Sziasztok,

mindenkinek nagyon koszonom az ivartalanitassal
kapcsolatos valaszokat. A "problema" sajnos meglehetosen
tragikus modon oldodott meg: az egyik szomszed
csapdaba csalta (drothurok) majd egyszeruen lelotte
a kutyankat. 

Amellett, hogy buszke vagyok magamra, amiert nem vagtam 
a fejebe a kapat, amit a kezeben tartott, mikor bevallotta, 
felmerult bennem nehany kerdes:
- Lelohet-e barki is egy allatot, csak azert, mert a telkere
megy? (Talan egyszerubb lenne a keritest megcsinalni,
illetve a szuka kutyajat ivartalanitani.)
- Mi er tobbet: egy kutya, amelyik egy tobbmillio forint 
erteku hazat vigyaz, vagy par negyzetmeter lucerna? (Azzal 
magyarazta tettet, hogy letaposta a kutya a novenyt.)
- Tarthat-e egy kozismerten alkoholista ember eles lofegyvert
csak azert, mert korabban erdesz volt? Mi lesz, ha legkozelebb
egy gyerek megy a vetemenyesbe? Ot is lelovi?

Az ember hajlando beletorodni, ha szerettenek elvesztese
valamilyen komoly ok kovetkezmenye (betegseg, oregseg, stb).
De az igazsagtalansag, hogy egy ertektelen ember aljasul 
elpusztithat egy ertekes allatot, sosem hagy majd nyugodni.

Dani

Udv!

> Kerlek benneteket, csak ilyent ne!  Lehet, hogy Kovernek ez tetszett es
> azota becsuletes kis macska, de allatot megutni nem szabad!!!!  Sok modja
> van az allatok szoktatasanak, de mint embernel, az allatnal is az
> agresszivitas agresszivitast szul.  Tudom, mas modszerek idoigenyesek es
> neha elragad bennunket a mereg, de mindig gondolj arra, hogy a 2-3 eves
> gyerekedet megutned?  Ha valaszod igen, ne tarts se gyereket, se allatot.

Ezzel abszolut nem tudok egyeterteni. Itt nem az idoigenyessegrol van 
szo, hanem neha nincs mas mint a fules. Persze az odaig rendben van, 
hogy nem utjuk-verjuk az allatot, de itt nem is ez a lenyeg, hanem az, 
hogy erzekelje tulment a megengedheto hataron. Nezd pl. a farkasokat, 
vagy nagyobb macskakat: ott bizony a kolykokre neha nagyon 
kemenyen ramordulnak, sot odakapnak. Ez sem agresszivitas, csak 
neveles. Kutyanal, macskanal mas mint embernel. Ettol fuggetlenul en 
azt sem mernem kijelenteni, hogy ha egy gyereknek adsz egy 
legyintest, akkor inkabb ne vallald...

Ettol fuggetlenul: Az eroszak tenyleg nem nevelesi modszer!!!

	M@t
------------------------
Dev3 Internet Studio
http://www.dev3.com

Tel:+36 20 9314-432

Tibi bacsi!

Koszonom a segitseget, most mar tenyleg egesz jol el vagyok latva 
tanacsokkal, meg szakirodalommal. Bar oszinten szolva ez utobbinal 
feltuno, hogy szinte az osszes weblap (magyar nyelvu) a Horn-
Zsilinszky fele Akvarisztikabol merit (hogy finom legyek...). Ez 
szerintem is nagyon jo konyv, csak eppen az en peldanyom (nem 
tudom azota felujjitva adtak-e ki) eleg regi, a benne talalhato technikak 
nem a legujabbak (pl. hosszasan ecseteli a femkeretes gittel ragasztott 
akvarium hazi kesziteset, mikozben ilyeneket jopart eve nem nagyon 
latni).

Minden esetre szetneztem az arak tajan is, es valoban neha mar tulzas 
lenne megvenni 1-2 dolgot. Ettol fuggetlenul azt hiszem a 
barkacsolastol eltekintek, mar csak azert is, mert nem szeretnem, ha 
megrazna valakit az aram ;-), masreszt idom erre vegkepp nincs, 
ugyhogy jo esellyel sose keszulne el az orokos halogatas miatt 
(ismerem magam...) ;-)

Ami nekem igazan meglepo volt, az a halak es novenyek ara es 
valaszteka. Amikor utolljara akvariumom volt (ennek bizony mar vagy 7-
8 eve), akkor pl. allando problema volt hogy felelmetesen kevesfele 
novenyt lehetett kapni, tobbnyire azok is eleg rondak voltak (mar 
legalabbis Miskolcon ez volt a helyzet) :-( Ezzel szemben most van 
minden, csak gyozze megvenni oket az ember. Halakra ugyanez all. 
Ezekkel kapcsolatban egyebkent eleg keves az infom (ezuton is 
koszonom!), eleg keves helyen irnak arrol, hogy mely vajok nem birjak 
egymast, melyek alkotnanak egy idealis akvariumot adott korulmenyek 
kozott.

Udv es meg egyszer koszonom a jo tanacsokat!

	M@t

Udv!

Kicsit kiestem a temabol (nem voltam a kornyeken), ha aktualis meg:

1. Mennyiert? Elhangzott itt egy iranyar, huszonegynehanyezer Ft ...
hat az azert eleg vaskos, szerintem (ennyibol 150-200 literes,
butorral egyutt :)). Egy kis hazibarkacs, plusz az extra igenyek
lefaragasa (idokapcsolos vilagitas, automata eteto, stb. szerintem
inkabb egy nagyuzemi csirkekelteto, mint egy hobbi-akvarium kellekei)
reven ez az osszeg felere-harmadara csokkentheto.

2. Mekkora legyen? Tibi ba' szerint a kicsi akvarium tobb gonddal jar,
mint a nagy. Szerintem meg naggyal ne kezdjen, aki ismerkedik az
akvarisztikaval. Ugy gondolom, 50-60 l korul kiegyezhetunk :)). Ami
lenyeges: a lakasban optimalis helyen legyen (termeszetes fenyt
kapjon, ha lehet, plusz ne  legyen tul nagy forgalom elotte... es ne a
cserepkalyha tetejen legyen, persze) - ez gyakran meretkorlatokat is
jelent! Szoval inkabb egy kisebb, jobb helyen, szerintem.

3. Milyen halat? Ezt a leendo tulajnak kell eldontenie ... milyen
medencet, korulmenyeket tud biztositani, mi tetszik neki, stb. Az
emlegetett Horn-Zsilinszky mellett azt tudom meg tanacsolni, hogy
nezzen meg minel tobb berendezett akvariumot, illetve bameszkodjon a
kereskedonel sokat ... elobb-utobb kialakul majd, hogy milyen (meretu,
termeszetu) joszagokat szeretne. Ha ez megvan, akkor lehet
konkretabban kerdezni :)  Ha van meg igeny ra, osszeirok par dolgot,
csak szoljatok... (ne jarassam a szamat uresben).

Minden jot

       Laci