Gyula:

"Azt hiszem itt kell Poppert elfelejteni. A fenti modszer abszolut nem mukodik,
 mint azt barmilyen bevezeto kvantum eloadas elso 2 orajan elmondjak. Ez *nem a
 rejtett parameter* problemakore, hanem egyszeru tudatlansag. Heisenberg meg fo
rog a sirjaban."

Hat azert ezt ilyen vulgaris modon elintezni nem kene. Ugyebar nem egy meresrol
 vans zo, hanem kettorol. Heisenberg abszolut nem tiltja meg, hogy teljes ponto
ssaggal megmerjek eloszor egy reszecske sebesseget, aztan az allapotat. A meres
 persze megvaltoztatja asebesseget, de Popper ezt is figyelembe vette. Lehet, h
ogy amit Popper leirt, nem mukodik, de igy efelresoporni nem lehet.


szabad akarat: itt meg hat igencsak zavarosan beszelsz ossze-vissza. persze az 
elemek, amiket osszekutyultal, azok rendben vannak, csak osszessegeben megiscsa
k osszekutyultad a dolgokat.

"Szerintem a determinizmus nbem egyeztetheto ossze a szabad akarattal.
Ha determinisztikus a vilag, akkor a kezdeti feltetelek az osrobbanaskor eldont
ik, fel akarom-e emelni a kezem, dontesem nincs (illetve a dontesem is determin
alt). "

Igen. De ez Popper es sokak felfogasa szerint nem ellenkezik a szabad akarattal
.


"Mondjuk kaosz elmelet megmenti a determinizmust, ha azt mondod, hogy elmeletil
eg lehet mindent elore megmondani, de a kaosz elmelet miatt veges ido
alatt a kezdeti feltetelek ismeretenek apro hiba elmosnak mindent.
Elmeletileg megvolt a dontesem mar osrobbanaskor, gyakorlatban nem, mert annyir
a jol nem ismerheto meg az allapot. Ezzel nincs is baj."

No latod. Es itt pont oda lyukadtal ki, mint amit Popper leirt. Es ez bizony a 
determnisztikus vilagban van. Es ez jobban kozeliti azt, amit "szabad akarat" a
latt ertenek, mint az indeterminisztikus vilag.

De egyebkent tenyleg van tobbfajta felfogas ebben. Van a determinisztikus,e s i
ndeterminisztikus. A determinisztikus felfogason belul van,a melyik a szabad ak
aratot es a determinizmust osszeegyeztethetonek tartja. Ezek az un. kompatibili
stak.

Ezekben a felfogasokban van fogalmi kulonbseg is, es vannak teoretikus kulonbse
gek is.

Popper ezek kozul az egyik jelentos nezetet vallotta.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: saprx02x.nokia.com)