Sziasztok!

Regebben voltak horcsogeim, meg mielott kutyam lett volna, es meg 
emlekszem egy-ket dologra veluk kapcsolatban, amig meg is osztok 
Veled.:)

> Felado :  [Romania]
> Harom horcsogrol van szo.
> 1. Mekkora hely szukseges nekik, hogy jol erezzek magukat?
Aki szaki a temaban, az pontosan meghatarozhatja, de nalunk ket 
horcsi volt (egy az ocsemnek, egy nekem) egy 80 literes akvariumban, 
es ott jol elvoltak.  Aztan mikor szaporodni kezdtek (egy fiut es egy 
lanyt kaptunk eredetileg) akkor nagyobb akvariumba tettuk oket (250 
literes).

> 2. Mi legyen a ketrecukben?
Forgacs mindenkeppen.:)) Az akvarium (ketrec?) aljara kb. 2 ujjnyi 
vastagon szord ra a forgacsot, abban jol el tudnak bujni, ha akarnak, 
es felszivja a nedvesseget is. Aztan persze a forgacsot cserelni kell 
rendszeresen, emlekeim szerint hetente ketszer. Mi a cserek 
alkalmaval a horcsiket egy kis fonott kosarkaba tettuk bele, irto 
aranyosak voltak.:)
Aztan lehet meg beletenni mindenfele jatekot nekik, de a leggyakoribb 
a mokuskerek, amit faradhatatlanul hajtanak.

> 3. Mit lehet nekik enni adni, hogy valtozatos legyen az etrendjuk es szepek
> egeszsegesek legyenek.
Peldaul: sajtot (enyeim imadtak), almat, banant, epret (eper evesekor 
ugy neztek ki mint a vampirok:))))), magokat (pl. kukoricat), 
allatkereskedesben lehet kulon horcsogeledelt kapni. Persze ha 
gyumolcsot, sajtot adsz nekik, akkor vagd kicsi darabokra, hogy meg 
tudjak fogni.

> Felado :  [Hungary]
> Nem, en soha nem hasznalnam. Mielott egyaltalan ilyenre gondolnek, mindent
> elkovetnek, hogy megismerjem az allatom, es ha mar ismerem, es tudok vele
> banna, semmi szuksegem nem lenne az ilyen eszkozokre.
Macska eseteben, ha lakasban tartod, tenyleg szuksegtelen a chip. De 
mit csinalsz mondjuk egy nagyobb termetu kan kutyaval, ha tuzelnek a 
szukak? Nekem nagy kutyam van, es bizony sokszorozottan oda kell ra 
figyelni tavasszal es osszel. Vagy ha varatlanul sokkhatas eri (pl. 
kishijan eluti egy auto, mellette durran egy petarda), halalra remul 
valamitol? Vagy ha ne adja Isten, ellopjak?
Szerintem ilyen esetekben nem sokat ersz a kutya ismeretevel, mert 
ilyenkor barmi megtortenhet. Es erre jo a chip, hogy ha a tuzeles 
miatt vagy ijedtsegbol megszokik, esetleg ellopjak, akkor meg tudd 
talalni szinte azonnal, es epsegben, egeszben kapd vissza a 
kedvencedet.


Udv,


Agi

Kedves Karoly!

Ugy illik, hogy en is mind maganba, mind a listara megkuldjem a 
valaszomat. Megmondom oszinten, nem ertem a reakciodat.

> Agi, amennyiben a TE gyerekedet egy eletre megnyomoritja 
> EGYETLEN vad termeszetu kutya, akkor ugy hiszem, nem fogsz 
> ilyen konnyen e -- valoban: statisztikailag elhanyagolhato -- teny 
> felett napirendre terni!
Egyaltalan nem terek konnyen napirendre a tema felett, sot! 
Elborzasztanak a tortentek, attol fuggetlenul, hogy nincs gyerekem. 
De azt az allaspontomat valtozatlanul fenntartom, hogy a media - nem 
meglepo modon - mar megint szenzaciohajhasz.
Sajnalom, ha ugy ertetted soraimat, mintha engem az egesz nem 
erdekelne, sot, elhanyagolhato statisztikai tenynek tartanam az 
eseteket (bar en ilyet egy szoval sem irtam), mert en nem ezt 
akartam kozolni es ugy hiszem, nem is ezt kozoltem. 
 

Udv,


Agi

Sziasztok!

Mindenkitol elnezest kerek, amiert ilyesmivel terhelem a listat, 
talan offtopik a tema (sot, biztosan az), de igerem, tobb levelem e 
targyban nem lesz.

> A Homo Sapiens _altalaban_ nem tesz kart masban... A gyilkosok 
> tette megis hir, a gyilkosokat megis elitelik. IMO igenis hir, ha egy 
> gyereket megol vagy eletreszoloan fogyatekosa tesz egy kutya... 
Szerintem is. De konyorgom, en nem azt irtam, hogy nincs hirerteke! 
Csak azt (CSAK ES KIZAROLAG AZT!) hogy a media ezt (is, mint 
altalaban minden mast) tullihegi. Lattam pl. a Mai Nap cimoldalat, 
oles betukkel:  Ki fekezi meg a kutyakat? Es odaraktak egy harci 
kutya kepet, amint eppen rag valamit. Szerinted ez pontos 
tajekoztatas? Szerintem panikkeltes es szenzaciohajhaszas. Csupan 
erre akartam felhivni a figyelmet. Nagyon szepen megkerlek, ne akard 
azt kihozni a levelembol, amit  nem irtam bele! Nem szeretek 
hadakozni, sem Veled, sem massal. Erre  a listara azert jelentkeztem, 
hogy erdekes dolgokat olvashassak (esetenkent irhassak) az 
allatokrol, mert szeretem oket, es nem azert, hogy belemkossenek. 
Ketszer is megirtam Neked, hogy hogyan ertettem azokat a sorokat, ugy 
latszik, megsem akarod vagy tudod megerteni.
Ezert kerlek, ha meg belelatsz olyanokat a soraimba, amiket nem irtam 
bele es tisztazni szeretned, csakis es kizarolag maganban tedd.



Agi

IX. Fejezet  ÁLLATVÉDELMI BÍRSÁG 
43. § (1) Aki tevékenységével vagy mulasztásával az állatok 
kíméletére, védelmére vonatkozó jogszabály vagy hatósági 
határozat elôírását megsérti - magatartásának súlyához, 
ismétlôdéséhez igazodó - állatvédelmi bírságot köteles fizetni. 
(2) Az állatvédelmi bírságot - ha kormányrendelet másként 
nem rendelkezik - az állat-egészségügyi hatóság szabja ki. 
(3) Az állatvédelmi bírság kiszabására az állat-egészségügyi 
hatóságnak az (1) bekezdésben meghatározott magatartásról 
történt tudomásszerzését követô egy éven túl nincs lehetôsége. 
Az elkövetéstôl számított öt éven túl nem szabható ki bírság, 
kivéve, ha a magatartás jogszerűtlen állapot fenntartásával valósul 
meg. Ebben az esetben az elévülés mindaddig nem kezdôdik 
meg, amíg a jogszerűtlen állapot fennáll. 
(4) A bírság megfizetése nem mentesít más jogkövetkezmények alól. 
(5) Az állatvédelmi bírság mértékét, megállapításának módját, a 
kiszabására és felhasználására vonatkozó részletes szabályokat 
a Kormány rendeletben állapítja meg. 
X. Fejezet  AZ ÜGYÉSZ SZEREPE AZ ÁLLATVÉDELEMBEN 
44. § (1) Az ügyész a büntetôeljárási törvényben meghatározottak 
szerint jár el az állatok kíméletének és védelmének Büntetô 
Törvénykönyvben tilalmazott módon való megsértése ellen. 
(2) Az állatok kíméletére és védelmére vonatkozó jogszabályok 
megsértése esetén az ügyész is jogosult keresetet indítani a 
tevékenységtôl való eltiltás, illetôleg a tevékenységgel okozott 
kár megtérítése iránt. 
(3) Az ügyész törvényességi felügyeleti jogkörében eljárva, a rá 
vonatkozó jogszabályok alapján közreműködik a hatóságok 
állatvédelmi eljárásai és döntései törvényességének biztosításában. 
XI. Fejezet  ZÁRÓ RENDELKEZÉSEK 
45. § (1) Az állat-egészségügyi hatóság köteles az állat életének 
fájdalom nélküli kioltásáról gondoskodni, ha annak továbbélése 
megszüntethetetlen vagy csillapíthatatlan szenvedéssel járna, az 
állat meggyógyulása nem várható, az állat tulajdonosa ismeretlen, 
illetve nincs, továbbá vadon élô állat esetében az egyed a 
szabadon élésre alkalmatlan. 
(2) Állat életének a kioltását az állat tulajdonosa, a jegyzô, illetve 
a természetvédelem állami területi szerve kezdeményezheti. 
46. § (1) Az állatokkal szembeni megfelelô magatartásra, 
gondoskodásra nevelést, az állatok megismerését az oktatás 
és ismeretterjesztés eszközeivel is elô kell segíteni. 
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott feladatok végrehajtását 
az állami és önkormányzati szervek, valamint az oktatási 
intézmények kötelesek elômozdítani. 
47. § A földművelésügyi miniszter az állatvédelmi hatósági 
feladatok ellátásának elôsegítésére, valamint a társadalmi 
részvétel biztosítása érdekében szakértôi testületet hoz létre.
 A testületben biztosítja az érintett szakmai szervezetek és a 
bejegyzett országos állatvédô társadalmi szervezetek részvételét. 
48. § (1) Az állatvédelmi jogszabályok megsértése miatt az 
állatvédelmi célú társadalmi szervezetek jogosultak fellépni, 
és az állami szervektôl, önkormányzatoktól a megfelelô és 
hatáskörükbe tartozó intézkedés megtételét kérni. 
(2) Az állatvédelmi jogszabályok megsértése miatt - az ilyen 
magatartástól való eltiltás iránt - a bíróság elôtt az (1) 
bekezdésben megjelölt szervezet pert indíthat. 
49. § (1) Ez a törvény 1999. január 1-jén lép hatályba. 
(2) A háztartásban élelmezési célra levágott sertés, juh és 
kecske kábítására vonatkozó rendelkezést a hatálybalépéstôl 
számított négy év után kell alkalmazni. 
(3) Felhatalmazást kap a Kormány, hogy 
a) az állatvédelmi bírság mértékét, kiszabásának és
felhasználásának részletes szabályait, 
b) a jegyzô állatok védelmével, valamint az állatok nyilvántartásával 
kapcsolatos részletes feladat- és hatáskörét rendeletben állapítsa meg. 
(4) Felhatalmazást kap 
a) a miniszter, hogy a szakértôi testület létrehozására, 
működtetésére vonatkozó részletes szabályokat, a 
mezôgazdasági haszonállatok sajátos tartási szabályait, 
a vágóállatok körét, az állatok levágásának és leölésének 
részletes szabályait, 
b) a környezetvédelmi és területfejlesztési miniszter, hogy a 
miniszterrel és a művelôdési és közoktatási miniszterrel, a 
belügyminiszterrel együttesen, a veszélyes állatok körét, tartásuk 
részletes feltételeit, a veszélyes állattá nyilvánítás feltételeit, az 
állatkert és az állatotthon létesítésének, működésének és 
fenntartásának részletes szabályait, 
c) a művelôdési és közoktatási miniszter, hogy a belügyminiszterrel, 
a környezetvédelmi és területfejlesztési miniszterrel, valamint a 
miniszterrel együttesen, a cirkusz (menazséria) létesítésének, 
működésének és fenntartásának részletes szabályait, 
d) a közlekedési, hírközlési és vízügyi miniszter, hogy a miniszterrel 
együttesen az állatszállítás részletes szabályait, 
e) a művelôdési és közoktatási miniszter, hogy a miniszterrel, az 
ipari, kereskedelmi és idegenforgalmi miniszterrel, a környezetvédelmi 
és területfejlesztési miniszterrel, valamint a népjóléti miniszterrel 
együttesen a törvény végrehajtásához szükséges képesítési feltételeket, 
f) a miniszter, hogy a környezetvédelmi és területfejlesztési
miniszterrel, 
az ipari, kereskedelmi és idegenforgalmi miniszterrel együttesen a 
kísérleti célú állattenyésztés, szaporítás, tartás, szállítás és
forgalomba 
hozatal végzésének részletes szabályait rendeletben állapítsa meg. 
50. § E törvény a Magyar Köztársaság és az Európai Közösségek és 
azok tagállamai közötti társulás létesítésérôl szóló, Brüsszelben, 
1991. december 16-án aláírt Európai Megállapodás tárgykörében 
a Megállapodást kihirdetô 1994. évi I. törvény 79. §-ával összhangban 
az Európai Közösségek következô jogszabályaival összeegyeztethetô 
szabályozást tartalmaz: 
- a Tanács 78/923/EGK határozata: Európai Egyezmény az állatok 
védelmérôl a mezôgazdasági állattartás során; 
- a Tanács 88/306/EGK határozata: Európai Egyezmény a vágóállatok 
védelmérôl; 
- a Tanács 88/166/EGK irányelve a ketrecben tartott tojótyúkok 
védelmének minimális követelményeirôl; 
- a Tanács 91/628/EGK irányelve az állatok szállítás közbeni
 védelmérôl; 
- a Tanács 91/629/EGK irányelve a borjúk védelmének minimális 
követelményeirôl; 
- a Tanács 91/630/EGK irányelve a sertések védelmének minimális 
követelményeirôl; 
- a Tanács 93/119/EGK irányelve az állatok védelmérôl levágásukkor. 
Vege.  / Sziasztok: Jenny




________________________________________________________________
YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
Juno now offers FREE Internet Access!
Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
http://dl.www.juno.com/get/tagj.

Karoly ajanlott nekunk egy web site-ot, amit meg is neztem.
Na de nem ez a lenyeg!:) Ott talaltam egy kerdest, hogy kinek
honnan van a haziallata? Lehetett 'szavazni'. Az eredmeny ez volt:
Tenyeszto: 26% 
Baratok: 28% 
Talalta: 15% 
Allatkereskedes: 10% 
Menhely: 18%
Mennyi kedvencet 'talalnak'! Ez engem nagyon meglepett!

Sziasztok
Jenny 

Ui.:Karoly, gyonyoru a Cutie nevu cicad! ( Tenyleg "cutie"! )
________________________________________________________________
YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
Juno now offers FREE Internet Access!
Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
http://dl.www.juno.com/get/tagj.

Sziasztok,
es udvozlet a Kutya-Listasoknak!
Mat kerdezi, hogy miert van ellenerzes a mikrochipekkel kapcsolatban
nemelyikunkben.
Nos, amig arrol van szo, hogy megkonnyiti az allatom megtalalasat,
azonositasat, addig nincsen vele problemam. Emberre vonatkoztatva: csak ott
kezdodik a baj, amikor engem is meg lehet vele barhol es barmikor talalni,
akkor is, ha netan en magam nem akarom. Amugyis tul sokat meg lehet az egyes
emberek szemelyisegerol-szokasairol-viselkedeserol tudni pl. a kartyaval
torteno vasarlasoknal; az en velemenyem az, hogy ne akarjon ezzel engem
senki manipulalni. Mar ma is ugy van, hogy ha nem akarom hogy barki tudja,
hol vagyok, amugyis kenytelen vagyok megfelelo nagysagu keszpenzt
magamhozvenni, es mindent kp-ben fizetni. Szoval az emberi jogaimat erzem
megtepazva mar ezzel is. Az allatom jogat nem, hiszen nekem kell rola
gondoskodnom.
Erdekes a alabbi megjegyzesed:  
> Csak egy kerdesem lenne: miert van egyesekben komoly 
> ellenerzes? Tudom nem egy sci-fi-ben volt hasonlo (emberi 
> vonalon), sot ismerunk mas borzaszto torteneteket is a 
> tortenelembol, de miert kell emberi parhuzamot vonni? 
Azert, mert manapsag ez teljesen altalanos szokas; es miert is tetelezzem
fel, hogy egy olyan rendszer, ´aki´ engem nem szeret, vissza fogja magat
tartani az ujfajta tetovalas adta lehetosegektol???? 
> Lehet (vagyis egyelore sajnos nem...) valasztani: 
> krotalia/fulcsipkezes/tetovalas vagy chip? Melyik a humanusabb? 
> (Aki nem ismerne (szerencsejere) az elso ket modszert, annak 
> sugok: a masodik...)
Szoval, az allatom megjeloleseben benne vagyok, mert akarhogy is nezzuk,
akar szeret engem, akar nem, meg akarom talalni. De en magam nem akarok
senki rabszolgaja lenni (hiszen ez a parhuzam ilyeniranyba tovabbvonhato).

Sziami harcos macskaugyben vannak sztorijaim, ime az egyik:
rangattuk a ferjemet a noverevel a ket kezenel fogva ide-oda jatekbol, o
pedig kiabalt, hogy ´jaj, szetszednek ezek a nok´. Addig tartott a jatek,
amig Szinti macskank felelmetesre felborzoltan, hatat pupozva, mint egy
´nagy´ (oroszlan) csendben, felelmetesen, lassan, osszehuzott szemekkel el
nem kezdett a sogornom fele tamadni... (persze tolem mar hozza volt szokva
;o), de mas ne bantsa a szent gazdit).  Nagy rohanas-sivalkodas lett belole,
a macska persze nem uldozte, de o megjavitotta a rovidtavu csucsat
sprintben...:o)) 
Udv
Ildiko

Most olvastam a KORAI ivartalanitas elonyeirol egy
szaklapban: Az allatorvos szamara:
  1.kevesebb stressz
  2. gyorsabb gyogyulas
  3. gyorsabb muteti ido
  4. minimalis anyagkoltseg
A gazdi szamara:
  1. kevesebb stressz
  2. embercentrikusabb, kedvesebb, csendesebb, 
     kevesbe elkoszalos 
  3. csokkent agresszivitas
  4. ritkabb vizeletcsopogtetes
  5. ritkabb elhizas
A tarsadalom szamara: kevesebb kobor allat.
Egy masik helyen pedig azt olvastam, hogy az ivartalanitott
allatok kb. 2-3 evvel tovabb elnek, mint ivartalanitatlan tarsaik.
Sziasztok
Jenny
________________________________________________________________
YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
Juno now offers FREE Internet Access!
Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
http://dl.www.juno.com/get/tagj.

Nevelos Emoke  irta:
>Arra szeretnek mindenkit emlekeztetni, hogy sajnos nem vagyunk
>egyenloek, mar ami az ekezetek elvezetet illeti :-) Szoval lehetoleg
>irjunk ekezetek _nelkul_. En pl. az osszes ekezetet ?-nek latom , igy
>a hosszabb leirasok "szemmel vereses" dekodolasarol szomoruan
>bar, de lemondok... Egyszeruen olvashatatlanok az ekezetes szovegek.
Tudom, hogy nehanyan nem latjak az ekezetes betuket. Sajnos tobb
szaz sor ekezettelenitese idorablo es idegkoptato munka. Most irtam
utoljara ekezetesen. Bocsi. 
Sziasztok
Jenny
________________________________________________________________
YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
Juno now offers FREE Internet Access!
Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
http://dl.www.juno.com/get/tagj.

Sziasztok Allatbaratok! szia Andi!

>Volt mar kozuletek kutyaval turazni? Hogy birjak vajon az
>allatok, es mennyire "bolondulnak meg" az erdotol, a sok-sok
>finom szagtol? Mikor erdemes veluk elindulni? (Eletkorra
>gondolok, nem idojarasra. :-) ) En mar nagyon szeretnek veluk
>menni, csak epp semmi tapasztalatom nincs e tekintetben.

  Mi voltunk a kutyaval, baratnommel egy nagyot turazni.
Nadap-Pakozd-Sukoro es vissza a kocsihoz(kb.17km). Szerencsere a kuty
jol elvolt, vegiszimatolta terepet, neha kisse faradtnak tunt. Amikor
visszaertunk a Trabihoz, beugrott es elnyult. Na ezt este nem kell vinni
setalni, orultunk :-))). A kozel 1 oras utat hazafele vegigaludta
(kocsiban ez a szokasa hosszabb uton).
 Megallva a hazunk elott a kuty jelezte, menjunk setalni :-(((

  Most toltotte be a nyolcadik evet, a nagy tura 6 eves koraban volt,
semmi baja nem lett tole. Az erdoben nem csavargott el, vigyaztunk
arra, ha mas jon, mellettunk legyen(keves emberrel talakoztunk).
Elveztuk a tavaszi napot es a setat, mindannyian. :-)))

 Hetvegen rendszeresen kimegyek vele a kb.4km-re levo muhelybe, ahol
elpihen egy kicsit, majd szinten gyalog haza, ami meg se kottyan neki.
Ilyen turak utan elenkebbnek, kiegyensulyozottabbnak tunik, latszik
rajta, elvezi az egeszet.

  A kutya PON(lengyel alfoldi pasztor). Fajtaja  jellegebol kovetkezoen
nem nagyon szeret sokat futni, viszont elvezi a szimatolast, keresest, a
terep felfedezeset. A sok seta es estiprobakocogas utan allithatom, a
kutya szinte kimerithetetlen energiakkal rendelkezik, ha nem kell
futnia. Azt nem tud sokaig, o elsorsorban pasztorkutya, aki fut egy
kort, pihen, orzi a "csaladi nyajat".
--
 Udv:
     Levente

Kedves Lista!

A ALLAT 0008-ban irta Nevelos Emoke ):

>Arra szeretnek mindenkit emlekeztetni, hogy sajnos nem vagyunk
>egyenloek, mar ami az ekezetek elvezetet illeti :-) Szoval lehetoleg
>irjunk ekezetek _nelkul_. En pl. az osszes ekezetet ?-nek latom , igy
>a hosszabb leirasok "szemmel vereses" dekodolasarol szomoruan
>bar, de lemondok... Egyszeruen olvashatatlanok az ekezetes szovegek.

Igy van. Minden HIX listan ismetlodo problema, hogy nehanyan figyelmen 
kivul hagyjak a listak szabalyzatat. Pedig abban le vagyon irva, hogy 
ekezet nelkuli a lista. A problema a kovetkezo: A levelezo rendszer 
eredetileg 7 bitesre van tervezve (128 karaktert tud. Ebbol 32 vezerlo 
informaciokat tartalmaz, 10 szam, 52 betu, A maradek a zarojel, szokoz, 
egyebek). Az ekezeteket, amik a 128 folott vagynak tehat valahogy kodolni 
kell. Erre nagyon sok fele eljaras van (uuencode, BinHEX, Base64, egyebek). 
Sajnos sok szoftver ceg kitalalja, hogy a mar bevetteken kivul maskeppen is 
lehet. Igy a sokfele oprendszer es levelezo prog kozott nehet tokeletes 
atjarast biztositani. A legjobb, ha az emberek magukat korlatozzak...

>Plusz egy tipp:
>Hogyan ekezetlenitsunk egy szoveget konnyen, gyorsan?
>
>1. A TXT-t nyissuk meg a Word-ben (de mas szovegszerkeszto is
>megfelel, ahol van Szerkesztes/Csere vagyis Edit/Change funkcio)
>
>2. Szepen csereljuk le abc-sorrendben az ekezetes betuket,
>segitsegkeppen: a', e', hosszu i, o', o:, o", u', u:, u"
>
>3. Mentsuk el (vigyazzunk arra, hogy TXT-kent!)

Az egesz elott elindithatunk egy macro rekordert. A vegen meg leallit. Igy 
a procedureat csak egyszer kell vegigszenvedni es utanna mar csak megmosom 
a hajamat es mar megyek is... :-)

>(Ui.: Persze ezt nem fogjak azok olvasni, akik csak ezutan
>kapcsolodnak be :-(  Mi lenne a megoldas?)

Minden feliratkozo kap egy levelet, amiben le van irva, hogy ne 
ekezeteskedjen a joveveny...

Udv Form:, az allati

Ui: Ajanlom mindenkinek a HIXEditor nevu programot. Innen letoltheto: 
http://www.nexus.hu/vili71/HIXEditor112.zip Ebben van ekezettelenito gomb 
is.

Sziasztok!

> > Kutya-macska baratsag: ha nincs, elsosorban a gazda a hibas ("macska,
> > kapd el!"), megszamlalhatatlan lakasban es kertes hazban elo
> > jobaratot lattam mar, elmeletileg, mivel a kutya nappali, a macska
> > pedig ejjeli vadasz, nincs erdekutkozesuk.
> Nem tudom eldonteni, hogy most csak akkor hibas a gazda, ha egyutt el
> a kutya a macskaval, vagy akkor is, ha nem?

Nekem volt egy angol cocker spanielem, es egyszer elvittem egy 
ismerosomhoz, akinek ket kismacskaja volt. A kutyam eloszor kerult 
ilyen kozelsegbe egy macskahoz. Egy kicsit tartottam tole, hogy 
bantani fogja oket, de mivel a cicak nem viselkedtek ellensegesen, 
igy nem tortent semmi baj, sot hagyta, hogy a cicak ramasszanak, 
piszkaljak ot. Nagyon megorultem, hogy a kutyam nem tekinti 
ellensegnek oket. 
Egyszer aztan, amikor elvittem ot setalni, a haz elott volt egy 
kiscica, es rafujt a kutyamra. Tobb se kellett, a kedvenc spanielem 
utanaeredt, elkapta, es a hatanal fogva kegyetlenul elkezdte razni a 
kiscicat. Sajnos mire odaertem mar keso volt, hiszen alig tudtam 
leszedni rola. Eltort a kiscica gerince, es par perc alatt el is 
pusztult. Szornyu latvany volt. Par meterrel arrebb a kiscica 
testvere vegignezte az egeszet. Meg maig is megrazo szamomra ez az 
esemeny. Amit akkor ereztem...
Ettol kezdve a kutyam minden macskat megtamadott, szerencsere tobbett 
mar nem kapott el.  
Roviden, a kutyam elso talalkozasa a macskakkal barati volt, megis 
meggyulolte oket. Pedig soha nem uszitottam ellenuk.

Mas.
Tegnap a Spektrumon lattam egy filmet, ami a kutyapsychologiarol 
szolt. Tesztet vegeztek kulonbozo fajta kutyakon, es ezek szerint a 
legokosabb kutyafajtanak a border collie bizonyult, masodik lett az 
uszkar, harmadik a nemet juhasz, negyedik az arany retriever. 
A legbutabb kutyafajta az afgan agar lett, felhaboritva ezzel az 
afgan agar tulajdonosokat, akik szerint ez a kutyafajta egyaltalan 
nem buta. 
Bar en meg nem lattam okos afgan agarat (szerintem csak azert, mert 
ezeket inkabb kiallitasokra tenyesztik), de szerintem mindegyik 
kutyat meg lehet tanitani barmire, csak az egyiket nehezebben, mig a 
masikat konnyebben.

Daniella 
 ------------------------------------------
|                                          | 
|             NYITRAI Daniella             |
|    Debreceni Orvostudomanyi Egyetem      |            
|                   | 
|  http://www.3bel.dote.hu/users/daniella  | 
|                                          | 
 ------------------------------------------

Üdv!

Jenny irta:

>
> Az allatvedelmi torvenyben pontosan megnezhetitek, mit is nevezunk ma
> allatkinzasnak. A kulcsszo szerintem a 'szuksegtelen'!

[...]

> A tul 'pici', 'jelentektelen' allatokkal mi van?
> Mi a helyzet a le'ggyel, szunyoggal, bolhaval, kullanccsal, stb.?
> Akkor most hogy is van ez? Az allatbaratoknak hol a hatar?

Szerintem, ha precizek akarunk lenni, elsore induljunk ki  a torveny
szovegebol, es huzzuk meg a hatart ott, ahol maga a torveny:
...meg nem okoznak a szuksegesnel nagyobb kellemetlenseget,
fajdalmat stb. Sajnos tapasztalatbol tudom, hogy a hangyak neha
atlepik az ember ingerkuszobet.
Termeszetesen ez egy sarkitott megkozelites, hiszen az allatok nem
tehetnek a legtobb esetben megvaltozott elohelyukrol, ott kell
boldogulniuk, ahol sikerül.
Szerintem nem minosul allatkinzasnak, ha az ember lekever egy
maflast a kutyajanak, mert az erosebben megharapta, mint azt fajdalom
nelkul el tudnank viselni. A hatarokat, a kapcsolatokat kozosen kell
kiepiteni, erre kutya, goreny, lo... eseten van esely, mig a hangyakkal
nehez szot erteni. Marad az eroszak, es ne felejtsuk el, hogy az ember
valahogyan fonnmaradt az evolucio folyaman, mi tobb, csucsragadozo
valt belole, es ezt nagyon nehez levetkozni, ha latod, hogy a hangyak
viszik a reggelidet...


Bye

WRACK

Maestro irta:
>Nalunk a kismacska (a Krampusz) igazi "gyorstuzelo", ilyenkor tavasszal kb.
>masfel hetig tuzel, aztan egy hetig pihen, majd ujra kezdi... Kozben persze
>keservesen nyivakol, nyekereg, kurrog, berreg, stb.

>Mikor legutobb allatorvosnal voltunk vele, megkerdeztuk tole. Azt mondta, hogy
>ilyenkor igy nyekereg szegeny, de nem faj neki. Ha megmuttetjuk, akkor nem
>tuzel, igy nem is nyivakol, de ha amugy sem talakozik fiu cicakkal, akkor
>szerinte felesleges kockaztatni a mutetet.

Na meg persze nem az allatorvos szenved tole :-)

A mutetnek nincs tul sok kockazata (csak oltott cica mutheto, nehogy valami
fertozest osszeszedjen), es hamar kiheveri a cica. Tenyleg rovid ideig tart
a mutet hatasa (kabasag, varratok), de pozitiv hatasa _egesz eleten at_. A
tuzelo lanycicak pedig hajlamosak a szokesre, tehat elmeletileg a lakasban
tartott cica sincs 100% biztonsagban. Mindenki boldogabb lenne utana
(a leiras alapjan valoszinunek tartom, hogy nem olyan kellemes egy gyakran
tuzelo macska kornyezeteben elni...).

Ami a kandurokat illeti, az me'g kisebb mutet, es utana elmarad a kellemetlen
szagu vizelet, az elcsavargas (netan auto altali elgazoltatas), a fultepeses
verekedesek is.

Az ivartalanitott allatok raadasul altalaban baratsagosabbak es jatekosabbak
is lesznek.

Tobb szakkonyvet es cikket olvastam mar a temarol, es teljes mertekben
egyetertek Boka Belaval a kerdesben.

Udv:
Emoke.


Ui.: Tudok ajanlani megbizhato, gondos allatorvost is, ha esetleg szukseges
(Budapesten).

Hali,

> Egyetertek. Pl. miert nem teszel emlitest a nem fajtakutyakrol?
> Semmi kifogasom nincs tenyeszallatok vagy tenyesztok ellen (a
> nagypapam is az, kicsiben), de gyonyoru, okos, huseges es
> ragaszkado kutyak vannak ezrevel a keverek ("korcsok") kozott
> is. Miert nem birja ki az ember, hogy ne szoljon bele a
> termeszet dolgaba?? Senkit nem akarok tamadni ezzel, mindenkinek
> szive-joga ledonteni, miert ragaszkodik a kutyajahoz, ha mar
> Nalad van, akkor szerintem teljesen mindegy lesz Neked is, hogy
> milyen fajta, egyszeruen szereted es kesz. (Tobbnyire
> legalabbis. :-)) ) Egyszeruen en csak nem kedvelem ezt a
> hozzaallast.

Lehet, hogy azt sem fogod kedvelni ami errol a velemenyem, de igyekszem ugy
leirni, hogy ne erts felre.  Igen, valoban leteznek keverekek kozott is
kedves aranyos kutyusok, es semmi kifogasom ellenuk. De az teny, hogy
latnoki kepesseg kell ahoz, hogy egy 3-4 honapos keverek kiskutyarol
eldontsd milyen kullemu, temperamentumu kutty valik belole ket eves korara.
Ha pedig nem tudod eldonteni, honnan tudod, hogy megfelel-e majd neked, es
te is megfelelsz-e majd neki? Igy kutyat a csaladba fogyadni - mar
megbocsass - felelotlenseg. Ha kiderul peldaul, hogy nagyobb lesz, mint
amekkora helyed van mit teszel? Es meg boven sorolhatnam azokat a nagyon
kellemetlen helyzeteket, amik abbol fakadnak, hogy a dontes pillanataban nem
allt elegendo informacio a rendelkezesedre. Ne erts felre, nem itelem el
azokat, akik keverek kiskutyakat fogadnak be, de igyenis felelotlennek
tarom azokat, akik egy ilyen rizikos helyzet kialakulasaban kulcsszerepet
jatszanak, azaz keverek kutyakat paroztatnak. Ez nem sznobizmus, csak
ismerek annyi kutyafajtat, hogy lassam milyen szeles skalan mozognak az
egyes fajtak kulso-belso tulajdonsagai, es felelotlensegnek tartom, ha
valaki ugy fogad magahoz egy kutyat, hogy nem gondolja szazszor vegig, hogy
tulajdonkeppen milyen kutyaval lesznek mindannyian (a kutyat is beleertve)
boldogok.
A manapsag tullihegett kutyatamadasok jelentos resze is abbol fakad, hogy a
tulajdonos (szandekosan nem gazdat irok) keptelen volt felmerni, hogy az
adott fajta tartasa milyen emberi tulajdonsagokat kovetel meg. Egy olyan
ember, aki tokeletesen harmonikus gazda-kutya kapcsolatot kepes kialakitani
egy rotival, nagy valoszinuseggel kolcsonesen boldogtalan lenne egy ir
szetterrel. A ket fajta gyokeresen eltero szemelyisegu gazdat kivan. Ez az
oka, hogy a keverek (en direkt nem irtam le a korcs szot, mert megalazonak
tartom) kutyakat szandekosan szaporitokat felelotlennek tartom, ha meg nem
szandekosan tortent a dolog, akkor ketszeresen annak. Azzal egyetertek, hogy
ha mar megtortent a dolog, akkor el kell helyezni a kicsiket, de oszinten
szolva nem fordult meg a fejemben, hogy ezen a listan ennyire felelotlen
emberek is lennenek. Ja es a genetika franya dolog am. ha ket nagyon
aranyos, nagyon szep keverekkutyat paroztatsz, minden tovabbi nelkul
kaphatsz randa fenevadakat. A recessziv genek mar csak ilyenek.
Termeszetesen van egy kategoria amivel kezdtem is a hirdetesi tema
koruljarasat, nevezetesen a talalt kutyak kategoriaja. Olvasd el
figyelmesen, itt meg nem tettem kulonbseget a fajtatiszta es keverek kutyak
kozott, es az volt a velemenyem hogy fenntartasok nelkul tamogatni kell a
dolgot. Ez vonatkozik arra is, ha valaki befogadja az arokparton megellett
szukat, es gazdit keres a kolykoknek.
Az ember attol ember, hogy meg van aldva (vagy verve) a logika, es a
tervezes kepessegevel. Hogy vegiggondolja mit tesz, es tetteinek milyen
kovetkezmenyei lesznek. Ami a magyar allattartasi kulturabol hianyzik, az
pont ez a felelossegerzet. Az, hogy pld vegiggondolom, hova vezethet, ha
amugy nagyon aranyos, szep keverek kutyusomat paroztatom, vagy egyszeruen
nem figyelek ra elegge amikor tuzel. En eddig azert nem hagytam, hogy az
amugy erre tokeletesen (egeszsegileg, kullemileg) "alkalmas" fajtatiszta
ebeimnek (gyakorlatilag olyanok, mint ha a sajat gyerekeim lennenek)
kicsinyeik legyenek, mert tudtam, hogy pld. nem tudnek eleg idot tolteni a
kolykokkel ahoz, hogy ugy szocializaljam oket mar a kezdet kezdeten, hogy
semmi problemajuk ne legyen a kesobbiekben. Minden porcikam kivanja azt a
kosarnyi kiskutyat, es azt a csodat amit jelentenek az ember eleteben, de
_felelosseggel_tartozom_ertuk_. Majd ha egyszer sikerul ugy szerveznem az
eletemet, hogy 2-3 honapig sokkal lazabbb munkatempot tarthassak, es a
legtobb energiamat kutyakra fordithassam akkor igen, addig viszont
felelotlenseg lenne.
Persze en sem igy szulettem, csak 1-2 evig (amig volt idom napi 100+ angol
nyelvu levelet legalabb vegigfutni) rajta voltam egy szetterekkel foglalkozo
levlistan, es szepen lassan kezdtem aterezni, mekkora felelosseg is egy alom
kiskutya, es mennyire le vagyunk maradva a vilag szerencsesebb reszehez
kepest az allatokhoz valo viszonyunkkal kapcsolatban.

Nem tudom pontosan idezem-e a rokat a Kis Hercegbol:

Felelos vagy azert amit megszeliditettel.

Ez valasz arra is, hogy miert nem birjuk ki, illetve miert nem szabad
kibirnunk, hogy ne szoljunk bele a termeszet dogaba. Ha mar egyszer
beleszoltal, nem hagyhatod abba, mert felelos lettel azert amibe
beleszoltal.

Remelem nem ertettel felre semmit abbol, hogy hogyan viszonyulok ehez a
kerdeshez, sok mindent ram lehet fogni, de a sznobizmus remelem messze all
tolem.

Udv,

Compi

>Felado : Dorozsmai Karoly
>E-mail :  [Hungary]

>> Talan az osszes hires vadasziro kozul Fekete Istvan a legjobb, aki
>> rendkivuli kozelsegbe tudta hozni a termeszetet, annak ellenere,
>> hogy valoban kituno vadasz volt.

>Igy igaz! Orulok, hogy emlitesre kerult a neve! :))

Akkor mondok +1et: Mocsary Gabor
--Udv: szm

>Felado : Bertok Zoltan bevandorlasi ugynok, Sydney
>E-mail :  [Australia]

>A mi tanacsunk teruleten (Sydney egyik delnyugati kerulete) minden macskanak
es
> kutyanak kotelezo a mikrochip. Tevemusorok szerint nem is faj az allatnak,
mik
>or beszurjak es semmi karos hatasa nincsen. Mutattak is egy aranyos
kiskutyat,
>amelyik eppen megkapta a szemelyijet. Meg se nyikkant.
>Bertok Zoli
>Sydney

Erdekes, kivancsi lennek, milyen tavolsagbol lehet azonositani.
En ugy tippelnem, hogy egyszeru eszkozokken 0.1-1meteren belul,
komplikaltabb "hi-tech" eljarassal max. 30meter.

Nem hiszem, hogy a magyar sinter a kovetkezo husz evben
ilyen technikat fog alkalmazni. Ahogy szoktak mondani,
ez (Mo.) nem Amerika, de nem is Ausztralia.

Viszont, ha mar igy szobakerult, mi a helyzet a veszettseggel
Ausztraliaban? Letezik? Es ha igen, milyen allatoknak kotelezo
az oltasa. Ui. Mo-on a veszett macska sokkal nagyobb veszely,
ugyanakkor oltasuk nem kotelezo (szerintem nem is lehetne
megvalositani Bp-en).
--Udv: szm

Kedves Wrack, gratulalok Totyahoz, nagyon szemrevalo allat! Miben lakik:
van terrariuma/ketrece, vagy szabadon van a lakasban? Meselhetnel rola
nehany tortenetet, biztosan nagy gezenguz...

Udv: Emoke

Tibi kerdeseire:
>1. Mekkora hely szukseges nekik, hogy jol erezzek magukat?
Minel nagyobb, annal jobb. Azt mondanam, hogy amekkorat a penztarcad
enged (nezz szet, milyen a kinalat). De azert jot tesz nekik, ha
idonkent a szobaban futkarozhatnak (felugyelet mellett). Arra is
figyelni kell, hogy ha anyahorcsog is van koztuk, meg a szules elott
kulon kell rakni, nehogy a tobbiek bantsak a kicsiket.

>2. Mi legyen a ketrecukben?
Jo ha van az aljan forgacs (ahova pisilni jarnak, azt a sarkot
gyakran cserelni kell, esetleg oda szagszivo zeolitot is lehet rakni,
pl. macskaalom), hasznos egy "mokuskerek" (lehetoleg olyan, aminek a
bejarati oldalan nincsenek fuggoleges allvanyok, amibe beleakadhat),
kis oduszeruseg is jol jon (pl. valamilyen dobozka), de ha csak par
puha rongyot kapnak, azzal is jol elvannak es sajat igenyeiknek
megfelelo "a'gynemut" csinalnak beloluk... A etelnek jo egy
kistanyer, ha van, vizet ne kapjanak! Ketrec helyett egy nagyobb
akvarium is jo, csak vigyazni kell, ki ne  tudjanak maszni belole
(pl a mokuskerek tetejerol). Lehet nehany fadarabot is berakni, hogy
koptassak a fogukat.

>3. Mit lehet nekik enni adni, hogy valtozatos legyen az etrendjuk es szepek
Mindenfele magvat, gyumolcsoket, zoldsegeket (kukorica, napraforgomag,
alma, salata, repa, karalabe, fuvek, stb.). Citromot es retket ne!
(A citromot olvastam, a retektol - tapasztalataim szerint - hasmenest
kapnak). Dugositott ragcsalotapot is kaphatnak, ezt allateledelboltokban
lehet venni. A nedvdus taplalek nagyon fontos, mivel ebbol fedezik
vizszuksegletuket is.


Leslie irta:
>Sajnalattal latom, hogy itt foleg a kutya es macskabaratok
>gyulekeznek, vagy legalabbis ok aktivak. Jomagam a horcsogok
>elkotelezett hive vagyok, nemi szunet utan kb egy eve kezdtem ujra.

Kedves Leslie, irjal csak batran a horcsogokrol, es meglatod,
elobujnak a tobbiek is. En is tartottam horcsogoket, nagyon jopofa
allatok. A legutolso horcsogomet, Bettit anno felajanlottam az
altalanos iskolank allatsarkanak (gyonyoru ezust szinu allatka volt).
Kesobb a fulembe jutott, hogy megszo:ko:tt, es jo par bizonyitvanyt
osszeragott, mire elkaptak okelmet :-) Biztosan tobb listatag is oriz
ilyen emlekeket a kis csinytevokrol...


Udv:
Emoke

Hali!

> En peldaul, mikor a kutyaim rosszakodnak,
> azt szoktam mondani, hogy olyanok vagytok mint az ember.
Volt egy idosebb kutyas ismerosom, "tanarom". Neki volt nehany 
ilyen elszolasa: ha a kutya rosszalkodott (akit Fickonak hivtak), 
akkor raszolt mergesen: Peti hagyod abba! (A fiat hivtak igy.) 
Persze a fia annyira nem szerette ezt a tevedest ;-)

> Szerintem, es 25 ev
> tapasztalata alapjan allithatom neked, hogy a kutya 90 %-ban olyan,
> mint a gazdaja. A fennmarado 10 % a genek. Ezen sajnos nem lehet
> valtoztatni, de szerintem nem is kell. 
Ez nem egeszen igy van, de hasonlo. Az hogy egy kutya milyen 
tulajdonsagokkal bir _alapvetoen_ meghatarozzak a genek. 
Ugyanakkor a genek osszessege csak lehetoseget ad bizonyos 
tulajdonsagok kifejlodesere. A valodi megjelenes, tulajdonsagok a 
tartasbol, nevelesbol, stb. szarmazo hatasok alapjan alakul ki a 
geneknek megfelelo iranyban. Tehat pl. egy orzo vedo kutya lehet 
olyan, hogy kenyerre lehet kenni, pedig genjeiben vannak a 
tulajdonsagok, csak soha nem kerulnek felszinre. Meg forditva is 
igaz, tanitassal (nem idomitassal!) olyan tulajdonsagokat is lehet 
fejleszteni, amik genetikailag nem lennenek meg a kutyaban. (De 
ezek mas allatra is igazak.)
Hasonlo pelda a diszplazia: ma mar altalanosan elfogadott 
velemeny, hogy oroklodik, de nem maga a betegseg, hanem a 
hajlamosito tenyezo. A tartasi (taplalas, mozgas, stb) korulmenyek 
legalabb olyan fontosak mint az oroklott tenyezok.

> lenne a korabban amlitett Fekete Itvan egyik (akarmelyik!) muvet
> elolvasnod. Erdemes -- de persze, nem kotelezo :))) 
Szerintem altalanos iskolaban kotelezo olvasmany ;-) Remeljuk 
mindenki el is olvasta legalabb a Tuskevar-Teli berek parost. 
Nekem hatalmas elmeny volt, meg olvasni sem tudtam, de mar ezt 
olvastattam nyagymamammal. Szoval tenyleg en is ajanlom, bar 
bizom benne, hogy nem nagyon kell nepszerusiteni. ;-)

	M@t

Udv

Egy megkesett reagalas kakasutes ugyben. (Mar a neve is remes.) 
Amikor az egeszbol a masodik nagy botrany kerekedett, utanna 
olvastam egy szinvonalas es terjedelmes cikket (meglepetes a 
magyar sajtotol) a tamaban. Az erdekessege az volt, hogy a 
szokasos megkozelitestol elteroen tudomanyos alapon allt a 
kerdeshez. Azt vizsgalta a cikk, hogy valoban volt-e ilyen 
nepszokas, amit most "feleleveitenek" a verszomjas nezok nagy 
oromere. Tekintve hogy a cikk iroja naprajzi temakkal foglalkozik, 
talan hihetunk neki. Kovetkeztetese (az ismert irodalmi 
feljegyzesek alapjan) az volt, hogy ilyen _magyar_ nepszokas nem 
volt sehol, egesz nagy Magyarorszag teruleten. Ott volt ilyen 
szokas, ahol nemet eredetu kisebbseg elt, valoszinuleg az o 
hagyomanyaikat vettek at a helyiek, de mindossze 3 kis teruleten.
Ezek alapjan szerintem (es a cikk iroja szerint) nem allja meg a 
helyet a "tudomanyos - nepszokasvedo" hozzaallas sem. Mindezt 
csak azert ,ert valaki ilyen ellel szolt hozza a temahoz. Lassunk 
tisztan, ne felinformaciokra hallgassunk, mert abbol jonnek a 
"szenzaciok" is. 

	M@t

Udv!

> panellakasban lakom, es csak keso delutan erek haza. Nem tudom,
> mennyire lenne jo egy allatnak, ha hetkozben allandoan egyedul lenne.
> Van ebben valami tapasztalatotok? Hogyan viselik?
Fajtatol is fugg, de szerintem rosszul. Ha valasztani kene akkor a 
macska jobban. Nekem egy magyar vizslam van, az (igaz ahhoz 
sozkott, hogy mindig van itthon valaki) _nagyon_ rosszul viseli. 
Kepes orakon at ugatni csak azert mert egyedul hagyjuk. Persze 
ezen lehet nevelessel valtoztatn, de akkor sem tul jo neki...

	M@t

Koszi a valaszokat 'kutya' ugyben.

Most lenne egy masik kerdesem. Honnan tudhatnam meg
a nagyobb allatkiallitasok helyet, datumat? Ha tudtok ilyet,
szoljatok!

Udv
Orsi

> panellakasban lakom, es csak keso delutan erek haza. Nem tudom, mennyire
> lenne jo egy allatnak, ha hetkozben allandoan egyedul lenne. Van ebben
> valami tapasztalatotok? Hogyan viselik?

Szia Kriszti!

A mi kutyank - Dexter, 2 eves dobermann kan - nagyon sokat van egyedul 
napkozben (gyakran 7:30-tol 19:00-ig), de nem tunik ugy, hogy ez 
megviselne ot.  Persze ha hazaerunk, elso a seta!
A telen alkalmam volt kozel 1 honapig otthon lenni, ugyhogy Dexinek 
(aki alapvetoen rettentoen mozgekony, jatekos  kutya)
lett volna modja "tarsasagi eletet elni". E helyett egesz nap az 
a'gyon fekudt, egyik oldalarol a masikra fordult, es nagyon utalta, 
ha felebresztettem. Azt mondjak, mivel a kutyak szurkuleti ragadozok, 
napkozbeni alvasra vannak "programozva". Szerintem ha megadjuk nekik 
az esti es a hetvegi foglalkozast, nem erzik magukat rosszul a 
lakasban.

Szoval - hacsak nem rendszeresen este 8-10 korul jarsz haza- a 
lakaskorulmeny ne legyen akadaly!

Udv.
Agi

Sziasztok!

 [Hungary]
irta

>nemi szunet utan kb egy eve kezdtem ujra.
Az otlet tetszik, de vajjon a baratnom mit szolna egy evi
"nemi" onmegtartoztatashoz?:)))))
 
>Jelenleg 11 kis allatka eldegel nalam 3 akvariumban. 
Azt hiszem a horcsogok terrariumot vennenek. :)))))))))

>Legnagyobb akvariumom 250 literes, erre nem regen tettem szert, 
>buszke is vagyok ra. 

Ebben mar lehet, hogy kisebb kutyusok is el-elbuvarkodnanak:))))))

Timpani

PS: Tudom, tudom ez nem a HIX MOKA, de ma
jo a kedvem: cicam abbagyta a turbekolast,
hagyott aludni!! ;))))))))))))))))

>nem azon a par madaron, vagy nagyvadon fog mulni, hogy milyen az
>erdo, a termeszet ugyanis elvegzi a maga dolgat - amennyiben az ember
>beken hagyja.

Az Amazonas-medenceben talan. De itt mar nyoma sincs annak a termeszetnek,
ami erre kepes lenne. Mivel a nevjegyunk egy kisse drasztikusra sikerult.


andor

Kepzeljetek, most hallottam, hogy miutan egy brit postast
megharapott egy Yorkshire terrier kutyus, az egyik brit
allatvedo szervezet azt ajanlotta, hogy tartsanak a postasoknak
KUTYA-TRENING-et! Ti tudtok errol valamit?
Miert bantja a kutya a postast?

Udv
Orsi ( mellesleg Sailor Moon rajongo;) )