> az alábbiakat írta a következő üzenetben:
news:...
> Balazs,
>
> >2. Nem zart felulettel akarunk arnyekolni, hanem egy lappal, mint ahogy
pl.
> >a fenyt arnyekoljuk. Elektrosztatikus ter eseten ez csak ugy teheto meg,
ha
> >a lap le van foldelve.
> Nem kell lefoldelni a lapot, de ha lefoldeled, akkor tenyleg lemegy nemi
> toltes a foldbe.
> Viszont vegtelen nagy lap kell, mert kulonben (egy kicsit) bemennek moge
is
> az erovonalak.

Szerintem ha nem foldeljuk le, nem arnyekolhat. Ha a femlapon erovonalak
vegzodnek, az azt jelenti, hogy a lapnak toltese van. Es csak ugy lehet
toltese, ha lefoldeljuk, vagy persze ha eleve toltese volt. De Te
valoszinuleg ugy gondolod, hogy az erovonalak nem vegzodnek a lapon, hanem a
lap "elvezeti" azokat a vegtelenbe. Szerintem ez nem valoszinu, miert
tortenne ilyen? Es ha homogen ter van az egyik oldalon, meg kevesbe latszik
oka annak hogy a szimmetria megseruljon (magyarul miert eppen az egyik
iranyba megy az erovonal, es nem a masikba). Ahogy en ismerem ezt a
tukortolteses dolgot, a levezetesben fol van teve, hogy a lapot lefoldeltuk,
es a lapon egy olyan toltesmegoszlas alakul ki, ami biztositja hogy a ter
meroleges legyen a lap feluletere, maskulonben a toltesek mozognanak benne.

> >A kulso ter toltesmegosztas hoz letre a lapon, a lap
> >egyik oldalan a kulso ter erovonalai belemennek mondjuk a pozitiv
> >toltesekbe, a masik oldalon viszont ugyanennyi negativ toltes
> "felszabadul",
> >amiket ha nem vezetunk el, produkalni fogjak a negativ teret a masik
> >oldalon, vagyis nem tortenik arnyekolas.
> Nem egeszen. A kulso ter erovonalai egy picit elhajtjak az elektronokat a
> femlap feluleterol, beljebb. Igy a legfelso egy-ket atomi retegben pozitiv
> toltesfelesleg lesz, amit az atomtorzsek pozitiv toltese ad. Beljebb egy
> pici elektron tobblet lesz, de ezt az osszeshez kepest nem igazan lehet
> eszrevenni, ezert a lap masik oldalarol akkor sem latszik a toltes, ha a
lap
> nincs lefoldelve.

A lap "masik oldalan van az elektron"-t csak szimbolikusan ertettem. Akarhol
vannak is a femen belul, ha a fem osszessegeben semleges akkor nem vegzodhet
benne erovonal.

> >Homogen magneses teret igy nem
> >lehet arnyekolni (mivel "lefoldelni" se lehet), a kulso ter atmegy a
lapon,
> >legfeljebb az elteriti egy kicsit.
> A fentieknek megfeleloen ezt is at kell gondolni.
> Annal is inkabb, mert a vegtelen nagy siklap ekvivalens egy zart dobozzal.

Mivel a magneses erovonalak zartak, es ezert nem lehet egy vegtelen lap
egyik oldalan homogen magneses ter, ezert ez igy lehetseges. Vagyis ha
vegtelen a sik, akkor az o szempontjabol a ter mindig inhomogen, es annyit
csinal hogy a hurok azon reszet ami atnyulna rajta, levagja (ill. meg talan
torzitja azt ami nem log at). De egy jo nagy lap egy homogen magneses terben
arnyekol? Szerintem nem.

SB

Zoli, 

>Azon gondolkodtam el, hogy az atomok orokmozgasat kimondtak
>jo regen, de hogy ez mikent lehetseges energiaveszteseg nelkul,
>azt a szemleltethetoseg hataran tulra eso kerdesnek nyilvanitottak.
Varj csak. Miert feltetele egy orok mozgasnak az energia veszteseg?
Ld. Newton torvenyek. Minden test megtartja egyenesvonalu........(folytasd)


>Es sokminden egyeb is tabu elottunk.
Konkretan mi?

Janos

Gyula,

>  Szoval azt ertem, hogy a gravitacios kotesi energia fugg a
tomegeloszlastol,
>abben semmi uj nincs.

Ez azert kell Dezsonek, mert lehet talalni egy olyan tomegeloszlast (ha jol
emlekszem ket gombhej egymastol egy bizonyos tavolsagra), amelyre Dezso
elrontott elojeles kepletevel is "helyes" kovetkeztetes adodik. Talan
megkerhetjuk Dezsot, idezze be ezt a kis levezeteset.

Janos

Kedves Ferenc !   

Jelzem, hogy elozo valaszomban majdnem fazishasitast irtam,
gyujtasszogvezerles helyett, aztan ma meglepetve olvasom, hogy
fazisszogvezerlest irtam vegul. :(  
( Hol is olvastam nemreg - 'more Cavinton, more info' ?  :)
Hogy honnan vettem, nem tudom, a fenti szakkifejezes talan 
nem is letezik, esetleg csak a csendgeneratorok vilagaban.
( az a tema is kavargott a fejemben.)

>Igen az olcsok tenyleg vacakok. Nagyon lassan fenyesednek ki, hamar
>halnak, bekapcsolaskor villognak. De nagyon gyartofuggo...

Pontosan ilyen effekteket lattam ismerosomnel, aki egy rakat
bovlit vett a lakasaba mindenhova, holott nem is mindenhol gazdasagos 
az izzokat lecserelni. Ahol naponta csak perceket kell vilagitani, 
ott egyaltalan nem kifizetodo atterni fenycsore. 

>Azt hiszem rajottem mitol gagyi a gagyi kompakt fenycso.
>Elozoleg mar irtam hogy valoszinuleg az elektrodok kialakitasa
>felelos az elattartam alakulasaert, most meg is neztem egy kiegett
>gagyi tipust. Csak egy izzoszal van benne, nincs fem elektrod ami
>a begyujtas utan atveszi az uzemi aram nagy reszet!
>Ezert egnek ki olyan hamar... :(

A sporolasi maniaval parosulo naivitas nem csak ipari cegeknel
fordul elo, hanem egyszeru felhasznalok is szenvednek e ko'rban.
Par eve egy vasarlot kerdeztem, aki megszuno muszaki bolt vegkiarusitasan 
felcsillano szemmel csapott le egy halom 110V-os izzora, megveve 
az egesz keszletet - hol tudja hasznalni ?  
Kozolte, hogy ezeknek nagyobb a fenye a 220-asokenal, 
ezert otthon atter 110-esekre, megpedig a csillart atalakitva,
sorbakapcsolva oket kettesevel. Nem lehetett lebeszelni, de
nem is lepett meg. Korabban volt egy ugyancsak megszallott 
katonatarsam aki folyton arrol regelt, hogy lakasa vilagitasat 
24V-tal odja meg, hasonlokeppen az alacsabb feszultsegu izzok 
relative kisebb hotermelesere hivatkozva. O azonban szenporos 
kazant is akart otthon a pinceben, es 24V-os gozturbinas generatort 
is fontolgatott.
En pedig bevallom oszinten - borzadok a gondolattol, hogy tomegevel 
szemetre kerul az a rengeteg ugyes kis elektronika, ami bovli 
fenycsovek kiegese utan epsegben visszamarad. Talan hasznosithatok ?
Ha esetleg meghajthatok veluk 220V-rol azok a 24V-os izzok,
melyekkel volt katonatarsamnak valszeg mar tele a padlasa, 
felkutatom ot es ertesitem, hogy amig nem indul a turbinaja, 
addig sincs veszve minden, trafo sem kell es hasznalhatja az 
izzoit ! :)
 
Esetleg gyarthatnanak kompakt fenycsofoglalatot, dugaszolhato
fenycsovekkel, ha akarnanak. De mintha nem akarnanak, ki tudja miert ?

Vegul egy spontan otlet :
Poen lenne ejjeliszekrenyen az olvasolampa foglalataba csavarhato 
kulonleges elaltato vilagitotest, melynek neve az lenne - kompakt TV. :)

Udv: zoli