irta:

> > Lehet, hogy csak fogalmazasbeli felreertesrol van szo, de 
> > nekem ugy tunt, hogy Tamas a partnerevel szembeni 
> > elvarasait fogalmazza meg, nem pusztan
> > azt, hogy o mit tenne/tesz egy parkapcsolatban.
> 
> Majdnem: En a sajat magam fele valo elvarasokat probaltam 
> megfogalmazni. :-) Es mivel a parom ugyanugy latja a dolgokat, 
> nincs is szuksegem hogy fele elvarasaim legyenek. :-)) Mert ugy
> gondolom, hogy jobb a legtobb
> elvarastol megszabadulni ill. mgszabaditani masokat.

Ezzel teljesen egyetertek.

> De varjal csak, most masodszor atolvasva nem is vagyok biztos 
> hogy az en soraimat ertelmezted igy es nem a masik Tamaset, de 
> nekem nem egyertelmu, igy nem torlom ki amit irtam.

Jol sejtetted, en a masik Tamas (tbutuza) soraira reagaltam, elnezest hogy
nem tettem ezt egyertelmuve.

> > Az en ertelmezesemben amit te leirsz, az azt jelenti, hogy 
> > nem osztjatok meg teljes mertekben a maganeleteteket a paroddal, 
> > hanem mindkettotoknek van egy "sajat" terulete is, amit a masik
> > tiszteletben tart. Es ez szerintem igy van rendjen :-)
> 
> Abbol kiindulva, amit Te eddig lattal es felfedeztel, ez 
> teljesen jo lehet es stimmelhet, de nem feltetlenul minden 
> helyzetben es mindenkinel.

Persze, nem is akarom ezt kotelezove tenni :-) Csak ugy gondolom, a
lehetoseget meg kell adni mindenkinek, hogy egy kapcsolaton belul is
szabadon lelegezzen, ne erezze magat lebeklyozva. Es az ilyen iranyu igenyek
a kapcsolaton belul is idorol idore valtoz(hat)nak, ezt szvsz fontos
figyelembe venni es elfogadni.
Ha a parkapcsolat "szorossagat" jelzo skalan a "teljes szimbiozist" 0-val
jeloljuk, a teljes fuggetlenseget meg 1-el, akkor nekem ugy tunt, hogy a
masik Tamas a 0-megoldas mellett kardoskodik, mig en azt mondom, hogy "x"
valahol 0 es 0.5 kozott van, a partnerektol es a parkapcsolat pillanatnyi
helyzetetol fuggoen (precizebben: 0 <= x < 0.5).
Szia,
Peter

Ivett:

> 3. Gazso: Ha valamit meg se probaltal elerni es nem is akarod
> megprobalni. A lenyeg: _Nem akarja_, _nem akarja megprobalni_, _nem

Ezt te elhiszed, talan meg o maga is elhiszi, en viszont nem.
Vagy van meg valami amirol tudnunk kene, Gazso? :)

> hogy neki nincs ra szuksege _valoban_ nem kell neki, es nem azert,
> mert nem megy, vagy nem menne, hanem azert, mert neki nem kell.

A kerdes csak az, hogy hogyan jut el idaig egy ember.

> Termeszetesen talalhatnak maguknak part, es nem gondolom, hogy
> kevesebb eselyuk volna, mint neked (arrol nem is beszelve, hogy Nora
> mar meg is talalta a parjat!). Nem kell, hogy mindenki tokegyforma

Es akkor most mi lesz? Aso kapa nagyharang, holtodiglan holtomiglan?

> De ki beszelt szenvedesrol? Miert nem erted meg, hogy Gazso es Nora
> nem szenvednek, hanem nekik igy jo es igy erzik jol magukat, ezzel az
> eletfelfogassal es ezzel az eletritmussal.

En elhiszem. Bar talan jobb lett volna kiprobalni mas eletformat is,
mielott meg elkotelezi magat az ember... Vagy nalatok ez is mashogy muxik?

> Mas reszrol pedig a szenvedes igenis fejleszti az embert. Sot,
> szerintem talan csak a szenvedes, a nelkulozes, a megprobaltatasok
> fejlesztik igazan az embert - es itt most nem a szexualis kepessegek
> fejlesztesere gondolok termeszetesen, hanem a lelek fejlodesere.

A szenvedes valoban fejleszti valamerre az embert, csak eppen szerintem
nem abba az iranyba ami a mai vilagban hasznos es ertekes. A szenvedes
altal lehet megszabadulni leggyorsabban a bekepzeltsegtol, onteltsegtol,
mert szetzuzza az onbizalmat es az egyeniseget, es ezaltal lehet alazatot
is tanulni. Ez kivaloan megfelel pl a kereszteny egyhazak szamara, alazatos
es engedelmes hivoket lehet nevelni az indulatos es szenvedelyes emberekbol.
Az ellentete, a folyamatosan sikerrel vett megprobaltatasok, jol mukodo
kommunikacio viszont segiti az egyeniseg kiteljesedeset es az onbizalom
fejlodeset. Ez nagyon fontos, mert hogy lehet megbizni egy olyan emberben
aki onmagaban sem bizik? A lanyok a biztonsagot keresik a ferfiak oldalan,
ezt csak olyan ember tudja megadni nekik, akirol sugarzik az onbizalom.
En szivesen elcserelnem a lelkem meg egy adag onbizalomra :)

> Ez olyan negativ eloiteletnek tunik szamomra.

Az is. Mindenki gazember aki korlatozni mereszel. Eleg nagy vagyok mar
ahhoz hogy sajat magam eldontsem mi a jo es mi a rossz.

> Mibol gondolod, hogy minden 16 eves srac igy gondolja? Ugyanugy,
> ahogy vannak csendes, visszahuzodo kisgyerekek, meg uvoltozo,
> verekedo kisgyerekek, ugy vannak olyan 16 eves sracok, akiknek
> valoban csak a "csajok" leteznek, meg vannak olyanok is, akik akar
> mar abban a korban is az eletre szolo tarsra vagynak.

Egy bizonyos kort elerve talan szinte mindenki arra vagyik, de legalabb is
hosszutavu kapcsolatra. Csak nem mindenki gondolja ugy, hogy az elsonek
egyben a veglegesnek is kell lennie, hanem ha nem mukodik akkor kepes
serules nelkul kilepni belole es ujat keresni.
Irasodbol ugy erzem, hogy te azt tartod normalisnak es egeszsegesnek, ha
16 evesen is mar az eletreszolo egyetlen tarsat keresik a sracok, es nem
uvoltoznek meg csajoznak. Mar most sajnalom a leendo gyereked, bar egyelore
ez nem gond, mert az allam miatt ugy sem lehet :)

> Muanyag? Eppen annyira, amennyire az elvezetek valodiak, eppen
> annyira valodiak az elvek es valodi az erkolcs. Statisztikak :-/ ...

Nem... Az elvek es erkolcsok kulturarol kulturara valtoznak, a kozos
hogy mind emberek vagyunk. Meg kene probalnod egy pillanatra eldobni
minden ideologiat, es megnezni hogy mi van benned belul...
Nekem folyamatosan ugy tunik, hogy sokan mindenfele lelekrombolo
ideologiak es elvek beklyojaban raboskodtok.
Ha ket ember igazan oszinten akar erintkezni egymassal, alapveto
hogy ezeket (legalabb atmenetileg) el kell dobni. Igy keptelen leszel
oszinte lenni barkihez is, a legrosszabb hogy onmagadhoz sem.

> tole, vagy hogy kevesebbek es rosszabbak, arrol meg nem is beszelve,
> hogy az egyiknek jo, a masiknak nem, az egyiknek ad, a masiktol
> elvesz ...

Mit vehet el? Csak akkor serulhet az egyik fel, ha mar eleve rosszul
all hozza. Vannak olyan egyszeru lelkek, akik nehany oras egyuttlet
utan mar a hazassagon gondolkoznak, na ok tenyleg gyakran pofara esnek.
Nem akarom ismetelni magam, olvassatok el a nehany honappal ezelott
irt szekfoglalomat :)

> Olyan altalanos ervenyu igazsagokat akarsz kimondani, amik nem
> altalanos ervenyu igazsagok.

Dehogy. Ez teljesen altalanos ervenyu igazsag. Ha valami problemad van
a parkapcsolatoddal, az szinte mindig miattad van, soha sem a parod
miatt. Ahogy Torok Peterrel mar megbeszeltuk, nincsenek ok nelkul
szenvedo emberek. Szerintem a hiba egyertelmuen a te keszulekedben van,
regen mar kitargyaltuk hogy miert...

Vuf