Endre:
>hogy is jön a képbe egy dugattyú? :) Meg a szakaszos 
>fényárnyékolás?

Ez hosszú lesz.
Átmenetileg létrehozható termodinamikailag zárt rendszer, mégpedig  
ha átlátszatlan tartály felületének minden pontját kívülről épp azon 
hőmérsékleten tartjuk, mint a saját felületi hőmérséklete. Minthogy ez 
önmagában szigeteléssel nem biztosítható  szabályozott fűtést kell 
alkalmazni (ami bár tökéletes nem lehet, de a jó közelítés ismegfelel) 
Ekkor a beltér zártnak tekinthető ha bentről kimutathatatlan az 
energiaáramlás a külvilág felé, vagy fordítva. 
Ennyit a zártságról.

Huvös üvegházat meleg helyre téve idővel épp úgy termodinamikai 
egyensúlyba jut a környezetével , mint bármely más tárgy (a bemenő 
energia-áram egyszercsak meg fog egyezni a távozóval, azaz 
dinamikus egyensúly alakul ki, akár fény - akár másfajta sugárzás éri.)
Az üvegház specialitása csak annyi, hogy centruma kívülről könnyen 
felfűthető fénnyel. A fény ugyanis elnyelődés nélkül áthatol ama 
rétegen, amely aztán bentről kifelé hevül, amit a centrumban 
infravörös sugárzássá alakuló energia okoz. Míg a fény akadálytalanul 
bemehetett, az infra-fotonok viszonylag nehezen (lassacskán) 
juthatnak ki. Emiatt a külso megvilágítás hatására hőlépcső jön létre 
az üvegházban. Eme ideiglenesen fennálló hőlépcsővel gázdugattyút 
lehet működtetni. Tegyük fel, hogy a gázdugattyú elmozdul. A 
munkavégző gáz azonban hőt von el a centrumból, s emiatt a 
dugattyú lelassul, majd megáll. Ha a dugattyú elmozdít egy árnyékoló 
szerkezetet, mely a bemenő fényáramot elvágja (visszaveri vagy 
elenyeli), akkor a fény - mely valahol házon kívül kintebb nyelődik el  a 
zártnak tekinthető hőtartályunkon belül - immáron az üvegházon kívüli 
környezetet kezdi melegíteni. Idővel a  tartálybanl beáll a 
termodinamikai egyensúly. A dugattyú emiatt visszamegy eredeti 
állapotába, hiszen már nincs hőlépcső. Ám miközben visszamegy, 
szabaddá teszi a fény útját az üveghéz felé. Az üvegház centruma újra 
melegszik, s a dugattyú megint elindul, hogy elzárja a fényt. s így 
tovább.
A folyamat periodikus. 

A termodinamika II. főtételének hajdani kidolgozói szerint ez volnaaz 
ún. másodfajú perpeuummobile, melynek léte akkor ismeretek szerint 
kizárható volt.

Zoli

Lemaradunk valamirol?  Igaz lehet e hogy allando (permanens) magnesek
furfangos osszerakasa 'alando' (kor)mozgast eredmenyezhet?
Mindezt egy Safranyik Balazs nevezetu magyar Ur allitja aki tobb husz
eves kiserletezes utan igazolni is tud. Emlitette hogy sikerult magneses
uton osszehozni azt a szerkentyut is, mely a bolygok napkoruli
planetalasat utanozza, mint tudjuk e kiserlet az urben gravitacios uton
kis tomegekkel nem sikerult. Jelenleg egy olyan oran tori a fejet,
melyet csak termeszetes magneses erok hajtanak.
Udv. Csaba.

@@@ Minden mukodo perpetuum mobile nagyon erdekel. @@@

Zoli,

>Nincs béke! És nem is lesz, amíg létezem!

Meg amig effele meggondolatlansagokat (nem akarok erosebb kifejezest
hasznalni, de megerdemelned) irigalsz:

>Zárt rendszerben akkumulátorról vagy gázpalackról
>működtetett hűtőszekrény/vasaló/rezsó, stb. van. Ezen eszközök
>hőlépcsőt hoznak létre - ill. tartanak fenn, ám működtetésükhüz
>energia-forrás szükséges, mely tárolt energiát szabadít fel a hőlépcső
>létrehozatalához és fenntartásához.
>Hozzászoktattak minket, hogy ez így van. Ám felmerül, hogy a
>törvénynek tetszo - eddig általános érvényunek tűnő megállapítás alól
>mintha volna kivétel!
>Ha igaz, hogy üvegházhatással létrehozott holépcső révénakár
>gázdugattyús mechanizmust is működtethetnénk - mégpedig
>folyamatosan és periodikusan, akkor bukik a  termodinamika
>főtételeinek egyike-másika.
>Hiszen egy - az üvegházon belül elhelyezett gáztartály - s az abban
>ide-oda elmozdulni képes gázdugattyú segítségével megoldhatóa az
>üvegházba bejövő fény periodikus szaggatása (időnkénti
>árnyékolása).

A rendszer nincs kelloen specifikalva. Mar miert bukna a "termodinamika
főtételeinek egyike-másika" attol, hogy "gázdugattyús mechanizmust is
működtethetnénk".
Talan azert nincs kelloen pontos leiras a rendszerrol, mert abbol kiderulne,
hogy megsem bukik a termodinamika ?
Mert ha a fotetel "egyike-masika" bukik, akkor az egesz bukik.
Sot, az egesz fizika bukik.
Ezert mondom, hogy mielott nagyivu felfedezeseket tennenk a fizika egyes
teruletein, meg kell nezni, hogy a dolog milyen kihatassal jar a többi
területre.
Most akkor mi lesz? Bukik az egesz fizika, atirjuk az összes könyvtarösszes
fizikakönyvet ? Vagy megkerjuk Zolit, hogy miutan foltette ravasz es
provokativ feladatait, a kovetkezo szamban lebbentse fel a fatylat, es
vilagitsa meg nekunk, hol a rejtely kulcsa ?

......valamint
>XXXX kereskedő cég
Reklám bejatszva, moderator ebersége kijatszva :-)

Udv.: Janos, mar megint vaskalapos.

Szia Zoli!

Barati joindulatbol mondom es kerlek fogadd meg a tanacsom mindenki lelki
udvere: most egy ideig melyulj el egy temakorben mielott a termodinamika
teteleinek "egyiket-masikat" megbuktatod. Komolyan nem akarlak megserteni,
sajnalom, ha rosszul esik, tenyleg kreativ vagy es letezo hattertudas mellett
valoszinuleg tenyleg jopofa dolgokat talalhatnal ki, de majdnem minden
esetben szukseges, az elmeleti felkeszules, ha nem kiserletezel.
Ugy latom altalaban az a problema, hogy kigondolsz valamit, de csak
feluletesen foglalkozol vele, ennek biztos jonak kell lenni alapon. Ezzel
semmi problema nincs en is igy csinalom, csak nem kuldom el a levlistara.
Bevallom kicsit masra szamitottam amikor feliratkoztam ide, oszinten bevallom
gondolkodtato levelekre vartam, amikbol sokat lehet tanulni, esetleg egy
kozos elmeleti projektre. Megegyszer, kerlek ne haragudj a hangvetelert, en
azt tudnam ajanlani, hogy ismerkedj a termodinamikaval, valoszinuleg a
linearis um. legombolyitett egyenletek elegendoek lesznek az elmeletedhez, (a
turbulenciaba veletlenul se menjel bele, mert oda mar matematikai apparatus
kell!),altalanos mechanika sem art, ha dugattyuval dolgozol, egyszeru
euklideszi geometriaval talan nem lesz gondod,  aztan van egy olyan amit
reszecskefizikanak hivnak :) ha mar a fenyt is bele kellett keverni, meg a
Brown mozgas miatt ugyis meg kell nezned nemely dolgokat. Amit talalni fogsz
az most elveheti a kedved, de ne add fel! Keszits modellt (marmint
egyenletekbol, ne papirbol meg celluxbol), linearis algebra biztos kell
hozza, talald meg azokat a dimenziokat ami mellett mukodhet! (Ha sikerul is
olyan modellt csinalnod, ami ciklikussagot mutat, ha a rendszerbol energiat
vonsz el, ugyis le fog csengeni.) Es mire a vegere ersz mar egy csomo mindent
tudni velhetsz!

Udvozlettel: Marci

>A napelemre koncentrált teljesítményt juttatva no a hatasfoka,
> persze, ha nem engedjuk, hogy tulmelegedjen.
Zene fuleimnek.
De biztos, hogy a _hatasfoka_ no? Ugyanis ezesetben
annyira adja magat, hogy a napelemek helyett tukroket
kell hasznalni.
A hoelvezetesre megoldas, ha egyben vizet is melegit. :)

>> Aztan mar csak tukrok kellenek neki.
>.....meg az automatika, ami követi a napot.
Igaz. de akkor is nagysagrenddel olcsobb.
Ilyen alapon a tukrok nelkuli napelemnek sem
art kovetni a napot.

>> A nagyobb teljesitmenyu (de ugyanolyan hatasfoku)
>> napelem aranytalanul tobbe kerulne?
> Pontosan arányosan kerül többe. Illetve egy picit olcsobb,
> mint minden nagy volumenu vasarlas.
Ugy ertettem, hogy nagyobb teljesitmenyre van
optimalizalva, meretezve, pl. 10kW/m2 -re.
Az termeszetes, hogy 3 napelem 3-szor annyiba kerul.

********

> ezeket a koroket en is lefutottam mar egyszer, amikor
> parabolatukros napelemet terveztem.
En is csodalkozom, hogy nekem csak most jutott eszembe,
annyira trivialis. Elsore legalabbis. Ehhez kepest nem latom,
hogy alkalmazna'k. Ez ellenmondani latszik annak, hogy
nagyobb teljesitmenysurusegre jobb hatasfokkal reagal.

> van mas megoldas is. :)
Elarulhatod. :)

a BenceMiki