Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 2380
Copyright (C) HIX
2003-12-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 re: re: Oraparadoxon (mind)  17 sor     (cikkei)
2 re: re: ravasz surusegfuggveny (mind)  22 sor     (cikkei)
3 surusegfuggveny (mind)  88 sor     (cikkei)

+ - re: re: Oraparadoxon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Nanoszekundum    pontossággal   járó   órákat   nagyon nagy
> sebességgel  haladó  repülögépeken  a  Föld  forgásával  megegyezö,
> illetve   ellentétes   irányba   mozgattak.   Amikor  az  órákat  a
földön
> lévôkkel  összehasonlították,  megállapították,  hogy a kelet  felé
> elmozgatott óra 59  nanoszekundumot  késett,   a   nyugat   felé
mozgatott
> óra   pedig 273  nanoszekundumot sietett. A különbségek a Föld
> tengelyforgásából adódtak.

Az utolso mondat nem teljesen pontos (a gravitacios korrekcio hasonlo
nagysagrendu). Itt van errol egy reszletes leiras:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/airtim.html

Udv,
Jozsi.
+ - re: re: ravasz surusegfuggveny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meg egyszer leirom, hatha elsor nem volt elegge ertheto:
> Ha ez egy valos pelda, akkor vedd figyelembe, hogy az ellenallatokat
> valogatjak, tehat ebbol a korbol kiesnek azok, amelyek 5%-nal
> pontosabbak. Ha Te is valogatsz (magyarul 3 db. ilyen ellenallast
> veszel), akkor a nevleges erteknel sokkal pontosabb _aranyt_ lehet elerni.

Tehat, a kozonseges ellenallasok gyartasa igy nez ki:
- legyartjak a sorozatot. A szoras abszolut tipikus Gauss-gorbe lesz.
- a 10%-nal nagyobb hibasra sikerulteket kidobjak a kukaba.
- a maradekbol kivalogatjak az 5%-nal pontosabbakat, a tobbit eladjak
20Ft/db-ert, mint 10%-os pontossagut - DE EGYETLEN OLYAN SINCS KOZTUK,
AMELYIK 5%-nal pontosabb! Tehat lehet valogatni: 3-bol 2 biztos, hogy
csaknem megegyezik.
- a maradekbol kivalogatjak azokat, amelyek -20 fok es +70 fok kozott
is pontosabbak 1%-nal, a tobbit eladjak 200Ft/db-ert, mint 5%-os
pontossagut.
- a maradekbol kivalogatjak azokat, amelyek hosszas oregites utan meg
mindig pontosabbak 1%.-nel: ezeket eladjak 20000Ft/db-os aron, a tobbi
2000Ft/db, 1%-os pontossagu.

A Ft ertekek csak hozzavetolegesek, es letezik lezeres beallitas is, de
a gyartas igy megy.
+ - surusegfuggveny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!


Koszonom mindenkinek a temabeli valaszokat, ugy latszik, nem voltam eleg
vilagos, hogy mire megy ki a jatek. Nekiveselkedem meg egyszer.

: Ha ez egy valos pelda, akkor vedd figyelembe, hogy az ellenattatokat
: valogatjak, tehat ebbol a korbol kiesnek azok, amelyek 5%-nal
: pontosabbak. Ha Te is valogatsz (magyarul 3 db. ilyen ellenallast
: veszel), akkor a nevleges erteknel sokkal pontosabb _aranyt_ lehet
: elerni.

A pelda valos, de nem diszkret, hanem integralt ellenallasokrol van szo.
Magyarul a chipen van 2 nevlegesen egyforma ellenallas egymas mellett. Egy
ellenallas +-10% pontos, es mivel csak R1/R2 erdekel, nem valogatom ki az
5%-osnal jobbakat. Sajnos a chipgyarto nem tud statisztikat adni, csak
olyat, hogy R1/R2 max. +-1% hibaju.

: Miert ne lehetne annak a legnagyobb a surusege, hogy a ket ellenallas
: megegyezik.

Lasd lejjebb.

: Ez ugyanolyan mintha azt mondanad: pontosan 10KOhm-os ellenallas nincs
: is, ennek nulla a valoszinusege tehat egy sima ellenallas
: eloszlasfuggvenye is ketpupu lesz.

Ez igaz. De a valoszinuseg a surusegfuggveny integralja, tehat pontosan 1
ertek valoszinusege mindig 0, kiveve, ha dirac-delta van a
surusegfuggvenyben. Hogy miert nem lehet R1=R2 a legvaloszinubb eset, arra
csak azt tudom mondani, hogy egy komplex aramkorben tobb R1/R2 arany
hataroz meg egy analog parametert (jel-zaj viszony), es ez mindig elmarad
az idealis esettol, amikor R1=R2, R3=R4, stb. (R1 es R3 egymashoz valo
viszonya nem erdekes). Ertelemszeruen itt az "idealis" esetbe a tobbi
hibalehetoseg mar be van kalkulalva. Viszont a jel-zaj viszonyrol sincsen
statisztika, mert a specifikacioban csak egy minimalis ertek szerepel,
amit teljesiteni kell, "oszt' jo' van".

Tehat valoszinuleg azt kellene modellezni, hogy a gyartasi folyamatnak van
egy lassu, folyamatos valtozasa a veletlen hibakon felul, de ez a lassu
folyamatos valtozas is valamennyire veletlenszeru (50% a valoszinusege,
hogy R1>R2). Ezert szimpatikus nekem a ketpupu ill. az egyenletes
eloszlas. Ha ugyanis Matlabbal kiszorakozom a jel-zaj viszony
hisztogramjat, akkor minden esetben (R1/R2 hibaja normal, ketpupu vagy
egyenletes eloszlas) egy "ferde" normaleloszlast kapok, ahol a maximum az
idealis ertek alatt van. Viszont normaleloszlasnal az idealis erteknel
kiugroan magas fuggvenyerteket vesz fel a hisztogram (megprobalom
lerajzolni):


      *
    *   *
   *       *        *
  *           *
*                * *
-------------------------> SNR


Ha R1/R2 hibajat kelloen kicsire veszem (max. 0,3%), akkor ez a tuske lesz
a hisztogram abszolut maximuma (szoval nagyobb, mint a harang
csucserteke), mikozben a pup egy kicsit jobbra csuszik. Egyenletes es
ketpupu hibamodellnel nincsen tuske, es ha csokkentem a hibat, akkor az
egesz pup jobban csuszik jobbra, mint normaleloszlasnal, ami
jozan paraszti esszel szemlelve valahogy logikusabb. Tehat ami engem
erdekelne, hogy "igen, ilyen R1/R2 aranyt igenis szokas egyenletes vagy
ketpupu eloszlassal modellezni", vagy "normaleloszlassal kell modellezni
es a tuskere xy magyarazat van". A problema az irodalommal az, hogy
"matching" cimszo alatt az altalam ismert irodalom mindig csak azt mondja,
hogy "jobb, mint x% es mi a legrosszabb esetet szamoljuk", surusegfuggveny
sehol. A masik tipusu irodalom meg ilyen ara'nyok preciz meresenek
meroelektronikajaval foglalkozik.


A weben egyetlen ilyen temaju linket talaltam, ez ugyan kondenzatorokkal
foglalkozik, de ez lenyegeben mindegy:
http://www.sigda.org/Archives/ProceedingArchives/Dac/Dac99/papers/1999/
dac99/slides/dp43_03.ppt

(egy sorban az egesz)


Itt a 8. oldalon C1/C2 hibajara normaleloszlast vesznek fol, viszont az
alatta levo kepben (mismatch vs. area) latszik, hogy a hiba nem lehet 0
kozeperteku. Szoval nem ertem tovabbra sem.


Udv,
marky

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS