Mark (Uveges),
Nagyjabol egyetertek mindennel, amit irtal (csak azt kifogasolom, hogy
Elvisz-t a klasszikusok koze' soroltad -- mesterkelt fogyasztocikk volt
csupan egy elfogult feher kozonsegnek, akik a negerek R&B mufalyat nem
tudtak megemeszteni, de a temara visszaterve... ), irod:

>A magyar nyelv - bar sok jovevenyszavunk van -, meg mindig rendkivul
>keveset valtozott ahhoz kepest, mi tortent 1000 ev alatt az angollal

Valoban az angolnak nagyon kalandos tortenete van, eloszor viking, majd
normann invaziot szenvedett el, evszazadakon at masobbrendu" nyelv volt,
amit csak az angol-szasz jobbagyok "apoltak", de valahogy megis
fennmaradt, reszben bizonyara az alkalmazkodo kepessege miatt.  

A vegeredmeny az, hogy ma az angol nemcsak az egyetlen vilagnyelv, de a
legnagyobb szokincsu", kb. 500 ezer szoval buszkelkedik (a szakszavakat
leszamitva), mig a nemet a 200 ezret, a francia a 120 ezret sem haladja
meg.  Kit erdekel ma mar, hogy az angol szavak nagy resze
latin/kelta/gorog eredetu .. olyan angolosnak hangzik mind ;-) 


Ferenc:
>Azzal, amit az "idegen szavak bearamlasanak" nevezunk, nem az a baj,
>hogy a nyelv valtozik, hanem az, hogy tul gyorsan valtozik, ezert az
>egesz nyelvi kozosseg nem tudja kovetni, ezzel pedig megszunik a nyelv
>eredeti kommunikacios funkcioja.  Az ugyanis mar a kommunikacios
>rendszer osszeomlasat jelenti, ha egy 60 eves egyszeruen nem erti, 
>amit egy 15 eves mond.

A nyelv a kozosseg tulajdona, a nyelvujitas az kozosseg feladata.
Tovabba a kozossegen belul mindenkinek az erdeke, hogy a minnel
tobbmindenkivel, minnel "nagyobbadmagaval" megertesse magat.  Legalabb
is ha nyilt, jol iskolazott, "integralt" tarsadalomrol van szo, ahol
minden ember tobb tarsadalmi retegben mozog.  Olyanrol meg nem
hallottam, hogy a tulzottan gyors valtozas idezne' elo" egy nyelv
osszeomlasat, pont ellenkezoleg, akkor avul el a nyelv, ha nem
hasznaljak, vagy mestersegesen ellenalnak az evoluciojanak.

Termeszetesen re'tegenkent valtozni fog a nyelv szokincse, gyorsasaga,
stb, es ez igy van rendjen.  Ha athidalhatatlan arkok keletkeznek
generaciok, etnikai vagy mas csoportok kozott, akkor nem a nyelvben,
hanem az oktatasi rendszerben, vagy a tarsadalmi retegek
elszigetelodeseben kell keresni a hiba oka't.  De azt hiszem hogy pont
Magyarorszagnak ilyen szempontokbol (relativan) nem kell mito"l
tartania.

A nyelvtorvennyel kapcsolatban osztozom azon a velemenyen, hogy a
joindulat es a dilettantizmus (es talan meg egy adag nacionalizmus)
vezerli.  

Nem lehet, es nem szabad szabalyozni a nyelv fejlodeset.  Ra kell bizni
a tomegre, hogy sajat igenyeiknek megfelelo"en alakitsak nyelvuket.  A
politikusok feladata az, hogy tamogassak ezt a folyamatot, jo iskolakkal
es tarsadalmi programokkal.  Az akademikusoke pedig, hogy nyomon
kovessek a valtozasokat es frissitsek a szotarakat.


Jozsi

Udv,

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX NYELV *** #320 ( 89 sor )

tartalmas cim.. ;)

> awender:
> > A leveled tobbi reszevel tobbe kevesbe egyetertek, azonban joslasokba
> > bocsatkozni meresz dolog, hiszen alapul veszed, hogy az USA gazdasagi,
> > kulturalis hatasa mindvegig azonos lesz. Anno a franciarol is hasonloan
> > gondolkodott par elodunk. "A francia a XX szazad kozepere a vilag
> > legelterjedtebb nyelve lesz."
>
> Koszonom a figyelmeztetesed, bar nem tartom valoszinunek, hogy olyan
> valtozasok johetnek, amelyek ezt a folyamatot gatoljak,

Nem tudom, milyen folyamatra gondolsz.
Ismereteim szerint az angol nyelv az egyszerusege miatt lett
"vilagnyelv", azaz jo "muszaki" nyelv, jo "leiro" nyelv, es
az aszperanto ellenere lett "kozos nyelv".

Azonban egyre inkabb kiderul, hogy irodalmi nyelvnek nem
alkalmas a pl. rendkivul eltero nyelvtani szabalyai miatt sem.

Kulpolitikusok meseltek, hogy eu orszagaiban elfogadott nezet,
hogy angolul tudni kell, hogy megertsek egymast, nemetul tudni
kell a kozos gyokerek valamint a tarsalgas szuksegessege miatt,
franciaul tudni kell, hogy lassak, hogy kulturemberrel van
dolguk.

> A nyelv csak epp olyan gyorsan valtozik, ahogy az emberek elkezdik
> hasznalatba venni az import lexemakat, szintagmakat. Abszolut nem szunne meg
> a nyelv kommunikacios funkcioja. Ennek oka egy termeszetes fekezoero. Az,
> hogy a kommunikacioban meg mindig vannak bizonyos vekony hatarok.

Alapveto hatarok, hogy akik "elkezdik hasznalni", azok kik es mi
celbol hasznaljak. Van, ami meggyokeresedik, es szerencsere sokkal
tobb van, ami nem - ez utobbiak inkabb divatnak foghatoak fel
bizonyos reteg hasznalta, majd "kinotte".

> > valo hasznalata is. Az ugyanis mar a kommunikacios rendszer
> > osszeomlasat jelenti, ha egy 60 eves egyszeruen nem erti, amit egy 15
> > eves mond.
> Ez eddig sem jelentett problemat. Pontosan azert, mert az atalakulas
> fokozatos.
Nem azert, hanem azert, mert mindig van kozos nevezo, amin
kommunikalnak. Ha valaki tartosan ugy kommunikal, hogy a masik
nem erti, akkor megszunik a kommunikacio kozottuk, amit egyik
sem akar.

>
> >Ugyanez a problema a beszed sebessegevel is. Minden jel
> > arra mutat, hogy a beszed sebessege nemzedekrol-nemzedekre gyorsul. Ez

Mit takar a "minden jel" ?

> > fiatalok - kozottuk nem egy "hivatasos beszelo" (pl. tevebemondo) is -
> > olyan gyorsan beszel, hogy az idosebbek nem tudjak kovetni, hogy mit
> > is mond.

Eppen ezert kap egy "masik" tevebemondo csillagaszati osszeget.
Mert mindig azonos tempoban olvassa fel a sugogeprol a szoveget.
(Csak a tollat babralo keze jelzi neha, hogy mennyire ideges, amikor
a szerkesztok egyszerre tul sok informaciot zuditanak a nyakaba. :-)))

> > Manapsag divat a nyelvmuveles ellen hadakozni, a

"A te jo edes anyanyelved" stilusra gondolsz?
Szerintem az a tudalekossagra vonatkozik, hogy sokan
szakertonek nevezik ki magukat, vagy szakertok kukacoskodnak.

> figyeltem meg, hogy ma egyre inkabb az divat, hogy foloslegesen omlengunk a
> szep magyar nyelvrol, es szentul hiszunk abban, hogy a magyar nyelv csak a
> mai allapotaban lehet szep. A magyar nyelv 100 evvel ezelott is mas volt es
Egyetertek.

> elhelyezkedessel egyutt retegzodik es divizionalodik. Magyarorszagon is van
> egynehany dialektus, szubdialektus. Szuklatokoruseg nem figyelembe venni,
> hogy ezek is mind megertik egymast. A halotti beszedet is megertjuk, pedig
> az 1000 eves!

Ha mar itt tartunk, erdekelne a nyelvujitas, mennyiben igaz az az
allitas, hogy bizonyos jelentestartalmakat eltuntetett, es sok
kifejezest, szabalyt meghamisitott?

A kovetkezo kerdesem pedig az, hogy az irott nyelvben mennyire es
miben talalhato meg a beszelt nyelv szellemisegenek logikaja?

> Mindenkinek valoban joga van ugy beszelni, ahogy kedve tartja, ha
> 1. vallalja a felelosseget mindazert, amit mond es ahogy mondja es
> 2. akkor ha nem gond neki az, hogy esetleg nem ertik meg.

Elfeledkezel a 3. leggyakoribbrol:
elmondom a magamet es a tobbiekbe belefojtom a szot.
Igy teljesse valik az "egy igazsag van" elv...

udvozlettel:

Fodor Albin
mailto: