> az alábbiakat írta a következő üzenetben:
news:...
...
> Magam jo tiz eve vegetarianus vagyok. Teszem ezt ket okbol:
> 1, elve szeretem az allatokat
> 2, egeszsegileg nagyon pozitiv a dolog

  Az emberi tapcsatorna hossza es felepitese, a fogazat szerkezete
a mindenevo eletmodra utal. Innentol nem vagyok meggyozodve a
vegetarianizmus pozitiv mivoltarol.

> Mellesleg amiota gondolkodo lenynek tarthatom magamat, felelosseggel birok
> az allatok irant is, akik nagyon kedves lenyek, es szerintem nem azert
> vannak kitalalva, hogy megegyuk oket.

    Hanem azert, hogy a ragadozok es a mindenevok megegyek oket. :)
Kedves lenyek? Persze, a cica, meg a lovacska, de hogy viszonyulsz pl. a
galandfereghez, a kullancshoz, a vandorpatkanyhoz? Mert nekem ezekkel sincs
semmi bajom, megpedig azert, mert nem ruhazom fel oket antropomorf
tulajdonsagokkal. Nincs kedves, vagy nem kedves. Egy eloleny van, ami
megprobal adott korulmenyek kozott minel tovabb fennmaradni es minel tobb
utodot hagyni maga utan. A macskam kedves. Nekem.

Masreszt pedig az allatok tenyesztese
> soran olyan sok kinzasnak vannak kiteve, ami szerintem joval tobb, mint
pl.
> a laborokban tartott kiserleti allatoke (szamokat tekintve minden
> bizonnyal).

  Lentebb írod, hogy tejet fogyasztasz. A tej nem fan terem. A tejtermelő
tehenet is tenyesztik, es azoknak sem csupa gyonyor az elete.
Megkockaztatom, hogy egy egesz eleteben legeltetett husmarha anyatehen
borjaval egyutt tizedet sem szenvedi annak, amit egy nagyuzemben tartott
tejelo tehen.
    Szamtalan tejtermek eloallitasara eloflorat hasznalnak. Az egysejtu
allat nem allat?
    Nem tudom, tojast eszel-e? Ha tesztakat fogyasztasz, feldolgozva
bizonyosan. Meseljek neked a tojastermeles mai magyarorszagi nagyuzemi
viszonyairol? Sajat benyomas: a pokol tyukos bugyra. (Persze ha kizarolag
tanyasi kapirgalotol szarmazot eszel, akkor bocs! A tesztaba nem azt
teszik.)
    Az intenziv mezogazdasagi termelesben a cel a minel magasabb szintu
profit. Ennek erdekeben igyekeznek minel kisebb raforditassal minel magasabb
hozamokat elerni. Ezt a celt szolgalja a tenyesztes, a takarmanyozas es a
tartastechnologia.
    Takarmanyozasrol had meseljek: intenziv tejtermelo teheneszet, magas
hozam, amit a tehen csak specialis takarmanykiegeszitokkel produkal.
Szemelyesen ismerek olyan kiegeszitot, amelyben az emesztheto
feherjetartalom 0,5kg/kg. Es a poen: nem novenyi eredetu. Na nem is tejpor
vagy tojas! Talalgatsz? Mi van, ha te vegetarianus vagy, de a tehen, aminek
a tejet iszod, nem az? :)  De tegyunk ra meg egy lapattal: a rengeteg
extrahalt szojadara innen-onnan importalva. Szerinted biztos nincs benne
genmanipulalt?
     Tartastechnologia csak oly mertekben kimelo, amit az allat meg eppen
elvisel anelkul, hogy termeleset a dolog jelentosen befolyasolna (jobb
helyeken).

 ha az ember megfelelo osszetetelben fogyasztja
> a zoldsegeket nemi tejtermek kisereteben, ugyanolyan teljes erteku tud
> lenni, mint a husos. Csak eppen nem teszi tonkre az izuleteket, az
> emesztorendszert, az erfalakat, stb.
Es hajlamositja a noket a menopausa utani gyors utemu csontritkulasra, a
korai combnyaktoresre es a csigolyaroppanasra. Kerlek, legalabb ne nemi,
hanem sok tejtermeket fogyassz, ha mar igy dontottel!

    Szamtalan peldat (csaladon beluli is) ismerek 90 evet vagy afeletti kort
megert, egesz eleteben hust is fogyaszto embert, akik vegelgyengulesben,
vagy korhazban tudogyulladas miatt haltak meg. Ok a kivetelek? Igazad van,
ezek egyedi esetek,nem ez az altalanos, de 90 feletti vegetarianust meg nem
lattam, (attol meg elhetnek).
    Legteljesebb joindulattal es komolyan erdekel, vegetarianus eletmodot
huzamos ideig folytato emberek (pl. Indiaban) milyen kort ernek meg, és
altalaban miben halnak meg? !

 > Nem divatbol, vagy hobortbol vagyok vegi, hanem erzesbol, megfontolasbol.
> De az allatok szeretete is lenyeges tenyezo.
> Varom a reakciokat! Udv: Monika

 Vegso soron, legy vegi. Nezz korul es legy kovetkezetes! SzVSz nem vagy
tisztaban az allattartas mai magyar valosagaval, azt gondolod, hogy csak a
husukert tartott allatok szenvedhetnek (ez sem altalanos), a tehenek meg
kettesevel a gazdi portajan naponta meg vannak simogatva, és egesz nap a
selyemfuvet harapjak. :)
    Egyet mondok: ugy legyen!

Maradok tisztelettel:
Zsoka

Tisztelt Vita!
Mint mar irtam,keves az idom,es olykor meg ebben is zavargatnak.
Amikor Anglia es Argentina-konfliktusara akartam jutni az igazsag-
szolgaltatas kapcsan,(megzvartak)a Chile is felkerult.Miert?
Emlekezzunk eppen Angliaban volt az a targyalas (Pinoche-t)miatt.
Ide lehet vonni a  Spanyol kormany nyomasat is.
Hello - .
Nagyon erdekesek a hozzaszolasaid mashol is.
Van ehhez valami hozzafuzni valod???
Idezlek:
>mint az alig ismert jelentektelen zsido hit.<
Most varom a (Szolt)-nak a "Maszattal"valo fenyegeteseit.
Jaj neked "Sugar".

Egyszoval igazsagszolgaltatas kapcsan,lehet odajutni,hogy (attol)fugg
KIRE alakalmazzuk.
Az igazsagszolgaltatas egy jo kis UZLET.
----------
Maxval-nek.
Janos.
Emlekezz mar ra!
Nem is olyan regen en azert partoltam,es partolom a nyugati beavatkozast
a volt (Jugo)helyzetben,mert a (Slobo)-nak,nem az elsodleges hibaja,hogy
Albania.
Hanem eloszor is szepen elkezdte,(Szlovenia-Horvath-Bosznia-es Koszovo)
Nos itt kulonmboztek a velemenyeink.
Abban viszont egyeterthetunk,hogy  a vegeredmeny,az,hogy mindenutt
az egyszeru ember (Issza)meg a (levet)
Amit most a Szerbek eppen(jo adaggal)kapnak.
A Slobo-jovoltabol.
Oszd-meg es uralkodj elv jol mukodik ebben a pillanatban-meg.
Mert en nemhiszem,hogy az egyszeru Szerb nem gondolkodott mar el
a nem fenyes helyzeten,es mindezt a (Slobo-nak)koszonheti.
----------
- nak.(aki inkabb hallgatott volna)
Bizony igazat adok a Robert-nek abban,hogy neked sok mindent megengednek.
Leminositeni-alazni--etc...etc.. a mas(vallasat)en
ugy irnam,hogy (egyeni lelki megnyugvas)  bizony hallatlan (pofatlansag)
Mindaddig amig magadban tartod -az rendben van.De mikor elkezd valaki
-elsobbseget-hirdetni ebben az ugyben,akkor jonnek a kerdesek.
Robi nagyon helyesen ramutatott.(kain hazassaga)
Szemelyeskedesed es az ugynevezett (Bibliai)nep mogul valo
kicsaponga-said,bizony nem helyenvalo.
A Robert csaladi hitenek az osszetetelevel valo (ocsmanysagod) is
enyhen szolva (gyomorforgato).
Nem beszelve a (pikka-val) valo,nem emberhez melto hozzaallasod is
melyseges elvakultsagrol tanuskodnak.
Jellemzo a (szemellenzovel)ellatott emberek megnyilvanulasaira.
Persze nem is varhato mas toled,mert az ugynevezett (CHUTZPAH)
hianyzik beloled.(nil-nulla-etc...etc...)
-----------------
Sloszar Jozsinak,egy ket  mondat.
Idezlek:
>semilyen kozvetlen,kezzel foghato bizonyitek nincs a foldon kivuliek
letere.<..........

>Nos tudjuk,hogy tobb ezer evevel ezelott az emberiseg egeszen biztosan
nem birtokolt fejlett muszaki eszkozoket,hiszen ehhez nem volt meg  a
megfelelo tudas.Ha pedig nem...akkor nem marad mas,minthogy az nem emberkez
altal alkotott volt...<

Jozsi,hogyan kell ezt ertelmezni most???
Most vannak vagy nincsenek???
Hat ha (Daniken-re)gondolok akkor most mi van???
Tudom egyesek hulyesegnek tartjak,ami kisse elhamarkodott.
(Dimond-cut-az epuletek elhelyezese etc...etc...)

Jozan (paraszti)esszel gondolkodva,en odajutottam,a Bibliat kihagyva,
(lehet,hogy hiba),
csak azt a (kovet)nezve,hogy kell,hogy legyen.
Alacsonyabb-olyan mint a mienk-es magasabb.
Mint a tortenelemben----mult-jelen-jovo.
--------------
Aginak.
Idezlek:
>Tehat ahhoz,hogy valaki tokeletes kereszteny legyen,nem az az
elofeltetele,hogy adja el mindenet es ossza szet a szegenyek kozt,hanem
az,hogy Istennek engedelmes,krisztusnak odaszant eletet eljen,
Gazdagsagban vagy szegenysegben,egeszsegben vagy betegsegben.<

Kerdesem az ,hogy ha valakinek mas a vallasa,akkor is ervenyes ez???
----------------------
A Brendelm es Gabor hozzaszolasahoz.(tulvilag)
Idezem:
>....Azt ,hogy ki jut oda csak Isten dontheti el,mert csak O latja az ember
legbensobb gondolatat is<
Brendelm valasza.
>>azaz Isten tyrannos.<<

Ha visszterunk a "mindenhatosagra".
Akkor miert nem azonnal itelkezik???
Miert uzik "csufos"jatekot az emberekkel???
Szorakozunk???Vagy mi "szosz".
-------------
udv Jozsi

Kedves Dennis! Salutem a Vitazoknak!


> Azonban  nem  értek  vele  együtt,  amikor  azt  irja: ' A  Kristo-Makk
> csaladfa szerint
> nincs  helye  a  családfán. (Koppánynak).
** azt irtam: log a csaladfan, ez szamomra nem egyenlo azzal, hogy nincs
helye a csaladfan! nagyon tisztelem en Koppany urat, nem kovetnek el
ellene ilyen csunyasagot!...:)
most nincs nalam a konyv (csak villamlatogatason vagyok Egerben) de ha jol
emlekszem, akkor szaggatott vonallal jeloltek Tar Zerindet valahol a
csaladfa bal felen.....:) en is ki voltam kelve anno magambol, hogy hogy
kepzeli Kristo hogy Koppany nem kotheto bizonyithatoan egy Arpad-fihoz
sem!? 
azert hasznaltam a Kristo-Makk -fele csaladfat, mert az a legkorrektebb az
altalam ismertek kozul. en egyelore meg nem mondhatom el magamrol, hogy
biztos vagyok abban, hogy Koppany kinek a leszarmazottja volt, en egyelore
csak jatszok a lehetosegekkel.....:)

tehat: Koppanynak helye van a csaladfan, csak egyelore a rendelkezesunkre
allo forrasok alapjan nem bizonyithato, hogy kinek volt a
leszarmazottja...

> 
>     A  Koppany-Vajk  vitat  illetoen  egy  okmany kozlok. 
*** igen, ez az ismertebb csaladfa.
Kristo ur Magyarorszagon az az ember, aki a legtobbet publikalt (azt
hiszem) e temaban mostansag (no meg itt van Gyorffy is) s mutatott fel par
uj dolgot. persze nem kell leborulnio kizarolagossaga oltara elott, e
korrol szolo egyetemi jegyzete peldanyomban kritikai kiadas, hogy
elmeletei mely pontokon cafolhatok meg!!! 
de csaladfajat korrektnek itelem....
minden tiszteletem Homan es Szekfu urake (utobbie Bethlen miatt kulonosen)
de konyveik nehol mar megcafolhatok.
de el kell ismerni, meg igy is a legjobbak kozt vannak!

<khm, na igen, kisse csapongok..>


>  Igy  a  magyar  tront  az  primogenitusi  jog  alapjan  KOPPANYT
> illetné 
** ha az Arpad-hazat nezzuk.
Taksony csaladjan belul a primogenitura joga viszont Istvane...
de ez az otlet nagyon jo!!!!!  mit szol hozza: Arpadok vegig primogenitura
jogan orokitettek?? Koppany megse a barbar szokast kovette????  hm!!!!  :)

 ... ha  lenne  magyar  trón... de  nincs, mert az orszag  nem
> kiralysag, hanem
> torzsszovetseg,  olyan  mint  300 evvel  kesobb  a svajci  kantonok
> szovetsege.
** ez igy van, es elnezest, ha nem irtam volna cikkemben!


 Almos
> leszarmazottja  a Primus  inter pares (  elso  az  egyenlok  kozott),
> a  vezerek  kozott,  csak  a
> haboruban  van  fovezer  szerepe .
**de vajon szaz evvel a honfoglalas utan is mukodik meg a kettos
fejedelemseg? <kende/kundu -- gyula>
Almostol Gezaig (emlitettek kivetel) nem nagyon van jelentosege a
fejedelmeknek, vagy csak nem emlitik a kronikak.vagy en olvastam a
kalandozas korarol keveset.


>     Ha  elismerjuk  Homan Balint csaladfajat, mind  az  egyházjog mind
> a magyar  szokásjog -primogenitus - szerint, semmi  kétség
> nincs.Koppány  a  jogos  trónorokos, es Vajk  a  jogtalan tronbitorlo.
** nem ertek az egyhazjoghoz, meg nem tanulmanyoztam, de ha kulonbozik az
ortodox es a katolikus, akkor: a bizanci jognak felel meg? 
hmmm.....van ra esely. tobbet lehetne szolni errol, ha a fejedelmek
szuletesi / uralkodasi evet ismernenk, igy tobb mindent meg lehetne
allapitani az oroklesrol es a csaladon beluli poziciokrol.
mindenesetre van ra esely, hogy az eroskezu uralkodopar szuk csaladon
belul akarta megtartani a hatalmat......eleg csak Geza hazassagpolitikajat
nezni. minden iranybol bebiztositotta magat!!!!
:)
nagyon koszonom a kiegeszitest, jopar gondolattal ajandekozott meg! :)


mas:

draga Szoltom!
a megadott neven tenyleg nem szerepel hallgato egy evfolyamon se a
tortenelem tanszeken.
ajanlom tanuljon meg olvasni pontosabban, aztan megtalal engem az
Eszterhazy Karoly Foiskola nyilvantartasaban mind magyar, mind tortenelem
szakon, szeptembertol ( a 2000/2001-es oszi felevre meg tenyleg nem
iratkoztam be, de meg nem  keso) inmar harmadeven.
ott vagyok en a foiskolan, de ha gondolja, begepelem egy kovetkezo
levelemben az indexembol az osszes toris jegyem.
mas kerdes: ha nem vagyok EKF-es hallgato, hogy a manoba hasznalhatom a
foiskola levelezo rendszeret?????
szoval gyalazgatasa alaptalan (mar megszoktuk:) es sikertelen.
en csak azt tudom ajanlani, hagyja beken Pirike nenit (tortenelem tanszek
adminisztratora) a telefonjaival, van neki eleg, s sokkal meltobb dolga!
:)

Udv:
Pikka


egyetemes tori szeminarium:2
ugyane kollokvium:4
erdelytori:  szept 6!
magyar tortenelem: szeptember 6-ikai szigorlat utan nyilatkozom!
varostortenet:5
pogany/kereszteny magyarsag:5
modszertan szeminarium:5
modszertan kollokvium:3
s ha jool emlekszem, a tavaszi felevben ennyi....
ja!
demografia:4

Kedves Mindenki!

Vannak olyan helyesi'ra'si hiba'k a cikkekben, amik nem elu:te'sbo"l vagy
e'kezettelense'gbo"l fakadnak. Ke'rek mindenkit, aki nem sajna'lja az ido"t,
figyeljen jobban a helyesi'ra'sa'ra, ami azt hiszem elva'rhato' egy maga't
e'rtelmesnek tarto' magyar ta'rsasa'gto'l! Mellesleg egy raka's idegen szo'
is helyettesi'theto" ko:ze'rtheto" e's sze'p magyar szo'val. Az, ha valaki
idegen szavak to:megevel tu"zdeli meg az i'rasait, e'lo"besze'de't, nem
aze'rt helytelen, mert esetleg vannak, akik nem e'rtik meg i'gy, hanem
egyszeru"en csu'nya. Mindenki eli'te'li a temeto"kben elko:vetett
si'rgyala'za'sokat: a nyelvu:nket azt lehet bu:ntetlenu:l gyala'zni?

>elfolytsd< (VITA#1552 / math) ---helyesen: ELFOJTSD
- Bocs, Math, hogy pont Teged szurtalak most ki. Mas is sorra fog kerulniha
okot ad ra. Konyortelen leszek!


Koszonettel es tisztelettel: Monika

Kedves mindenki!

Elore szeretnek elnezest kerni, egy darabig nem leszek elerheto e-mailben,
kerem, ha lehet, az idokozben felgyulemlo hozzaszolasaitokat a
hulyesegeimhez turelemmel tartogassatok arra az idore, amikor majd ujra
jelentkezem!
Tisztelettel: Monika

Kedves Math! Kedves Attila!

1, Igen, meg kellene targyalni, mert amennyiben az emberaldozatok alantas
voltarol lehet vitazni, ugy az allataldozatokrol is. De a vita eredmenye nem
kotelezo ervenyu mindenkire, igy Rad sem. Nyugodtan egyel, amit akarsz.
2, Az 1,pontban megvalaszoltam.
3,Eppen az a lenyege, hogy nem csak az en eletmodom, hanem egyre tobb embere
is. Amint ez kiderult, KK szinten nem el a huseves oromeivel. Mellesleg,
mivel a vegiseg nem bun, nem kell megvedenem sem magamat az eletvitelem
miatt. Csupan kivancsi vagyok a tobbiek velemenyere, hozzaallasara,
velemenyuk indolkasara. Valahol a tarsadalom atlagos retegeiben eleg nagy az
ellentabora, ertelmi szinttol fuggetlenul. Legalabb annyian hulyeznek le
miatta, mint ahanyan irigykednek, amiert ok nem kepesek lemondani a husrol.
Es akkor meg nem beszeltem azokrol, akik sajnalnak emiatt. En csak azokat a
barataimat, vendeglatoimat sajnalom, akiknek miattam kulon menut kell
vacsorara kesziteni...
Tiz eve a Balaton partjan meg csak kb. minden tizenotodik etterem etlapjan
volt hus nelkuli kaja. Most sem terjed a valasztek a rantott gomban es
sajton tulra -tisztelet a kivetelnek- de manapsag mar nem nagyon talalni
"csupahus" ettermet. Meg a jobb hamburgersutok is felismertek az eziranyu
igenyeket, sokfele van szojas, vagy zoldseges "pogacsa" a zsemlehez,
ugyanolyan izesitesekkel, mint husbol. Egyre szaporodnak a reformettermek,
ahol nyilvanvaloan jokora valasztek van vegi kajakbol. Regen Keszthelyen
volt egy ilyen (ha jol tudom, most sportszerbolt) ahova evekig visszajartam
nyaranta egy jot kajalni. Nekem eddig az az etterem volt a csucs. A kedvesem
eszik hust, de nagy orommel eszi velem a zoldsegeimet, olyan kajakat, amiket
elottem senki sem fozott neki, nem is ismerte oket, de mar teljesen odaig
van ertuk.
KK emlitette a majmokat. A csimpanzok viselkedese amugy is az emberehez a
legkozelebb allo, de epp a multkor lattam a kedvesemnel a teveben egy
filmet, ahol bemutattak, ahogy egy csapat him csimpanz a fak koronajaban
bekerit es brutalisan levadaszik egy naluk joval kisebb majmot, amit aztan
szepen elosztva megettek, meg a nosteny csimpanzoknak is adtak a husbol.
Amilyen modon, szervezett osszhanggal vadasztak, az iszonyuan emberinek
tunt. Ennek ellenere en allitom, hogy nem vagyunk husevok. A husevok
belrendszere rovid, epp azert, hogy a husnak emesztese soran ne legyen annyi
ideje a belekben tartozkodni, hogy elrohadjon es ezzel mergezze a
szervezetet. Az ember bele hosszu. A novenyevok bele is hosszu, mivel a
novenyekben levo nehezen lebonthato rostoknak viszont kell az ido a
lebomlashoz; ugye az is tiszta, hogy a nyers zoldsegek sokkal kevesbe
romlekonyak, mint a nyers hus. Nyersrol beszelek, mert a termeszetben igy
fordul elo. Masik dolog a fogazat kerdese. Gondolom sokan lattak mar
ragadozo vagy dogevo allatokat akar allatkertben, akar teveben
"szajkozelbol". Mondjuk Drakula grof  kivetelevel az embereknek nincs
hegyes, hustepesre, marasra alkalmas szemfoguk. Enelkul pedig
elkepzelhetetlen a huseves osi eredete. Rendben, a tuz es a szerszamok
lehetove tettek, hogy hust is ehessenek az emberek, de a szervezetunk nem
kovette az eziranyu fejlodesunket. A testunk egy csomo resze atalakult az
evmilliok alatt a fejlodesunk kovetkezteben, de az emesztorendszerunk maradt
novenyevo. Nem hiszem, hogy ez "tervezesi hiba" lenne. Gondoljatok csak
arra, hogy a galapagosi pintyek (lasd: Darwin kutatasai) micsoda gyokeres
valtozasokon mentek keresztul. Egyetlen pintyfajbol milyen valtozatos
madarvilag fejlodott ki az elszigeteltseg es a kulonfele taplalekokra valo
szakosodas hatasara. Pont az ember ne valtozhatott volna meg, ha a termeszet
torvenyei ezt koveteltek volna meg?
Attila erfal-karbantartasi szokasai a maganugye, bar ha nem lesz
szerencseje, majd banni fogja idos koraban egy korhazi agyban fekve. Adja
Isten, hogy ne igy legyen. Mellesleg, most, hogy majdnem teljes az emberi
genterkep, volnal szives megnevezni azt a gent, ami a mindenevest kodolja?
Vagy lehet, hogy meg nem talaltak meg? Lehet, hogy nem is kereste senki?
Talan nincs is ilyen? Az egyensuly es az alapveto aminosavak novenyi
taplalekon is megteremtheto dolgok. Irtam: tan kihaltak mar a Krisnasok? Na
ugye, hogy nem. A macskaknak peldaul van olyan aminosav-szuksegletuk, amit
hus nelkul nem tudnak eloallitani (egy csomot maguk csinalnak
alapanyagokbol), igy egy macska nem lehetne vegi. A kutyak meg nem tudjak
lebontani a burgonya kemenyitojet. No persze biztos kenyelmesebb keszen
megenni az osszes aminosavat. Azt hiszem manapsag nagy divatja van a vitamin
es asvanyi anyag - tablettaknak. Miert nem lehet ezeket a "szereket" eredeti
allapotukban, novenyekbol beszerezni? Mert az ember taplalkozasa nem felel
meg a szervezete igenyeinek. Ha megfelelne, nem lenne szuksegunk potlasokra.
Marmint nekunk, civilizalt embereknek. Ha egyaltalan meg letezik erintetlen
termeszeti nep, akik nem a civilizacio befolyasa alatt elnek, naluk
nincsenek vitaminhianyos egyedek. Egyreszt, mert nincsenek kiteve annyi arto
hatasnak, ezert kevesebb olyan gyengelkedessel jaro allapotuk van,  mint a
civilizaltaknak, masreszt meg a taplalkozasuk novenyi alapu. (Nem mondom,
hogy esetenkent nem vadasznak, de ez husfogyasztas aranyaban meg veletlenul
sem hasonlithato egy mai varoslakoehoz.) Az alapveto aminosavak
beszerezhetoek teljes erteku feherjekbol, mint a szoja, bab, lencse,
csicseriborso, es mint emlitettem, tejtermekekbol tovabbiakban
kiegeszitheto. A dragasagrol meg annyit, hogy tavasszal vetni kell, kapalni,
locsolni, aztan lehet szedni a kertbol a finomsagokat, amik a melyhutoben
telviz idejere tarolhatoak. Akinek meg nincs lehetosege kertet muvelni (en
egy baratom nagy kertjenek egy jo reszet muvelem a sajat ket kezemmel), az
vegye a faradsagot es setaljon el a piacra, ahelyett, hogy a hipermarketben
venne a zoldbabot dupla aron.

Tisztelettel: Monika

Kedves Kati!

A kiserlet, az "istentelenseg" vilagaban... Hm. Tulajdonkeppen mar
tulvagyunk rajta, azt hiszem, az emberiseg fejlodese soran atelte ezt is.
Epp azert tudott kialakulni a vallas, mint jelenseg, mert az ember iszonyu
maganyos lenne egiek nelkul. Keptelenseg elhinnie azt, hogy nincs, aki
iranyit. Most sincs ez maskent, az ateistak is igy mukodnek, azzal a
kulonbseggel, hogy ok azt hiszik, az o kezukben van a gyeplo...Ez azert van,
mert az ember ugyanolyan "falka-leny", mint a farkasok, bar ez kicsit hulyen
hangzik most. Szoval utalunk egyedul lenni.
(kicsit mas tema, de hasonlo kiserletrol szol egy regeny,  a cime
"Tu"zproba", egy amcsi no irta, hirtelen nem jut eszembe a neve, a konyvem
meg a kedvesemnel van; ez egy elzart varosban jatszodik, ahol csupa testi
fogyatekos ember el szuletese ota, akik egy kutatocsoport kenye-kedve
szerint kell, hogy viselkedjenek. Egeszen izgalmas pszichologiai
vonatkozasai vannak a regenynek amellett, hogy az elsotol az utolso betuig
erdekes, a csoport hierarchiajat, eletmodjat, szexualitasat is a kiserletet
vegzok hatarozzak meg, stb. )
Maganvelemenyem a Mennyorszagrol, hogy nem erdekel, fizikailag van-e
egyaltalan, nincs ra szuksegem ahhoz, hogy higgyek Istenben minden ezzel
jaro "kenyelmetlenseggel" egyutt. A Mennyet mi magunk tudjuk megteremteni
akkor, ha a lelkiismeretunknek megfeleloen vagyunk kepesek elni es
elegedettek vagyunk. A Pokolrol meg csak annyit: ott biztosan lesznek
ismeroseink...Nem tudna egy cseppet sem befolyasolni a donteseimben a lete.
Tisztelettel: Monika

Sziasztok!

Szilvi irta: (#1549)

> A tanar-megvalogatasrol: valogatni akkor lehet, ha van kinalat.

Itt van a kutya elasva! Es erre epulhetne az igazi reform, ha lenne hozza
eleg merszunk nekunk, tanaroknak. Ez a megoldas nem uj, egy evvel ezelott
vilagositotta meg ertelmemet egy nem-pedagogus szemleletu ember:
_tomegesen_ kellene elhagynunk a palyat, nem igy szorvanyosan, mint
ahogyan most (is) megy. Ez atmeneti vakuumot teremtene (ld.
biztositoszakmak kb. egy evtizeddel ezelott), a tobbit el lehet kepzelni.
Csak addig kellene kihuznunk valahol (meg a gyerekeknek valahogyan), amig
megfordulnak a dolgok, es ket kezzel -meg vastag boritekkal- kapkodnanak
megfelelo vegzettsegu tanarok utan.

> A legtobb dologban amugy egyetertek veled (pl. tanargyerekek - bar,
> meg kell jegyeznem, hogy mindig a suszter cipoje a lyukas.

Az a szomoru igazsag, hogy ebben bizony van valami - de nem a hozzaertes
hianya miatt, hanem: kepzeld csak el, hogy naponta 5-6-7-8 orat foglalkozol
turelmesen masok gyerekeivel - mire hazaersz, elofordul neha, hogy mar a
sajatodat nincs turelmed meghallgatni. Nalam ez ugy majus vege-junius
eleje fele szokott bekovetkezni - szerencsere a lanyom mar tudja, hogy ez
mitol van, es hogy nem neki szol.

 Kati

Sziasztok!

A Bibliat forgatva talaltam nehany helyet, amelyek az en olvasatomban azt
jelentik, hogy Isten bizony elore eltervezett mindent, es nem az emberek
dontenek. Ime nehany reszlet. Kivancsi vagyok, hogyan ertelmezik ezeket a
reszeket a hivo olvasok.

"Annakokaert imádjak ot a foldnek minden lakosai, a  kiknek neve nincs
beirva az eletnek konyvebe, a mely a Baranye, a ki megoletett, e vilag
alapitasa ota." (Jel 13,8)

"... Es a fold lakosai csodalkoznak (a kiknek neve nincs beirva az eletnek
konyvebe e vilag alapitasa ota)..." (Jel 17,8)

(Tudom, itt lehet vitatkozni, mert ez ertelmezheto ugy is, hogy azota
folyamatosan irtak a neveket a konyvbe; de az igealak - amit nemetul
Zustandspassivnak neveznek, azaz allapotot kifejezo szenvedo igealak,
tehat nem _folyamatot_ vagy befejezettseget! - szamomra azt jelenti, hogy
mar az idok kezdete ota kesz a konyv a nevekkel. Fogalmam sincs, az
eredtiben hogyan hangzott; es ez a Karoli-forditas)

"Mert Isten adta azoknak szivebe, hogy az o [a fenevad] szandekat
cselekedjek, es egy szandekon legyenek, es adjak az o birodalmukat a
fenevadnak, miglen betelnek az Isten beszedei." (Jel 17,17)

  Kati

hi all, KK

Eleg sok butasagot irtal ossze:
>Magyarorszagon a szarvasmarha (0,86), a sertes ( 5,1 ) es a juh (1,1)
>allomany tomege  legalabb 13 millio felnott emberenek felel meg. Kozel
>ennyivel tobb embert lathatna el elelemmel a magyar novenytermesztes, ha
>minden ember novenyevo lenne. Es ekkor a baromfiallomanyt be se
Ha a menyasszonynak farka lenne....
Ugy latszik feltetelezed azt, hogy a novenyi taplalkozas teljes erteku
-pedig nem az.  Az ember mindenfele ideologia es divat ellenere mindenevesre
van programozva. Elkepzelem magam elott, hogy az emberek deli szieszta
kereteben kerodzve heveresznek szanaszijjel


> Üdvözlettel, Mit freundlichem Gruß, Best Regards, 
>    Szász Attila  (RBHU/CBW)
> 
>

Kedves Olvasok !

Sam wrote VITA 1551#:-

>>A bibliaertelmzes soran ugyanis nem szabad 1-1 iget, verset, textust 
kiragadni a kornyezetebol, a kontextusbol es onmagaban magyarazni, mert az 
konnyen felree rteshez vezethet.<<
1. Bizony ! Vegre egy ertelmes gondolat! Csak az nem ertem, hogy ezt miert 
nekunk mondod el? Miert nem a papoknak, akik azt csinaljak vasarnaponkent, 
hogy kiragadnak a Bibliabol egy-ket sort, majd felmennek a kakasulore, es 
fel oran keresztul korulmagyarazzak a dolgot. Ezzel tesznek arrol, hogy 
tenyleg legyen felreertes! ( Meg majd kiderul, hogy Jezus azert jart a 
vizen, mert valamelyik marha kihuzta a lefolyodugot a Galileai-to aljabol 
!)
Mark wrote VITA 1551 #-ben : -
>>Jol nezunk ki, ha kopjas fasiszta lesz en meg bolsevik. :)))))<<
* Oda se' neki Mark, kedves bolsi testverem ! Tudod mit mondott Soos Lajos 
mikor akasztani vittek? .....""Hat elvegre nekem is kotodni kell valahova 
!!!""


SaZ wrote VITA 1551#-ban !
>>Az ORION Radio es Villamsossagi Rt. (?) mar akkor oszcilloszkopokat 
szallitott a szelrozsa minden iranyaba amikor Hewlett es Packard urak 
barkacsolni kezdtek a hulye kis fagarazsukban.<<
1. SaZi-kam ! Mondd meg a tanto bacsinak, hogy a hir igaz, csak nem ott, 
nem akkor es nem ugy tortent. A szkopokat nem az Orion, hanem az EMG 
gyartotta. ( Elektronikus Merokeszulekek Gyara !) Egyebkent tenyleg 
vilagszinvonalon, es az amcsik a fasorban sem voltak mellette, sot a 
japanok innen koppantottak le a hordozhato muszereket.
2. 1972-ben az amcsik buszken bemutattak nekunk a II. VH-s BC -348-as 
rovidhullamu vevojuket, mi pedig megmutattuk nekik az ML-400 fotoskalas, 
egy kilohertz pontossagu CW-szuros keszulekunket, az amcsik orakig nem 
kaptak levegot. A magyar keszulek javara annyi elony mutatkozott, mintha a 
Szabadsag szobor versenyzett volna egy indian tipi-vel. Ket evvel kesobb, 
amikor az amcsik meg nem ismertek a transceiver fogalmat nalunk mar 
forgalomban volt a TELRAD 200-as SSB, elnyomott vivos mindossze 12 
kilogrammos 180 W-os keszulek. Az amcsik kopni-nyelni nem tudtak, de azert 
surgosen betiltottak az importjat, merthat nem tudtak felfogni, hogy a 
hulye barom bolsi magyar miert epiti ossze az adot a vevovel! Meghogy ki az 
a marha magyar, aki egy VFO-t hasznal az adonak is meg a vevonek is. Mit ad 
isten egy evre ra ok is ""rajottek" tranceiver es az SSB lenyegere. Csak 
akkor mar Made in USA ! Ami ugy-e megsem mindegy !
>>Mindenesetre Robert azert tartozik a magyarazattal, hogy honnan is volt 
neki az a holtbiztos tippje az adossagallomanyt illetoen.<<
1. Kedves SaZ ! Bevallom bunt kovettem el ! Pontosan utananeztem ! Kicsi 
kis irodamban levettem a polcrol a KSH hivatalos orszagjelenteseit, es 
elolvastam. Mivel a komcsiknak en sem hiszek, hat megneztem ugyanezt a 
kormany honlapjan www.meh.hu, es a KSH honlapjan is www.ksh.datanet.hu, 
majd, hogy legyen kapetalista controll is megneztem a sajat amerikai cegem 
honlapjan is www.gallup.hu ! Azannyaszencsegit mindenutt ugyanaz volt irva 
!


Szolt wrote VITA 1551# :-
>>Olyan vallas nincsen, ahol menekulo bunosoket istennek aldoznak.<<
* Menekuloket nem is! Azok ugyanis effektive meg nincsenek elfogva ! Futo, 
rohano embereket pedig fizikailag elegge nehez felaldozni, ugyanis az 
istennek sem maradnak egy helyben !!! ( Ez egy szabad atirat arrol a 
viccrol, hogy miert nem lehet hatulrol megdugni a kecsket !!! )
Marinov a tengeresz irja VITA 1551#-ben: :-

>>Az ember nem novenyevo, hanem husevo is, igy a vegatarianizmus 
egeszsegtelen. Aki nem eszik hust, az elsorvad. A nehany kivetel csupan 
erositi a szabalyt.<<
* Igazad van Janos ! Aki nem eszik hust, az a nyugdijas! Ok mar 
(vegetarius) ehsegukben a Cserhatot is osszetevesztik a far-hattal! De a 
kivetel tenyleg erositi a szabalyt. Orban Viktor minden igyekezete ellenere 
meg mindig vannak elo nyugdijasok nalunk ! Szivos egy fajta !
>>Clinton nem minosul haborus bunosnek, pedig torvenytelen parancsot adott 
egy idegen allam bombazasara, anelkul, hogy az az idegen allam elozoleg 
barmely mas allam ellen agressziot kovetett volna el.<<

* Janoskam egy kis pontositas! Nem Clinton hozta a dontest, hanem a NATO! 
Clinton csak megmondta a NATO-nak, hogy milyen dontest kell majd hozni 
demokratikus alapon, es onkent ugy hogy az neki is tetszesere legyen. A 
helyzet tenyleg az, hogy Jugoszlaviaval szemben mi tenyleg agresszorok 
vagyunk, hiszen nehany nappal a terrorbombazasok elott, mi is beszedultunk 
a NATO-ban.

Barati Tisztelettel: Robert.

Kedves John Professzor ur !

* Olvasom a VITA 1550-ben az allami burokraciarol irott sorait, es azon 
gondolkodom, hogy mekkora csillagos otost kapott volna On a 
Marxista-leninista Esti Egyetemen politikai gazdasagtanbol. Ugyanis amit On 
volt szives elovezetni Pados Ferinek, az nem mas mint a Marxista 
kozgazdasagtan alapja.

>><Pados Feri> kovetel fizetes emelest a allamburokraciatol.  Feri; 
dolgozol az allamburokracianak???<<
* Az allami alkalmazott az nyilvan az allamburokracianak dolgozik 
Professzor ur ! Ez az USA-ban is igy van. Egy CIA alkalmazott nyilvan nem a 
Rocsild barotol kapja fizeteset, kiveve amikor eppen megvesztegetik.
>>Ha az allam ugy tenne mint a szocialis orszagok tettek mindeg, nyomtatni 
a fedezetnelkulli penzt,az akkor annyit is er. Semmit. Mert a festek es a 
papir is kerul penzbe.  Egy  normalisan mukodo(normalis)kozgazdasagban a 
penz altalanosan (8) nyolcszorsan megy korul. <<
* Kedves profikam ! A szocialis orszagok sohasem nyomtattak fedezet nelkuli 
penzt. Mellesleg a szocialista orszagok sem. A vilag legnagyobb fedezet 
nelkuli valutaja az pedig az USA Dollar. Mindossze 5-10 %-a van fedezve, es 
a dollarra epitett penzugyi vilagrendszer barmikor osszeomolhat. Pontosan 
ezert van kitalalva a szamlapenzrendszer, es ujabban az elektronikus 
penzrendszer. Annyi dollar ugyanis egyszeruen nem letezik, mint amennyi 
elmeletileg forgalomban van.  Mennyi az USA allamtartozasa professzor ur ?? 
Le tudja egyaltalan irni ???
>>Nallatok nincsen jovedel,mert nincsen termeles.<<
* Profikam ! Ne szorakozzon mar ! Magyarorszag eladosodottsaga ellenere is 
mindig es mindenkor kifizette a toketorlesztest es a kamatokat, meg az 
1956-os forradalmi evben is, amikor semmi sem volt a helyen. Meg azt az 
ENSZ tagdijat is befizette, amit az USA 5 eve nem hajlando befizetni. A 
magyar gazdasag AA-2B-s kategoriaban van, mig az USA ket kategoriaval 
mogotte. Marpedig ezt csakis termelesbol tudta megtenni. Kulonben honnan 
lett volna penz a torlesztesekre?
>>Tobb toke fekektetese, tobb munka lehetoseg,magasabb jovedelm lehetoseg 
mindenki szamara.<<
* Mibol akar On toket befektetni, amikor a napi eletre sincs penze? Hol van 
itt tobb munkalehetoseg, foleg mindenki szamara? Almodj 
kiralylany...................
>>Ami az alapszukseglet   a termelo/munka/jovedelem/vagyon/toke/penz 
teremtesere.  Egyszeruen mondva,minel tobbet adna az allam nektek,annal 
tobb adot kell szednie,annal uresebb lesz a nemzet kasszaja,annal 
nyomorultab lessz az eletetek. S az ment mar felevszazada nallatok..<<
* Meg az eszed tokja !! A szocializmusban nem is volt ado !! Pontosan 
forditva draga demokratikus professzor ur. Ha az allam tobbet ad, es 
felhalmozodik a polgarnal a penz, akkor lesz majd befektetes a polgar 
reszerol. Az amerikai New Deal az nem mas volt, mint penzkiaramoltatas, 
hogy a polgar tudjon befektetni.
>>Ma az allamatya keze az allamkassza uresfeneket erte el.  S mi a 
bonyodalom azt megerteni?<<
* Azert nem erti a magyar polgar, mert annyit keres egy honapban, mint 
amennyit te egy esti kozepes vacsoraert az etteremben hagysz, de ennek is 
elveszi az allam 75%-at. Ebbol viszont semmit sem kap vissza, sem 
szolgaltatasban, sem ellatasban. Akkor vajon mitol, ures az allamkassza ??
>>Feri panaszkodik hogy mindennek ara emelkedik,meg az iskolaztats is . 
 Persze. Mert azok is azt teszik amit Te Feri. Tobb penzt kovetelenk 
maguknak. S senki mas nem fizetheti azt csak Ti.<<
Kedves Professzor Ur ! Egy dolgot jegyezzen meg. Mi Kelet-europaiak 
semmitol sem vagyunk mergesebbek, mint amikor egy bekepzelt, onmagat 
okosnak tudo, amerikai fogpaszta vigyoraval kioktat bennunket. Borzasztoan 
elegunk van mar az amerikai ""Be Happy"" dumabol !  Mi sem vagyunk hulyek, 
es pontosan tudjuk, hogy mit kellene tenni, de mi nem az USA vagyunk, sem 
meretekben, sem gazdasagban. Ne hasonlitson egy Magyarorszagot egy olyan 
orszaghoz, amelyiknek a belso valutaja egyben a vilagvaluta is, es akaratat 
barmelyik orszagra barmikor rakenyszeritheti. Nem veletlenul hallgat On sem 
arra a kerdesemre, hogy vajon mi az oka annak, hogy az USA a kitort 
vilagbeke ellenere, megis a tortenelem legnagyobb hadi koltsegveteset 
fogadta el. Az USA-nak ugyanis tul konnyu, hiszen teljesen mindegy, hogy 
termekeit belfoldon, vagy kulfoldon adja el, hiszen ugyanazt a penzt kapja 
erte. De nekunk nem mindegy!

* Inkabb probaljon meg tenni az ellen, hogy az USA fejezze be a 
diszkriminaciot, amirol persze egy szot sem tud az atlag amerikai. Peldaul: 
- Onok tiz eve johetnek vizum nelkul hozzank, de ez viszont nem vonatkozik 
a NATO szovetseges Magyarorszag polgaraira. Nekunk egy amerikai vizum 3 
napi utanajaras, es 24 ezer forint. Na hol van a baratsag es a 
kolcsonosseg? Erre dumaljon valamit a Bill Clinton !
* Azert sem ertem, hogy honnan veszi az USA a batorsagot arra, hogy 
beleszovegeljen a dolgainkba, hiszen az USA-ban sohasem volt 
rendszervaltas, es az USA-nak fogalma sincs, hogy mit kell ilyenkor tenni, 
es mi a helyes. Allammonopolista rendszerrol polgari tarsadalomra valo 
atterest pedig eppen mi csinalunk a tortenelemben eloszor. Ezt nemhogy nem 
segiti az USA, hanem jo alaposan meg be is tart nekunk, azzal, hogy olyan 
dolgok megvasarlasara kenyszerit bennunket, amire semmi szuksegunk nincs. 
Lasd pld: F-16, vagy a mobil lehallgato rendszer. Az USA is csak eladni 
akar, es monopoliumait rank kenyszeriteni, semmi mast. A nagy fene 
bekeduma, es a polgari szabadsagjogok hirdetese, az egy duma, amit On is 
elenged a 14,350 KHz-n naponta. Ebbol mi mar megjottunk. Ne dumaljon emberi 
jogokrol egy olyan orszag, ahol gyerekeket vegeznek ki, - es masokat is - 
gazkamraban, vagy villamos szekben, megszallva tartanak mas orszagok 
teruleteit, es keresre sem mennek ki onnan. Nem veletlenul hallgat On is 
Okinawarol, ahol 150 ezer Japan polgar eppen nehany napja kozolte 
sokadszor, hogy menjenek az amcsik oda, ahonnan eppen jottek. Ne beszeljen 
emberi jogokrol az az orszag, aki bennunket oktat az idegenek 
befogadasarol, kozben o maga jo alaposan elzarkozik, es csak a menekultek 
javat hajlando befogadni, elozetes valogatas alapjan.  Ne beszeljen emberi 
jogokrol az az orszag, ahol agymosasi kiserleteket vegeztek elo embereken 
evtizedeken keresztul, raadasul a volt fasiszta orvosok vezetesevel, es 
Bill Clinton kenytelen is volt miatta elnezest kerni 1995 oktober 3-an, 
miutan kitort miatta a botrany.


Barati Tisztelettel: Robert.

Kedves Sam!

Juan egy cikkere reagalva mondtad el a keresztenysegrol, Jezus tanairol
vallott velemenyedet, amit en egy kicsit abszurdnak tartok.

Szo volt arrol a jezusi idezetrol, melyben azt ajanlja egy embernek,
hogy ossza szet a vagyonat a szegenyeknek. Te azt modnod, hogy ezt a
verset nem szabad magaban elemezni, az hiba vola. Ugyanakkor szerintem
vitathatatlan, hogy ez az etikai elv a kereszteny etikanak egyik
legkevesbe vitathato es vitatott tetele. Az egy mas kerdes, hogy ez
mennyiben jatszik kozre az udvozuleshez, vagy sem, az erkolcsi norma
ervenyessege a kereszteny etikaban szerintem egyertelmu. Fogadjuk el
tehat olyan alapelvnek, amelyet egy keresztenynek kovetnie kell.
Felmerul a kerdes, hogy akkor miert nem kovetik ezt a keresztenyek?
Azt mondod, hogy nincs tokeletes ember, ezert nem. Az allitas igaz, a
kovetkeztetes szerintem hibas. Mert itt egy egyszeri akciorol van szo,
ezt az egy cselekedetet igazan megtehetne valaki, aki egy kicsit is
komolyan veszi hitet. Nem arrol van itt szo, hogy egesz eletedben ujra
es ujra vigyaznod kellene egy etikai normara, nem, egyetlen egyszeri
cselekvesrol. Aki egy etikai norma alapjan egyetlen lepest sem tud
megtenni, az mi alapjan nevezi magat keresztenynek? Es aki egyszer nem
kepes alkalmazni egy altala vallott etikai normat, az nem csupan
tokeletlen, hanem egesz egyszeruen "totalkaros".
Ha ezen etikai norma osszefuggeset az udvozulessel is tekintjuk, es
elfogadjuk, hogy egy ilyen cselekedet legalabbis fontos az udvozules
szempontjabol, akkor nezetem szerint csak az a kereszteny nem adja el
minden vagyonat, aki nem veszi komolyan hitet, azaz valojaban legmelyen
belul sokkal erosebb a materialista, realista meggyozodese, mint a
transzcendens hite. Minden embernek tehat sokkal melyebb ateizmusa van,
mint hite, a hit csupan egy lelki jatszadozas, amit nem vesz komolyan.
Ha ugyanis peldaul egy rablogyilkos megfenyeget a fegyverevel, akkor azt
eszedbe nem jut nem komolyan venni. A foldi realitasban tehat mindenki
eros meggyozodessel hisz, ehhez kepest a transzcendensbe vetett hite
mindenkinek elenyeszo (ehehz kepest), csupan lelki patyolgatas, de ha
osszeutkozik a foldi realitasal, akkor szinte mindenkiben gyengenek
bizonyul.

>A tortnet uzenete, tehat nem az, hogy minden keresztyennek szet kell
> osztani va gyonat, hanem
>1. Az orok elet az ember szamara kierdemelhetetlen.
ez igy paradoxialis, hiszen ha valoban kierdemelhetetlen volna, akkor
semilyen vallasi tanitas nem volna. a vallasi tanitas eloir valamit az
udvozules erdekeben, tehat egyaltalan nem mindegy, hogy mit csinalsz.
azaz az udvozulest ha kierdemelni nem is, de elvesziteni el lehet. az
egesz jatekban az emberek szamara pont az az unfair, hogy nem publikalt
az, hogy mikeppen lehet kierdemelni az udvozulest. vajon miert nem? mi
atesitak ezt ugy magyarazzuk, hogy: mert halvany lila gozotok nincs az
egeszrol, az egesz csak egy kitalacio, amivel manipulalni lehet az
embereket.

>2. Nincs ember, aki a Nagyparancsolatot kepes lenne megtartani.
nyilvanvalo, hogy az az ember, aki elsonek komolyan venne a hitet, az
betartana.

>3. Minden ember bunos, tehat az Isten kegyelmere, a megvaltasra szorul.
ez hulyeseg, es tobb pszichologus is irt arrol, hogy miert  (pl. Erich
Fromm)

>Hiszen "boldogok a lelki szegenyek,  mert ovek mennyek orszaga". Tehat
azoke, akik erdemek nelkulinek,
> bunosnek erzik magukat.
ez megint paradoxialis. hiszen megint erkolcsi utmutatasrol van szo.
marpedig az jonak vallott dolgok kovetese csak ugy lehetseges, ha ezt
erdemnek konyveljuk el magunkban. pszichikailag lehetetlen huzamosabb
ideig ugy kovetni egy eloirast, hogy azt ne tartsuk erdemnek, es ne
legyunk buszkek ra. akinek elveszik az erdemeit es buszkeseget, az
osszetorik, es elfordul az eloirastol. tehat ez az elv Jezus utan
paradoxialis, es ennek sulyos kovetkezmenyei lettek a keresztenyseg
tortenelmeben.
Jezus eseteben ez az elv azert jo volt valamire: remenyt adott a
szegenyeknek es kivetetteknek. Jezus, aki maga is szegeny es kivetett
volt ezzel osszefogta oket, es remenyt adott nekik. ez Jezusnak egyfajta
onmegvalto narcisztikus programja volt, es megvalto volt azoknak,
akiknek szolt.
de ez a program a rovidtavu lelki megnyugvasonb tul fatalis hiba: az
elesetteknek es szegenyeknek nem megvaltast kell adni, hanem segitseget
az uton, hogy erdemben gazdagok legyenek, es anyagilak eletkepesek.
nem megvaltas kell nekik, nemis alamizsna, hanem munkalehetoseg, es
onmegval;ositas lehetosege. emiatt az elhibazott kereszteny etika miatt
vannak meg ma is Budapest aluljaroban a "boldog lelkiszegenyek"

math

Kedves KK!

Kezdesz felrevezeto feligazsagokat mondani:

Tulzo az a velemenyed, miszerint az allatok hasonlo intelligenciaval,
erzelmi kepessegekkel rendelkeznek, mint mi:

>Az emberszabasu majmok ertelmi kepessegei is igen figyelemre meltoak.
Sok
>szaz jelet hasznalnak a kommunikacio soran. Vadon elo csimpanzoknal
ezek a
>jelek arckifejezesek, emberek altal tanitott gorillaknal pedig pl.
>suketnema jelbeszed. 1976-ban egy Koko nevu gorilla ( o nem bokszol, de
bizonyara
>kellemetlen ellenfel lenne. ) ertelmi szintje intelligenciaszintje nem
>sokkal maradt el a vele egykoru, vagyis 5 eves embergyerekek atlagatol.
ugyanakkor egyetlen allat sem kepes szintaktikailag osszetett mondat
formalasara, azaz nyelvi kepessege a jelbeszeden tula  szintaxissal es
szemantikaval rendelkezo nyelvre nem terjed ki. ezaltal gondolkodasa,
intelligenciaja minosegileg joval kevesebb, es nemis alkalmas a
tovabbfejlodesre. az 5 eves ember a kovetkezo 5 evben egyszeruen
lekorozi a gorillat, mert tud osszetett szintaxisban gondolkozni es
tanulni, a gorilla pedig nem.
>Jo jo, az allatok szenvednek. Ez alol az ember sem kivetel, neki is
elni
>kell valahogy ! Igen, bar arrol is lehetne vitatkozni, hogy 6
milliardnak
>kell-e elni.
hogy valositod meg a 6 milliar dember eletet, vagy a 6 milliardnal
kevesebbre torteno nepessegreformot ugy, hogy az kevesebb szenvedest
okozzon, mint amekkora szenvedest jelent a nem vegetarius elelmsezesuk?

>1. A sok noveny termese eredetileg azert van, hogy az allatok megegyek,
es
>igy szethordjak a magvaikat. Igy pl. paradicsom, paprika, uborka,
dinnye,
>kukorica, stb., vagy a gabonafelek, gyumolcsok fogyasztasa csak azt
>jelenti, hogy elfogadjuk a novenytol azt, amirol a szaporodasa kedveert
onkent
> lemond.
az alaltok pedig azert vannak, hogy a ragadozok elfogyasztjak oket.az,
hogy a noveny felkinalja a termeset csupan hatasvadasz szoveg, logika
nincs benne. ennyi erovel a nyul is felkinalja magat az oroszlannak.

>2. Egy husevo sokkal tobb novenytomeget igenyel, mint az, aki a
novenyeket
> kozvetlenul eszi meg.
ez igy igaz, de felrevezeto, mert amig a novenyevo allat, amely nekunk
taplalekul szolgal, olyan novenyi etelt dolgoz fel, ami szamunkra
emeszthetetlen, vagy elvezhetetlen. amig a termeszet nem gabona es
zoldsegfoldekbol all, hanem retekbol, erdokbol, addig szuksegszeru, hogy
novenyevo allatokon keresztul hasznositsuk ezt a taplalekforrast.
marpedig azt megnezem, hogy mikor engedik meg a zoldek ilyen cimszo
alatt az erdo es mezoirtast.

>Most csak ennyi, par aprosag akadna meg a tarisznyaban. Szerintem mar
nem
>annyira az a kerdes, hogy valaki miert vegi, hanem inkabb az, hogy
miert
>nem.
lehet, hogy azert, mert szeretjuk a hust?

math


math

Tisztelt VITA!

Lehet, hogy Petofi nem volt a legnagyobb magyar kolto, de jo kolto volt,
olyan kimagaslo tehettseg, aki erdemes arra, hogy ismert legyen. Nem
igazan azt kellene firtatni, miert olyan hires Petofi, hanem azt, hogy
miert nem ugyanolyan hires mas nagy koltonk? Lehet, hogy Petofit a
forradalom miatt politikai okokbol emeltek a "legnagyobb magyar kolto"
helyere, de ezt en meg sokkal kisabb bajnak erzem, mint azt, hogy
mondjuk egy Mindszenty biborost az 56-os forradalomban be nem toltott
szerepeert, es korabbi szenvedeseiert hasonloan dicsoitenek. szerintem
Petofi nagyobb kolto volt, mint amilyen nagy szemelyiseg volt Mindszenty
a beszede alapjan,a mi ismeretes.

math

KK:

1) Richard Wagner (ez nem erv volt)
2) vegetarius es nem vegetarianus. ez utobbi halmozott kepzok
hindokolatlan hasznalata. nem vagyoke ros latinbol, de en igy tudom.
3) >A hozzank biologiailag igen hasonlo emberszabasuak kozul
>csak a csimpanz eszik hust ( az is nagyreszt termesz ), de joval
kevesebbet,
>mint egy mai, hust is evo ember. A csimpanz genkeszlete kb. 98% -ban
egyezik
>az emberevel.
a csimpanz himek adott esetben megeszik sajat kolykeiket is, ami bizony
elegge husfogyaszto tevekenyseg. ezen kivul mindenfele hust megesznek,
amit csak talalnak. a majmok altalaban annyi hust esznek, amennyihez
hozzafernek. ha keveshez,a kkor persze latszolag keveset esznek. mi
emberek sokhoz hozzaferunk, ezert sokat eszunk.

math

Agi:
>Mivel ez nem altalanos parancs, hanem csak specialis helyzetekre
vonatkozik
>- ha valakit pl. a hiteben akadalyoz a vagyona, mint az evangeliumbeli
>gazdag ifjut -, csak annak kell engedelmeskednie ennek az igenek,
akinek
>Isten ezt a szivere helyezi. Tudok jonehany hires emberrol, aki magara
vette
>ezt a parancsolatot, es ugy szanta oda az eletet Krisztusnak.
ez akkor egy olyan elv, ami alapjan senkit nemlehet megtamadni, emrt
barmit ki lehet magyarazni vele. tehat nem tekintheto erkolcsi normanak,
hanem "ures beszed".

math