pl. a Jokai kupa marcius 15-en. Egy kis csaladias verseny
> sok ismerossel, gyilkolaszas nelkul, konnyeden. Csak megnezni
> is erdemes volt elboklaszni a messzesegbe... :-)
> 
> :> Amikor anno 6 éve elkezdtem táncolni, szerettem. Táncolni most
> :> is szeretek. Le is járok teázni. De versenyen nem hiszem, hogy
> :> találkozni  fogunk. Nézőként sem.
> 
> Es majd otthon stikaban nezed a Tancvarazst az M2-n, hogy a
> tobbiek eszre ne vegyek, meg a Tancmamor falinaptarat is
> eldugod a fiokba...  :-)))
> 
> Nezokent nem olyan veszes az ugy, azert az oktober 23-i
> latin magyar bajnoksagot is sajnaltam volna, ha lemaradtam
> volna rola.
> 
> :> Viking, sajnálom, hogy ezt kell mondjam, de megkérlek, hogy
> :> végy le a listáról. Idegen vagyok köztetek.
> 
> Remelem nem igy van. Nem csak a versenytancosoke a vilag !
> 
> Szep napokat: Antal Attila
> http://www.externet.hu/aas
>

> From:	Suba Peter [SMTP:]
> Üdv,
> 
> > Megkezdem a javaslatok tételét:
> > Székely Attila, Pásztor Ferenc, Suba Péter
> 
> Az ötlet jó de én sajnos nem tudom vállalni, egyszeruen nincs idom, és nem
> szeretek olyant elvállalni amit utána nem tudok tisztességesen csinálni.
> 
> Egyébként bárki választható.
> 
> A kezdeményezés jó, ha jól tudom akkor a mostani válságstáb egyik feladata
> éppen a választások elokészítése, a jelölések összegyujtése, a programok
> összegyujtése. Ezeket pl. itt is nyilvánosság elé lehetne tárni, és aztán
> lehetne rajta rágódni.
> 
> Üdv,
> Subi
>

> From:	Ferenc Magnucz [SMTP:]
> Szia Subi és Listások!
> 
> Ez nagyon szép volt. Ezekért érdemes mindent elolvasni ezen a listán.
> Ilyenekért érdemes élni.
> 
> Mit szóltok ahhoz, hogy ha csinálnánk egy választást?
> Úgyis vezetőséget kell választani a legközelebbi közgyűlésen, ha jól
> tudom.
> Ez a fórum kiválóan alkalmas lenne arra, hogy egymás közt mi amatőr
> táncosok
> megvitassuk, hogy kikből áljon az MTASZ vezetősége. És az itt elhangzott
> infokat meg lehetne beszélni a kluban és a klub képviselője ezeket tartva
> szem előtt szavazna a közgyűlésen. Természetesen jó lenne, ha minnél több
> amatőr táncos lenne jelen a közgyűlésen, hogy még véletlenűl se
> sikkadjanak
> el a megvitatott dolgok.
> Tehát kezdjük el.
> Arra szeretném kérni az MTASZ érdekeltségi körébe tartozó (szándékosan nem
> tagokat, versenytáncosokat, tanárokat, versenybírókat írtam) lista
> tagokat,
> hogy tegyenek javaslatot a szövetség elnökségi tagjaira. Lássuk kit látna
> a
> vezetőségben a nagyérdemű.
> Várom az épkézláb javaslatokat, és ötleteket. Ha jól tudom, akkor most 3
> tagból áll az MTASZ elnöksége (egy elnök és két alelnök), de lehet, hogy
> tévedek. Ha nem jól tudom, akkor javítsatok ki.
> 
> Megkezdem a javaslatok tételét:
> Székely Attila, Pásztor Ferenc, Suba Péter
>

> From:	Hrabovszky Zsolt [SMTP:]
> Csak Haromtagú lehet az elnökség?
> Nekem 4 jelöltem is lenne:
> Jánosi László, Pásztor Ferenc, Boros Zoltán, Késmárki Kálmán.
> Szerintem ok egy eleg komoly ,es mukodokepes szabalyzatot tudnanak
> osszehozni.(de meg nagyon sok jo szakember van a magyar tancsportban. )
> Udv
>  Hrabo

> From:	Ecsedy Áron [SMTP:]
> > > Ecsedy Áron vissza szeretné hívni az üzenetet: "[tanc-L] Budapest
> > > Bajnoksag
> > > non-plus ultra".
> > [L]  
> > Bocsanat, ezt ugy kell csinalni hogy visszakuldod reply-jal azt a
> > kvittot amit a HIX kuldott neked az adott levelrol. Persze csak ha
> > megvan. Ha nincs meg akkor csak abban lehet remenykedni hogy 
> > a moderator
> > eszreveszi.
> 
> Sajna az utóbbi idoben nem kapok olyan "üzeneted megérkezett, ha
> visszakívánod hívni" kezdetu kütyüt, úgyhogy megpróbáltam az Outlook
> "üzenet
> visszahívása" c. menüpontjával...hátha és hát a fenti üzenet kerekedett
> belole. Azt hittem ez a "visszahívás" a protokoll része, nem pedig egy
> sima
> levél. (a szöveg béna, de automatikusan generált).
>

> From:	Marina [SMTP:]
> Köszöntök Mindenkit!
> Ha más nem is, annyi mindenképpen jó volna, ha a hétvégi közgyulés elott a
> MTÁSZ, mint a sportág szakszövetsége (és ebbe nem csak a korábban felölelt
> területek tartoznak bele), az elképzelésekrol, a jogi helyzetrol és a
> szituáció magyarázatáról egy általános tájékoztatást adna akár ezen a
> fórumon is minden érdeklodonek.
> Talán ez a közgyulés dolgát is megkönnyítené...
> Ezért kértem Pásztor Ferencet, hogy a gödölloi tájékoztató anyagát legyen
> szíves ide feltenni, de talán egy általánosabb tájékoztatás is elkelne.
> Nekünk, a látványtánc-sport területén érdekelteknek talán különösképpen,
> hiszen a hétvégén versenyünk lesz, és ezért nem tudunk ott lenni a
> közgyulésen. De talán mindenki másnak is, aki szeretne megfeleloen
> tájékozódni.  Sportbaráti üdvözlettel:
> 
> Barna Attila
>

Hi,

>Magánvéleményed. Nem tudtam. Sem a párom. Sem a másik Feelinges pár. A
>párom
>apja orvos. Ha a verseny Budapesten van, nem lett volna probléma, mert egy
>óra alatt meg lett volna a pecsét. És ha valakiről azt állítod, hogy nem
>hiszed el, hogy nem tudok róla, az azt jelenti, hogy az én állításomat nem
>hiszed el. Tehát szükségszerűen úgy gondolod, hogy én nem állítok igazat.
>Még a szavaid megválasztása sem hagy kétséget-e felől.

Áron !!!!
Én is egy Feelinges pár vagyok !!! Nem én voltam a "másik"
mert nem két párt indított a klub hanem 20-30 párt akik mind tudták,
mert a klubvezetőnk mondta hogy kell sportorvosi. Például
a közgyűlésen, amin emlékezetem szerint Te elmulasztottad a részvételt.

>PS: Subi levele szokásosan tetszett!

Köpködsz, mocskolódsz, anyázol, és most más embereket
is megpróbálsz bevonni a harcba.

Zoli




---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Kedves Zoltán!

Meg kell mondanom az öszintét, nem tudom te voltál-e az a 
pontozó, de sejtem, hogy nem csak te. Én csak a 
klubvezetőmmel beszéltem, és ő mondta, hogy több olyan 
pontozó is ki volt jelölve akinek hírét sem láttam. Azt 
hiszem te is köztük voltál, most ahogyan gondolkodom, de 
rajtad kívül ha jól tudom a Kránicz József, a Somkuti 
Annamária is ki volt jelölve. Biztos megvan az indokotok, 
ezzel nem is a pontozókat akartam megbántani, hanem a 
szövetséget kérni, hogy olyan pontozókat jelöljön ki akik 
rá is érnek, mert unalmas verseny előtt mind a 14 pontozót 
végig telefonálni, hogy jöjjenek el. Mégegyszer ne 
haragudj, hogyha megbántottalak. 

Üdv: Robi

>From: "Attis" >
>
>Koszi, hogy ram gondoltal, de en a Harmonia fonokekent eleg, ha a sajat "szeme
tdombomon" tartok rendet, majd kb. ugy 20 ev mulva fogok gondolkodoba esni egy 
ilyen lehetosegen!
>De azert koszi az elolegezett bizalmat!
>Szekely Attila

>From: "FEHÉR-A.D.S" >
>Kedves Suba Peti?
>
>Az általad és Székely Attila által leírt gondolatokkal teljesen megegyezo
>véleményen vagyok - bár évekig voltam szövetségi szakvezeto - gondolataid
>nagyon tetszettek. Egyvalamiben mégis ellentmondanék. Attól mert valakinek
>rossz a szíve, vagy gerincferdülése van még tökéletes, profi szintu táncos
>is lehet. nem egy sportágban voltak világ és olimpiai bajnokok, akiknek az
>egészsége vagy alkalmassága nem volt rendben, persze megfelelo edzéseken és
>felkészüléseken vettek részt.
>
>Nem "szélsöjobb vagy szélsobal, radikális vagy despóta, konzervatív vagy
>liberális" vélemény, de nekem, aki kilencedik éve foglalkozok, amolyan
>"koca" módon táncoktatással - nem öregbítem magam, de volt tanítványaim
>közül mamár többen tanárok vagy klubvezetok - mostanság kifejezetten az a
>kihívás: ha nem tökéletes fizikai vagy biológiai adottságokkal rendelkezo
>táncosokkal dolgozhatok. Ez nem azt jelenti, hogy a teljesen "orvosilag
>megfelelo" versenyzokkel nem élvezném az edzéseket, de elárulom, hogy életem
>legnagyobb élményét mégis az jelentette, amikor egy egyik fülére teljesen
>süket, a másik fülére csökkenteten halló versenyzom - térhallás nélkül,
>mozgáskoordinációs folyamatokkal felkészítve - megelozött, sot legyozött -
>nemzetközi továbbképzések anyagából - az ország legjobbjai álta
>felkészített,  egészséges táncosokat. Egy másik versenyzom, 7 %-osan béna
>lábbal évek óta nemzetközi és világversenyek döntojében van. Had írjak egy
>kicsit az O nevükben is!!!
>
>A fentieket nem a magam méltatására írtam, hanem azért, mert sohasem
>értettem egyet azzal, hogy a táncot kokemény versenysporttá alakítsák át.
>Pontosan azért, mert a tánc mindenkié. Szórakozás, amely érzelmeken
>alapszik.
>
>Persze itt egybol felugorhat mindenki és elmondhatja azt, hogy készült egy
>felmérés miszerint a bécsi keringo letáncolása után - molekuláris lebomlások
>következtében - az eltávozó energia mértéke megegyezik egy maximális 400
>méteres sprint energia felhasználásával. A fejemhez vághatják, hogy ez már
>nem szórakozás, hanem kokemény sport. Harcmuvészeti szakedzo vagyok. Én ezt
>nem vitatom. De amit itt leírtál:
>
>(Masodszor, Attissal teljesen egyetertek: mar miert ne tancolhatna az,
>akinek
>mondjuk gerincferdulese van? Persze, sosem fog olyan szinten tancolni, mint
>egy Hercules (kedvenc peldam a mostani C lat gyoztes, akinek nagy mazlija
>van a testalkataval, ha semmit nem csinal akkor is jol nez ki a parketten),
>de a tanc sokszor meg javit is a testi problemakon. Ugyanakkor azert az is
>nyilvanvalo, hogy az senkinek nem jo, ha valaki szivszelhudest kap a
>parketten, hat valamifajta kontroll kell a magas szinten valo versenyzeshez,
>de nem biztos, hogy ez a megfelelo formaja. Talan tenyleg eleg lenne egy
>"csak a sajat felelossegere" tipusu nyilatkozat. Lattunk mar sokszor olyat)
>
>Most vagy félreértek valamit, de ezt nem értem. Leginkább kétségeim
>támadnak. Mégis milyen sportág a versenytánc? Minél régebben vagyok a
>sporttáncban (rock and roll, divattánc és társastánc) annál inkább nem kapok
>rá választ. Egyáltalán, amit leírtatok, azon mit segít egy sportorvosi
>vizsgálat? Senki nem beszélt eddig a tanárok szerepérol. Ez most valahogy
>csak a versenyzok kontra szövetség derby. Félre ne értsd, nem Téged vonlak
>kérdore, de amiket itt az Áron által felvetett téma kapcsán felvázoltatok,
>(pl: haláleset) azon Én teljesen megrendültem, de nem csodálkozom. Engedj
>meg egy gondolatot:
>
>Ha valakinek szív problémája van, akkor az nem a versenyen kezdodött és
>fejezodik be. Nemrég az Ötórai teán egy szédületesen gyors zenére táncoltak
>a bulizók. Figyeltem egy táncost (régóta versenyzik már), mert furcsa volt a
>mozgása, amit valószínuleg az egyenlotlen levegovétele miatt produkált. A
>szám után kiment a büféhez és én utána mentem. Láttam, hogy a száját - a
>teljesen fehérré vált borével együtt -  kiverte a só!!! Megkértem arra, hogy
>mérje meg a pulzusát. Kicsit értetlenül nézett, de végül egy 10 másodperces
>ciklusra vállalkozott. Nos, a szívverése (nem írom ide a számot) a szívér
>elégtelenség, de még a szívizom gyulladás határát is közelíthette volna.
>Amikor megkérdeztem tole, hogy ezzel tisztában van-e, azt válaszolta, hogy
>sohasem mérték meg még neki tánc közben vagy utána, esetleg elotte a
>pulzusszámát. A vele lévo versenytáncos leány buszkén, kicsit lenézoen
>említette, hogy náluk ezzel nem foglalkoznak. Kiderült, hogy a
>tánciskolájukban még csak bemelegítést sem tartanak a versenyzok
>foglalkozásai elott. Nem? Kérdezzen meg valaki egy rövidtáv futót, hogy
>mennyi futóiskolást, gimnasztikát és gugolást végez csak azért, hogy azután
>a bizonyos 400 méter után ne essen össze.
>
>Akkor hát milyen sportág a versenytánc?
>
>Nem arról akarlak felvilágosítani, hogy az ATP molekula, kreatin foszfát,
>szén elégési folyamat következtében keletkezett hot a szervezet
>vízkicsapással huti (pl: ízzadás folyamata), de az már durva, hogy táncosok
>sorra járnak a versenyek közben a mosdóba és kiísszák a csapot. Itt a
>döntnök nincs arra felhatalmazva, hogy ilyenkor rájuk szóljon? Még durvább
>ha a büfében sörrel vagy szénsavas italokkal "öblítik le" az elozo fordulót.
>Mert ez nem hogy nem egészséges, ez egyszeruen: BAROMSÁG. Mivel egy ilyen
>felfokozott állapotban nincs, ami kiválassza a vizet, az csak a gyomorba
>jutva, egyszeruen lötyögni kezd. Na persze ennek súlya is van, ami néha több
>kilógramm nehézségével is hathat.Olyan mintha magához venne néhány
>medicinlabdát és azzal menne be jive-t táncolni. És ezt nekik nem mondja
>senki? Más sportágban ha ezt észre veszik, nem hogy kizárják, de el is
>tilthatják a versenyzéstol és az aktív edzésektol. Inkább egy
>gerincferdüléses értelmes, mint egy egészséges bolond. (Darnyi Tamás
>gerincferdüléses volt és a fél szemére gyakorlatilag nem látott).
>
>Ennek felügyelete alapveto oktatói vagy edzoi kötelesség. A fentieket a
>sportorvosi vizsgálat nem szuri ki, de hosszútávon okozhat vese vagy
>májfunkció elégtelenséget, minimum hányingert és gyomorbajt. Elsodlegesen az
>edzo vagy felkészíto felel a versenyzoért. Számára és az edzések
>elvégzéséhez kell az általános sportegészségi vizsgálat. Neki kell
>forszíroznia, hogy a versenyzoje minél több vizsgálaton vegyen részt. Nem
>akarom elhinni, (Pásztor Feri írta):
>
>Azért kell sportorvoshoz menned neked is, mert ott megvizsgálnak, hogy
>egészséges vagy-e, a sport nem károsítja-e a szervezeted, és nem fogsz-e szó
>szerint a parkettán meghalni egy edzés, vagy egy verseny alkalmával.
>Tudomásom szerint több táncos nem kapta meg a versenyengedélyt, mert most
>derült ki róla, hogy beteg. Nevek nélkül: porckopás mértéke túl nagy volt,
>haránt süllyedés, szívritmus zavarok, majdnem ritmusszabályzó beépítése, de
>végül a vakbél eltávolítása elegendo volt. O egyébként most is kórházban
>van, mivel néhány napja történt. De talán arról az Észak-magyarországi
>tizenéves táncos fiúról is hallottál, aki szívelégtelenség miatt belefulladt
>egy alig térdig éro tócsába. És ha az aznapi edzésen hal meg?
>
>hogy ezzel nem volt tisztában a srác edzoje. Bár a körülményeket nem
>ismerem, de érthetetlen számomra, hogy a versenyzök pulzusát - teljesen
>alapveto fizikai vizgálat - rendre nem figyelik az tanárok, pedig így egy
>szívbeteget is játszva "le lehet buktatni", majd ebbol következoen külön
>gyakorlási tervet lehet készíteni a részükre.
>
>És ha az aznapi edzésen hal meg? Ha odafigyelnek rá, akkor ez a tánc miatt
>nem következhet be.
>
>Ha olyan szakemberek is dolgoznak a magyar sporttáncban, akik tényleg nem
>ismernek fel ilyen jeleket vagy esetleg tudnak ezekrol a problémákról, de
>nem a megfeleloen megválasztott felkészítést végeztetik a nekik ezreket
>fizeto versenyzokkel, akkor szerintem teljesen mindegy, hogy a törvény vagy
>az MTÁSZ, MARRSZ, MDSSZ teszi kötelezové a sportorvosi vizsgálatot, mert a
>versenyzok (nem dramatizálom túl) egyenesen a fizikai és biológiai
>tönkremenés határára kerülhetnek.
>
>Abban az Áronnak igaza van, hogy sok tehetség marad majd távol így a
>versenyektol, de számukra is lehet megfelelo irányt találni. Azt nem szabad
>hagyni, hogy emiatt feladják. Mindig van megoldás. Ha valaki beteg vagy
>valamilyen rendellenessége van akkor azért kell dolgoznuk, hogy gyógyítsa a
>tánc és ne legyen még egészségtelenebb tole. De semmi esetre sem szabad
>eltiltani tole. Ide türelem, alázat és szeretet kell.
>
>Valahogy a tanárképzok, edzoképzok, versenybírói képzések anyagát is át
>kellene ellenorizni vagy kiegészíteni ilyen képzéssel. Nem csak a
>figurakatalógust, meg a lépéshatárt kellene bemagolni. Mert nemcsak abból
>áll a felkészítés, tanítás, bíroskodás, versenyfelügyelet, hogy beállítom
>pózba a versenyzomet, mint egy legoembert. Letanítom a lépést és a
>koreográfiáját vagy interpretációs eloadásmódra nevelem. Lepontozom a
>versenyt, döntök a startjogusultságról vagy a divatnak ugyan megfelelo, de a
>versenyszabályzatba nem illo ruházatról ítélkezem, bizottságokban megvitatok
>kérdéseket. A versenyzés egy kicsit ennél több. Odafigyelés!!! Legalábbis a
>sportban ez így van.
>
>Kösz, hogy meghallgattál, üdvözlettel:
>
>Fehér András

Hi Viking!

> Most nem jut eszembe tancos jo hir, hat hadd 
> szorakoztassalak benneteket
> a torontoi TV uj probalkozasaval. A Meztelen Hirek cimu musoruk
> megtekintheto a http://www.nakednews.com  cimen. Rendes hireket
> adnak, ma eppen valami vonatkisiklaslor, a Macedoniai 
> harcokrol, a MIR
> urallomas lepottyanasarol tajekoztatnak es kozben a hireket 
> felolvaso
> csinos holgy anyaszult meztelenre vetkozik. 

Hehe!
Ez jo, de nem tudom tudod-e, hogy a moszkvai 1-es allami(!!!) TV-ben
ejfel utan mar tavaly ment minden nap ilyen musor. 
Allitolag igen-igen nagy sikerrel! (c:

BoRoZo

Sziasztok,

A Szazla' Boogie-Woogie honlapjat kicsit leporoltam es felpakoltam
a ranglistat, valamint nemi design ujitas is befittyent...

http://www.irec.hu/szazlabu/index.html

Csabi